- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 18:46:12 ID:YVXN+yef0]
- 本家 www.vmware.com/
日本 www.vmware.com/jp/ 動画 video.google.com/videosearch?q=VMware VMware Converter www.vmware.com/ja/products/converter/ Windows および VMware の EULA の議論は 答えが出ないので避けてください。話題が出されてもスルーしてください。 もし議論したい場合は、法律板かWindows板にでも専用スレをたてて下さい。 過去ログなどは>>2-5あたりに
- 792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 05:24:37 ID:6uHNw+P00]
- 一度は普通に使っていたのですが
ゲストを起動してもOSが立ち上がらなくなってしまったので VMからすべて再インストールしてみました。 そうしたらゲストをインストール後、起動しても 黒い画面だけになっていまいました。
- 793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 05:29:59 ID:hfpAAj2+0]
- >>791
レスありがとうございます。正しくソレでした。 ※passwordは-wでしたが
- 794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 05:38:27 ID:W6ZzHgel0]
- >>792
VMwareアンインストールしても設定ファイル残ってるから、下のフォルダも消してから もう一回インストールし直してみそ C:\Documents and Settings\<ユーザ名>\Application Data\VMware C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\VMware つか、ゲストインストール時のXの設定が正しくないだけな気がするけどな
- 795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 09:42:50 ID:6uHNw+P00]
- >>794
ありがとうございます。 C:\Documents and Settings\usr\My Documents\My Virtual Machines というフォルダを削除しました。 Xの設定は【Xの設定は行わない】にチェックを入れないで進みました。
- 796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 21:27:42 ID:3Xr5Ztq20]
- VMwareplayerでubuntu動かしてるんですけど
FWソフトのzonealramが悪さしてるらしくて 切らないとubuntuでネットにつなげないんですが 切る以外にネットに繋げる方法ないのでしょうか?
- 797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 22:13:04 ID:/iDxi1Rj0]
- >>796
たったこれだけの情報では答えようがないよ。 syslogを見てみれば
- 798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 22:33:51 ID:r7abZrla0]
- このソフト買ってよかったと思うときってどんなとき?
おもしろそうなソフトだし手だしたいけど、何につかえるのかがよくわからなくて・・
- 799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 22:43:28 ID:VEbJ+iwE0]
- >>798
プログラマー、サーバー管理者、経営者、OSオタク あなたがどれかに該当するなら幸せになれる可能性がある
- 800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 22:49:29 ID:6uHNw+P00]
- やっぱり真っ黒地獄です。
- 801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:41:25 ID:GLmXUSeG0]
- ウイルスチェックに愛用してますです
- 802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:53:41 ID:S72rk+ju0]
- >>801
最近のウィルスは仮想環境かどうか調べるものもあるらしいので過信は禁物
- 803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:00:25 ID:RVyOnpdC0]
- それを逆手にとればウイルスの動きを止められそうが気がするのはオレだけではあるまい。
- 804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:01:26 ID:RVyOnpdC0]
- s/止められそうが/止められそうな/
すまん
- 805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:02:36 ID:GLmXUSeG0]
- Themidaっていうパッカーが仮想だと検出して警告出すな
- 806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 06:04:55 ID:jKcYix2l0]
- 仮想環境を検出して変な警告出してくるのも十分怪しいって判断できるな
- 807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 06:36:04 ID:SdwFxQtn0]
- VMの中だと大人しくしてて外に出ると暴れまくるウイルスがあるってことか。。。
- 808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 12:51:56 ID:EBEW2AFa0]
- >>798
買ってはないが、P2Pで落としたソフトや64ビットOSだとコピーガードが誤爆して動かない エロゲとかだな
- 809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 21:16:26 ID:LNOpM9Hu0]
- こちらで質問させてください
296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/04/14(月) 20:06:01 ID:kGzlnF1/0 TIイメージから仮想マシンへ難なく復元できたけどビデオドライバ(VGA)がなくインストールできないorz CD-ROMも存在しないようだけどTIイメージからだとこうなるんけ? 上記の通りで画面16色640×480で見づらいです。 ビデオドライバをインストールしようにもドライバがないと言われています。 WindowsUPDATEからも探しましたが見つからないといわれました。 それと、CD-ROMが存在しないのですが増設はできないのでしょうか? ホストOS XP VMware PlayerにVMConverterでTIイメージ(Windows2000SP4)をコンバートして読み込ませてます。
- 810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 23:44:42 ID:9sk0N6pS0]
- VMConverterでの操作手順がわからない。
過去にVMware Playerを普通に使った経験の有無もわからない。 現状では、単純にVMWareドライバが入っていないのと、VMXファイルに不備があるだけ。 つまり、自分で少しは調べてから質問したら?ってコトだ。
- 811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 00:26:06 ID:IJ2sEO7p0]
- Uzeeeeeeeeeee
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061120/254182/ph.jpg
- 812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 01:41:17 ID:0b2gI6GZ0]
- 逆に言えば、Windows自身に自分が仮想マシンで動いていると偽装させれば、
そんなマルウェアが動かなくなっていいんじゃないか?
