秀丸メールスレッド その14

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 18:53:46 ID:IBxzWfOK0] 「秀丸メール」について語るスレッドです。 秀丸メールは「秀丸エディタ」相当のエディタを内蔵した、軽快、多機能なメールソフトです。 【公式サイト】秀まるおのホームページ−秀丸メール hide.maruo.co.jp/software/tk.html 前スレ 秀丸メールスレッド その13 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1174659212/ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 19:12:31 ID:QHeflkn+0] >>200 >１メール１ファイル は効率が悪いという具体的文献なり、サイトをお示しいただきたい。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 19:29:42 ID:QHeflkn+0] ◆電八に関する悪いウワサ （この評価が正しいのか否か私には分からないが、ふざけた メーラーという印象を今でももっている。10年も前のハナシだが。） むかし、この作者のサイトを見たことあるけど、 「しょんべんお断り」なんて書いてあったのを、今でも覚えている。 これじゃ、人は寄って来ませんよね。 以下の評価はおおむね妥当かもしれない。多少、書いた人の私怨も 混じっているかもしれないが。　　↓ 今も電八の後継版を作っているグループがあるようだけど、「船頭 多くして船、山に登る」状態だと勝手に推測している。 ----------------------- ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E5%85%AB%E5%8F%B7 石岡隆光が1995年9月頃に発表したWindows 3.1（以降）用のメーラー （16bit版）が原点である。その後1996年に、Windows 95 以降に対応 した32bit版が出された。1997年頃から、作者の開発継続の意欲が低 下し[2]、バージョンアップの頻度が低くなった。 204 名前：not200 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:17:04 ID:woKJ2bHe0] >>202 FATだとそもそもファイル数に制限があるし、 一つのフォルダに大量のファイルを生成すると、FindFirstFileはじめ、各種オペレーションなども遅くなります。 たいてい。 ext2 でも遅いらしいよ。 search.luky.org/linux-users.7/msg01048.html 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:23:37 ID:JhA81QMT0] >>200 RMAILで半角カナが混じったメールを受け取ってしまい悲惨な目に会ったことないだろ。 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:53:51 ID:QHeflkn+0] >>204 それは敏感すぎですよ。例えば、フロッピーにフォルダを作らずに 直にファイル（小さなテキスト）を保存すれば、容量の10分の1くらいで、 「ディスクが一杯です」というエラーメッセージが出るけど、フォルダを作って、 その中にファイルを格納している限り、容量までため込めますよ。（はず） AL-MAILも16bit時代は1フォルダ＝800通程度しか保存出来なかったけど、 32bitの今ではほぼ無制限にため込めます。（はず） ただし、どのソフトもメールボックスと連動してメーラは起動するので、 本人が気づかないうちに多少重くなるのは仕方ないです。 また、PCの誤操作でハードディスクを初期化する可能性もゼロではない ので、メールボックスは Dドライブあたりに作っておけば、安心です。 私も前にマシンのトラブルでフォーマットした事があるけど、メール ボックスを Dドライブに設定しておいたので、メールは無事でした。 秀丸メールもデフォルトでは Cドライブにメールボックスを作るみたい ですが、Dドライブに移しました。プロバイダの接続情報とか、ベクター からのシェアウエアソフトのライセンスキー番号とか、大事な情報を Cドライブに残すのは危険です。あと文書ファイルも。ただ、ハード ディスクもいつ破損するかわからないので、フロッピーディスク複数枚 とUSBにも重要情報は保存するようにしています。 マシンを過信するのが一番危険。 それに、一メール＝一ファイル形式という考えは、UNIXから生まれた ものだと思うのですが。詳しいことは専門家ではないのでわからない。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:12:13 ID:6iT/G9Oy0] フロッピーのルートディレクトリにファイルとディレクトリは 合計で1023個までしか置けないってのはMS-DOSの仕様ね。 UNIXのmailは1つのファイルにすべてのメールを格納していた。 これがmbox形式っての。調べればすぐに分かる。 後に出てきたMHは1メール1ファイルだった。 当時のUNIXはinodeの制限が厳しかったのでMHはあまり好まれてはいなかった。 ていうかさ、メールについて語りたいならRFC822くらい読めよ。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:19:51 ID:QHeflkn+0] やっぱり、一メール＝一ファイルが一番安全だ。 このサイトの以下の発言が全てでは。 いまは中国語、韓国語の文字セットでスパムが頻繁にくる時代。 一フォルダ＝一ファイルで保存していたら、他の正常なメール まで文字化けするか、何らかの影響があるはずだと思う。また、 海外にあるメーリングリストなどを覗いていると、文字セットは てんでバラバラですよ。（newsgroupへの投稿がメーリングリストに 流れるので） それに相手に悪意があろうが、なかろうが、重たいメールを受信した ときのフォルダのファイルに悪影響はないのか、否か。 まぐまぐとか、ベクターなどは、平気でHTMLメールをおくりつけてくるので、 速攻で解除しました。 なぜ、秀丸メールはデフォルトでは、一フォルダ＝一ファイルなのか？ 使い始めたばかりでまだ様子が良く判りません。 ----------------------------------------- Re[2]: 保存したメールのファイルについて (#10269) このトピック中 3 番目の投稿 ゆの の投稿 :2004/08/23(Mon) 12:40:02 forum.mozilla.gr.jp/?mode=al2&namber=10267&rev=&&KLOG=68 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:20:34 ID:QHeflkn+0] >>207 翻訳して紹介してください 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:21:27 ID:woKJ2bHe0] > サイトをお示しいただきたい。 と書かれたから例示したんですが、読んでいないの？ 読み間違ってるの？……もしかして俺が？ 保存場所に関する講釈は関係ないよね？NTFSでフォルダにマウントしたりいくらでも回避可能だし。 [前提] ・秀丸メールはwin9X系もサポートしようとしている ・1メール1ファイルは人間がファイルをオペレートするのに便利だから望まれる(1アカウントのメールがどっかの一つのフォルダ集められて、内部でフォルダにタグ付けされるんじゃ意味がないってこと) [本題] 1 mail 1 file で取り扱うってことは受信フォルダなり、振り分け先のフォルダなりのフォルダを fs 上に作って、そこに、メーラがそのフォルダに属すると考えるファイルをつっこむんだよね。 support.microsoft.com/kb/436213/ja 65534個 FAT32の人だけの制限ではあるが、6.5万通でダメって、どっかの超整理法をやったら破綻するよね。 内部で勝手にサブフォルダを生成する手もあるけど、上記前提の二つ目にひっかかるよね。 しかも処理が煩雑ってバグの温床だし。 んで、前出のサイトは読んでいただけた？ メールがたくさん入っているフォルダから、別のフォルダにメールを移動させようとするとそのフォルダに入っているメールの数に応じて処理が遅くなるよね。 mbox形式とかでも多少遅くなるけど、インデックス持ってれば速いよね。 俺なにか勘違いしてる？ 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:31:32 ID:QHeflkn+0] >>210 あなたは、NTFSにしている訳？ 架空話はやめにしよう まあ、秀丸メールにほれるのは良いけど、大言壮語は止めた方が良い。 みなさん、ＦＡＴで使っているのよ。 ＞NTFSでフォルダにマウントしたりいくらでも回避可能だし。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:51:08 ID:iX26ZCxC0] トウゼン NTFS で使ってる 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:04:53 ID:QHeflkn+0] >>212 ホホウ、なら、なぜディスクが貴重な時代の遺物である一フォルダ＝一ファイルに 固執する理由がないでしょ？ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:07:15 ID:7ROBKEcp0] >>211 ＞ みなさん、ＦＡＴで使っているのよ。 イマドキFATもないだろう…。Win9x系を使っている人たちには申し訳ないんだけどさ。 ていうか１メール１ファイルだったらファイル書き込み失敗時にロールバック可能なNTFSの方がリスクが低いんじゃ？ TurukameDataをシステムドライブと別の場所におくのは、まあ常識だと思うけど。 とりあえず、スレチな流れを止めて↓でも読んで持ちつけって。 ttp://www.gbrc.jp/onlinesoftware/tsurukame.html サイトー企画「鶴亀メール」ケース・スタディ ＞ 鶴亀メールの開発経緯 ＞ このように、秀丸エディタを中心に立ち上げられたサイトー企画であったが、斉藤氏と同社がメール・ソフトの ＞ 開発を手がけるようになったのは他社の関与がきっかけであった。 ＞ プロバイダ事業を行っていたXaxon (ザクソン)社が、自社でメール・ソフト「NetMail」を開発・販売したいので、 ＞ そのモジュールとして秀丸エディタを提供して欲しいと申し入れてきた。この当時は、(ry 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:08:24 ID:QHeflkn+0] >>212 ハードディスク・HDD(3.5インチ)のお値段 kakaku.com/pc/hdd-35inch/ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:11:10 ID:QHeflkn+0] >>207 専門家ぶりたいなら、早く翻訳して、秀丸メール愛好者に紹介して下さいよ。 高み（？）から、ノウガキ言ってないで。 >ていうかさ、メールについて語りたいならRFC822くらい読めよ。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:31:57 ID:QHeflkn+0] >>210 1メール＝1ファイルは処理が遅くなる、ウンヌンのハナシだけど、 検索したいなら、1本のファイルにまとめればいいだけのハナシでしょ。 1メール＝1ファイル形式のAL-MAILでもフォルダのメールを1本にまとめて、 検索はエディタでやるくらいのことは私でもしているんですよ。 それより、あなたご自慢の「6万5000通のメール」フォルダが破損して、 消失してしまう危険のほうが余程多いのではないの。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:39:26 ID:woKJ2bHe0] >>ID:QHeflkn+0 え〜い、なにを言っているのか分からん。 是非ともまとめてくれ。 ・1メール1ファイルを求めているのか否か ・FATをみんな使っていると言っているが、そのFAT32こそ1フォルダ「65534ファイル」の制限(ディスク容量の問題ではなく、純粋にファイルの数が問題)があることを理解しているのか ・1メール1ファイルにどんなメリットを求めているのか ・当方が「1メール1ファイル」に反対な理由が「ディスク容量」と無関係に「メールの操作が遅くなる可能性が高い」(工夫次第で回避可能かも知れないがぱっと思いつかない)を理由としていることを理解しているのか >>208 文字コードが問題になるなら 「一メール＝一ファイル」 のとき、そのファイルにはどうやって名前を付けるの？ Subjectをファイル名にすると危険だし、連番とかasciiで何らかのエンコードにしたらエクスプローラ等で見ただけじゃどのファイルがどのメールか分からなくてダメだし。 