- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 15:37:30 ID:2zQ1gvfx0]
- 圧縮解凍ソフト全般を語るスレ。
ファイラー・圧縮音楽は各専用スレへ。
圧縮解凍ソフトいいのはどれ？ まとめ
www12.atwiki.jp/archiver/
前スレ
圧縮解凍ソフトいいのはどれ？ Part30
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/
関連は>>2-10あたり
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 09:31:36 ID:gV4DlcEB0]
- >>701
>>693
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 11:16:24 ID:WkRr904n0]
- >>702
>>694
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 12:33:32 ID:0ZF1hcqg0]
- ArcConvertでzipをrarに変換しようと思ったのですが、
WinRARはインストールされているのに、rarへ変換するところにチェックを入れることができません。
何か他に設定のようなものがいるのでしょうか？
ご存知の方がいましたら、アドバイスよろしくお願い致します。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 12:45:01 ID:/UoZy/I70]
- WINRAR自体に、書庫のrar変換がついてるからそっち使えば？
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 12:58:57 ID:0ZF1hcqg0]
- >>705
できました
ありがとうございます
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:58:01 ID:63XbKv0w0]
- ちなみにこのスレで一番いいときまったソフトはあるのでしょうか？
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:06:15 ID:63XbKv0w0]
- >>707
まとめみてなかった・・・ｽﾏｿorz・・・
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 11:32:52 ID:dQy9Ey7K0]
- 今、初心者にオススメすんのに調度良い簡単アーカイバって何だろ？
昔は解凍レンジとか+LhacaとかLhazとかLhaplusとかだったけど
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/08(金) 12:01:57 ID:9uiBxDw90]
- >>709
所信者ー＞Archive decoder
熟練者ー＞Explzh
無知者ー＞Bhaca
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 12:02:39 ID:xyPCQ53/0]
- 圧縮フォルダ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/08(金) 12:23:03 ID:J9T66P8+0]
- 初心者には内蔵型で対応形式の多いのが楽だろうな。
自動か最初のウィザードで関連づけもしてくれて、
とりあえずインストールだけしたらそのまま何も考えないで済むのがいい。
やっぱLhaplusあたりじゃないか？
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 14:29:03 ID:qAu35WmG0]
- ファイラー薦めてファイラー内臓のアーカイバを使わせる。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:00:54 ID:I4gFbXKL0]
- >>712
初心者なら対応形式は多い必要はないだろ
よっぽど特殊な使い方でもしない限り
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:07:09 ID:AW0w0cuX0]
- 7zに対応してないのは痛いね
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:43:37 ID:iucQf+V40]
- 圧縮ファイルをダブルクリックしただけで解凍するように
えくすぷろじの設定を変えたいんだけどどうすればいいの？
やさしい人おしえて。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:49:52 ID:aJfFdH720]
- >>716
ttp://www.ponsoftware.com/archiver/faq/association.html
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/09(土) 10:43:56 ID:hBfTyigB0]
- >>714
最近は初心者でもよく分からないまま色んなとこに手を出す（出せる）から、
結構色んな拡張子のファイル落としてきたりするんだよ。
ウイルス対策とか全然考えずにPC買って即P2Pやりたがる奴とか…
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 10:50:09 ID:GyxLAy3n0]
- 板違い
自己責任
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 13:33:15 ID:RqBFKbAR0]
- 分割圧縮されたrarってファイルが揃ってればLhaplusやExplzhでも解凍できるんだよな
Winrarとかいらねーな
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:09:17 ID:hXX1hKKn0]
- Archive decoderってExplzhの人が作った解凍専用か、
これは初心者におすすめするにはいいかもね。
自分は試す気力も無いですが・・・
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:27:45 ID:ylvFS7vM0]
- >>721
解凍だけなら初心者にもおすすめできるよ。
下手に関連付けいじらないから、「ダブルクリックしたら前と違う画面が出たー」
とかいってメールされることもないし。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:16:48 ID:M0CvsUyn0]
- バラバラのサブディレクトリに格納された6マンコ以上の小さなlzhファイルを、自動で一気に解凍させようと思ったけど
なかなか良いソフトが無いね。
