- 1 名前:sage [2008/05/06(火) 01:06:10 ID:RFXOJpkq0]
- 私も、今日、自動引き落としにより、シマンテックに7875円持っていかれたことが判りました。何度、何度、何度、電話しても、話中、つながりません。
こんな、商売は、通常、過去にも考えられませんでした、現在、PCソフトをダウンロード販売している会社でも、こんな例はないと思います。 確かに1年前に、ダウンロード購入をしました。 それが、今年は、初めてですが、勝手に引き落とされました。 泣き寝入りする前に・・・ 解決サイト↓ ttp://yaplog.jp/olivaalmeria/archive/590#commentform
- 321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/25(月) 01:54:45 ID:CWY49cd00]
- Y!掲示板で、自慢テックを非難してたスレを自満テクで攻撃してたスレ( ´∀`)
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834625&tid=6ua4njl&sid=1834625&mid=3317 バカって言われて逆切れしやたよすm9(^Д^)プギャーーーッ messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834625&tid=6ua4njl&sid=1834625&mid=5018 自慢テックにチクると脅してみる( ´,_ゝ`) プッ messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834625&tid=6ua4njl&sid=1834625&mid=5613 ちょうど今、スレ主thunderbirds_irと取り巻きが突っ込み倒され中 messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834625&tid=6ua4njl&sid=1834625&mid=7658 けっこうオモロー ここも見つかったら脅迫に押し寄せるかもよ( ´∀`)
- 322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 14:22:37 ID:iTXppAbt0]
- >>319
そうやって肥ry
- 323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 17:22:46 ID:l2PzG6NB0]
- 今日シマンテックに連絡しました
恐い人出たらやだなと思ってビクビクで電話したけど 女性でもうこの対応に慣れてしまっているのか かなりスムーズに自動更新の取り消しと 返金の手続きに応じてくれました あとは本当に戻ってくるかカード明細をちゃんと確認するだけだ まだ安心できないけど、とりあえず良かった
- 324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/25(月) 17:28:44 ID:uB6PIbxY0]
- >>323
よく繋がったな、全然繋がらなくて電話よこせとFAXしたよ
- 325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 17:36:55 ID:l2PzG6NB0]
- 14時くらいにかけて「混み合っております、しばらくお待ちください」ってなって
5分くらい待ったら繋がったよ
- 326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/25(月) 17:39:15 ID:iTXppAbt0]
- うらやましか〜〜
おいも金ば返してもろうてボボばしにいきたかばい
- 327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:00:51 ID:LAtc04Wy0]
- どこぞの機関から是正命令でも受けたんじゃね?
やたら早く返金に応じるようになってるみたいだし。
- 328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto: [2008/08/25(月) 22:50:38 ID:51+BroK/0]
- Xジャパンよりひどい星野ジャパン!
- 329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/27(水) 03:02:02 ID:pow0o6kw0]
- >>321
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834625&tid=6ua4njl&sid=1834625&mid=7616 “自己責任で回避汁” だとよ
- 330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/27(水) 16:51:26 ID:D/UPFDpd0]
- 対応は確かに悪いね!
でも、「使ってないから返金してください」と言ったらあっさり返してくれた。 こちらから「返金」と言わないと向こうからその説明は一切無いよ。 どんどん電話して返金してもらおう!
- 331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:25:25 ID:LkNflmPX0]
- ノートン360ver2.0を購入しようとすると、再ダウンロード1年保障までカートに入ってくる。
ノートン360ver2.0更新2年付を購入しようとすると、再ダウンロード2年保障までカートに入ってくる。 そのまま購入しかけた。びっくりした。
- 332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto: [2008/08/30(土) 11:45:07 ID:JOZucryI0]
- >”騙される方が悪い”に代わる21世紀の名言ではあるな
‘自己責任’を‘騙される方が悪い’と言い換えることが話しのすり替えです。 ”騙される方が悪い”なんて一度たりとも書いてもいないし、 起こったことに対して‘どうしたらいいか’‘どうすべきか’ということを 投稿しているのに、ここまで内容の曲解、彎曲を相手にするのは無駄です。 サポセンに不満があるのだったら、あのトピに貼り付けてあったシマンテックの連絡先に直接苦情をいえばいい事です。 シマンテックの連絡先を貼り付けて、みんなで苦情を突きつけようというトピだったのかも知れないけど、 だったら、わたしがシマンテックへ連絡取ったとたん、わたしがみるところ書き込み内容に問題かあるなという投稿から削除されていったのは何故なのかな? わたしは、あのトピにも書いたけど、丁度不具合を起こしていてサポセンに連絡を取っていたところでした。 決してノートンの信奉者でもないし、ある意味では擁護するような書き込みをしたとしても、1ユーザーとしての「意見」です。 >これもうるさい問い合せをしてくるユーザーに対する嫌がらせのような気がしてなりません。 >このようにノートンのサポートは最低最悪です。購入する場合は、ノートンは実質的にサポートは一切受け付けない!・・・のつもりで購入した方がよいと思います。 このような「意見」、ノートン購入者がいるということは紛れもない事実です。 わたしは基本的にダウンロードからプロダクトキーを入れる更新ソフト購入はしません。 それは、わたしが臆病だからです。 便利であることの中にリスクがあるとしたら、回避できることは回避したいと思います。
- 333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/30(土) 14:48:22 ID:CnrVR9oz0]