んで、エンコードされた状態で扱うなら1メール1ファイルだろうが、mboxだろうが大差ないわけだし。 >>214 > ファイル書き込み失敗時にロールバック可能 おお、これなら私にも理解できる理由だ。 ただ、私なら 「操作時のタイムロス」 > 「バックアップで大抵回避可能なファイル損傷」 かな？ 実際バックアップは頻繁に走らせてるし。 究極的には全部DBにつっこんで世代管理もしてくれればいいんだろうけど、全面改定が必要だから望み薄だね。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:45:20 ID:woKJ2bHe0] >>217 勘違いしてないかい？ 検索ってのはメールの本文とかの検索ではないよ？ OSが hogehoge ってフォルダに ファイルがxxx個あります、ファイル名は…… ってことを調べることを検索って言っているんです。 1メール1ファイル を実現するには1フォルダに大量のファイルが生成されるでしょ？ そうすると、そのフォルダを開くだけで、処理に時間がかかるの。 ちなみに、私が実際にFATで6.5万通を1フォルダにつっこんでるなんて言ってないからね。 NTFSでそれなりに分割してるからね。 でも、超整理法だっけ？一ヵ所に全ての情報を集約して整理しろっての。 あれをメールで実践している人もいるんじゃない？ってことを言ってるの。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:48:11 ID:QHeflkn+0] >>210 処理速度が遅くなる、以前のはなし。 なぜ、秀丸メールはフォルダにメールが存在するのに、そのフォルダを消す ことが出来るのか？　そのフォルダに「6万5000通」のメールが格納されていても、 いとも簡単に消去出来る。これは重大な欠陥ではないか？　とは考えないのか。 操作ミスなど誰にでもあるが、これは改善したほうが良いのではないかとは思わないのか。 フォルダ内のメールを空にしない限り、そのフォルダを消去出来ない仕組みを 作ってほしいという要望をなぜ出さないの？ 永年の秀丸メール愛好者のみなさんは不便に感じないのですか？ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:50:44 ID:woKJ2bHe0] >>220 論点が変わってるよ。 それはUIにおけるフールプルールの話でしょ？ 1メール1ファイルにするとそれが改善されるの？ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:10:08 ID:6iT/G9Oy0] RFC以前にファイルシステムすら知らない素人だったか。 ファイルやディレクトリはいくら書き込み禁止にしてもディスクが壊れたらおしまい。 対策はこまめにバックアップを取ること。これしかない。 誤って消してしまったというのはユーザの問題であって、メールソフトの問題ではない。 UNIXでmailやRMAILなんかを使ってればISO-2022-JP以外の文字セットでメールファイルが壊れることなんかざらだ。 WinXPだとunicodeなのでまず壊れることはない。 Win9xでもShift JISに変換して保存してるメールソフトが多いし。 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:45:53 ID:RKqBwYLN0] >>220 なぜ、Windowsはフォルダにファイルが存在するのに、そのフォルダを消す ことが出来るのか？　そのフォルダに「6万5000個」のファイルが格納されていても、 いとも簡単に消去出来る。これは重大な欠陥ではないか？　と考えるのか？君は。 >> フォルダ内のメールを空にしない限り、そのフォルダを消去出来ない仕組みを >> 作ってほしいという要望をなぜ出さないの？ そんな機能必要ないから。世の中の人が皆君と同じ考えを持っているわけじゃないよ。 どれだけその機能を必要としているかを提示して。それが多数派ならとっくに要望が出ているだろ。 そもそも、そんな必要ない機能をつけて重くなるのは論外と思ってるよ、俺は。 それが多数派ならその機能が実現して重くなってもしょうがないと思うけど。 224 名前：223 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:47:40 ID:RKqBwYLN0] ×　どれだけその機能を必要としているかを提示して。 ○　どれだけその機能を必要としている人がいるかを提示して。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:12:14 ID:hWpbCW370] そもそも秀丸メールのフォルダ削除するときって ちゃんと確認ダイアログ出るよね？ 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 09:25:55 ID:4hVZjuF/0] ていうかさ、そろそろDB使って欲しいよね sqlite3とかそれなりに充実してるんだし・・・ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 09:39:33 ID:TjNkVnz80] >>226 ＤＢ化してもあまりメリットがないような…。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 09:52:56 ID:9iCgytt60] おすすめメーラースレに「メール入ってるフォルダが削除できるのは問題だ！」と騒ぐ基地外がいるので引き取ってください 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:03:42 ID:zcSyyo0n0] 男割りします 　　　　男割りします 　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ 　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　男割りします 　　　　／　　 　＼　　＼　　　　男割りします 　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ 　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:28:25 ID:GIe9sTh30] バイナリにして固めるとファイルが壊れた時に復旧が困難なので、1メール1ファイルにして欲しいな。 まあ俺は1週間に1回バックアップしてるけど。