- 813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 11:59:42 ID:QLkXM/hZ0]
- 実PCと仮想PCの区別はどこら辺でつけてるんだろうな
デバイス名とかでは単純すぎる気もするし
- 814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 12:08:20 ID:k3Cz9BEL0]
- ring0 がとれるかどうか、とか?
すみません、知ったかぶりで言ってます
- 815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 13:07:35 ID:W4YLvxBO0]
- ゲストにVMwareインスコしようとすると
「VMwareにVMwareはインスコできません」みたいなメッセージ出るから VMware自身も使ってるフラグが何かたってんじゃね。 完璧に偽装したいなら自らを検出できる機能なんか実装しないでしょ。
- 816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 16:23:13 ID:QFc8RYr90]
- >>815
だってデバイス名がVMwareだもん。
- 817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 16:38:08 ID:IJ2sEO7p0]
- Win32/Packed.Themida
www.wilderssecurity.com/showthread.php?t=184840
- 818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 20:21:33 ID:LgC5aD9y0]
- ESX3.5がSATAサポートしたって事でICH9Rのマシンにインストールしてみた。
少し苦労したけど何とか無事動いてるっぽい。
- 819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 22:38:53 ID:F7yCH+Pk0]
- ゲストでどっかのI/Oポート叩けば、vmwareと交信できるようになってる。
vmwareのバージョン取得とか。
- 820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 15:47:51 ID:ji6abC9T0]
- VMware起動しているとnicopleyerがうまく動かないのは俺だけ?
- 821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 19:05:01 ID:1RLqrmMr0]
- 仮想OSのファルダって使わなくなったら普通のファイルと同じように削除していいんですか?
- 822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 19:08:37 ID:+DclRNTy0]
- >>821
PCリサイクルマークが貼付されていない仮想PCにつきましては回収をお申込みいただき、 排出時に「回収・再資源化料金」をご負担いただくことになります。
- 823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 19:33:30 ID:HMc/9Fs00]
- >>821
消しちゃダメですよ。大切につかいましょうね。 って、おばあちゃんが言ってたもん。
- 824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 20:22:40 ID:C5IeOgot0]
- ところでファルダって何?
- 825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 21:22:14 ID:XHmj0xx70]
- 福岡は田川方面での方言です。
- 826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 21:22:55 ID:NCVdfaxj0]
- FUSIONでDirectXが使えるみたいだけど、
VMWare-WSと同じで試験的実装なのか? はやくWSでもフル対応したドライバだしてくれないかな。 エミュレートじゃなくてネイティブに実行させればドライバー問題は解決しそうなんだが(正確に言えばデバイスを提供してるメーカのドライバがそのまま使えるかもしれない)、 IOVやVT-dが前提らしいからな。 つーかなんでVMW社はDirectX9.cにフル対応したドライバださないんだ? 権利の関係で出せないか?それとも技術的な問題か?
- 827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 21:57:11 ID:LJn8lbw90]
- >>824
ぷっ、君打ち間違えてるよ。フォルダだよフォルダ。
- 828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 23:54:50 ID:ou0mtmvD0]
- すいません、質問なのですが
ホスト:Linux ゲスト:Windows VMware:PlayerかServer グラフィックカードはマルチディスプレイ対応 Linuxのデスクトップが2つのディスプレイにきちんと映ってる というのが前提で、ゲストOSをマルチディスプレイ構成にすることは可能でしょうか? VMware2つ起動というわけではなく、単一のVMwareで1つのWindowsが走っており、 両方のディスプレイをWindowsで利用できるという状態にしたいのですが…
- 829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 00:44:47 ID:9yhVWDOo0]
- >>828
マルチディスプレイのエミュレーションってできたっけ? デバイスの追加をしようとしてもグラフィックボードが追加できないのだが、 コンソール出力1つしか考慮していない?
- 830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 03:08:48 ID:q9YEfN9p0]
- 誰かSSD使ってる人いない?
ゲーム起動状態でサスペンド メモリに残ってない状態でサスペンドからパワーオンすると当然動作が遅かったり音割れとかするけど ランダムアクセス速いSSDだとどうかな?