解凍+後始末αとかMachingunExtractorを試した見たけど、まともに動きゃしない。
MachingunExtractorにいたっては、ファイル名やパス関連のバグが多すぎて話にならない。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/09(土) 18:35:15 ID:VquLkHEQ0]
- >>719
初心者には対応形式多い方がいいってことの理由だから、板違いではないな。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 19:37:01 ID:+/U4jqOl0]
- >>723
Lhaplus
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 21:38:35 ID:T4/ceKof0]
- 「*.lzh」ファイル検索
↓
Ctrl+A
↓
いつも使ってる解凍ソフトに放り込む
↓
解凍が終わったら削除
これじゃダメなのか？
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 00:10:23 ID:d76D0TVC0]
- >>725
固まる
>>726
固まる
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 00:47:38 ID:ySC1EjU50]
- ホントに固まってんの？
作者の想定以上のファイルを渡した場合、一見固まったように
見えても実は動いていた…と言うソフトは珍しくないが。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 01:10:05 ID:+oieeofR0]
- >>728
それを固まってるというんじゃないか？
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 01:11:22 ID:qoJfzUTd0]
- ほっとけば動き出すのは固まるとは言わないでしょ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 01:43:34 ID:d76D0TVC0]
- >>728
作者の想定した以上のファイルを与えて、すべて正常に処理されるの？
>>730
放っておいたら何時のまにかアプリケーションエラーで落ちてたとかは珍しくない。
仕方ないから自分で昔別の目的でつくったソフト流用して解凍ツール作ったわ。
それでも解凍作業に2時間くらいかかった。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 02:38:00 ID:+oieeofR0]
- >>730
動き出さないなら、それは暴走とか落ちてるって言わないか？
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 03:50:32 ID:ySC1EjU50]
- >>731
> 作者の想定した以上のファイルを与えて、すべて正常に処理されるの？
当然だがソフト次第。
単純に時間がかかっているだけならいつかは正常に終わる。
>>732
例えば、裏で処理予定の全ファイルをリストアップしてから実行するソフトで
その部分の進行状況が表示されないなら、多量のデータを渡した際に固まって見える。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 04:05:19 ID:TOb7VdEg0]
- 固まるソフトは糞
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 04:55:56 ID:d76D0TVC0]
- >>733
不安定な状態で数時間も待った挙句、まともに終了しませんでした、処理抜けがありましたなんてなったらシャレにならんわ。
今回の使用目的では、対象ファイルのリスト化は必須。
固まってんだか動いてんだかわからんのは使ってられんよ。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 14:06:46 ID:BozgdszuO]
- バッチファイルでも組んで順番に処理させればOK
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 14:24:46 ID:d76D0TVC0]
- >>736
具体的な手順を頼む。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 18:23:02 ID:eLOFV5200]
- まず服を脱ぎます
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/10(日) 18:25:50 ID:75HVsUYt0]
- 次にベッドに片足をかけます
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 19:20:55 ID:0/bCYX+P0]
- かけた側と反対側の手を腰に当てて
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 19:41:48 ID:AP68fMIC0]
- ノアだけはガチ！と叫びます
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 20:08:06 ID:uTvR/u5P0]
- ウィルス監視ソフトのリアルタイム検索をオフにしたらいいかも
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 22:00:11 ID:qRSoH8pj0]
- winRARより高性能な圧縮解凍ソフトって何かないだろうか？
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 23:08:18 ID:fTSLMX/m0]
- なんだかんだ言って原因はノートンって多いね。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 01:24:43 ID:hcr1Jlch0]
- >>733
人それぞれに意味定義が違うあいまいな言葉なんだから
表現の違いをとやかく言っても仕方なくね？
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 02:05:50 ID:+kiSeP3e0]
- >>743
7-Zip
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 07:59:54 ID:GMMNV1420]
- >>743
Explzhしかないだろ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 09:08:33 ID:21nnCT950]
- Explzhだな
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 10:42:07 ID:RKa6lW2Y0]
