1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 03:24:14 ID:6JvUr7mn0] MP3エンコーダーではない何かであるLAME(LAME Ain't an MP3 Encoder)のスレッドです。 [前スレ] LAMEコマンドラインオプションを語れ!その28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1206081653/ [関連サイト] 本家 ttp://lame.sourceforge.net/ ソースコード ttp://lame.cvs.sourceforge.net/lame/lame/libmp3lame/presets.c 海外掲示板 ttp://www.hydrogenaudio.org/ バイナリ ttp://mitiok.maresweb.de/ ttp://lame.bakerweb.biz/ ttp://www.rarewares.org/mp3-lame-bundle.php ttp://www.free-codecs.com/LAME_Encoder_download.htm ttp://www.rjamorim.com/rrw/lame.html ★まとめサイト★ www.geocities.jp/buritora2004/lame/
552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:28:33 ID:Q+gW8HSm0] さて、ブランチが切られてリリースされました。 sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=290&package_id=309
553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:33:25 ID:AYMS6K8PP] LAME 3.98 July 4 2008 ・Anton Sergunov: Frontend DirectShow: enabling LAME dshow filter to connect to "File Writer Filter". ・Rogerio Brito: Updates to the Debian Packaging Fixes to the abx tool for Unix systems (so that more people can evaluate LAME's compression against the original files) ・Alexander Leidinger explicitely link the math lib to the lame lib add switch to disable the use of the compaq optimized math lib ttp://lame.cvs.sourceforge.net/*checkout*/lame/lame/doc/html/history.html
554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:44:02 ID:hvc6XNBf0] ┌─────────┐ | | | さようなら..... | | | └────┰────┘ <l ̄`丶、 ┃ ___`>' ´ ̄`t、 ┃ <ヽ ' ● ・ Y(,) | ̄ ̄ ̄7 ` ̄7 ,.-、 〜ノ/ L -‐ァ / ,ム `ー′ イ/ /  ̄7 / 、 \ /  ̄Z''''''/ム `ー'゙ / `ー〈 _, イ ( ( ( ( ( ヽ Y´ ̄ヽ,,ノ `''′
555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:17:26 ID:YFMWH/0W0] >>554 お勤めごくろうさん・・・ もう戻って来るんじゃないぞ
556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:27:02 ID:CmbpJa7T0] >>552 LameACM.inf実行したらLameACM.acmが見つからなくてインストールできないんだが・・・
557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:37:52 ID:CmbpJa7T0] てかソースかw俺プギャー
558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:53:08 ID:M4QuYLTa0] mingw,cygwin ともさくっとmake完了 (・∀・)
559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:07:59 ID:2qVAh/Za0] 思ったより静かなリリースだったな ビルドって慣れてないから出来たのか不安 412kのが出来たけどこれでおk?かな
560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:43:27 ID:hHJQImiF0] 3.98 のパッケージ版 マダー?