- 遠洋航海日記 「自己責任」編 2007/ 3/24 10:47 [ No.3317 / 7797 ]
投稿者 : thunderbirds_ir ‘被害者’…その言葉に、ちょっと酔っていないか、と思うところが幾つかあります。 >責任もないかわいそうな被害者(俺も含む) こんな事を、真面目に書いているとしたら、大笑いです。 遠洋航海日記 「自己責任」編 2007/ 3/24 10:47 [ No.3317 / 7797 ] 投稿者 : thunderbirds_ir ‘被害者’…その言葉に、ちょっと酔っていないか、と思うところが幾つかあります。 >責任もないかわいそうな被害者(俺も含む) こんな事を、真面目に書いているとしたら、大笑いです。
- 334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/30(土) 14:50:03 ID:CnrVR9oz0]
- 遠洋航海日記 「自己責任」編 2007/ 3/24 10:47 [ No.3317 / 7797 ]
投稿者 : thunderbirds_ir わたしはしんちゃん(ThinkPad)とは4台つきあってきましたが、いろいろな場面において、「自己責任」がついて回ります。 そのことも書き込んではみましたが、あくまで‘セキュリティソフトに問題がある、悪いのはソフトであり、自分達には責任はない’の一点張り。 だったら、そのソフトが原因で不具合が発生した、PCが動かないって、因果関係をハッキリすべきであり、ある程度、その「環境」「設定」等を把握して、サポートセンターセンターへ接触する事が必要です。 サポセンがつながらないなら、販売店なり、メーカーなり、然るべきところに対応してもらう努力をすべきではないかと、「意見」を寄せました。 そうしたら、予想通り、「いろいろな設定環境を事前に把握して、対応の措置を講ずるのが、企業責任だ」と、メチャクチャなことを言ってきました。 一体何万、何千、何億のPCがあって、使う人の数だけ「設定・環境」があるということが、何故、わからないのかが、不思議でした。
- 335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/30(土) 14:51:18 ID:CnrVR9oz0]
-
遠洋航海日記 「自己責任」編 2007/ 3/24 10:47 [ No.3317 / 7797 ] 投稿者 : thunderbirds_ir 面白いモノで、このトピでセキュリティソフト・企業を非難罵倒している人達(たぶん、一握りのなりすまし投稿者)は、鬱憤晴らしが目的だとは思いますが、 わたしに、「何故、これだけ被害の報告(書き込み)があるのに、おまえは、わからないのだ!」という始末。モノの例えでも、このトピでは、 複数の投稿者が同じ主旨で「自己責任」ということに、わたしに「意見」を寄せました。 それは、企業責任としての‘パロマ湯沸かし器問題’、感染対策としての‘ノロウイルス感染問題’はては、‘イラクで三人の日本人が人質になった問題’ これが、わたしの経験を交えた、「自己責任」と無理矢理、比較して例えに持ってきたモノです。 パロマは、人命に関わる不具合が公表され、事故との因果関係が証明され、企業としての責任が問われました。 ノロウイルスは、一応専門分野ではありますが、ある程度、「自己責任」をもって、危険を回避出来るものです。 イラク人質問題に関わり、三人の日本人に対して、「自己責任」を振りかざす者を、嫌悪し、自らがその立場になったとき、見ものだと言うに至っては、 ‘論じている意味が全く違う’話しにすり替えようとしましたが、‘直感的な思考’で物言う者は、時として、周りが見えていないことが多いように思います。 返信 これは メッセージ 3316 thunderbirds_ir さんに対する返信です 何様?
- 336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/30(土) 14:58:07 ID:CnrVR9oz0]
- messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834625&tid=6ua4njl&sid=1834625&mid=3317
- 337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/30(土) 20:37:44 ID:CnrVR9oz0]
- 自己責任か?
- 338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/30(土) 20:40:20 ID:CnrVR9oz0]
- ‘自己責任’…その言葉に、ちょっと酔っていないか
- 339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/30(土) 20:41:56 ID:CnrVR9oz0]
- 因果関係が証明され、企業としての責任が問われました。>シマンテック
- 340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 20:54:09 ID:bgSxvfhJ0]
- ※ルール違反の重複スレを立てるNOD32厨は、
IDをコロコロ変える通信環境を悪用して、自演などを大量に行います。 ローカルルールを破ってスレ立てされた、ID表示板への誘導にご注意。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1129429479/364 NOD32厨を扱った保存テンプレ集。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187681559/80-168 自作PC板版の雑音過去ログ(旧名 録音) z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html 最悪板版の現スレ tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1214474976/ >ローカルルール違反です。 >ソフトウェア板ローカルルール >セキュリティソフトの話題はネットワークセキュリティ板へ > > >セキュリティ >pc11.2ch.net/sec/ > > >【ID付きで、ルール違反せずに使える場所が、いくらでもあります】 > >□ネットワークセキュリティ板@2ch 避難所(ID付き) >jbbs.livedoor.jp/computer/15366/ > >□2ch雑談系板(ID付き) >tmp7.2ch.net/tubo/
- 341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 15:19:05 ID:hn0D2I0w0]
- 事前メールが来ていたけど、よく分からなかったので放置してた・・・。(更新期限が8月半ばだった)
元から2006だったので、2008にするつもりだったから、延長する気はなかったんだけど。 で、昨日ヨドバシで2008買ってきて入れたら、スパムメールをはじくのがなくなってたので ほかにやり方あるのかなぁ〜とココに来て初めて知ったよ・・。 やっちゃったなぁ・・・。
- 342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 20:17:27 ID:vz5bBbEG0]
- ID:CnrVR9oz0
何か必死だな
- 343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 11:51:53 ID:PQV0lR3E0]
- >>341
言ってる意味が分からんけど… 2008が出た時に2006から2008にしなかったって事? その時に機能変更があった事を知ってたから2006を使い続けてたって事じゃないの?
