テキストエディタをまた〜り語ろう ver.24

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 00:07:23 ID:jVoDY8u50] テキストエディタの総合スレです、最強を語るスレではありません。 各ソフトの細かい設定等に関しては個別のスレにてお願いします。 ■参考 ソフトアンテナ - 各テキストエディタへのリンク・更新情報 www.softantenna.com/0.html#0 ベクター > テキストエディタ www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/edit/index.html テキストエディタのスクリーンショット集 homepage2.nifty.com/coin/editorshot/　※エディタ画像アップローダー有り ■関連スレ マイナーテキストエディタ愛好会 part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1103991904/ アウトラインプロセッサ Part14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1175556651/ □メモ帳統合スレ□ pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1122192887/　※メモ用ソフトはこちら。 ■前スレ テキストエディタをまったり語ろう ver.23 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1180879766/ 関連リンクなどは>>2-10あたりを参照 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 09:19:55 ID:ZGi0rv320] >>50 otbedit、サクラエディタ 真魚も出来るとは思うけどUSBメモリで持ち運ぶとき制限があったとおもう 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 09:26:01 ID:PsirYES70] >>51 最初からその表現なら俺も問題ないと思う ただポツンと>>9がテンプレに書いてあったら そういう意味にとらない人もいるでしょ？ってことで反論されてるんだと思う（俺も） 「嫌いなエディタだからと言って排除しようとするのではなく、自分の判断でIDやWordをNGにして利用してください」 って事なら特定のエディタ叩きにもならんから良いとは思うけど 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 10:12:20 ID:587r+ITa0] 熱くなりすぎて正論を言ってたとしても　う　ざ　い 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 11:17:54 ID:r95Ihrx50] また〜り語るんじゃなかったのか、このスレは。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 11:56:51 ID:87snKj3D0] >>48=>>53 わざわざコメントアウトをしてまでレスしてるってことだろ？ まずレスをよく読んでからレスしろよカス むしろ黙ってろ しかもNG「推奨」じゃないと何度も書かれてんのに、レス全然読んでないだろこいつｗ 自分が気に食わない奴のレスを流し読みしかしねーわ、煽ることしかしないわで、もはや>>48こそ荒らしだろ。 どうしても"アンチUNIX(笑)の特定個人(笑)がUNIX擁護を同一人物にしたがってる(笑)"ってことにしたいらしいし、 うざすぎる 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 12:06:07 ID:EE88NP1o0] あーあ、もうスレ分割しかねーだろこれｗ >>45の分け方でスレ分割でいいよ 今後もこういうことが繰り返されるよりずっといい だれか建ててこいよ 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 12:14:15 ID:EE88NP1o0] Windowsライクなテキストエディタを語ろう ver.1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1194577792/ 建てれちゃったわ・・・('A`) 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 12:18:31 ID:ZGi0rv320] 立てちゃったか、まあいいけど この60程度のレスの中にテキストエディタそのものについての話題無いこと無いこと 別れて平和に暮らせるなら双方それがいいだろう 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 12:28:09 ID:PsirYES70] 何だこの逆切れな流れ 俺は分割しないことに意味がある、と思ってたけど まぁ建っちゃったし、それで幸せになれる人がいるんならいいや 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 12:30:51 ID:Zi7ahhoq0] そもそもなんでunix由来のエディタの話だしちゃダメなの？ もちろんそればかり話題にするわけじゃないのにさ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 12:33:18 ID:ZGi0rv320] このスレの流れを見て何も疑問に思いませんでしたか？ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 12:41:38 ID:jXvvUc+i0] >>58 立てるなら、Win板でやれよ、この馬鹿が。 削除依頼出してくるわ。 