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:29:41 ID:qvPdrztb0] >>230 非推奨だができるじゃん 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:36:36 ID:TjNkVnz80] 標準で１日１ファイルだから特に問題ナス。 フォルダ振り分けすればそれだけ分散するし。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:50:11 ID:ZiyhrY7y0] メールサーバにftpでputとかわけのわからないこと言ってる人がいるなあ。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:18:23 ID:8Um98ly30] デフォルト設定では、1フォルダ＝1ファイル形式を採用する メールソフト（秀丸メールなど）は実に危うい立場にある 事を実例を示して紹介しているページ。 ↓ マシンの長期安定運用を考えたら、「１メール＝１ファイル」形式 で運用すべきだと「私は」考えます。 「１メール＝１ファイル」形式を「あまりお勧めできない」などと 堂々とソフトに書いている 【秀丸メール開発者のレベル】 を想像して下さい。 秀メールにも良いところはあることを了解した上での投稿です。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 電子メールで世界の仲間とコミュニケーション AL-Mail 32入門＆活用 www.food.nara-wu.ac.jp/almail/ また、ウイルス対策ソフトを導入している場合、メールソフトによ っては複数のメールをひとまとめのファイルにしているため、その 中にウイルスに感染したメールが入っていると、ウイルスチェック 機能によって正常なメールも併せて削除あるいは隔離されることが あります。しかし、AL-Mailの場合は１メール１ファイルなので、 感染したメールだけが削除されます。この場合、AL-Mailで「フォ ルダの検査」をかけると、削除されたメールは「実体のないメー ル」としてメールフォルダから削除されます。 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:45:01 ID:zcSyyo0n0] 長々とよく分からんが、自分のポリシーに合わないのに使い続けるのは無駄だと思いますよ。 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 01:24:01 ID:DGGYIIRk0] つーかOutlookExpressやThunderbirdなど、最も主流のメールデータ格納形式は 「全メール１ファイル」なんだがな。 それに秀丸メールのメールデータは月単位や年単位で分割するのが普通で、 「１フォルダ１ファイル」の設定は「１メール１ファイル」以上に一般的ではないと思うんだが。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 01:29:00 ID:Tnv1chuf0] 主流だと安全なのか？ バカ言うのもいい加減にしろや。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 01:30:55 ID:wLbjvaLU0] 他のメーラーマンセーな人が紛れた時点で馬鹿な流れなんだよ。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:38:54 ID:yl584yhr0] 「Ripplex」 ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/05/30/ripplex112.html リプレックスは、アドレス帳へ登録した相手に自分の個人情報を公開したり、 「Skype」や“Twitter”“Google マップ”と連携できる統合アドレス帳ソフト「Ripplex」の最新版を公開した。 最新版の主な変更点は、「Outlook Express」「Windows メール」「Thunderbird」「Becky」といった メールソフトのアドレス帳から本ソフトに登録したメールアドレスを参照可能になったこと。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:29:32 ID:VjCYZjJZ0] ウィルスがどうこう言うなら、メールサーバの時点で ウィルスチェックして、ユーザには受信もさせないっ てのがすでに主流だがな。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:35:45 ID:ZbpgSC/w0] メールソフトとウィルス yostos.typepad.com/yostosweb/2003/09/mua.html 知り合いが「メールボックスがウィルスに壊された！」といって大 騒ぎして助けを求めてきた。 ウィルスメールを受信したためにアンチウィルスソフトに受信箱を 削除されてしまったようだ。こんなことがあるから、日頃あれほど 口を酸っぱくして「フォルダなど複数のメールを１ファイルとして 扱っているメールソフトは危険だよ」と忠告していたのに。やっぱ りBecky! Internet Mailを使い続けていたようだ。Almail32とかに 乗り換えなさいと忠告をした。 242 名前：堤　善則 [2008/05/31(土) 21:35:08 ID:98WNBPTD0] 私はBeckyが無名のころからの登録ユーザーで、かなり初期の頃にこういう設計を変更して1メール1ファイルにしませんか と作者に持ちかけたことがある。作者からは「そのほうがすっきりするのはわかっていてそうしたいが、いままで作り込んで しまっている部分があるので難しいな」ということだった。ブランドニューで作り替えた V2の時に考えればよかったのに。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:27:17 ID:Gja3q8RI0] >>241 こんな古いソースを……父さん、酸素欠乏症にかかって…… 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:15:30 ID:WqkHDRgA0] >>241、>>242　両方マルチポスト。何が楽しんだろ。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:41:42 ID:nPMfIqql0] 秀丸メールの場合メイルにくっついてきた添付ファイルは受信添付に個別保存。 