- 344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 12:18:52 ID:reS9WLys0]
- >>343
2008が出たときには、まだ2006の更新サービス期間が残っていたので(昨年1年延長していた) 期間が終わったら、次は2006を延長せず、2008などに乗り換える予定だった。 更新サービス期間が終わるのが8月下旬だった。 そろそろ期間終了するよーとのメッセージも出ていたが、2006は更新しないし、家電量販店で安く2008が 売っていたので、ネットストアでバージョンアップするのではなく、新しく買い直す予定で無視していた。 (ポイントも貯まるし) で、2006をアンインストールして、2008を新たにインストール。 スパムメールのはじくのがなくて、この板をのぞいたわけです(スパムメールの件は解決した) いきなり自動引き落としされるなんて、まったく知らなかった。普通に自分でネットストアに行き 手続きをして、はじめて購入することになるものだと思っていた。 慌ててメール漁ったら、課金完了メールは見つけられたが、それ以外は不明。 2006もアンインストールしたから詳細も分からん。 とりあえず電話し、2006を延長するつもりはなかったこと、既に2006はアンインストールしていること 今は2008を使用中ということで、あっさり返金OKとなりました。 電話に出た方は慣れていたので、おそらく今までの皆さんの頑張りのおかげだと思いました。 ありがとうございます。
- 345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 12:31:09 ID:kqHj5Geu0]
- >>344
343じゃないが、ようやく理解した。おめでとう しかし、シマンテックから事前案内メールが来ないケースは シマンテックが送ってきてないのか、それともメーラーが弾いていたのだろうか?
- 346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 17:37:36 ID:PQV0lR3E0]
- >>344
ごめん、ますます意味が分からない… 正規のユーザーでかつ、更新サービス期限が残ってれば、2006→2008に無償でアップグレード出来るじゃん…?
- 347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 17:53:42 ID:reS9WLys0]
- >>346
無償でアップグレード云々は、すみませんが把握しておりません。 ただ更新サービス期限は8月末までで、延長更新料は5,985円でした。(課金完了メールより) 家電量販店では2008は4,980円。約1,000円も安いうえに、ポイントもつきます。 もし2006を5,985円支払い延長にし、そこから無償アップグレードで2008に行くより 普通に2008を購入した方が、結果安くつきました。 と、結果的に値段もありましたが、なんとなく新しく現物を買いたく、更新もネットストアのアップグレードも する気はありませんでした。そして2008を購入して動いていたのに、2006が私としては勝手に延長され 課金されていたのに驚いた次第です。
- 348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 18:07:20 ID:PQV0lR3E0]
- 量販店での販売が一番安いのはみんな知ってるけど…
なんで、重くてBuggyな2006を使い続けてたのかなと? さらに重い2007→×、スパムフィルタの無い2008→×、しかたなく2006かなと? つー訳ですよ お得なのは、2006とか2007とかの棚ズレ品を買って→2008 じゃないかなと
- 349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 18:15:46 ID:reS9WLys0]
- 理由は特にありませんけど?
2006を使い続けた理由も特にありません。強いて言えば更新時期に仕事が忙しくて 家のPCについて何も考えたくなかった・・という情けない理由ですかね。 2007を購入して、2008にアップグレードですか? そいういう考えもなく、面倒なので単純に2008を購入しておりました。 スパムメールについてはアドオンが用意されており、2008でも使えるようになりましたので大丈夫です。 知識のある方は、いろいろ選択できるので羨ましく思ってます。 ただ今回の件は、私が何を選択する・・という所ではなく、2006を延長するつもりもなかったのに 私の中では勝手に延長され、決済終了されていた、という点かと思います。 ここで知ることができたので、私の顛末も書かせていただきました。
- 350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/03(水) 16:37:28 ID:YgGqaQd90]
- こんなスレがあったのか・・
>>1のリンクに書き込んだ「やっぱりw」です。 そちらにも書いてあるのですが 「パソコンに更新ボタンが出て更新されていないし、購入の意志もない。ボタンも押していない」 など余計なことを言うと「ソフトが壊れてるかネット等のシステムの問題なので別の部門への電話になる」と、 たらい回しにしてこようとするので言わない方がいいと思います。
- 351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 23:48:14 ID:53x/a1io0]
- 返金ktkr
実質2ヶ月掛かったことになるが一安心だわ
- 352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:45:27 ID:VvoAVP+y0]
- 購入後忘れずにサイトにアクセスして自分で自動更新を停止しないかぎり
勝手に永続的に自動更新+自動引き落とし、という流れがムカついたので 自動更新を停止してアンインストールしてフリーのアンチウィルスソフト入れた 再ダウンロード期間あと300日くらい残ってたけど関係ない PC凄く軽く快適になったし今までが馬鹿みたいだ とりあえずここの会社の製品は二度と買わないし使わない むしろノートンがウィルスw
- 353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/04(木) 20:34:51 ID:klCIgqP/0]
- 私にもメールがきました。
正直、あわてて対応しているところです。 シマンテックの担当者には、諦めろまがいの言葉をあびせられた。 自分たちは正しい!だって。
- 354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/04(木) 21:19:12 ID:XspwIk9v0]
- まさに中国人!