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:39:22 ID:bzo/J9IK0] >>60 共存共栄のための妥協点が >9だったと思うんだが… vimの話題が続いて、win厨が切れても >9嫁の一言で黙らせられる案だったのに。 それを気に入らないって言われちゃったらもうなす術ないべ。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:47:32 ID:LKVMO7vd0] 俺は脳内フィルターでvim系はスルーしてるけど、 俺の書き込みは全員にスルーされてるようだからどうしようもない。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:41:59 ID:PsirYES70] >>64 うん、この流れを見ると、まったくそのとおりだったんだろうけど そのテンプレに特定のエディタ、特定のグループ？の名前を入れたくなかったんだよね 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:02:29 ID:4OFxQb5C0] win でPython書くなら何が一番いいですか？ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:12:51 ID:PsirYES70] >>67 前スレ、最後のほうでも出たなぁ、その話題 「gedit はマクロpython」 「確かPythonってフリーのIDEとかもあるよ。"wxPython"とか」 「Emとか内部マクロみたいに使える」 「一応VimにはPython用のインターフェースがある」 とりあえず、こんな情報が出てた、素直にIDE使うか 書くだけなら色分け対応してればなんでもいいんじゃないかな？ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:35:01 ID:jXvvUc+i0] >>67 最近のエディタならどれ使ってもpythonの色分けに対応していると思うよ。 もうちょっと具体的に質問すれば解答もつきやすいと思うよ。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:43:39 ID:jXvvUc+i0] >>69 s/解答/回答/ orz 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 18:30:15 ID:Zi7ahhoq0] >>9をテンプレ入れるのはマズいでしょ テンプレで名指しで特定エディタをNG登録推奨とか どんだけ空気悪いスレなんだよ 「見たくない単語はNGワード登録で」でいいじゃん 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 18:32:57 ID:C5+v21kD0] >>60>>66 お前ってほんとに >ボクの大好きなエディタをNGワードに追加してる人がいるﾌｧﾋﾞｮｰﾝ論点ズラしたレスで攻撃するﾆﾀﾞ >個人で情報の取捨選択をしろ→取捨選択で自分が使っているエディタが捨てられるのが嫌 >→スレで排除してると曲解して排除はやめろと言う だな もう救いようがねえ >>71 NG推奨と言い出したのはゴネたやつらだけ 少なくとも>>9は推奨というニュアンスで書いてない 取りあえずUNIXの話はこっちだけですることにして、 スレ違いの話とか質問とかは誘導したりし合えばいいだろう スレタイは次スレの時考えればいいだろうし。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 19:31:09 ID:yz4kk0Vc0] 特定のエディタについて深く話したいなら そのエディタの個別スレでやれ。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 19:43:07 ID:bobyw3T+0] だよな 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:01:56 ID:BypHLaFh0] >>72 まあ、特定のエディタの名前出してNGにって書いてあったら、そのつもりで 書いていなかったとしても、そう解釈されるのも仕方ない気はするな。 テンプレにいれるなら、>>71氏提案の「見たくない単語はNGワード登録で対処」で いいんじゃないか。 あとwindows系エディタでスレ立ったけど、あれはwindows板にすべきだったね。 ソフ板なら隔離スレで「テキストエディタを殺伐と語る」がよかったような。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:30:08 ID:BypHLaFh0] そろそろスレタイの話をしたいので、ネタ振り。 前スレにあったoeditのscheme実装の話、華麗にスルーされていたけど、 気になったから調べてみた。 ・・・実話だった。（まだβ版だけど） 中の人、頑張ってるね〜。実装はオリジナルっぽい。R5RS準拠を目指すそうな。 実装された関数とかをみると、βでも結構使えるんじゃないかな？ 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:31:31 ID:BypHLaFh0] 気になる人のために、リファレンスの一部抜粋。 R5RSへの準拠を目標にしていますが、以下に挙げる点は標準と異なります。 - シンボルは大文字小文字を区別します。 - 数字型は32bit整数値のみサポートします。 - 健全なマクロ(define-syntax, let-syntax, letrec-syntax)はありません。 代わりに伝統的なマクロ(define-macro)が使えます。 - 以下の機能がありません。 dynamic-wind, char-ready?, その他いろいろ また、SRFIのごく一部をサポートします。 