テキストエディタをまた〜り語ろう ver.25

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:26:12 ID:nH3A7DSk0] 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 00:07:23 ID:jVoDY8u50 テキストエディタの総合スレです、最強を語るスレではありません。 各ソフトの細かい設定等に関しては個別のスレにてお願いします。 ■参考 ソフトアンテナ - 各テキストエディタへのリンク・更新情報 www.softantenna.com/0.html#0 ベクター > テキストエディタ www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/edit/index.html テキストエディタのスクリーンショット集 homepage2.nifty.com/coin/editorshot/　※エディタ画像アップローダー有り ■関連スレ マイナーテキストエディタ愛好会 part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1103991904/ アウトラインプロセッサ Part14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1175556651/ □メモ帳統合スレ□ pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1122192887/　※メモ用ソフトはこちら。 ■前スレ テキストエディタをまた〜り語ろう ver.24 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1194361643/ 関連リンクなどは>>2-10あたりを参照 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 23:39:00 ID:Ad6a2h640] ＥmＥtidorと秀丸 どちらを使うかでも迷っています texの打ち込みのために使うのですが どちらがお勧めだとか、良い情報がありましたら 教えていただけないでしょうか？ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 23:49:34 ID:gC7MKJH80] 頭蓋骨とeMemoPadのような機能を持っていてお勧めのテキストエディタはないでしょうか？ 小説を書く事に使っています。 もしもあれば、情報をお願いします。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 23:53:04 ID:XjXGI4fp0] >>264 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1200501103/ 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:00:28 ID:p/dc5I4r0] CVSとかのバージョンコントロールとの統合ができるエディタってVim,Emacs,PeggyPro以外にあるのかな？ 誰か知ってるひといる？ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:02:25 ID:AG1PwXVW0] >>266 TextMate, E Text Editor 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:28:47 ID:AnDfN3sG0] >>263 www37.atwiki.jp/emeditor/pages/87.html ich.sakura.ne.jp/manabu/jp/html/program.html 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:46:44 ID:aKG2iKcu0] >>263 TeX使うならEmacsが一番いいんじゃね？ xyzzyでもいいかもね。 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 01:39:57 ID:X1zsiqiJ0] >>263 両方使った俺が教えてやろう。 秀丸は作者がめちゃいい人で、Emは作者が守銭奴みたいな奴。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 06:24:07 ID:etF3Ih9t0] >263 試用は両方とも無料だから、どっちもインストールして使い比べてみると良い。 何か気に入ったのがあれば金を払い、そうでないほうは金を払わずアンインストールすればOK。 当然、全部気に入らなければ全部アンインストールすればOK。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 10:50:11 ID:Vm6sY3q20] www.vector.co.jp/magazine/softnews/080214/n0802141.html ViVi のレビュー記事が出てた 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 10:58:37 ID:9QFCJBul0] なんで今更、寝た子を起こすようなことをｗ ベクターの基準がワカラン 本体にはなんか動きはあったの？＞ViVi 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 11:39:57 ID:TYwwSJUm0] 結局さ、エディタも海外で作られた物を日本人がコッソリ改変して使ってんだよなぁ。 なんで日本から優れていて世界で賞賛されるソフトって生まれないんだろうなぁ。 秀丸とかEmとかどうでもいいよ、TextMateを早く日本向けに完全ローカライズしろよfuck！ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 11:49:01 ID:X1zsiqiJ0] っ[言い出しっぺの法則] 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 13:04:40 ID:78mgGwNg0] 確かに一般論で言えば日本人が作るソフトは勝ち組ではないけど エディタに限って言えば、秀丸もEmもMeadowも日本産エディタは十分優れてるよ。