支那ンテック
- 355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 23:33:14 ID:Ykm7xYfh0]
- ※ルール違反の重複スレを立てるNOD32厨は、
IDをコロコロ変える通信環境を悪用して、自演などを大量に行います。 ローカルルールを破ってスレ立てされた、ID表示板への誘導にご注意。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1129429479/364 NOD32厨を扱った保存テンプレ集。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187681559/80-168 自作PC板版の雑音過去ログ(旧名 録音) z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html 最悪板版の現スレ tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1214474976/ >ローカルルール違反です。 >ソフトウェア板ローカルルール >セキュリティソフトの話題はネットワークセキュリティ板へ > > >セキュリティ >pc11.2ch.net/sec/ > > >【ID付きで、ルール違反せずに使える場所が、いくらでもあります】 > >□ネットワークセキュリティ板@2ch 避難所(ID付き) >jbbs.livedoor.jp/computer/15366/ > >□2ch雑談系板(ID付き) >tmp7.2ch.net/tubo/
- 356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 16:50:36 ID:7aTm/3uM0]
- シマンテックストア、電話繋がらず。
ラチがあかないので、赤坂シマンテック本社に電話しようと思いホームページ を見たら、ストア関係のお問い合わせにはお答できませんと書いてあった! とりあえず、国民生活センターに連絡した。
- 357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 23:53:53 ID:E2NshYb+0]
- >>356
構わず電話しろ ブチ切れモード全壊でな
- 358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:06:30 ID:zQf5M3Xg0]
- 自動延長のことを知って、あわててFAXでキャンセルしたいと伝えました。
その日のうちに、返信メールが届いてビックリ。あっさりキャンセルしてくれました。 あとは、ちゃんと返金してくれるかどうか。
- 359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 08:37:44 ID:PeOhYaOy0]
- コレクション板から来ました。情報に感謝。
ま、金を使うときは搾取されないか気をつけないとね。向こうも商売なんだから。 楽に買いもの出来る時代だから緊張感無くしがちだけどさ。
- 360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:32:45 ID:77//PwMT0]
- ゝ /' '\ :::::::::::'
. -・=-, 、-・=- ::::::::::;' | .,ノ(・ ・ ( ⌒ ::6) .l ┃トョヨコイ┃ .ソ <ローカルルールを破るのが好きです ヽ┃`ニ'´ ┃ ,.i-、 <IDを変えるのも得意です pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187681559/96 pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187681559/109-110
- 361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:43:46 ID:WB0efaYi0]
- ttp://www.iso-g.com/modules/news/article.php?storyid=947
AV-Test.org比較テスト 2008年 9月 2日 検体数 1,164,662 34製品 ------ BEST 10 ------ 01 AVK 2009 (G Data) 99.8% avast+BitDefender 01 AntiVir (Avira) 99.8% 有料版 03 WebWasher-GW 99.7% 04 Ikarus 99.5% 04 TrustPort 99.5% 06 Avast! (Alwil) 99.3% 07 F-Secure 2009 99.2% 07 AVK 2008 (G Data) 99.2% avast+Kaspersky 09 Norton 2009 (Symantec) 98.7% ベータ版 10 Kaspersky 98.4% 11 F-Secure 2008 98.2% 12 ZoneAlarm 97.8% 12 Norton 2008 (Symantec) 97.8% 15 Microsoft 97.7% 15 BitDefender 2008 97.7% 17 BitDefender 2009 97.6% 18 Sophos 97.5% 20 AVG 95.8% 有料版 22 Nod32 (Eset) 94.4%
- 362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/08(月) 18:44:32 ID:NPjq9ncT0]
- カスタマーセンターも、とうとう逃げた。
FAXも繋がらないぞ! どうなってるんだ! シマンテックストア〜
- 363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/08(月) 18:47:18 ID:BQ80cIrl0]
- 逃げたもん勝ちさ
- 364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:58:30 ID:NjSZ8fW00]
- 昔の感覚
ノートン:セキュリティに対してうるさい マカフィー:HDDクラッシュしまくり いつの間にかウィルスバスターを6年使ってた…
- 365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/09(火) 04:54:17 ID:CFwtwysH0]
- シマンテックも地に堕ちたな
- 366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto: [2008/09/09(火) 22:39:54 ID:TWG2v4TT0]
- 半年前にシマンティックから返金の約束を電話でもらいましたが、全く返金されません。
同じケースの人、いる? その場合って、クレジットカード会社から返金案内くるのかな??