SRFI-6<*> Basic String Ports SRFI-8<*> receive: Binding to multiple values SRFI-11 Syntax for receiving multiple values SRFI-26<*> Notation for Specializing Parameters without Currying SRFI-30<*> Nested Multi-line Comments (<*>のSRFIは組み込みです。その他は(use srfi-11)などとする必要があります) 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:45:07 ID:PsirYES70] >>72　何で俺に粘着してんのかわからんけど テンプレに名指しで書いてあったら「曲解する人」が出てくるだろ、って言ってるわけ だから 「嫌いなエディタだからと言って排除しようとするのではなく、自分の判断でIDやWordをNGにして利用してください」 とか、>>71が言ってるみたいに「見たくない単語はNGワード登録で」 でいいじゃん 逆になんでテンプレにそこまで固有名詞入れたいんだ？ なんか恨みとか悪意とかあるわけ？ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:51:13 ID:Zr5KnDpB0] とりあえずID:PsirYES70はNG登録した方が良いということが分かったｗ いい加減空気嫁よ。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:02:17 ID:CFRV+2E00] .. 生=>CUI、火=>GUI ... 荒縄=>UNIX、ポットン=>UNIX=WIN、水洗=>WIN ..... 苦行一日目の生臭ですが、こんなのでどうでしょうか 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:10:57 ID:1gqbxQE40] >>76 できたらEmacsやxyzzyみたいにガンガン使える感じですか それとも他のエディタのようなマクロレベルでしょうか？ 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:11:34 ID:1gqbxQE40] 文頭のできたらは無視してください 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:17:37 ID:PsirYES70] >>81 一行書いて評価させたりはできないみたい マクロに直接Scheme文書いたら ダイアログで表示結果が出てくる つかSchemeインタープリタ内臓なのに 色分けがScheme対応してないって、、、w でも頑張って開発進んでるみたいだね ずいぶん前に試したときより、かなり高機能になってる oeditスレって前になかったっけ？落ちたのかな まぁ、こう書いている俺のIDもNG指定されてるのかもしれんがw 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:20:02 ID:tztHSkFW0] >>64 ふつうに vim で良いんじゃないか？ ttp://www.tuxed.de/vimpst/video.html これは標準じゃないインテリセンスだけど たしか vim7 になって標準でリフレクション利用したインテリセンスが付いたような 色付けはもちろんインデントも問題ないし snipet.vim 使えば TextMate のような事も出来たはず あとクラスブラウザもあったような 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:21:23 ID:tztHSkFW0] >>77 srfi-42 ないのかー あれは実用度最高なのになぁ define-macro は現実的な妥協点だ 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:36:11 ID:BypHLaFh0] >>81,82 oedit,schemeはあんまりいじったことがないので正確ではないかもしれないけど、 さすがに歴史が違うので、すぐにemacs等と同じとはいかないみたい。 でもキーの定義などもできるし、イベントハンドラーも使えるので、 通常使う分にはあまり問題ないんじゃないかな。マクロでカーソル移動して その範囲をコピーとかもできるし、正規表現で置換などもできるみたい。 ん〜ほかのエディタのマクロレベルっていっても、いろいろあるから なんともいえないけど、すぐに必要になりそうなのはあるって感じだと思う。 あとカスタマイズマクロは、oedit.scmに書くだけなので、わかりやすいかな。 ちょっと調べてみたら、oedit自身は設定をレジストリに書いたりしないようなので、 気になったら試してみるといいんじゃないかな。 個人的には、マクロを対話的に試すscratchみたいなのが欲しいところ。 >>83 ワラタ。そういえば、schemeモードないね。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:45:04 ID:PsirYES70] >>86 対話形式あれば便利なのにね scratchバッファ作れば需要あると思う 試したとき、てっきりあると思って 必死にShift+EnterとかC+Enterとか押してたよw それにしても、なぜ色分け無いのか、謎だw 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:45:34 ID:tztHSkFW0] emacs の elisp が他のエディタのマクロと違うのは elisp で emacs 自身のほとんど部分を書いている事で lisp 系の言語を採用しただけじゃとっつきの難いマクロを採用したなぁってだけ oedit は vim の MzScheme をスクリプトに使えるってのと大差ないと思うんだよな 逆にどんな言語でもその言語でエディタ自体のほとんどの部分を作っちゃえば emacs に近いと言える 自身のほとんどの部分を書き直し可能ってのは無限のカスタマイズにつながる まぁ lisp みたいに動的に自身を組み立て直せる言語だからこそってのもあるだろうけど 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:05:51 ID:Zi7ahhoq0] AlphaがPython採用してくれないかなぁ Vimよりも言語コードに強くて癖が無く Pythonも使えたら言う事ないんだけどなぁ 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:06:28 ID:PsirYES70] >>88 ガベージコレクト有りで動的操作ができないとつらいね そういう点でEmacsはウマいなぁ、と思う 今設計するんだと何になるんだろ？