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 13:20:18 ID:Thz5vsKo0] >>198 migemo使っていると辞書次第では結構非人道的なサイズの正規表現が出てくるよ 単純なパターンではあるが 278 名前：264 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:02:03 ID:ossOjSYc0] >>265 スレ違いでしたか・・・。 ありがとうございます。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:10:20 ID:vs1g1WaV0] >>274 世界から絶賛ってrubyとかか？ 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:11:19 ID:e8srS0Lq0] Pythonがあるのに余計なもんつくるなとしか思われてなさそう 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 04:11:20 ID:KHTGaIfE0] でも海外で結構Rubyは評価高いよ。 糞重いけど。 >>263 秀丸ののりてふとかいうマクロが便利らしい。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 12:54:33 ID:eqTxmb120] なにかと言うとRubyだなｗ DVD JonとMatzならJon Johansenが格上だろ、Jon Johansenは技術だけでなく発想が非凡、まさに天才。 そもそも日本が誇るMatzのRubyも海外で認められたから今があるわけなんだが。 なんで日本人って海外で評価されて逆輸入されないと価値に気付かないわけ？ 日本国内のソフトウェアの弱さは、日本人開発者の質が問題ってよりも、日本国民・日本の文化に問題ありそうだな。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 14:05:49 ID:D9sdodF20] >>282 それ海外からみると多分日本の強みじゃないかな 電卓、ゲーム機、ウォークマン、携帯とか普及が速いように思う。 ただし、実用品以外の、技術とか、学位とか、権威とか そういうものは海外信仰があるように思うけど 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 14:44:51 ID:aLki1GHJ0] 定期的に日本人論をやりたがる人が出てくる猫のスレ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 14:52:14 ID:NsEjddvI0] 日本製テキストエディタもそのうち海外で認められ、 その後逆輸入されて海外製のテキストエディタは駆逐される。 と、いいたいわけだな。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:16:30 ID:dDPEukUy0] それにはまず英語サイトと英語UIを標準搭載しないとな。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:22:55 ID:cLVgjsls0] 猫のスレ！ 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:42:24 ID:Kh1TJcx40] やっぱり英語でＨＥＬＰを書くのかな 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 18:18:35 ID:6ncplL4R0] テキストエディタの分野で秀丸やサクラといった国産ソフトのシェアが高いのは、 ”テキスト”エディタだから日本語Windows環境で 日本語が文字化けせず表示･保存できる必要があるからだけだろ 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 18:39:13 ID:EuRftXrl0] Notepad++がバージョンアップしてる 公式は古いけど、他所では新しいのがでてるみたい どうして海外のソフトってこういう事が起こるんだろう？ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 19:00:45 ID:D9sdodF20] 猫のレスがある猫のスレ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 19:48:00 ID:rsYfgiq50] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ' _＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l ─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| 　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| ､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､ .ヽ:ﾞヽ; : : : : : 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[2008/03/02(日) 14:35:56 ID:b2E5C/gY0] 下請けの中国人プログラマに国産3大エディタを聞かれたんで ・秀丸エディタ ・サクラエディタ ・EmEditor と答えたけどあってた？ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 14:53:48 ID:qBJhCajz0] 質問自体よく分からんが中国産3大エディタがあるのか？ 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 15:35:41 ID:QDpQdmJ70] 他のマルチバイト圏の国のエディタ事情はどうなんだろうな Emacs、vi以外の独自エディタが育ってるのかな？ 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 15:42:03 ID:HHf+DX2L0] 中華は間違いなく独自(パクり)で開発(笑)してるだろうな。 日本と中韓の違いはただただその技術力の差であるわけだがｗ 日本人も前例主義が行き過ぎてさへいなければなぁ、良貨と悪貨の差を認識しつつも感情で物事を推し量るからややこしくなるんだよ。 