- Explzhって、ダブルクリックしただけで解凍するようにできない？
メニュー画面とか余計なもの出さないで
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 11:01:33 ID:+kiSeP3e0]
- >>749
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1205025664/145-146
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 11:10:44 ID:RKa6lW2Y0]
- >>750
助かりました
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 11:35:02 ID:RKa6lW2Y0]
- 連投スマン。ExplzhはRAR形式には圧縮できない？
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 11:52:34 ID:Lw4ZqUBP0]
- もうそっちのスレにいけよｗ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 12:42:44 ID:WMQAk6wi0]
- Explzhはいいよな
- 755 名前：743 mailto:sage [2008/08/11(月) 13:23:55 ID:+zLWrw7X0]
- ずっと警告無視し続けて使用するのがめんどくさくなってきたから
もっといいのがあったら乗り換えようかな、と
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 13:30:57 ID:CALrB0Cn0]
- RARからExplzhにのりかえました
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 14:29:16 ID:SoFEw6Wh0]
- Explzhはまあ妥当なんじゃない？
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 15:33:16 ID:+zLWrw7X0]
- 試してみます
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 15:37:09 ID:xDhURHxT0]
- 7-zipはファイルマネージャーの出来とrrさえ付けば最高なんだけどなあ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 19:24:10 ID:qagF6EI80]
- 7-zipって全体的にみるとあまり縮まないだろ
テキストがよく縮むのはいいことだけど
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 19:28:50 ID:Lw4ZqUBP0]
- 何を使って何で圧縮するのが一番縮むんだろ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 19:30:52 ID:tq+DJdkq0]
- プールに入って百物語してみるとか
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 19:35:37 ID:Qv20bIc90]
- は？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 19:39:11 ID:C8Hbi1gd0]
- ち○こはすごい縮みそうだな。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 20:34:27 ID:QQffYHPy0]
- ブラックホールに放り込むのが一番縮みそう
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 09:59:51 ID:KOHZZZVD0]
- WinRARでダブルクリック解凍できるようにして、
アイコンをらぷらすのにしとけばすべて解決
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 10:15:51 ID:VYL2801G0]
- >>766
やり方教えてよ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 10:21:22 ID:lKqa2tVm0]
- 俺が教えてアゲル。
3分待て。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 10:30:32 ID:VYL2801G0]
- ﾜｸﾜｸﾃｶ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 11:34:05 ID:3ME7y+lF0]
- ∧＿∧
（ ・∀・）
（ ∪ ∪
と＿_）__）
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 11:53:13 ID:KOHZZZVD0]
- >>767
みんなには内緒だぞ
フォルダオプション->ファイルの種類->RAR->詳細設定->新規
アクション：解凍(&E)
アクションを実行する〜："C:\Program Files\WinRAR\WinRar.exe" x -ad -av- "%1"
DDEを使う
アプリケーション：WinRAR
トピック：System
OKボタンで閉じて、解凍(&E)を選んで規定に設定ボタンを押す
アイコンの変更ボタン押してらぷらすから吸い出したアイコンを指定するか、らぷらすのEXEを指定する
ZIPにもおんなじ設定で追加する。これでダブルクリッコで同じ場所にフォルダ付きで解凍される
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 12:40:03 ID:lKqa2tVm0]
- 秒読み段階に入った。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 13:42:58 ID:i0QBEiuU0]
- 試したらＰＣが壊れた。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 14:11:30 ID:BXY2LclI0]
- >>773
ならどうやって書き込んでいるんだ？
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 22:10:08 ID:HoOOoalY0]
- ダブルクリッコ の検索結果 約 1,060 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 15:34:16 ID:LagkMmdw0]
- くあっどくりっこ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 05:12:39 ID:yjwcc5880]
- PeaZipの日本語化パッチってある？