- 367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/09(火) 23:35:36 ID:vBFv60/m0]
- シマンテックもいよいよ倒産の危機じゃないの?フヒヒ
- 368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 17:11:53 ID:feBkt+F3O]
- CDの製品の3台保護と重複するのでといったらあっさり返金に応じてくれた。
それよりテクニカルサービスの中国人の方がかなりヒドイ
- 369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/10(水) 17:36:55 ID:tTcTOfg10]
- まさに中国人!
支那ンテック
- 370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 00:22:01 ID:vpPU3DKV0]
- ノートンの自動引き落としとは以下のことでしょうか?
ご購入いただいた製品(もしくはその一部)には最新のインターネット 上の脅威やリスクからお客様のコンピュータを保護するためにノートン・オンゴーイ ングプロテクション(更新サービス期限自動延長機能)が搭載されています。 【重要】 ノートン・オンゴーイングプロテクションにより、お使いの製品の更新サービスが切れる 前に自動的に通常の更新サービス延長料金(および消費税)が課金されます。 (延長料金はシマンテックストアの販売価格と同額です) これにより、お客様のコンピュータにインストールされているソフトウェアの更新 サービスの期限が延長されて安全な状態が手間なく継続的に保たれます。 上記をキャンセルにすれば自動引き落としは止まるのでしょうか? 来年はノートン以外にしたいので引き落としトラブルはさけたいです。 あと300日はこのまま使いますが 将来の自動引き落としを回避する方法教えてください
- 371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 00:49:14 ID:f2HWbwhu0]
- >上記をキャンセルにすれば自動引き落としは止まるのでしょうか?
止まるはず。 その会社の人間じゃないから、「はず」としか言いようがないが。 >あと300日はこのまま使いますが その分のライセンスが残ってたら、今キャンセル手続きしても問題ないんじゃないか?
- 372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 02:14:27 ID:KZyVo87u0]
- 自動引き落とし開始当初に被害にあって泣き寝入りした俺が来ましたよ
やっぱり被害にあう人いっぱいいるよな 当時はキャンセルできないの一点張りだったけどさすがに対応変えてきたか もう絶対シマンテック製品は買わねぇ 会社もシマンテック使うのやめてくんねぇかなぁ
- 373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 15:18:44 ID:wuclKpIsO]
- オペレータの中国娘は人の話を途中でぶった切り、「ああ、それはね・・・」とか言い始めた。
笑ってしまった。
- 374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 19:09:01 ID:QS1Shttd0]
- 最近NAVのLiveUpdateだけがたまに失敗するんだが鯖でも不調なんだろか。
他ソフトは全く問題なし。 このスレの住人がゴラァしてるせい?w
- 375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/14(日) 17:57:04 ID:xJCe/CBhO]
- 僕もやられてた。アメックスに電話したらそのクレームはありますと言われた。Sに電話して駄目なら引き落とし後ショッピングプロテクションで交渉してくれるとの事。アメックスのお姉さんは優しかった。さあシマンテックのお姉さんはどうかな?
- 376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/14(日) 17:58:20 ID:xJCe/CBhO]
- 僕もやられてた。アメに電話したらそのクレームはありますと言われた。Sに電話して駄目なら引き落とし後ショッピングプロテクションで交渉してくれるとの事。アメのお姉さんは優しかった。さあシマンテックのお姉さんはどうかな?
- 377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 20:35:32 ID:qyYHQAQC0]
- ソフトウェア板ローカルルール
セキュリティソフトの話題はネットワークセキュリティ板へ セキュリティ pc11.2ch.net/sec/ 【ID付きで、ルール違反せずに使える場所が、いくらでもあります】 □ネットワークセキュリティ板@2ch 避難所(ID付き) jbbs.livedoor.jp/computer/15366/ □2ch雑談系板(ID付き) tmp7.2ch.net/tubo/
- 378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/14(日) 21:05:35 ID:kMbXofWo0]
- 明日は祭日なので火曜日に電話して見ますけど......................
N2007を1年前にクレジットで購入 リモートサービスも契約して1年前に15000円程クレジットで支払い その後PCで不具合生んじてリモートサポート依頼したが 如何せん対応したオペレーターが素人同然の知識レベルで 相次いで脱落した後勝手にチャットレスから消える有様だったので 頭きて怒鳴りつけたら「あなたのPcのOSをリカバしろ」って電話で........ 最初から出来ないのならリモートサービスなんかやめろよ6000円無駄 結局何とかアンインストールしてPCから消えたんだが クレジットの明細見たら自動課金されていたらしく5985円勝手に引き落としされたらしい 勝手に削除したんだからその後サポートしていないのにこの羞恥やからね 絶対返金してもらうよ、、怒鳴りつけてやる破瓜シマめ!!!!