日本人はもっとAppleのゲーハーのように超合理的になるべきだ、日本の文化は大好きだが日本人をして死んだ魚の群れと表すほど大嫌いだというようにｗｗｗ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 15:43:38 ID:RZ6xCRFG0] 日本語でおｋ 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 15:47:56 ID:b2E5C/gY0] >>295-296 中国人の話す日本語質問なので俺が意味を聞き違えてたかも 国産3大エディタというのは俺の意訳も入ってて、 日本のメジャーなエディタを教えて欲しいとかいう内容だったかも。 ちなみにその中国の下請け会社の社員はみんな UltraEdit-32っていうのの中国語版を使ってたな ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2000/09/13/ultraedit32.html これが中国全体でメジャーなソフトなのかは知らないけど 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 16:35:52 ID:gLxTUgoN0] Emacs と Vim のマルチバイト化は、日本人が決定的な役割を担っているよ。 Nemacs と MULE は、電総研（現在の産業技術総合研究所）の半田剣一氏らによって開発され、 アラビア文字など右から左へ記述する文字も含めた複数文字集合を１つのファイルの中で 混在させて編集が可能で、中国語、韓国語、タイ語、ベトナム語など、多くの国の地域で使えた。 んで、この MULE は、現在 Emacs に一部統合されて、Emacs の機能の部分という位置づけ。 ( 引用 wiki ) Vim は、Katsuhito Nagano、まっつん、村岡さんが協力 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 16:43:04 ID:OwxrHjMC0] マルチバイトの利点を生かして日本ソフトがアジア圏では 優位性を持って売り込める場所じゃないかと思えるけど 何もないかのようになってるのはなんでなんだろうね。 >>299 それ韓国人はよく使ってる。 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 16:58:38 ID:HHf+DX2L0] 日韓は英語が駄目だからな、その点中華やインドは英語できるのが強いよね。 特にインドは算数・数学だけでなく小学生から英語の教科書使うくらい語学を国策にしてるからね。 いくらIQの高い日本人でも、こう教育や環境の程度が低いんじゃ世界に遅れを取るよねぇ。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:03:45 ID:OwxrHjMC0] >>302 中国人って香港とか上海以外は普通に英語出来ないよ 大学とか行く人も少ないので、一般人レベルでは大差ないよ インドは国策というより植民地の名残だし。 日本の教育の問題ではない。環境的にはむしろ遥かに有利 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:59:29 ID:TvKk4i4T0] 中国産エディタって天安門という字が打てなかったり 南京という文字列以降の数字がねつ造されたりしそうだな 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 18:25:15 ID:saaWPzQc0] >>303 中国で大学行く人数は日本より多いだろ。多分。 割合が少ないだけで。 その分スーパーハカーもたくさんいるんじゃね？ 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 18:39:27 ID:QDpQdmJ70] muleやviはホントに多言語化に貢献してるんだけどなぁ、日本は まぁでも秀やEmを多言語化しても、かの国の人たちが料金払ってくれるとは思えんけどｗ Ｗｉｎｄｏｗｓ型エディタの世界標準ってメモ帳以外になんだろう？ 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 18:52:28 ID:OwxrHjMC0] >>305 技術者単位でも普通に日本優位だよ。 日本が研究開発にかけてる金は結構凄いよ ただ、金を回収する能力が低いだけで >>306 Ruby以外にもlisp界隈とかでも日本人は結構貢献してるように思う。 IMEとかも日本語のIMEから作ってるらしいからね。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 18:56:17 ID:dxMc0bEJ0] 香港はまぁ今でも外国だしな。 欧米はリッチなソフトかギーク(笑)なソフトの両極端な気がする。 外国人教授の使ってる環境を覗いてみると MacでEmacsかVAIOでWordかみたいな感じだった。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:05:22 ID:eBZsLYLE0] 日本は国が教育に金使わなさすぎ 先進国でも異常なほど 今までは企業がかわりに専門性の 高い技術教育を担ってきた 企業がそれを放棄しだした今でも日本は かわらず教育には金を使おうとしない 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:22:53 ID:dxMc0bEJ0] そういう日本論(笑)はスレ違い。 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 19:53:11 ID:b2E5C/gY0] >>306 > muleやviはホントに多言語化に貢献してるんだけどなぁ、日本は > まぁでも秀やEmを多言語化しても、かの国の人たちが料金払ってくれるとは思えんけどｗ > Ｗｉｎｄｏｗｓ型エディタの世界標準ってメモ帳以外になんだろう？ まるおが秀丸で巨万の富を築けたのは狙ったのか知らんが世界一有名なシリアルで 不正ユーザも含めて日本のデファクトスタンダードなエディタになったから、 コンプライアンスを守る企業が金払ってくれるようになったからだろ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:56:33 ID:9vjO+p4f0] 秀丸か4000円はゴリゴリ弄らない人間にとっては高いなあ 俺、フリーソフト公開して秀丸のライセンス貰うんだ…。 