ttp://peazip.sourceforge.net/peazip-free-archiver.html
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 14:01:28 ID:FDKOATnF0]
- YES → 【ヒットした？】 ─ YES → よかったな〜！！死ね。
／ ＼
【検索した？】 NO → なら、ねぇよ。死ね。
＼
NO → 死ね。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 17:11:11 ID:CcfAvEG40]
- 生きる！
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:24:07 ID:IVgUoeaa0]
- 生きてアイナと添い遂げる！
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 04:51:24 ID:K8lQHn6h0]
- 圧縮解凍にここ３年間、いろんなアーカイバーを使ってきたが、
Explzhに勝るものはないという結論に達した。
無料版のWinRARを入れてExplzhから呼び出せば、
この組み合わせに太刀打ちできるソフトなどないぜ！
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 05:23:21 ID:ODfApBZ80]
- でもシェル拡張はWinRARの方がいい・・・
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 06:31:44 ID:UcHGKcev0]
- なんかやたらとExplzhの評判が良いですね。
時代の移り変わりを感じる・・・
ところで何と読みますか？エクスプラザ？イーエックスプラーザ？エクスプルズ？
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 09:36:08 ID:J7BVNfv50]
- えくすぷろじ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 10:37:17 ID:pY4Pw9hv0]
- シェアだったのがフリーになって気兼ねなく使えるようになったからだろ
元々使いやすさはダントツだったし
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 10:50:25 ID:8WGYwbZ00]
- 外部DLLファイルが必要ないソフトが好みなのでこれは使ってない
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 11:32:03 ID:1TyoMCcq0]
- エクスプローラーエルゼットエイチじゃないの？
俺はずっとそう思ってたわ
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 11:34:01 ID:R6Z8GWf90]
- >>783
えくすぴーえるずぃーえいち、と読んでいる。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 11:53:36 ID:XZVg2Sm50]
- Explzhはフリーになる前は滅茶苦茶叩かれてたぞｗ
しかも値段の問題じゃなくてファイルが消えるだの妹に入れるだのいろいろ叩かれてたな。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 12:55:05 ID:x0wZhtIW0]
- 近親相姦と聞いて(ry
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 22:47:17 ID:5nz7x9b70]
- あまりパソコンは詳しくありません。
OSはウインドウズXPです。
>>2の表を見ると
国産だと
＞Lhaplus (内蔵型) ※定番一発解凍ソフト
定番ってあるからこれが無難なんですか？
LZHファイルの解凍がしたいです。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 22:55:49 ID:up2oXQET0]
- みんな表向きはLhaplusやExplzhやLhaz使ってるって言ってるけどさ
実は!kubotar使ってるんだよ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 23:16:33 ID:3Tnj/xP+O]
- >>791
それでOK
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 23:39:07 ID:XIULscbt0]
- >>791
XPならせっかくだからこれも入れれ
ttp://www.vector.co.jp/magazine/spotlight/050530/sl050530101.html
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 23:40:38 ID:IVgUoeaa0]
- Lhazの方が良くないか？Lhaplus無駄なダイアログ多いし
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 23:59:46 ID:5nz7x9b70]
- Lha系（LhacaやLhasa等）っていっぱいあるみたいなんですが
何が違うんですか？
- 797 名前：791 mailto:sage [2008/08/16(土) 00:32:26 ID:7MPsk/tO0]
- 教えていただきありがとうございます。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 00:32:29 ID:K87OsCxyO]
- >>796
作者
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 00:54:30 ID:ITp1+iVI0]
- >>796
名前
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 01:04:47 ID:53UHfHrq0]
- >>796
ソフトの土台が同じだから
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 01:09:13 ID:uKEGpdCD0]
- >>796
テキストエディタに○○padとか、○○Editorって名前が多いみたいなものだろ。
中身は別物だから自分で把握するしかない。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 01:11:06 ID:53UHfHrq0]
- >>800
追記
土台が同じだからLhaってみんなついてるけど下が違うのは>>788-799じゃね？
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