561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:00:57 ID:6XppST6E0] 素直にrareware待ち。 自分でビルドしたやつより明らかに高速だし
562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:05:02 ID:qpTuGyh50] C2D出たときのLAMEベンチ4200+=E6300だったけど、あれICL版じゃなかったんだな 最近4200+からE2220に乗り換えて驚いた
563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:57:39 ID:0FMgLiq/0] >>561 禿同 rareware遅いときあるからなw じっと待ってようっと…
564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 13:53:04 ID:DrNnZLgrO] >>563 同意いといて、遅いとかどっちだよw
565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:06:45 ID:qpTuGyh50] エンコ速度じゃなくてリリースがだよねw
566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:58:41 ID:VFpKkhQc0] rarewaresの速度が速いってなんとなく思ってたけど本当にそうだったのかな? なんにしても昔からrarewaresのにお世話になってるし今回も待ってる
567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:00:18 ID:6XppST6E0] 自分でビルドしたやつとrareware版のやつの2つで 同じ曲をエンコしてみれば分かる
568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:01:57 ID:0FMgLiq/0] >>564 リリースな^^; >>565 フォローありがと^^;
569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:10:23 ID:536/FT3p0] rarewaresのが速いってのはintel compilerとその他の違いだろう
570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:16:41 ID:L0Dl7IfR0] これは移行できる vbr-old信者涙目
571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:16:55 ID:2qVAh/Za0] なんかビルド結果失敗3とか出つつ出来上がってるんだけど エンコ速度以外にも問題あんのかな。機能してるけど大人しくrarewares待つか
572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:06:54 ID:UFVkkr6s0] ハイハット
573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:15:10 ID:M4QuYLTa0] バイナリキタ
574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/04(金) 17:17:10 ID:6XppST6E0] キター!!!!!!!!! 3.98stableデビュー!!!!!!!!!!!!!!!!111111111
575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:17:58 ID:0FMgLiq/0] rarewareキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 遅いとか悪口言ってみるもんだなww
576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:20:07 ID:YFMWH/0W0] 今夜から心おきなくエンコ作業に没頭できるぜ
577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:24:55 ID:xJGXossL0] キタワァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!☆
578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:29:31 ID:0FMgLiq/0] ACMも更新完了 早速エンコしちゃうぜ
579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:29:41 ID:u/bQuP540] tableじゃなくてstableが出たんだな! さぁ溜め続けた曲をエンコする作業に戻るんだ
580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:42:07 ID:ALduU/2H0] LIFEで3.97同様の、3.98でinsane使いたいんだがどうすりゃ? -b 320じゃないとだめ?
581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:50:44 ID:L0Dl7IfR0] -V 2てでかくね? 平均190kbpsには程遠い
582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:57:04 ID:u/bQuP540] ハ、ハイハットの再現性が・・・! >>581 だったらABRでも使えばいいじゃない
583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:00:07 ID:89sKNJIS0] 乗り遅れたorz 早速エンコに取り掛かるぞ
584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:05:26 ID:ALduU/2H0] >>580 に追記orz insaneがCBRならないなら Ster 320kbpsでMonoとか他自動の-b 320って表示されてればいいのですか?
585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:28:32 ID:Us3miiCf0] デフォで--vbr-newになったみたいだけど presetだとoldなんだな ああどっちにしようか迷う
586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:30:38 ID:6XppST6E0] -insaneだの -presetを使う時代は終わった。
587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:32:01 ID:YFMWH/0W0] ('・c_・` )ソッカー
588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:34:16 ID:89sKNJIS0] -V 0 の時代か・・・
589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 19:04:49 ID:LxmIVkrr0] 3.98のstableが出たようなので飛んできますた これ安定版なんだよね?
590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 19:11:04 ID:ALduU/2H0] >>586 了解… まとめb8書き換えて早く更新されないかな。
591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 19:18:43 ID:o8UQS3nB0] リリースされて1日経ってないものを安定版とか何とかって・・・
592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 19:20:02 ID:duVjmQgb0] vbr-oldは3.96から何も変わってないんじゃないの よくしらんけど
593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 19:20:45 ID:H+9MmPe00] 591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/04(金) 19:18:43 ID:o8UQS3nB0 リリースされて1日経ってないものを安定版とか何とかって・・・
594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 19:29:23 ID:p4cO3m2h0] 神様、3.98stableのコマンドラインのダメ文字対応したバイナリをおながいします。
595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 19:50:06 ID:ALduU/2H0] www.geocities.jp/buritora2004/lame/ wikiじゃないから管理人様のみ?
596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 19:54:50 ID:u/bQuP540] >>591 今までいくつのβを重ねてきたと思ってるんだ・・・
597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 20:21:56 ID:M6l3H10x0] なんか591叩かれてるけど βはβ 少なくとも今日公開されたソースやバイナリの動作実績はまだない ・・・といつも半月は様子見している俺は間違っているのだろうか
598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 20:23:27 ID:75X7778I0] まあ君がどう思うかは自由だよ
599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 20:36:27 ID:536/FT3p0] つーかバグフィックス以外はb8だよ b8以降にチェックインされた音質に関係する変更は取り消された
600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 20:40:52 ID:M6l3H10x0] ういむしゅー でも何にせよ広く確認されていないコードが入っているんだよな しばらく様子見るよ
601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 20:42:06 ID:xc1SZCSX0] 記念に通ります ところでstableになって何が変わったの?