頓挫しそうだが 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:01:02 ID:b2E5C/gY0] >>312 難しく考えるな VectorにテキストファイルをGrepするだけのVBScriptを公開してるだけの人もいる 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:06:39 ID:9vjO+p4f0] そういえば子供が書いた絵かなんかをVectorに登録してる人がいたっけ フリーソフト色々だねえ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:14:09 ID:sKJX0Py30] Excelのマクロとかでも良いかもね☆ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 22:48:27 ID:zfVFjC+20] Excelのマクロでシューティングゲーム作った人がいたよな。 あれは笑った。すげーぜ。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 23:10:56 ID:+5/E1A/w0] まるおのライセンスは何か適当な秀マクロでも作って公式のライブラリに登録すりゃOK キーボードマクロで手動で作れるからプログラミングの知識もいらんぞ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 23:18:37 ID:b2E5C/gY0] オープンソースのソフトウェア開発に携わったとかでもいいの？ サクラエディタに定数値変更とかｗ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 23:23:33 ID:BztcprHJ0] EmEditorはリソースを別にインストールすれば、メニューを簡体字や繁体字に出来るはず。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 01:11:16 ID:3Bmi4oFj0] AutoHotKey のスクリプト公開して秀丸のライセンスもらった人もいる。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 03:11:21 ID:Cv7OO/cI0] 何かで見たことがあるなｗ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 01:08:23 ID:ftDtpvIU0] ていうかアイコンデザイン以外はoedit最強 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 01:11:18 ID:oQMDybYm0] ていうか（笑） 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 12:16:24 ID:aja5lA1S0] otbeditがUNICODE完全対応してくれたらサイコーなんだけどな 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 15:57:33 ID:SGnV/i3C0] otbeditは行数表示にレイアウト行を選択できれば 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 16:08:52 ID:5w38IENs0] レイアウト行ってなに？ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 17:08:44 ID:r4lc5CZc0] 右端折り返しも1行とカウントするとかじゃね？ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 18:24:52 ID:4Y1yxAvU0] つまり、論理行と物理行ということか？ 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 18:58:00 ID:cBHZnBQp0] 俺は論理行と表示行って勝手に呼んでる 物理行ってわかるようなわからないようなイメージがする レイアウト行って言い方ははじめて聞いた あとは何だろ、エディタ的とかワープロ的とか呼ぶんだっけ？ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 19:58:43 ID:zFpJNKHu0] そもそもどのエディタでも折り返し表示使わないから関係ないわ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 20:27:35 ID:sMxMwa4X0] >>330 話をしたくないなら黙ってろ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 22:52:38 ID:HLn30VsY0] 330はまともな日本語文書は書かないらしい。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 23:31:35 ID:C+XIhX2EO] そーゆー奴もいるわな 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 23:35:33 ID:UsBZO8150] 折り返しを使わない=まともな日本語文書を書かないっておかしくね？ テキストなら書いてる途中に適度に改行するし、 htmlだとしても改行コードじゃただの半角スペースでしかないから、 ストリクタだとしてもわざわざ無改行で書く必要も無い。 たまにReadMeで改行無しで読みづらいのがあるけど>>332みたいな人が書くのかな。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 23:45:35 ID:XGvyYief0] おいおい、なんでそんな結論に辿り着くんだよｗ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 23:55:16 ID:cBHZnBQp0] ドキュメントじゃなくて「原稿」という形の文章を書く人間は 勝手なところでの改行や半角スペースを入れること等はもってのほか マの人には理解しにくいかもしれないけど、無いとかなり不便な機能＞折り返し 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 00:35:10 ID:l5a9SxSH0] 改行を入れるべくして入れる時と、入れてはいけない時があるのだ。 