生成された時点で添付ファイルは隔離されるかも知れんがテキスト部分は関係ねぇな。 テキストのコードに反応する？としたら除外とか例外に指定しとけや。感染することねぇから。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 05:40:27 ID:exThtHjk0] たいていのアンチウィルスソフトではメールのウィルスチェックはネットワーク監視によって行っているから メールデータをファイルに落とした時点でのチェックは無駄。 だからスキャン除外フォルダに指定しても安全性は低下しない。 メールデータは複数メールを１ファイルにまとめる方が圧倒的に多数派なんだから それで問題が出るようなら悪いのはアンチウィルスソフトの方だろ。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 08:23:47 ID:zQpftGgO0] まるおたんも一般的なプロキシタイプのメールスキャンやめて フォルダを直接監視したほうが何かとお勧めってサポートしてるね。 漏れもOEみたいなメーラを使わない場合は、一般的なプロキシタイプスキャンは無意味だと思うよ。 あれはOEとかをよく分からないでそのまま使う人向け。 アンチウィルスソフトもOEを対象に開発しているでしょ。 秀丸メールにはそれらに対応するためにややこしい設定がたくさんある。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:21:13 ID:PBguwyQq0] >>236 >OutlookExpress こんなメーラーの名前を出して、「主流」と言っているあなたのレベルを疑う。 さっさとウイルスメールに感染してくださいな。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:35:19 ID:PBguwyQq0] >>222 ノウガキはいいから、RFC822　をあなたの翻訳で読みたいのですが。 秀丸メール愛用者のみなさんに紹介してくださいな。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:53:20 ID:g3Ov/bJ80] >>248の頭の中では OEが主流だと考える人 = OEを使っている人 なんだろうな・・・ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:56:20 ID:9nX92DbP0] Windowsユーザの相当数がOutlookExpressとIEを使っている現状を無視して、OutlookExpressを主流じゃないというのは無理がありすぎる。 RFC822がたいそう読みたいみたいだが、内容を読んで必要な部分だけ理解するのと、全文を翻訳するのは違う。 で、ファイルシステムに関するご自身の不見識は認識できましたか？ 他人に文句付けてないで、建設的なことを書こうよ。 いまだに1メール1ファイルを推奨する理由が分からないんだが。 ・アンチウィルスソフトで誤動作 に関して 245 とかいろんな人がコメントしてるけど、それに関してはどう思うの？ 秀丸メールユーザだから本当にメリットがでかいならデフォルトにして、 より広汎なユーザを獲得して、末永く開発してもらいたいと思ってるけど。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:05:37 ID:XbtvUg140] 秀丸メールのメリットって、編集に秀丸エディタのキーバインドやマクロがそのまま使えることだけ。 機能や設定項目はやたら多いけど、かゆいとこに手が届かないものばかり。 そもそも開発してる人がInternet mailのことを知らないようだし。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:07:32 ID:f55sEhI00] つかさ、ファイルシステムはあんまり使いたくないよな。遅いし。 そもそも、メールを「フォルダで分ける」という概念がそろそろ 時代に追いつかないと思うんだが。 適当なDBに格納するようにしたらいいんじゃないかと思う。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:34:48 ID:jIp6ObHx0] >>253 使ったことないけど、Operaのメーラがそんな感じなんだっけ？ まあ、DBにしたら1メール1ファイルなんて実装にはならないな。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:15:14 ID:zk3r8bkK0] 文句があるなら使わなきゃいいだけ。 >>RFC822がたいそう読みたいみたいだが、内容を読んで必要な部分だけ理解するのと、全文を翻訳するのは違う。 内容を読んで必要な部分だけを理解するには全文を読む必要がある。 偉そうに御託並べる前にさっさと翻訳を出せよ。 ここまで翻訳を出せ翻訳を出せと言われているのに出さずまだ言い訳している無様な姿を晒していると、 お前もRFC822を全く読んでない or 理解していないと判断せざるを得ないぞ。 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:16:05 ID:IIjq3IlK0] >>254 Operaメールは1メール1ファイル。 年\月\日\各メールファイル で、メーラ上ではフォルダという概念がない。 Gmailを使ってるならラベルと同様のものと思ってもらっていい。 DB的な物は持っていると思われるが詳細は知らない。 257 名前：254 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:28:33 ID:XfASqm6w0] >>256 thx 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 06:46:15 ID:Ug3IUa400] >>251 100ギガ単位のハードディスクが1万円台で入手できる時代に あなたは何を妄想しているの。 メールが2000本くらい溜まったら、別のフォルダ（秀丸以外の）に移してやれば メーラーの起動が重くなることもないし、事故にあうリスクも少なくなるし。 検索はエディタでやればなんの不自由もない。 これが玄人の使い方だな。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 07:02:23 ID:Ug3IUa400] >>251 君のためにベッキースレで秀メールを布教してやっったから、感謝しろや ↓ ベッキーは2ペイン表示に出来ないので、使うのを止めた。 