- 831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 04:20:46 ID:zdS478gl0]
- >>827
打ち間違えたのは>>821だよ。
- 832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 04:43:00 ID:Fhzx7oC00]
- >>821-825の流れを読めない馬鹿はほっとけ。
- 833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 04:53:39 ID:2Ri0MiCR0]
- >>828
VMware Workstation 6ならできるけどPlayerやServerでは無理じゃないかな
- 834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:24:25 ID:aeOUbYHz0]
- hamachiっていうVPNソフトを入れたんです。
入れて、昨日は動いてたんだけど、 再起動して今仮想マシンを起動すると、 「! Windows − システム エラー ネットワーク上の別のシステムと競合するIPアドレスがあります」 ってメッセージが出て、仮想マシンのIPアドレスが0.0.0.0・・ hamachi終了してもエラーになるし、無関係かもしれないけどなんでこんなことに・・・
- 835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:27:25 ID:aeOUbYHz0]
- とりあえずブリッジにして起動した。
けど仮想マシンのサーバーでこのエラー出たら困る。
- 836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:02:04 ID:61l4q+za0]
- 質問です。
Windows XPをホストとして、ゲストにLinuxをインストールしたのですが、 スイッチやルータを経由しないでTeraTernを使用しログインする方法ありますか? ホストPCかLinuxをデフォルトゲートウェイにして、ルーティングテーブルを修正すれば 良いと思うのですが、どうやって良いのかわかりません。 よろしくお願い致します。
- 837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:54:50 ID:62loeoVV0]
- >>836
vmwareインストールしたディレクトリに、vmnetcfg.exeっていうのがあるから それを起動しろ。WorkstationかServerならメニューからも起動できる。 ネットワークとLinuxに詳しいなら、vmnetcfg.exeの設定内容を見ればそれで設定できるはず。 もし設定内容見てもチンプンカンプンなら、ネットワークかLinuxの勉強すれ。 このスレはスレ違い。
- 838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:19:45 ID:gxgaHyDZ0]
- >>836
LANボードを二枚用意して、クロスケーb……
- 839 名前:834 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:36:46 ID:MIrXIxMi0]
- VMwareの設定で、「ホスト仮想ネットワークの割り当て」−「VMnet0」のリストにhamachiが含まれてたので
「ホストと共有するプライベートネットワーク」を3Comの物理アダプタを指定してやったら直った。 hamachiが優先されてしまうのかな? んでIPアドレスを仮想マシンには割り振ってくれないのかな? それとも選択肢が複数あると問題が出るのか・・・
- 840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 03:04:16 ID:w4OLiUbU0]
- >>836
ゲストにsshだけインストールしてあれば、ホストの方からなら 何もしなくてもTeraTermでログインできるけど。。。 他のPCからログインしたいってこと?
- 841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 07:38:16 ID:xHx58XAC0]
- ホストXP ゲストUnbutu7.10
VMwaretoolsのCDをマウントしたんだがWinのように簡単にはいかないな・・・ 誰かインストール方法よければ教えてくりゃれ
- 842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 07:49:00 ID:w4OLiUbU0]
- >>841
ubuntuだとメニューからVMware toolsインストール選んでも CDをマウントしてくれるところまでだから、こんな感じでインストすればよろし $ cd (自分のホームフォルダに戻る) $ mkdir kits (フォルダがあちこち散らばるのが嫌なのでそこにkitsフォルダを作る) $ cd kits (作ったフォルダに移動) $ tar zxvf /media/cdrom0/ VMwareTools-6.0.3-80004.tar.gz (仮想CDから展開) $ cd vmware-tools-distrib (展開したVMware toolsのインストールフォルダに移動) $ sudo ./vmware-install.pl (インストールスクリプトを管理者権限で実行) 聞いてくる質問には全部デフォルトのままでおk
- 843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 08:59:23 ID:bZyRKnJR0]
- あなたのスペックでの起動時間と常時させた場合のPF使用量をお願いします
- 844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 14:09:55 ID:NAmd4sWz0]
- アンケートはスレがつまらなくなるからやめようぜ。
- 845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 16:04:32 ID:xHx58XAC0]
- >>842
ありがとう
- 846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 19:13:14 ID:lv96xPmH0]
- WS6.5っていつ頃出んの?
6.0欲しいけどUnity modeとか面白そうだし6.5まで無料版使い続けた方が特かね
- 847 名前:たまご酒 ◆vkjheMXAW2 mailto:sage [2008/04/20(日) 21:14:58 ID:axZcdIQK0]
- >>846
6.5移行を買ったほうがいい。 VMWare FusionでUnityを試させてもらったが、これこそが望んでいたものだよ。 まぁ、好き嫌いの問題ではあるんだが、ウィンドウ内をアプリがOSが走るのがや はりいいというなら、別段6.0でも構わない。 だが、このアプリケーションがネイティブ環境で動いているかのように見せかける Unity機能は、Parallers Workstationに先に搭載されていたものだが、X Window SystemのようにXクライアントでアプリケーションを動かしているかのような感覚は 面白いもんだ。 ただ難点が一つ。タスクバーなども表示されるので、これをどうにかしないと、既存 のタスクバーと被ってしまう点だ。
- 848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 01:17:00 ID:Fy0x9D+a0]
- 6.5betaって6.0と共存できる?
