- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:53:33 ID:kUwLwZgd0]
- タブブラウザについて語りましょう的な。
◆前スレ タブブラウザ総合スレ Part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1190450129/ ◆3大メジャーブラウザ Internet Explorer www.microsoft.com/japan/windows/products/winfamily/ie/ Firefox www.mozilla-japan.org/products/firefox/ Opera jp.opera.com/ ◆国産タブブラウザ Sleipnir www.fenrir.co.jp/sleipnir/ Lunascape www.lunascape.jp/ ◆その他国産、海外産タブブラウザ ぶら。 www.geocities.jp/tabbrowser/ fub.net www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6049/ Sylera dombla.net/sylera/ Maxthon www.maxthon.com/ GreenBrowser www.morequick.com/indexen.htm Safari www.apple.com/jp/safari/ ◆タブブラウザ紹介サイト タブブラウザ推奨委員会 tabbrowser.info/ Donut食った? www.geocities.jp/donut1817/ 各ブラウザ固有の質問は、専用のスレッドが大体ありますのでそちらでしてください。
- 862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 20:04:31 ID:JXUesmuS0]
- >>860
donut系ならスキン入れれば良いじゃないか
- 863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/07(水) 20:20:04 ID:vmwEg/IN0]
- >>862
なんかお勧めスキンある? Lunaだとシルバー使ってんだが アイコン小さくてシンプルでいいし
- 864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 20:51:32 ID:JXUesmuS0]
- >>863
undonut使いなので↓とか ttp://blog.livedoor.jp/viva_gyouza/archives/50104310.html
- 865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/07(水) 22:50:45 ID:ASWiYzzS0]
- ipっていう本で紹介されてたブラウザでsafariってのがあったんだが、これは使いやすい?
読み込みが早いらしいんだが。
- 866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 22:57:22 ID:M6NY3j/v0]
- 読み込みは確かに速いしフォントも綺麗って人もいるけど、使いやすいとは言えない。個人的にはオススメできないな。
けど結局自分で確認するのが一番。
- 867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 23:00:05 ID:6dtNL1x+0]
- お気に入りをサイドバーに出しっぱなしな使い方してる人には使えないなw。
- 868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 23:16:12 ID:5+Ws7BEK0]
- メインがOperaで、サブというかOperaじゃ不便な時にGraniを使うのはきっと俺ぐらい。ちなみに専ブラはV2C。
- 869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 23:20:20 ID:+Ay5PKN80]
- メインはOperaで不便な時はKIKIに渡して見てる
火狐は外観楽しむだけに持ってたり 重いから使うにゃちとアレだが、お手軽にいぢれるのは楽しいよね
- 870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 23:35:23 ID:f3vrHDPS0]
- 俺も基本KIKIだけどたまー特定の条件の時にfirefox使う時あるな
あの拡張機能を他のブラウザで使おうと思ったら別途ソフトインストールしたりしないといけないしな。
- 871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 03:11:57 ID:FwKjSYDW0]
- サブにKIKI使ってる人は多そうだな
- 872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 05:21:18 ID:G1gPHRqs0]
- >>868
メインOpera、サブは無し(VistaなんでIE7入ってるのでイザって時だけIE) 専ブラにV2C きっと趣向が似てるw からGrani試してみようかな
- 873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 07:24:50 ID:UsoGMV/s0]
- 旧世代に付きIE7が使えん (つдT)
ホントにクソなのか、実は騙されているのかわか(ry
- 874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 08:46:41 ID:FwKjSYDW0]
- IE7は多機能なブラウザに慣れちゃってる人には物足りないだろうけど
タブがある分IE6よりは使いやすいな 過剰に叩かれすぎだと思う
- 875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 11:00:24 ID:Avg9U3km0]
- そうだな
起動がかなりもっさもさしてるけど
- 876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 18:09:26 ID:dpnAf2KP0]
- IE7の叩かれすぎには同意
- 877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:21:48 ID:i5YVnxsO0]
- いやどう考えてもIE6より使いにくいでしょ
ウィンドウブラウザはウィンドウブラウザなりに使いやすさがあるけど タブブラウザは他に使いやすいのが他にやまほどある。なおかつ重いし。必死に他のブラウザのいいところを無理矢理詰め合わせたって感じ。 正直IE6のGUIのままセキュリティ面を強化してくれればよかったのに
- 878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:21:55 ID:wJ1y7TU70]
- 俺は普通にIE7にしてるぞ XPだが
別にIE自体は使わないしエンジン的にセキュリティーが向上してるだけで7にする必要性は十分あると思う
- 879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 20:06:12 ID:8Hso5VFq0]
- 6よりはマシだろ?