秀丸メールは2ペイン←→3ペインと選択できるので使いやすい。 3ペインだと、常にメール本文が表示されているのが煩わしい。 左にフォルダのツリー表示、右にメール一覧表示のほうが、 スッキリしていて、使いやすいですよ。メールを読みたければ ダブルクリックしてあとは、↑↓で読み進んでいける。飽きたら、 ×で閉じる。 1メール1ファイル形式にも出来るから、障害にもつよい。 AL-MAIL、秀丸メール、シルフィード、Mew(Emacs)などが 1メール1ファイル形式に対応している。 ウイルスだ、スパムだとメールを取り巻く環境も激変している時代。 安全性を考慮してメーラを選ぶべし。 とはいえ、手に馴染んだメーラは手放しがたいのも人情ではあるが。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 09:36:31 ID:WkjXqYmd0] >>258 別のフォルダに移動させるとか面倒すぎてイヤだなぁ 秀丸メールは立ち上げっぱなしだからどうでもいいけど 少なくともお前は玄人ではないよ。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 11:15:39 ID:Ug3IUa400] >>260 >別のフォルダに移動させるとか面倒すぎてイヤだなぁ こんなことを言っている香具師が、ＲＦＣ822読めとか言っているのが イタすぎる。 自分のマシンの、それも毎日使っているメーラのメンテナンスも出来ない人は 発言しないで下さいな。 　＃雉（キジ）も鳴かずば、撃たれまい・・・とは金言ですな。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 12:44:04 ID:T88+SXoi0] 誰だ、見えない雉に向かって鉄砲を乱射してるのは？ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 13:10:46 ID:T88+SXoi0] ていうか、RFC822はすでに破棄されてRFC2822に引き継がれてる件。 参考和訳 ttp://www.puni.net/~mimori/rfc/rfc2822.txt 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 20:59:44 ID:/bIY08/b0] 援助交際のスパムメールを方々にばらまいていた業者が 活動を停止した模様。やはり、六月から施行された スパムメールを取り締まる法律が怖かったのでしょうね。 罰金の上限が引き上げられて、「そろそろ潮時かな」と 考えたのでしょう。「Secret Lover」の名前で私の所にも 毎日メールをばらまいていきました。 ↓　活動休止を宣言するこの業者のサイト www.geocities.jp/harapeco_princess/index.html 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 21:28:40 ID:4ziPMPjf0] なんでRFC822の翻訳にこだわるのだろう？ 高校生レベルで十分読める英語なのだが。 技術系の文書なんて文法的にはすごく簡単だぞ。 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 23:47:42 ID:azxw71Ds0] だよな・・・相手しか持ってない情報ならともかく、自分でも手に入る情報なのに と言うか、論破しようとしている相手に翻訳させたら相手が有利に解釈するから不利になるだろ 論破しようとするなら自分で読んで解釈しろって話だ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 05:05:36 ID:4JJvNH4Y0] 1ファイル1カテゴリを強制されるフォルダ分けより 1ファイル複数カテゴリ可能なラベル式の方が良い アマゾンから来た注文確定のメールは 「オンラインショッピング履歴」フォルダか「アマゾン」フォルダのどっちに入れれば良いんだよぅ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 08:14:52 ID:DM8dGL1c0] 「BunPiece」が「ATOK」「OpenOffice.org」などのデータバックアップに対応 ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/06/02/bunpiece.html 「GIMP」「Inkscape」「foobar2000」用の設定ファイルも公開 各アプリケーションの設定ファイル ttp://homepage3.nifty.com/nagatsuki/bunpiece/app.htm 秀丸用の設定ファイルも作れよ。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 08:41:11 ID:jm+cml/R0] >>268 データーフォルダ丸ごとバックアップ設定するだけだろ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 12:46:47 ID:JnRuDgFc0] 秀丸メールでOutlook2007のメールをインポートすることはできるのでしょうか？ Outlookでカンマ区切りテキストでエクスポートしたものをインポートすると件名などが表示されず、 複数のメールが1つのメールデータとなってしまいます。 普通にそのままの状態でインポートすることはできないでしょうか？ 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 13:49:09 ID:gTUXi9gj0] >>270 「Outlook Expressを経由させる」などの方法で可。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 14:11:36 ID:JnRuDgFc0] >>271 ありがとうございます。インポートできました。 Outlook2007は機能自体は悪くないんですが重すぎてうんざりしていたので助かりました。