萌ディタ？違うかw #そういえば前スレでxyzzyをシャワーホースつきポットン、って比喩が出てきて #「シャワーホースがガベージコレクトの喩え？」って一人で想像してたw 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:09:07 ID:5PHgWeTl0] >>67 テンプレに挙がってるようなエディタを自分で試して、気に入ったものがなかったんなら 「これはここが気に入らない」って書いて相談したほうがいいよ。今のままだと、何を挙げても 「それはもう試しました」とか返ってきそうで答えにくい。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:15:10 ID:PsirYES70] >>89 あれ？AlphaはPythonサポートしてんじゃないの？ 公式だとスクリプト言語は VBScript 、JScript 、PerlScript 、RubyScript 、Pythonから 好きなものを使ってマクロ記述できるって書いてあるが もっと根本的にってこと？ 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:23:46 ID:Zi7ahhoq0] >>92 次期バージョンの構想でActiveScriptじゃなしに ネイティブでSchemeかPython対応で悩んでたらしく Schemeに傾きかけてた矢先oeditに先越されたらしい 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:30:29 ID:PsirYES70] >>93　(爆) そりゃまたコントみたいな展開だなぁ でも採用してくれれば、初Pythonネイティブエディタなのかな？ その辺のエディタが頑張ってマクロ資産を増やしてくれると UNIX系(この表現嫌いだが)のエディタから乗り換える人が増えるだろうな 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:33:01 ID:tztHSkFW0] >>90 意外と JavaScript が良かったりする 関数型言語としてはクロージャが使えるし オブジェクト言語としては動的分類、多重分類が使えるという何でもありさ あとは強力なマクロがあれば完ぺきなんだけどなぁ 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:55:53 ID:gZAh2Ksl0] おいおまえら yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/ も仲間に入れてやってくれよ。な！ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:59:14 ID:/AcXStNY0] 特徴一行目でふいたｗ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:07:11 ID:VNS7aPgw0] 様々な機能を搭載して分かりづらくなっていくエディタ… もうやってられない。そんな人もきっと多いはず。 だからこそ今、シンプルイズベスト。レッツビギンチラシの裏。 すいません普段はVx使ってます。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:10:56 ID:JSYJ9q9S0] >>96 何でこんな方向に進化してんだよｗ VerUpのベクトルが変だろ、絶対ｗw 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:17:19 ID:auFmu2md0] だれかシンプルで拡張性の高いコンパクトなエディタを作ってほしい vimやらxyzzyやら過去の遺産が大きすぎて習得する気になれない マクロはDMonkeyでいいから頼むわ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:22:00 ID:7Z7PGMrV0] >>100 xyzzy は最近のエディタでしょ。フルスクラッチから書かれたんだし。common lisp だし。 コンパクトというと、ファイルサイズが小さい？ 今時はメモリ潤沢に使えるから、あまり 気にしたことなかった＞＜ 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:29:44 ID:JSYJ9q9S0] >>100 VxEditorじゃ駄目なの？ 拡張性高そうに思えたけど 他にDMonkey形式って何があったっけ？ （いろいろあったような気がするけど忘れた） 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:49:02 ID:VNS7aPgw0] >>100 chirashi.exeを進めた人間が言うのも何だけど， Vx + DMonkeyは手軽で便利な組み合わせで重宝してます。 自分はコマンドラインのフィルタコマンドを良く使うので Vxの編集内容をWScriptの標準入力経由でコマンドに渡して， 標準出力の内容をVxで取り込むなんてスクリプトを良く作ります。 あとVCLの知識がちょこっとあるんで，簡単なUIを作って Vxの機能拡張（もどき）をしたりとか。 