- 880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 20:14:47 ID:dpnAf2KP0]
- 落ちるとか動作の不安定さを言う人はほとんどがスペック不足なんだよね
スペックが足りてないならIE7にしなければいい
- 881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 20:25:00 ID:beqtvzCS0]
- セキュリティ向上なんぞオマケ程度。気にするならちゃんとしたセキュリティツール使え。
動作の安定は調べればある程度なんとかなる。 IE7のブラウザエンジンはIE6のそれに比べたら随分とマシ(それでも微妙だけど)。 IE7の最大の問題点はGUIデザイン。使いにくさは異常。
- 882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 20:31:47 ID:6fghsHtP0]
- このスレではIEのGUIなんぞどうでもいい
- 883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 20:44:00 ID:E8Pgp+Ur0]
- IE6より IE7のほうが好きだな。
ただ落ちるのはスペック関係ないとおもうぞ。 Athron64 X2 6000+ Mem:2GB でも、落ちる。 (今ではハイスペックといえないかもしれないが、これでスペック足りないということはないだろう) で、アドオンのせいかもしれないと思って、 さっき、IE7 Proはずしたけど、マウスジェスチャー使えなくてつらいな・・・。
- 884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 20:46:54 ID:7x76C82u0]
- マウ筋使え
- 885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 21:16:16 ID:euURuk2F0]
- そんなもんに頼らなくてもIE7pro入れればいいじゃん
まぁデフォルトじゃ使えないってことを言ってるようなもんだけど
- 886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 06:59:25 ID:FXvZxczY0]
- IEよ…キサマの力はそんなものか!…って感じか。
それこそ最強ブラウザを作るに一番の資金と開発環境を持ってるメーカーな気がするんだがな、MS。 いい物、必ずしも主流にあらず。 戦略は技術を制す、かね。
- 887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 07:14:55 ID:7F6KR1jS0]
- 資金はあっても実際やる気ないでしょ
大体ブラウザのトップになった所で何?って事だろうしね 基本のエンジンがしっかりしてれば何も問題ない
- 888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/09(金) 07:41:05 ID:bZSlV2yL0]
- fxとOpera以外ゴミ
- 889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 11:17:45 ID:Fh547bD40]
- MSはわざと手を抜いているんじゃない?
最強ブラウザを作り出したら、今以上に独占禁止法で叩かれるだろうなぁ
- 890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 11:44:58 ID:Ehra2qpy0]
- IEはOperaで見れないフラッシュやムービー専用ブラウザ
- 891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:03:30 ID:20W5hJor0]
- GreenBrowserがなかなか総合的に良い
- 892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/09(金) 17:37:14 ID:IwMlnRdpO]
- グリーン最高
マクソ!ンみたいだけど
- 893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:14:12 ID:6p4MFCeD0]
- GreenBrowser動作キビキビしていいよね
NilBrowserも気に入った口だが、たしかGmailがずっと読み込み中のまま 表示されなくて諦めた記憶がある。
- 894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:20:18 ID:MU1sVBcK0]
- >>892
言われてみると確かに似てるかも、でもマクソンよりいい
- 895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:01:30 ID:tgZI//MB0]
- プニルからそろそろ他のに変えてみようと思うんだがお勧めはどれだい?
今色んなタブブラウザ入れて試してみてる最中なんだが GreenBrowserは自動でバーが隠れる辺りが回覧出来る部分が増えて好きなんだけど プニルであったリンクバー辺りの使い勝手が悪くてなかなか踏み込めない 変わりにリンクバーのフォルダ設定が出来るMaxthonを入れてるんだけど BreenBrewserでリンクバーの登録どうやるんだ?
- 896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:08:52 ID:GU3085/D0]
- オススメ? 俺はopera厨
- 897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:11:06 ID:t7CtXEun0]
- オススメとか聞く奴って何なの?
- 898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:28:04 ID:MT+WfnA20]
- 都合が悪ければ薦めた人のせいに出来るってバカ
要は自分の頭で判断できない奴だな
- 899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:36:36 ID:tXLe4PDz0]
- ゆとりって奴だろ。
脳みそに蛆沸いてんじゃねぇの? オススメ(笑)
- 900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:47:16 ID:3TINanTr0]
- html2でも使っておけ
- 901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:51:52 ID:7F6KR1jS0]
- とか言いながら自分のオススメを布教するスレと化してるけどね
特定のブラウザの信者しかいないしこのスレ
- 902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 23:24:59 ID:tgZI//MB0]
- >>898
あくまで参考程度に決まってるだろボケ
- 903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 23:48:44 ID:cFFDFkkj0]
- >>902
おさえておさえて 話題提供はうれしいことだと思うよ というわけでOpera+kiki
- 904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 00:49:32 ID:AqeagQwn0]
- GreenBrowserとMaxthonって元が同じじゃなかったっけ?