602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 20:42:50 ID:u/bQuP540] >>601 強いて言えば・・・安心感?
603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 20:52:13 ID:xc1SZCSX0] >>602 多分俺にはわからんだろうな・・・
604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:30:15 ID:L/wuD7f70] ついに3.97から移動できる
605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:31:03 ID:ALduU/2H0] 推奨コマンドラインオプション 更新マダー?
606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:31:10 ID:5VgEFLo40] やっとmp3p用にエンコできる・・・・ 何百GB貯まったか・・・・
607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:35:31 ID:w153keYd0] まじできてたwww 3.97から移行するけど、new使えばいいのかな?
608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:36:34 ID:u/bQuP540] oldはいらない子
609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:44:12 ID:9dAbP51j0] 約500枚のCDを3.97で先日エンコし終わった俺はどうすれば……?
610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:45:58 ID:TX+rV0iV0] >>609 早く取り込み直す作業に戻るんだ
611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:48:34 ID:L/wuD7f70] 実際3.97と3.98を聞きくらべて違いとかわかるのか?
612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:48:59 ID:9dAbP51j0] >>610 その価値はあるのでしょうか?
613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:49:49 ID:YFMWH/0W0] >>609 3.98でエンコしたものと聞き比べてみて 違いがわからなきゃそのままでいいじゃん
614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 22:12:08 ID:9dAbP51j0] 以降は移行する意向である。
615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 22:23:41 ID:tODof/s70] いんさねー
616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 22:24:26 ID:+BvtiQBt0] もう少し様子をみた方がいいだろう 何もなければエンコしまくりだ
617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 22:36:42 ID:uRRrdsQ50] LAMEはどこまで進化するのか知りたい・・・ VerUPの度にエンコしなおすの疲れた
618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 22:38:11 ID:+1PJV29e0] ┌─────────┐ |せっかく来たのに・・ | |まだ3.99 stable出て | |ないの。また明日こよ| └────┰────┘ <l ̄`丶、 ┃ ___`>' ´ ̄`t、 ┃ <ヽ ' ● ・ Y(,) | ̄ ̄ ̄7 ` ̄7 ,.-、 〜ノ/ L -‐ァ / ,ム `ー′ イ/ /  ̄7 / 、 \ /  ̄Z''''''/ム `ー'゙ / `ー〈 _, イ ( ( ( ( ( ヽ Y´ ̄ヽ,,ノ `''′
619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 22:48:42 ID:xjLZSZ4A0] 気がはえーよワロタw
620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 23:30:17 ID:wruXkA/D0] >>2 の [フロントエンド] Lame Ivy Frontend Encoder (KKKKK.Net) ttp://kkkkk.net/?life RazorLame ttp://www.dors.de/razorlame/ RazorLame日本語化パッチ (ひっそり...) ttp://homepage2.nifty.com/moto-h/hissori.html CDex ttp://cdexos.sourceforge.net/ Exact Audio Copy ttp://www.exactaudiocopy.org/ どれ使うのが一番使いやすい?
621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 23:47:53 ID:xjLZSZ4A0] >>620 めちゃくちゃこだわるってほどの気がなくて CDをMP3にしたいならCDexでOK
622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 23:53:23 ID:XZD6nOn50] lifeとEACしか使ったことないけどlifeの方が簡単。EACの方が細かい設定できるけど プセット使うならどっちでもいいと思う つうか自分で試せよ
623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 00:08:11 ID:kjRMWNwG0 BE:310770634-2BP(666)] さあCDから400曲余りをエンコする作業にかかるか
624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:05:40 ID:SKrBdN4R0] EACでオフセット訂正すれば最高だよ
625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/05(土) 01:15:05 ID:insMgO2p0] らめぇ
626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:33:11 ID:U1X4Kz0f0] フロントエンドにfoobarが入ってないのは何故? マルチタスク処理してくれるから、クアッドコアなら100倍速以上出るぜ。
627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:43:25 ID:GLaTid8h0] LAME 3.98とLAME 3.98 using libsndfile 1.0.17はどう違うの?