できないとなると、6.0をアンインストールしてまで6.5betaを使うのはちょっとな…
- 849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 21:19:26 ID:/Zibj5WO0]
- このソフトいれてネットゲーム(MMO)多重起動しようとおもったんですが、ゲームが起動しないんです
メモリは最大値の462mbまで上げてやってみたんですがダメでした ウィンドウズのユーザーを2つ起動させてゲームを多重することはできるので、なんとかがんばれば起動しそうなんですが どういうふうにすればいいか分かるかたいたら教えてください。
- 850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 22:19:31 ID:x3NpUoF90]
- >>849
Direct3Dは動きません
- 851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 22:35:40 ID:/Zibj5WO0]
- >>850
Direct3D?? ネットゲームは仮想環境でプレイできないと言うことですか?
- 852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 22:53:18 ID:+T+CubWY0]
- なんてゲーム?
- 853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 23:22:32 ID:/Zibj5WO0]
- >>852
完美世界というMMOです。
- 854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 23:29:49 ID:4Uy9G+s90]
- Direct3Dを有効にすれば3Dゲーもとりあえずは起動する
画面はおかしくてまともに遊べない場合が殆どだが Direct3Dを有効にすると2D描画も速くなってフルスクリーンで拡大してエロゲーやっても 実機と同じ体感速度になった
- 855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 23:33:59 ID:/Zibj5WO0]
- >>854
起動できるんですね ありがとうございます 色々検索してみるとttp://urakaze.com/?p=77こんなページ見つけたんですが このやり方でいけるでしょうか? とりあえずやってみますのでもし詰まったらお助けくださいw
- 856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 23:34:10 ID:SrYGMvFS0]
- まあエロゲーならそうかもね。
- 857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 00:10:44 ID:JIET6FyR0]
- うう・・上記URL試したところ起動重たくなっただけで特に変化なかったです
私が使っているのはVMware WorkstationなのですがVMWare Playerじゃないとゲーム多重できないんでしょうか もし他の方法があるなら教えてください
- 858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:58:49 ID:O3cLVepj0]
- ヒント:ESX
- 859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 06:03:23 ID:W1OuvUyX0]
- >>857
サポートしてるハードウェアが少ないよ。 特に6.0移行は。
- 860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:26:30 ID:MiV4OUxd0]
- 教えて下さい。
vmwareからwindowsにマウスポインタを移すときは ctrl+altということはわかるのですが、逆の場合は 何かのキーとXキーを押すはずだったのですがわかりません。 よろしくお願いします。
- 861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:02:04 ID:LG2mwF1t0]
- >>860
CTRL+Gだと思う
- 862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:53:34 ID:MiV4OUxd0]
- >>861
ありがとうございました! ググりかたが悪いのか、3日ほどモヤモヤしていました。 XではなくGだったなんてorz
- 863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 17:58:58 ID:Xizu8LvM0]
- >>859
ありがとうございます。 諦めることにします・・ 今他のソフトを探してるんですが windowsのユーザー切り替えをするときに ようこそ画面に戻らずにユーザーを切り変え(例えばソフトウェアなどを使って別ユーザー画面を操作できるなど)できるソフトってありませんか? (Vmware起動したら別OSが起動できますが、こんな感じでwindowsの別アカウント起動できるようなのが理想です)
- 864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 18:38:30 ID:yKO5uvl+0]
- >>863
「他のユーザーで実行」ならできるけど。自分の画面で。 切り替えるとデバイスが切断されるから同時操作は無理。 常駐ソフトは動き続けるとしても、半分スリープ状態だから。
- 865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 19:55:19 ID:01lrRgWr0]
- >>863
「多重起動できないねとげを無理矢理多重起動」が目的だったら 素直に中古PCたくさん+切替機買った方がよくない? #なんとなく文面でこれかなぁ,って気がしたんだけど間違ってたらごめんね。 仮想PCやらOS機能やらでそれが実現可能になるまではもうしばらくかかりそう…
- 866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 21:21:56 ID:Yi87j4Mr0]
- なんで多重にログインしたいの?チートかなんか?
- 867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 23:33:05 ID:Xizu8LvM0]
- 返信ありがとうございます
多重の目的はオンラインゲームで回復役と攻撃役を同時に動かしたいからです windowsのアカウント二個起動させればいけるんですが、ユーザー切り替えるのに時間がかかりすぎて実用的じゃないんです
- 868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 08:25:08 ID:OTGFJBX00]
- botter乙
- 869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/04/25(金) 00:20:11 ID:+t/2zeV10]
- >>846
6.5 には無料でアップグレードできるから 無理にがんばる意味もない。
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