Windows APIが直で呼べるのもなにげに嬉しい。 上に挙げた事は他のエディタでもできるんだろうけど， なんとなくVxが手に馴染んでしまって手放せないだけです。 バージョンアップも再開したようだし，ちょっと期待。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:52:25 ID:7Z7PGMrV0] Windows API が直で呼べるエディタってなにがあるんでしょう？ Wz がそうだけど。ほかになにがあるかな？ 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:00:06 ID:s9+JZHRw0] >>103 >>100 で言っているemacsレベルのカスタマイズ性を提供できている、つまり エディタ内部の振る舞いまでスクリプトで操作できる emacs系でないエディタは萌ディタぐらいしかない 別にVxEditorが悪いとは言わんが マクロ機能はごく普通、フリーにしてはしっかりしている程度 VxEditorしか知らないからといって 凡庸なVxEditorを特別なものであるかのように宣伝するのは いつしかのvim使いのように煩わしい >>104 それって重要なの？何ができるの？ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:00:06 ID:VNS7aPgw0] DanaもWindows API呼び出し可能です。 もう使う気ないけどｗｗｗｗ 昔はメインで使ってたんだけどな。 107 名前：100 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:01:49 ID:auFmu2md0] >>102-103 実は今俺Vx使ってるんだ だけどもっと拡張性高いのが欲しい そんなにVxに不満あるわけじゃないけど 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:01:59 ID:VNS7aPgw0] > VxEditorしか知らないからといって > 凡庸なVxEditorを特別なものであるかのように宣伝するのは > いつしかのvim使いのように煩わしい サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 全知全能スーパーゼウスのあなた様にはかないません。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:05:17 ID:JSYJ9q9S0] >>104 そう言われると、直で呼べるのは思いつかないなぁ WZはマクロがほとんどCだからできる業なのかな でもWindows API直で呼んで何するの？って聞かれると困るよね ダイアログボックスの改造、とか？ｗ 最近はメジャーな言語を積んでマルチプラットフォーム進出を目論むエディタ作者が多い気がするので 逆に、Windows固有の仕様からは離れて行ってる気がするね 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:06:58 ID:7Z7PGMrV0] >>105 >それって重要なの？何ができるの？ 知らん。vistaだと.NETだからどうでもいいっちゃぁどうでもいいがw 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:12:54 ID:7Z7PGMrV0] >>106 Dana ですか。なつかしぃ〜 バージョンアップしないかな〜w Beacky! のエディタ部分がDanaのサブセット版なんだよね。使いやすかった記憶が。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:17:28 ID:VNS7aPgw0] >>107 「拡張性」がどんな事をさしてるのか良く分からないんだけど， やりたい事がはっきりしていれば使うツールは絞られてくんじゃないかな。 105が言ってる萌ディタ試してみるってのもテじゃない？ >>109 >でもWindows API直で呼んで何するの？って聞かれると困るよね SendMessage楽しいよｗｗｗ 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:17:47 ID:gfBHcKvN0] >>104 dllが読み込めるものであれば、win32apiを使うことはできるから、 やる気になれば、メジャーなのは結構できるんじゃないかな？ dllをマクロから読み込める機構があれば、結構無茶な機能を実装できるから、 メリットは、あるといえばあるんじゃないかな。 xyzzyのoutline-modeとか、画像表示とか、似非常駐化とかはそれで 実現されていたと思う。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:24:42 ID:auFmu2md0] とりあえず萌ディタ試してみるわ 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:28:40 ID:VNS7aPgw0] > dllが読み込めるもの あ，そうか，その表現の方がWindows API直呼び出しより正しいすね。 DanaもVxもそういうやり方だった。 Dana使ってた頃は自分でDLL作って機能拡張してました。アホだ。 >>111 細かい手直しは継続されてるみたいだけど，作者さんのやる気が…。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:29:33 ID:JSYJ9q9S0] 萌ディタ、作者帰ってきてくんないかなぁ〜 元気でやってるんだろうか、心配 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:37:33 ID:auFmu2md0] 萌ディタ、俺のvistaだと起動すらしなかった…orz 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:39:37 ID:s9+JZHRw0] DLLだとEmEditorもそうだな エクスプローラや、アウトラインや、Webプレビューなど、 追加機能が公式DLLとして提供されているのが特徴 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:52:41 ID:JSYJ9q9S0] 思い出したが、秀丸も付属のDLL読み込めるな ただ、秀丸専用に作ったDLL呼び出し用だから WindowsAPIの呼び出しにはほとんど使えないらしい。 