というやつかな。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 00:45:32 ID:0HhvFVRe0] そうそう メールやPC上のドキュメントと違って、 活字になるものは基本的に原稿用紙で書くやりかたで納品なのです （全角空白で1マス空けとか、「。」の後で改行したりしなかったり） なので勝手に長くなったからといって改行できないけど そうすると物凄く読みにくいし編集しにくいので 折り返して表示してもらう必要があるのよ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 00:45:49 ID:8bkvV6vB0] >たまにReadMeで改行無しで読みづらいのがあるけど そういうreadmeってMS製のファイルでしか見たこと無いわ。 「このファイルはメモ帳で右端で折り返す、にしたら見やすいです」 って書いてある奴。アホかとｗ 俺は日本語書くときは右端で折り返しにして改行コードを入れずに書いて、 最後にまとめて改行を入れるます。 あんまり日本語書かないですけどね。難しいし。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 01:28:59 ID:hFTfm0F00] 原稿書く人は用途が違うんだからテキストエディタなんか使わないだろ。 ワードプロセッサ使え。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 01:40:42 ID:0HhvFVRe0] 本一冊分のテキスト（だいたい300〜500KB）をワープロソフトで編集する気にはならないなぁ しかも頻繁に現在書いてる量を把握しながら書かなきゃならないので 最終工程で禁則処理のチェックやったりするくらいだね＞ワープロ 原稿書きの人間からするとワープロソフトは「ビジネス文書を作る人のためのもの」 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 01:40:55 ID:pOwnoDMd0] 文芸板で秀丸の話題出てくるけど 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 02:17:58 ID:hFTfm0F00] O's Editorとか使えばいいのに。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 02:18:25 ID:MnQLikw50] >>340 テキストエディタという単語を考えてみろよ。 テキストを書く人間全てを対象にするのがテキストエディタだ。 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 02:27:43 ID:hFTfm0F00] plain textを扱うエディタがテキストエディタじゃないの？ マクロとかで簡単にわかる文字数はまだしも、原稿の枚数とかまで まともに判断できるテキストエディタってどのぐらいあるんだろ。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 02:35:40 ID:uHuxMfD/0] 昔は、ワープロは重かったし、機能も貧弱だった。 そこで編集者や作家はこぞってエディタを使った。 当然原稿を書くうえでのノウハウやマクロが充実していった。 MS-DOSの時代の話な。 もちろん今でも原稿書くうえではワープロよりもエディタの方が便利だが、 エディタそのものを知らない若者が増えているね。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 06:15:29 ID:0HhvFVRe0] >>345 メジャーどころは大体どのエディタにも原稿用紙換算で文字数数えてくれるマクロがあるよ 中を覗いてみたけど不通の改行の数と40文字（可変）超えた文字列を40で割ってるスクリプトが多かった 凝ったものはきちんと禁則の追い出しとかもやってくれてるみたい マクロ集とか見てみるとプログラマ用以外にもけっこう原稿書きに便利なツールがそろってるよ それほど厳密じゃなくても世代バックアップとか正規表現置換とか必要だし まぁ、なんだ、プログラマ以外もエディタ使わせてくれよｗ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 10:29:24 ID:pPxF/FYA0] >>345 原稿書きはフォントとか見てくれ考慮して最終出力形式で提出するわけじゃないんじゃないの？ 体裁は出版社側が整えるなら、書き手側はプレーンテキスト編集だけことが足りる。 347も書いてるが、文字数カウントや簡易禁則処理程度ならエディタで充分いけるし 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 10:41:39 ID:S9DqKVkY0] 俺コーディングでも折り返ししてるわ。 行頭のインデントで折り返し行もインデントされるから 長すぎるから改行して調整なんて作業が無くなった。 もちろん自分しか読まないコードでだけど。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 10:57:21 ID:zEp7y4rw0] 所定の桁数での折り返し表示と、行番号ルーラーの表示ができるエディタだったら マクロを使わなくても文字数・枚数カウントはできるね。 >>348 「見てくれ考慮して最終出力形式で」という人も稀にだがいる。DTPソフトでレイアウトまで済ませたものを入稿する京極夏彦とか。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 11:31:06 ID:wJ4xJnpU0] 活字にならなくて、原稿でもなくても普通の公式ドキュメントは やたらと改行入れてたら常識を疑われるぞ それが例えPC上のドキュメントでも改行しまくったりなどしてはいけない。 GNUでもMSDNでも、日本語でも英語の文章でも全部同じ 変に改行しまくった文章は殆ど公式には使わない プログラマとかワード使えとかいう問題じゃないし。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 11:37:48 ID:wJ4xJnpU0] そもそも、どんな言語を使ってるか知らないが 何時も見てるリファレンスを見たら明らかだろ 改行しまくってるリファレンスなんて見たことない。 