- 905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 03:11:28 ID:mmTCvE0M0]
- 推測だがMaxthonを元にGreenBrowserを作ったんじゃないか?
って事はMaxthonにあった一定時間ごとのメモリ開放をする機能がGreenBrowserにもあるはず
- 906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 04:29:02 ID:HO2HkG3E0]
- >>905
>>904が正解。どちらも旧MyIEから派生したもの。 Maxthonの旧称はMyIE2だし、機能限定したGreenBrowserの軽量版が現MyIE。
- 907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 07:21:32 ID:U7R6C7Ju0]
- だから意見を聞く際には環境を晒せとあれほど(ry
- 908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 18:00:09 ID:F1iGkqmF0]
- 両方とも検索エンジンの設定が面倒で使うのやめたな
- 909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 18:38:36 ID:H6iAhUIw0]
- 結局AudienceBrowser XPが最高だな
- 910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 23:23:21 ID:aCFkKTTs0]
- 最高が決まっちゃったみたいだから次スレいらないね
- 911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 00:01:13 ID:N/hSZAwf0]
- Opera使ってみたけどこの検索、タブ周りのしょぼさは何なの?わざとやってんの?
いいブラウザなのに細かい所がしょぼくてもったいないブラウザだなぁ
- 912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 00:04:35 ID:x2UQRmeO0]
- 上下左右に表示できるのは早々無いと思うけどなあ
Sleipnirは出来たんだっけ?
- 913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 00:41:59 ID:LV+CK97n0]
- なんかやたらGreenBrowserって評判いいけど実際どうなの?
中国産だった気がしたんで使う気が起きないんだが・・・
- 914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 01:50:04 ID:C3lhMsNH0]
- TheWorldBrowserを使ってたけどウイルスチェック巡回なし&ブラウザ起動してないのに常駐シールドに引っかかったから案インストールした。
ちゅうごくせい こわいです
- 915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 02:51:15 ID:vZuowz6P0]
- >>911
検索はショボイけどタブ周りは設定からのカスタマイズだけでかなり自由に変えれるよ
- 916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 06:18:51 ID:VSsBWB+h0]
- >>913
試しに導入してから3日目 メモリ使用量が少なくてかなり動作がヌルヌル。多分Opera Sleipnirより体感的には軽い? バーを自動的に隠す機能を使うと表示出来る部分が増えて俺的にかなりいい 試しに導入して数日使ってみるといい、俺は多分このままGreenBrowserにするかもしれん このスレでK-Meleonを日本語にして使ってる人いる? 日本語化のデータがあるらしいんだがぜんぜんみつからね
- 917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 07:15:38 ID:GHO+XwXD0]
- まあ、大陸製だろうが半島製だろうがムー大陸製だろうが
良いモノならば問題ないのよ。 犬が作ってたってアルタイル星人が作ってたって構わん。 …良いモノならばね。
- 918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 12:17:18 ID:ToLWiE8p0]
- >>916ー917
d。 試しに入れてみようかな。
- 919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/11(日) 16:03:45 ID:q0beFIOGO]
- >>914
それはさして問題ないだろうけどそれでも世界ブラウザはいらないな てかグリーンて中国製なの?