そういう使い方をしたい時はバイパス用のDLLを書いてくれ、だそうな 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 02:24:02 ID:538KF7ne0] >>115 VBScript だって com 作って読み込めばいいわけだからハッキリ言って出来ないものはないのでは Windows API を呼べるとかそういうのはあんまりアドバンテージにならないと思うよ というよりクラスプラットホームのエディタ（Emacs や Vim）なんかはそのマクロがどの環境でも動く と言う意味で逆にあまりそういう事はしない 当然出来るんだけど これは Firefox の拡張なんかも同じ感じだね ハッキリ言って API を呼ばないと出来ないようなことなんてのはあんまり無いんだよね 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 06:00:10 ID:w74Aeu5+0] >>50 JmEditorも「allusers」っていう共通ユーザ用のフォルダを作れば ある程度は持ち運びできると思う（ツールのパスとかはあれだけど） 122 名前：115 mailto:sage [2007/11/10(土) 10:08:01 ID:VNS7aPgw0] や，アドバンテージっていうか 自分のやりたい事を実現するためにはAPIが手っ取り早かったんで DLL呼び出しができると便利だなーくらいの感覚ですよ。 どの環境でも動くようなものを作るというなら話は別だけど， 自分の暮らしを豊かにするのが主目的なんで許して下さいｗ >>117 せつないのうｗｗｗｗｗ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 10:10:05 ID:538KF7ne0] >>122 だからそれならだいたいどのマクロでも出来るって事よ 出来ない方が少ないんじゃ無いかな 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 16:58:04 ID:Ic/xoF2U0] そうか、萌ディタ、Vistaで動かんのか 将来有望だっただけに残念 作者、戻ってこないかなぁ ソース公開したら引き継ぐ奴もいるかもしらんのに 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:38:05 ID:U3/zFMYc0] >>122 たぶん自分がやりたいことが API 使わないと出来ないエディタはダメなエディタ それだけマクロでカバーできる範囲が狭いと言うことだから 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 15:53:30 ID:/4xn4GT+0] まぁ、確かにそうだな でも俺APIを直叩きするようなマクロが どんなときに必要になるのか想像できんw そんなに凝った事やらせたこともないな だからWZのマクロも、俺には手に余るおもちゃ 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 16:15:58 ID:U3/zFMYc0] >>126 たぶん使いみちとしては >>113 で言っているような常駐などのOS特有の機能を使う物や 複雑な GUI を実現するものなどだと思う（ダイアログのような単純な物はマクロで作れるべき） SendMessage でどうのこうのってのはだいたいダメダメ 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 20:32:30 ID:vpLxZuq70] ところで聞きたいのだが、現在のエディタに求められるものとはなんだろうか？ 基本はプログラムを書くための機能と、日本語の文章を書くための機能。 今あるエディタはだいたいの水準で満していると思うが、他にあるべき機能ってなんだろうか？ 例えば、 メーラー？ メモ機能？ PIM管理機能？ ファイラ？ 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 20:44:01 ID:8OvB9/bm0] >>128 人による。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 20:53:59 ID:P6e76Sje0] >>128 一昔前は高いお金を払わないとIDE環境が手に入らなかった時代と違って 今ならVSExpressもEclipseもあるわけで、プログラムを書く機能が必須だとは思わないなぁ マイナー環境とかマイナー言語をやるならエディタでやらざるを得ないのかもしれないが。 それでもエディタでやるよりかはマイナー言語用のEclipseプラグインでも作った方が効率的だと思うけど 要求が細分化していくとそれぞれ専用ソフトがあったりするわけで 結局最大公約数としてはカスタマイズ機能で各人それぞれ必要な物を 組み合わせて使ってということになって、で行き着くところはEmacsみたいな？ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 21:43:32 ID:uKeEaxH30] Eclipseのプラグイン作るのちょーむずかしいよ 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 22:19:56 ID:YvIeyrma0] >>125 ユーザの要求レベルによるでしょ。