オンラインでも本でもマニュアルでも、まともな製品なら基本は同じ。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 11:47:32 ID:wJ4xJnpU0] 例外的にエディタ上で表示する前提で 70文字程度で改行するとかはあるけどな 今となってはレガシー的な側面が強いだろ 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 13:22:00 ID:z4fYRkzh0] >>351-353 適切に改行入れながらそんなこと言われても。 あんたも正直なところ、改行したほうが書きやすくて読みやすいと思ってるんだろ？ だったら「まとも」とか「常識」とかそういうのはどうでもよくね？ HTML に <br> で改行を入れまくるのが悪いのはわかる。表示環境でどうなるかを 無視してることになるからね。そういう文書がブラウザで改行無しに見えるってだけ じゃないの？ プレーンテキストや HTML ソースに改行を入れるかどうかは別の話だと思う。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 13:33:51 ID:JXUGq3t70] >>332とか>>334あたりが悪いな。 改行とか折り返しは、実際のところ「局面で使い分ける」で誰も異論は無いだろ。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 14:09:19 ID:S9DqKVkY0] 2chでは見やすさ以前に桁数制限があるからなぁ。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 14:31:49 ID:hFTfm0F00] >>351>>352 常識も何もstrict htmlの仕様に準じてるだけじゃん。 少なくともPythonのオフィシャルサイトやドキュメントは改行が入ってないが、 ReadMeには適度に改行が入ってるし、 他を見ても改行をしてないテキストの方が少ないんだが。 むしろplane textに改行を入れちゃいけないってソースを希望。 mozziraのblogかなんかの人だと、 改行しないで横幅がやたら広いから見づらいったらありゃしない。 段落さえろくにないし。 gnuとかmsdnは幅が広くなりすぎないようにwith調整してるし、 文毎のまとまりを小分けにしてるから読みやすいが。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 14:50:53 ID:7GtwtXd90] 見易ければそれでいい 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 15:07:22 ID:S9DqKVkY0] 文章には文章の規格があるんだよ。 IEEEとかでぐぐれ。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 15:08:58 ID:wJ4xJnpU0] >>357 適当な文書に改行を入れてはいけないとは思わないが、 改行を入れない文章の需要はそれなりあって それを無視してるのは変だと言う事。マでも何でもね htmlだけじゃなくてPDFでもwordでも紙媒体でも 普通は全文を箇条書きのようにはしないし、 プレーンテキストの改行を改行と認識してしまう ものは結構沢山あって、レガシーな基準だけ守ったら 何でも確実に良いと言うわけじゃない。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 16:00:49 ID:hFTfm0F00] それは目的にあったデータのフォーマットで作成する事であって、 改行が常識を疑われる事の理由にはならないよね。 htmlは改行コードがあってもタブコードとかと同じように半角スペースとして扱われるし、 そもそもpdfやらhtmlはその文書としてレイアウトする事が前提になってる。 そのplane textでのレイアウトが邪魔になるってだけで、 直前に改行コードを適時削除するだけでもいい話だし。 plane textで表示されることが前提になってるファイルで改行無しとかは ほんと何がしたいんだろう。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 16:14:07 ID:IInOzLKq0] >361 >plane textで表示されることが前提になってるファイルで改行無しとかは >ほんと何がしたいんだろう。 見る人の環境によって --------------------------------------------------- それは目的にあったデータのフォーマットで作成する 事であって、 改行が常識を疑われる事の理由にはならないよね 。 --------------------------------------------------- みたいになるのを避けたいんじゃないのか 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 16:29:35 ID:wJ4xJnpU0] >>361　なんていうか、そこまで無理に読み替えるか。 一般的な意味においての日本語の文章では 改行しまくる文章書いたら常識を疑われる。まず、ここで区切り。 次に plane text の場合、plane text で閲覧する事を前提として レガシーな基準にあわせ改行する場合がある。 だから、全ての場合にレガシー基準では常識を疑われる理由にはなる。 勿論plane text の閲覧も大事なので、別にそれが悪いわけじゃない。 しかし、これは万能ではない。 plane text だけの、そのままで公式文書なんてのはまずないが、 編集は普通にテキストで行われるだろ。従って plane text においても フォーマットに合わせた plane text での改行の取り扱いが求められる。 >直前に改行コードを適時削除するだけでもいい話だし。 それはそのまま改行なしの文章をplane textで扱うって場合に 該当するんじゃないのか? >plane textで表示されることが前提になってるファイルで改行無しとかは >ほんと何がしたいんだろう。 これは否定しないけど、折り返せば良いだけでそれ程の大問題じゃないだろ。

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