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:24:10 ID:Jk/CSGWM0] > アマゾンから来た注文確定のメールは > 「オンラインショッピング履歴」フォルダか「アマゾン」フォルダのどっちに入れれば良いんだよぅ 自分ならアマゾンフォルダにするかな オンラインショッピング履歴を作るとしたら、飛び込みで利用したネットショップのメールしか入れないようにする 仮にデータを破棄する機会が来たとして、主な目的は「アマゾンをすっぱり捨てるか、それ以外を捨てるか」になりやすい アマゾンに関するメールがバラバラに散ってると、そのどちらのパターンでも再収集の手間がかかる 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 21:51:28 ID:cMdjkwbT0] 横から口出しして、いいですか？ 大事な経済取引のデータをパソコンの中に保管しておくのは 危険ではないですか。 万一マシンがトラブル起こした時の事、考えてUSBメモリなど 別ドライブに保存しておくのが、安全だと思いますけど。 アマゾンは利用したことがないけど、私はベクターのライセンスキーとか 古書店からの注文取引とかのメールは全部他のメディアに保存して います。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 22:53:58 ID:Go67QsBZ0] そういうポリシーはそれぞれです。 外部メディアだと紛失するとか、PC内部で保存するときとは別のリスクが生じます。 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 23:12:00 ID:qMTm6I7u0] バックアップは取るだろうけど、USBメモリは有り得ないね。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/06(金) 04:31:26 ID:l6AgpVgl0] 現在サンダーバードを使っていますが、いまいち使い勝手が悪いので秀丸メールかベッキーに乗り換えようかと思っています。 サンダーバードの前はベッキーを3年ほど使っていました。 今回秀丸メールの評判が良いので、秀丸エディタとセットでレジストしようかと考えています。（現在エディタはテラパットを使っています。） サンダーバードのメールデータの移行はどのようにすればよいのでしょうか？ 的外れな質問かも知れませんが、ご存知の方がいれば御教授宜しくお願いします。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 05:31:44 ID:H+dAuQ6M0] ttp://nightlybuild.at.infoseek.co.jp/help/faq-ja.html#2.10 INBOXをそのままインポートすればいいらしいよ。 レジストはデータ移行が成功してからにした方がいいと思う。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 06:11:54 ID:58A9qZOP0] >>278さん ありがとうございます。 早速試してみます。 本当にありがとうございました。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 23:30:24 ID:rF8gpz9t0] UTF-7でメールを送るのはいいが、ちゃんとMIMEエンコードしてくれよ。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 23:28:05 ID:X5DU4MCY0] 秀メールのサイトにある。 Thunderbird→秀丸メール インポートマクロ Ver1.03 hide.maruo.co.jp/lib/tkmacro/index.html 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 14:36:03 ID:WKQ+c7Pu0] >>273 受信に入ってきて、メールを見て用が済んだらArchiveメールに入れる 必要なときは検索して一覧を作成で十分 フォルダ分けしている時間より、検索した方が早い 現在進行中で、何度もやり取りする場合は 一時的にフォルダ作るけど、用が済んだらメール機能で一つメールを作って、 それにスレッドを統合して、これまたArchiveに移動する 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 14:37:37 ID:WKQ+c7Pu0] >>274 秀丸ごとTrueCryptに入れている。 >>281 これ便利だよね。感動する 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/09(月) 11:36:05 ID:l4fAa4Yp0] 例の「まぐまぐ」宣伝メール、速攻で削除。 35キロバイト以上のメールは受信しない設定に。 　↓ ### 秀丸メールからのお知らせ ### このメールはサイズ制限を越えているため、ダウンロードされていません。 「リモートメール」コマンドを使ってダウンロードするか、または不要な場合は サーバー上から削除してください。 サーバー上でのメールサイズ = 63キロバイト 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/09(月) 12:06:17 ID:RV351BJ60] 63KBのメールって、気になるｗ 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/09(月) 12:32:41 ID:l4fAa4Yp0] 秀丸メールのベータ版ダウンロードしてきた。 スパムフイルター更新。198個のサイト、フレーズを新規追加、だとか。 なんか得した気分 > X-Mailer: HidemaruMail 5.06beta15 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 08:00:07 ID:iLqFpBCD0] まるおたんプチ切れかわゆす。 > ただ、gmailに入会(?)した時（2004年）のメールをもう一度受信しなおしやがりました。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 16:10:50 ID:CkU5P6Gi0] 返信メールの表記に+9000なんて表記は鬱陶しいだけだ。 ＞　On　Tue, 10 Jun 2008, at, 14:52 PM　　yamada taro　wrote:) のほうが、自然だ。秀丸の返信テンプレートをこれに↓↓変えれや！！ --------------------------------------------------- On　$(FormatDate,$(RootHeader,Date),"EW, DD EM YYYY, at, h:mm i")　　$(SetNameOnly,$(RootHeader,From))$- 　wrote:) $c$(QuotedRootBody) 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 16:15:21 ID:CkU5P6Gi0] まちがい m が一個多かった。 h:m i でオーケー On　$(FormatDate,$(RootHeader,Date),"EW, DD EM YYYY, at, h:m i")　　$(SetNameOnly,$(RootHeader,From))$- 　wrote:) $c$(QuotedRootBody) 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 16:22:30 ID:CkU5P6Gi0] 再度訂正。やはり　hh:mm i が、正しい。　16：02　　などと、表示される。 On　$(FormatDate,$(RootHeader,Date),"EW, DD EM YYYY, at, hh:mm i")　　$(SetNameOnly,$(RootHeader,From))$- 　wrote:) $c$(QuotedRootBody) 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 17:21:26 ID:lRJNnLIq0] 何度も間違えた。h じゃなく、k だわな。 ＞　On　Tue, 10 Jun 2008, at, 4:00 PM　　yamada　taro wrote:) On　$(FormatDate,$(RootHeader,Date),"EW, DD EM YYYY, at, k:mm i")　　$(SetNameOnly,$(RootHeader,From))$- 　wrote:) $c$(QuotedRootBody) 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 18:41:17 ID:q61kr33i0] テストしてから投稿せい 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 12:05:20 ID:K0/ALr820] 【政治】 ネット上の犯罪予告を検知できるソフトを数億円で開発へ。 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213237882/ 秋葉原事件受け、来年度予算で要求…増田総務相★２ サイトー企画に頼めよ。 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 13:48:17 ID:2GcH5KoY0] 開発費数億円は天下り団体に流れてオペラ鑑賞代と3年腰掛けの退職金と決まっております ご了承下さいませ。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 14:16:40 ID:2CCJ4Hjk0] >>293 ワロタ 犯行予告収集サイト「予告.in」公開　「0億円、2時間で作った」 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080612-00000043-zdn_n-sci 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 14:24:50 ID:E3JXHljm0] こういう企画はアドバルーンあげずに黙ってやれよな。 犯罪者が学習したらそれまでだし。そもそも予告なしで、 いきなり強行しはじめたら意味ないだろｗ 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 14:49:20 ID:E3JXHljm0] スレたってるな。 【ネット】記事見た男性、「０億円・２時間で」犯行予告情報サイト作成★２ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213246611/ やれやれ、まるおタン、いい会社の宣伝になるのに先こされたな。 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/12(木) 17:05:14 ID:GbMthYyQ0] まあ年金のなんちゃらソフトよりは安くて実用的だな。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 19:52:12 ID:l6lfDMFL0] この前は 63キロバイトのメールを送りつけ、今日は46キロバイト のメール。こんな宣伝メールは受信すらせず、サーバから即削除。 単なるスパムメールに宣伝効果なんて、ない。 まぐまぐも、くだらん事やってないで、新しい人生を見つけろや 　　↓ Subject: [ウィまぐ] このシャンプー、なぜ売れる？ Date: Thu, 12 Jun 2008 18:00:00 +0900 (JST) Turukame-UIDL: ****910 Turukame-Size: 47741 X-TuruKame-SizeLimited: 46KB (limit=35KB) 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 20:10:08 ID:l6lfDMFL0] >>293 今は「犯罪予告」とか、誰も反対しない事を理由付けにしているが、そのうち、 「政治家・政党への誹謗中傷書き込み取り締まり」とかにならないとも限らないな。 ある意味、危険なニオイがする。 まあ、開発が成功したころには、自民党は野党に転落していると思うけどね。 301 名前：MMftbYWsEAlk mailto:jbflmpab@lznphgud.com [2008/06/13(金) 05:18:30 ID:uqiRnNCe0] Where it is possible to buy the ? <br>It is very necessary! , help.rightchois.com/defender-pro-antivirus-help.html defender pro antivirus help, =))), help.rightchois.com/help.html help, %-OOO, 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 19:46:19 ID:pa1+h02d0] ・・・誰かウイルスでも飼ってるのか？

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