- 379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 21:16:41 ID:XPXUWJoy0]
- スレの流れを見ていると、やっぱりほとんどは同一人物のネガキャンっぽいね。
いちいちage投稿しているし、そもそもローカルルール違反だし。 >pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187681559/96 >pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187681559/109-110
- 380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 21:50:47 ID:SLTJwRu90]
- ここの住人のIEには
YahooとGeogleのツールバーが同居しているような気がする
- 381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 04:34:47 ID:4K7E3zY10]
- ノートン事態ウィルスw
- 382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 05:01:22 ID:zsvu2u4C0]
- 偽のセキュリティ対策ソフトを買わないで、IPAが警戒呼び掛け
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0809/02/news085.html 他人の財布の紐握って離さないのも大して変わらないような気がしてきた
- 383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 09:00:15 ID:P/l5cRYN0]
- ソフトウェア板ローカルルール
セキュリティソフトの話題はネットワークセキュリティ板へ セキュリティ pc11.2ch.net/sec/ 【ID付きで、ルール違反せずに使える場所が、いくらでもあります】 □ネットワークセキュリティ板@2ch 避難所(ID付き) jbbs.livedoor.jp/computer/15366/ □2ch雑談系板(ID付き) tmp7.2ch.net/tubo/
- 384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 09:17:19 ID:7TAQalyl0]
- ウイルスと変わらない製品を販売しているキ○ノンさん、
さすがマスゴミに手を回すのは早い^^ 2008年9月12日 ウイルス定義データベース[3435]にアップデートしたとき、 他のアプリケーションが起動しなくなる現象について ttp://canon-its.jp/supp/eset/osh_20080912.html 対象製品: NOD32アンチウイルス V2.7 / ESET NOD32アンチウイルス V3.0 / ESET Smart Security
- 385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 09:18:07 ID:7TAQalyl0]
- 8 名前:テンプレ [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 02:56:50
●ごく一部のトラブル履歴 2008年2月多数のソフトウェアをウイルスであると誤検出する問題 canon-sol.jp/supp/nd/notify20080201.html (長いので途中の期間は省略) 2005年9月ブルースクリーンが生じてWindowsが停止する問題が再発。リリース中止。 canon-sol.jp/product/nd/nd_update.html レジストリが破壊されてWindowsシャットダウン時にブルースクリーンとなる問題 登録済みのアプリケーションが強制削除される問題 canon-sol.jp/product/nd/v20008.html 通信不能となって最悪の場合はOSがリブートの繰り返しになる問題 canon-sol.jp/supp/nd/wndt4210.html スキャンすると受信メールの全部が削除される問題 canon-sol.jp/supp/nd/wndt7003.html プリンタとの相性で印刷不能になる問題。 canon-sol.jp/supp/nd/wndt4205.html Windowsアップデートができなくなる問題 canon-sol.jp/supp/nd/wndt4212.html >【軽快動作】NOD32【アンチウイルスソフト】 >pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1112351342/ > >482 名前:雑音 p84bef5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2005/04/25(月) 10:45:08 >連絡事項 > >NOD32をWindows Server 2003 で使っているユーザーへ >現在sp1をあてると通信不能となり最悪な状況下だと、リブートの繰り返しとなりますから注意してください。 > >開発元で、現在対策バージョンを作成中とのことです。
- 386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto: [2008/09/15(月) 11:54:32 ID:8lnVOGbk0]
- 昨日ヨドバシでノートンファイターのキャンペーンやってたが、
ここで話題になっている強制引き落とし詐欺に関しては一切触れられていなかったよ。
- 387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 14:22:28 ID:gM0PMONg0]
- そりゃ触れないんじゃないの?会社からしてみれば、購入者の認識ミスという扱いだろうし
(それでもさすがに抗議が多くて対応しているけど) 問題になっているのはネットストアで、クレカ利用した人間だけだからね。
- 388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 07:08:37 ID:vqQ1O8PE0]
- 俺、この前、豊島区役所内にある消費生活センターに話しに行ったんだけど、
「ああ、ああ。・・・結構、同様のご相談はあります。」 「ウェブサイトで購入の際に買い物カゴを確認すると、クリックした覚えのないものまでリストに入っていたり…」 「問題の本質は、消費者ご本人様が、注文した気になっていないうちに手続きが進められていることではないでしょうか。」 担当専任したの?詳しそうな人が交代して向こうから説明しだしたよ。
- 389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/16(火) 12:52:43 ID:7yG9RAwd0]
- 金自動搾取ウイルスを販売すんなよ
てか、これ詐欺商法だろ? シマンテックに強制捜査はいらないのか?
- 390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/16(火) 18:42:36 ID:jMy4Cj8S0]
- やふーとかぐーぐるのツールバーって不要だろ
PCにはいってたが削除したわ
- 391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 19:42:32 ID:/9o0t2Cm0]
- ノートン2009は「ギザ貪欲すなぁ」中川翔子が新製品をPR
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/16/20865.html
- 392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/16(火) 23:20:28 ID:pNujJpQl0]
- しょこたん、頼むからやめてくれ〜
- 393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/16(火) 23:26:41 ID:jMy4Cj8S0]
- しょこたんるーむおもしれー
- 394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/17(水) 01:10:07 ID:0ONSfUTC0]
- たかだか万札程度でがたがた騒ぎすぎなんだよ。
他のソフトで危険な目に遭うよりは、高い募金をしたと思えばいいだけだ。
- 395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 11:39:14 ID:t1ce7V3V0]
- 根本的にフリーソフト以下のものに金を払う理由が分からない
- 396 名前:370 mailto:sage [2008/09/17(水) 12:22:51 ID:V1EWUvcH0]
- ライセンス300日残りでノートン・オンゴーイングを停止しました
停止完了のメールがシマンテックから来ましたよ いつもシマンテック製品をご利用いただきましてありがとうございます。 以下の製品の自動延長サービスの停止が完了致しましたのでお知らせ致します。 ■更新サービス期限自動延長停止内容詳細■ (ノートン・オートマチックリニューアルサービス停止内容詳細) 対象商品] Norton Internet Security 更新サービス延長
- 397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/18(木) 10:16:00 ID:Va95emSlO]
- 昨日電話して、返金を勝ち取りました。でも2009はこのサービス?ないみたい。さすがにまずいと思ったのかな?