- 920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 16:56:50 ID:Uvf+enQB0]
- 何かMaxthon2の粗悪コピーみたいなブラウザだな>TheWorld Browser
- 921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 16:58:12 ID:fythxqJh0]
- 粗悪コピー→TheWorld Browser
秀逸コピー→GreenBrowser
- 922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/11(日) 17:26:48 ID:TY5uXDBD0]
- Luna Lite が軽くていいな
- 923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 18:48:14 ID:Gvvp122H0]
- 発売当時からずっとインターネットサムライ。
- 924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 22:27:38 ID:pIFwL40o0]
- GreenBrowser嫌いじゃないんだがなー。キーカスタマイズさえあれば。
- 925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/13(火) 04:04:13 ID:w2SOsT2iO]
- タブブラウザ探してるんだが
CPU使用率低い タブが見やすい(グループタブとか多段タブとか) ↑タブのサイズ変えれたらベスト 串の切り替えが手軽にできて再起動しなくていい ブラウザと別のアプリを同時起動設定?ができる サイトごとにセキュリティ変えれる できれば独自ブックマーク この条件に合うのどんなもんがありますかね? 教えてエロイ人
- 926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 04:36:05 ID:kslcQFej0]
- >ブラウザと別のアプリを同時起動設定?ができる
よくわからん説明しろ馬鹿 まっさきに思いつくのはfirefoxとNilとScriptBrowserK タブって事だけどたくさん開くならツリーのKIKI行ってもいい気がしないでもないが
- 927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/13(火) 04:52:53 ID:w2SOsT2iO]
- >>926
うまい言い方がわからないorz ブラウザを起動すると自動で2chブラウザとか 別のソフトが起動するとかそういう機能 あげてくれたのちょっくら覗いてくる あんがと
- 928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/13(火) 05:06:59 ID:QevsWyF70]
- >>927
ニッチな機能だから、ツールで個別で対応しる
- 929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 07:58:54 ID:Zw1B2w2I0]
- >>927
ブラウザのユーアリティ機能を駆使して実行ファイルのショトカをブラウザに仕込め
- 930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 08:40:50 ID:0saCqAIP0]
- そういうのはfirefox
- 931 名前:925 mailto:sage [2008/05/13(火) 11:16:24 ID:w2SOsT2iO]
- Nilのグループタブ便利だった
初めて使ったのがぶら。だったんだけど 他のにない機能も結構あるんだね ぶらはタブ周りのデザインが気に入らなかったが Nilをサブにして使いつづけます 教えてくれた方々ありがとう
- 932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 11:22:35 ID:2nxCVxVC0]
- 同時起動はランチャでも使え
- 933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 21:34:23 ID:A23VRoaF0]
- >>927
何を同時起動させたいん? グループタブじゃなくてお気に入りグループになるけどSleipnirのURIアクションじゃまずいのか?
- 934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/14(水) 00:02:29 ID:QevsWyF70]
- >>931
俺はグループタブはfubで知ったけど便利だよね。 たくさんタブが並ぶ人には便利。 あとは、たくさんタブがある場合はツリー型で表示できるブラウザも便利 Sleipnir2のツリー表示はいまいちつかいずらいが・・・
- 935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 07:18:50 ID:Z43TFmie0]
- >同時起動
「このページを」或いは「このリンクを」別ブラウザで開くとか そういう意味ジャマイカ? よくわからんが。
- 936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 11:26:53 ID:5ioEQOSt0]
- >>927
Sleipnirで言うURIアクションみたいなものかい。他でもできるけど。
- 937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 18:32:25 ID:w/zRK2zv0]
- >>934
ツリー表示(orウインドウ表示)の使い勝手の良いのって、やっぱりKIKI? Operaはウインドウ表示だとダブルクリックじゃないとページ移動しない……。 まあタブを縦表示すれば良いけど、あれはあれで格好悪いな。 3ペインで、左にお気に入り、右にツリー表示。これが理想なんだが。
- 938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 19:28:52 ID:XMD5P0Ij0]
- やっとタブブラウザ総合スレ!!らしくなってきたね
- 939 名前:927 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:53:26 ID:RiHn7eqwO]
- スレみてなかった('A`)
ぶら。にあった機能なんだがぶら。を起動すると一緒に別のソフトを起動するてやつ ぶらの起動と同時にオミトロンとか2chブラウザとか あらかじめ指定してたソフトが立ち上がるんだ ランチャ使えばいい話かもしれんけどなw さっぱりわからないがプラグインとかスクリプトで他のブラウザもできるのかな? ぶら。でオミトロン使ってニコニコ見るとCPU使用率ひどかったから乗り換え検討してたんだが… >>931 グループタブはお気に入り全部開く時とか調べものの時に便利だよね
- 940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 01:00:27 ID:t8pMQ4rv0]
- ドーナツRaptとScriptBrowserKにそういう機能があるよ
Kの方は多機能、細かい条件がつけれる
- 941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 06:24:52 ID:F78C9Oe60]
- もう一個何かを起動するくらいの手間がそんなに苦痛かね?
- 942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 08:30:06 ID:k8irs0Af0]
- 音声認識でおk
- 943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 13:38:43 ID:AidgzBnK0]
- >>920
Maxthonより軽い
- 944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 14:02:06 ID:RoCvUzXN0]
- >>941
無くても困らないがあると便利な機能は山ほどある
- 945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 20:18:16 ID:bsUevLWS0]
- それをブラウザに求めるのはアホだろ
- 946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 20:19:44 ID:RoCvUzXN0]
- なぜ?
- 947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 20:23:32 ID:k+HkxCBo0]
- Orcaブラウザが糞すぐるwwwww
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