628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:45:07 ID:gRrfF5c/0] マルチかよ
629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:50:11 ID:yCTq4zXE0] >>621-622 >>624 ありがとうございます あまりこういうものは詳しくないもので どういうものを使えば平均以上に良い物になるのか わからなくて安易に聞いてしまいました プセットとかオフセットというものがわからないので CDexかlifeというものにしてみます
630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:53:09 ID:GjobGdo40] らめぇ!
631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:54:14 ID:7umZlwLo0] >>626 EAC でコマンドラインオプションとこ %h-V2 --vbr-new%h %l--preset cbr %r%l --add-id3v2 --pad-id3v2 --ignore-tag-errors --ta "%a" --tt "%t" --tl "%g" --ty "%y" --tn "%n" --tg "%m" %s %d こんなことして一発で済ませてるからと。 Offset 考えると EAC で WAV に落として fb2k と手間かかるし。
632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:55:13 ID:7umZlwLo0] 連投失礼。 --vbr-new 外すのわすれてらーめぇ
633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 09:40:26 ID:0rJERe690] >>626 foober だとオプションが選べなくない?クオリティにV0からV9までののスライドバーしかない
634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 09:43:21 ID:snxXUAPA0] エンコーダをCustumにすりゃいいっつーかそうして使うもんじゃないの?EAC同様に
635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 09:46:26 ID:GQrtClZx0] >>633 オプションは何を使用してますか? lifeのV0で--noreplaygainしか使ってないもので。
636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:04:14 ID:0rJERe690] >>634 今気づいたd 今までは再生用にしかfooberつこうてないわけで何でリストにないのかの理由がそうとばかり・・
637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:19:34 ID:snxXUAPA0] 普段はFLACとかの可逆圧縮とcueシート使って、必要になったらFoobar使って そこからMP3なりoggなりに変換するわけです。 他のフロントエンドいらない。
638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:22:57 ID:42V7HzRI0] でっていう
639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:26:03 ID:XR+Xw1C60] ('・c_・` )ソッカー
640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:31:59 ID:UUwPvwdv0] -S --noreplaygain -V 0 - %d foobarにはこれ一発でOK noreplaygainはお好みでw
641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:58:10 ID:KMTzTg4m0] cbr 192kbpsでエンコしたファイルをEncSpotで確認すると ビットレートが191kbpsと表示される…。 なんか問題でもあるのでしょうか? 3.97では問題なかったからなんか気持ち悪い。
642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:17:21 ID:GLaTid8h0] rarewares.poskolio.com/lame3.98.zip と www.rarewares.org/files/mp3/lame3.98-libsndfile.zip はどう違うの?
643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:23:58 ID:s4YDN8LP0] 入力フォーマットの対応数
644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:58:28 ID:+qosRJ8tO] >>641 CBRでも無音の部分とかは自動的にビットレートが低くなるから、 そのファイルの平均ビットレートが192kbpsより低くなっても無問題。
645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:06:11 ID:jFJrbd/L0] ttp://kkkkk.net/?key=soft.l2ae ↑これどういう処理して修正してんの?不思議とabr派をあまり見ないけど…
646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 14:02:37 ID:SKrBdN4R0] EACでLAME使ってる人に聞きたいんだけど、エンコードオプションになるオフセット訂正って設定しといたほうがいい?
647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 14:03:08 ID:SKrBdN4R0] ×エンコードオプションになる ○エンコードオプションにある
648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 14:14:40 ID:Ambzh6jb0] >>645 readmeに書いてあった
649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 15:32:56 ID:3MiPcEi+0] 今まで-vbr oldだったから、デフォルトでエンコ速くなってるのがいいな。 ダメ文字が修正されてないのだけが残念
650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 15:43:17 ID:vsC0VI4f0] 何処が改良点なのか開発者自身が述べることはないのか
651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 15:44:19 ID:s4YDN8LP0] changelogで述べてるのに何を期待してるんだ
652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:04:22 ID:VdnQZkMy0] ABRにあんまメリットがないからあんまみかけないだけじゃん