- 398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/19(金) 17:35:44 ID:N1Yn52t80]
- 先月カード会社の(UFJニコス)web上で9月分の請求予定金額を確認した際、
身に覚えの無い明細(7月○日・シマンテックストアで7,875円)があり、 カード会社に電話連絡。 うちとしてはどうすることも出来ないので直接話をしてくださいと、 シマンテックの電話番号を教えてもらい電話したところ、 あー自動更新を購入されてますね〜・・・と 昨年末に引越し住所も変わり、メールアドレスも電話番号も変わっていて、 ノートンなんて昨年12月にアンインストールの削除状態で、すっかり忘れてて、 当然ですが事前の連絡も無く、自動更新するもの自体がパソコン上から削除されている 状態なのですが?と伝えたところ、あっさりと今日キャンセルの手続きをするので、 カード会社から後日マイナスという形で返金になるとの事でした。 翌日カード会社に電話連絡し、返金手続きの連絡が入っているか確認したところ、 まだ連絡は入っていないが多少ずれることもあるとのことだったので、 また後日確認することにしました。 やっぱり不安だったので、本日1ヶ月経つので連絡が入っているかを カード会社に電話で確認したところ、 まだ入っていません。うちとしましてはどうも出来ません。 との事で、シマンテック社に電話をしているのですが全然つながらないです。 ホントに返金してくれるのかなあ カード会社が協力的な方が羨ましいです(TT)
- 399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/19(金) 18:20:12 ID:rx5g9qfa0]
- 国民生活センターに相談してみては如何でしょうか?
- 400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 18:47:47 ID:zpjvwaTN0]
- 今日クレジットカードの明細見て。あれ〜??何で???っとなり
このスレとブログに行きますた。 これは酷いな!!シマンテックには失望した。 2009を店で買い換えようとしたけど、何だよこれ!
- 401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/19(金) 18:55:30 ID:N1Yn52t80]
- 地元の消費者生活センターに先ほどメール相談をしてみました。
週明けてからお返事をくれるそうなので、待ってみます。
- 402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 19:10:52 ID:zpjvwaTN0]
- ところで、自動更新の解除ってどうやるんですか?
シマンテックにログインしたけど、それらしい項目がないのよ 自分で設定もできんのかね?
- 403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/19(金) 19:13:27 ID:rx5g9qfa0]
- 自動課金完了メールにリンクしています。
- 404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 19:20:23 ID:zpjvwaTN0]
- >>403
実はメールも何も来ていないですよ シマンテックに登録してあるメールアドレスは 半年前にプロバイダ変更して、メールアドレスが変わったので メールが来なかったのです それなのに自動で引き落とされるとは・・・・・・
- 405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/19(金) 19:25:12 ID:rx5g9qfa0]
- www.symantecstore.jp/Contents/ongoing_help.asp
上記から、もぐって頂ければ大丈夫だと思います。
- 406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/19(金) 19:32:30 ID:Fu+62i9l0]
- 商品の注文番号と購入時のメールアドレスわからないと解除出来ないシステム。
自動的にシステムとして販売時に組み込んでいる為、責任追求逃れに過ぎないる 意図的に人為的な悪意行為を認証しない極悪会社死万テック!!恐るべし.... 自動更新解除出来たら取り合えずそれ以上無駄な電話すれば待たされて 電話代嵩むだけやしメール出しても部門たらい回し返事は来ない。 直接ストアに逝くしかないだろうね.......
- 407 名前:London mailto:mail [2008/09/19(金) 19:35:25 ID:dpxcPcXQ0]
- O, super project. You're quite a brave guy and to go back trackside and marshal again gold What a strange place here. ofntqeo.planetmaks.info/gold9717.html gold won't, utenti.lycos.it/round2chord/gold2128.html gold, Shrug.
- 408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/19(金) 19:35:25 ID:rx5g9qfa0]
- ストアの運営会社に電話してみては、如何でしょうか?
- 409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 19:44:12 ID:zpjvwaTN0]
- >>405
ありがとうございます。たどって行ってみます。 しかし、なんだかな・・・・>シマンテック
- 410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/19(金) 19:50:33 ID:Fu+62i9l0]
- 注文番号に対する課金だから購入時に注文番号控えていないと
誰も解除出来ないシステムだと思う。 解除出来ないと来年も課金されるので課金されたくなければカード解約!! もう2度と死万テックと係わるのは已めましょう。 全く何の役にも立たないソフトインストールされてPC壊されたら適わん。
- 411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 19:59:20 ID:zpjvwaTN0]
- 無事停止できました。ありがとうございました。
幸いにも注文番号の書かれている書類が 引き出しにしまってあったのでよかった 本当にシマンテックにはがっかりだ。 シマンテック製品は、長年使い信頼してたけど 今後は、お付き合いはやめますわ。 非常に不愉快な気持ちになったよ
- 412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/19(金) 20:47:32 ID:Fu+62i9l0]
- ノートンをPCから削除して1年経つが、その間一度もPCがトラブルに
遭遇していない、原因不明の突然の再起動もなくなった。 結果的にトラブルの元はノートンに原因があったと推定される'(悲) 高い金払ってPCに損傷負わせた私はPCに対して清まない.....ゴメンな。
- 413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 21:16:35 ID:H+RoQtKd0]
- _,,....,,_
-''"::::::::::::::::\ だってさ ヽ::::::::::::::::::::::::::::\ おお、こわいこわい |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______ |::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、 _,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、 ::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i | !イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi rr=-, r=;ァ .| .|、i .|| `! !/レi' rr=-, r=;ァ レ'i ノ !Y!  ̄  ̄ 「 !ノ i | ,' ノ !  ̄  ̄ i .レ' L.',. 'ー=-' L」 ノ| .| ( ,ハ 'ー=-' 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| / ,.ヘ,)、 )>,、 _____,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ
- 414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 22:00:30 ID:Di2rccKK0]
- >>397
2009にもあるし、デフォでチェックが入ってる。 結構目立つところにあったが見落としたのか? 2009を買ったなら、またおまえは「自動更新を注文」したことになってるぞ。 >>406,410 購入時に「申し込まないと」設定できないシステム。 カードで注文したら、勝手に組み込まれる仕組みではない。 「わかりにくい/初期値は申し込まないにすべき」という文句なら 100%同意だが、ウソはいかん。
- 415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto: [2008/09/19(金) 22:05:57 ID:w3GNOk+w0]
- -----------------------------------------------
2ちゃんねらー 様 受付番号: **** このたびはシマンテックストアにお問合せいただき、誠にありがとうございます。 ご質問いただきました件について、以下に回答させていただきます。 [ 回答内容 ] この度はお手数をおかけいたしまして誠に申し訳ありませんでした。 承りました、商品のキャンセル手続きが完了致しましたので、ご連絡をさせて頂き ます。 【ご注文商品のキャンセルについて】 受注日:**** 受注番号:**** 商品名:Norton Internet Security 2007 更新サービスAR自動延長+ Norton Internet Security 2007 再ダウンロード1年間保証サービス 返品番号:**** 【ご請求について】 今回、決済方法をクレジットカードにてご注文頂きました関係で、一旦決済が完了 している状態になっております。 のちほどカード会社を通じて返金手続きをとらせて頂ますが、おおむね2〜3カ月 後のカード会社様から届く請求書に マイナス決済が記載される形となりますので予めご了承頂きます様、お願い申し上 げます。 ストアより届きましたメール、及びダウンロード済みファイルは、削除して頂きま すようお願い致します。 何卒、よろしくお願いいたします。
- 416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto: [2008/09/19(金) 22:07:40 ID:w3GNOk+w0]
-
================================================== 本メールおよびメールアドレスは、配信専用です。 このメールにご返信いただきましても対応いたしかねます。予めご了承ください。 本件について引き続きご質問の場合は、大変お手数ではございますが、 お電話またはファックスにてご連絡くださいますようお願いいたします。 いずれの場合においても、本文書の転載、引用はご遠慮ください。 シマンテックストア コンタクトセンター Tel:0570-005557 FAX:0570-005558 ※PHS端末・CATV・IPフォンをご利用の場合 Tel:03-3476-1192 FAX:03-3816-6781 営業時間: 10:00〜17:00(土日祝祭日を除く・FAXは24時間受付) =============================================
- 417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 00:35:46 ID:qG96anNM0]
- 購入時よく注意しないといけないんだな。参った参った
でも、MYページにログインして、自分の状況がどうなっているのか 確認出来ないのもいかがなものか?自動更新継続中とか 一目で分かるようになっていなければ駄目だと思うな MYページで登録、解除も出来なければおかしいよ シマンテックも小ズルイ
- 418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 20:47:30 ID:C6jpW6Z30]
- >>417
このスレを読んで自分がどういう契約をしたか不安になって Myページに行ってみたのですが、 自動更新について何も書いてなかったので、 大丈夫だったと安心したところでした。 自動更新になっていてもあそこには表示されないのですか? 電話等で問い合わせないと確認できないのでしょうか?
- 419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 20:58:03 ID:fA71VON90]
- 俺もひっかかった
こんなスレがあったなんて 明日カード会社に連絡するつもり 協力的でいてくれますように
- 420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 21:07:22 ID:IZQeA7MW0]
- 私はツタヤDISCASなどクレジットカードで自動更新しているサイトに
幾つか加入しているが自動更新を認識出来なかったのはここだけです。 契約した時の注文番号記載メールも保存していて改めて確認しました 結果自動更新に対する注意点などの記載は全く見当たらなかったです。 この会社はほとんど詐欺的要素が多すぎます。
- 421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 21:26:26 ID:C6jpW6Z30]
- 418ですが購入時の注文確認メールで解決しました。
自動延長になっていましたが解除できました。 たまたまこのスレが目に入って助かりました。 MYページで確認できないのはおかしいですね。
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