大体 Win32API で出来ることを網羅して いるマクロなんてないだろ。API コールできるのは、 ウィンドウズプログラ ミングが出来る人にとっては大きなアドバンテージだと思うよ。 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 22:45:59 ID:/4xn4GT+0] >>128 俺は望むべき標準機能にアウトラインをあげたい WZには前からあって使ってたが、 やはり単独のアウトラインプロセッサには見劣りする部分がある そして今回、秀丸にも似たような機能がついた（少し自由度高い） 他のエディタでもマクロなんかで似たような機能を再現させたりしてるんだけど 少しずつ仕様が違うので標準化して欲しいところ（行頭の「.」の数等） それに関連して、テキストの断片をドンドン保存、整理できる仕組みが欲しい FireFoxのScrapBookや紙copiみたいな取り込み→整理→利用の流れが エディタと一体化してると、ものすごく便利なのに、と思う 各エディタで「よく使うテキスト」や「テンプレート」みたいな名前で実装してるのもあるけど もっとこの方向で使いやすいように進化してほしい （WZに似たような機能があるけど使い辛い。他のは取り込みや登録が面倒） 簡易テキストデータベースみたいなエンジンを組み込んでくれればなぁ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:21:57 ID:GVKfCsrV0] >>133 アウトラインの解析方法が違う事が気になるなら 複数の記述を出来るを選べば良いと思うよ。 そもそも行頭に.を使うアウトラインではプログラミングなどに使用すると問題が起きる。 それぞれの用途に合った仕様が必要になるのは仕方がないと思われ。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:27:12 ID:GVKfCsrV0] Emacsenは結構そっち系統も充実してるよ。 howmとかChangelog、他にもWikiをエディタで編集したりするタイプなど 似たような感じなる。メールで同様に文章を管理する方法もあるし 他にも色々ありそう。恐らく他のエディタでも必要に感じる人は多いだろうから 何らかの方法があると思われ。先に良く調べてみたら良いよ。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:45:30 ID:/4xn4GT+0] >>134 そうなんだよねぇ、行頭に.で具合の悪いファイルがある事は多いね （そもそも、この仕様を最初に始めたのは何のツールなんだろう） 他の言語や仕様とかぶらない方式があればいいのにな まぁフォーマットを変えるのは置換やsed、awkでとっととやればいいんだけど 置き換えた先での扱いや振る舞いが微妙に違ったりするので、困りモノ >>135 howmはいいらしいね。俺がEmacsenじゃないのが残念 Vimでも動く版があるらしいけど、どっちもまだ試してない。 ブラウザや他ソフトやクリップボードを一箇所に取り込むのは実装しやすいんだろうけど その先の管理、仕分けなんかはファイラー便りになることが多い そこを何とかエディタ側でさっさとやりたいんだよなぁ この路線って「不可能」なことはないんだけど「手間」がかかる事が多い 「仕分けしない、利用するときに（検索とかで）探す」路線もありだと思うんだけど、 自分としては再利用しやすいように多階層で仕分けしときたい 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:11:50 ID:ZhXGp2aI0] 文章作成自体も www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0704/12/news003.html この辺みると分かるように結構様々な工夫がある。 ただし、日本語だと微妙だったりして日本語向きのは今後も発展可能と思われ。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:30:16 ID:xPWLm0wJ0] いろいろ工夫してる人いるんだね 出力段階でも思うけど マークアップテキストのフォーマットも 用途に合わせてTeX系だったりXML系、HTML系(X含む)をはじめ 異常な数が乱立してる現状（なんでだろう） この辺までもそのうちエディタの守備範囲になってくると思うので 早いとこデファクトスタンダードが決まって欲しい まぁ歴史や用途やシェアの兼ね合いがかなりあるんだろうけど 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 06:26:16 ID:3Dy8ICri0] >>132 だからそれは普通のエディタでも出来るってことを前提として・・・ ループになってきたｗ ユーザーの要求レベルと言っても掻き捨てレベルのマクロを api 使わなきゃならないなんてのは酷いエディタ 使用頻度の高いものはマクロに乗せておくべきでしょ 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 07:22:19 ID:Y5RVY9l30] oeditの本家掲示板で、前スレで出てきた文字数カウント方法を書いた人、 アホな行為は今後控えてください。本家掲示板では過去に既出の話題だし、 ここでも過去スレで出た話題。知らなかったのはあんだたけ。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 09:10:02 ID:ZhXGp2aI0] そんな話、前スレに出てたか？ まあ、どっちでも良いけど。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 22:15:28 ID:xPWLm0wJ0] API直叩きに関しては、プラットフォームどころか OSのバージョンにさえ依存しかねないから できれば叩かずに済ませたい でも叩けるに越した事はない でも叩かずに済むようにしてあるほうがもっと良い、ってことでしょ どのレイヤーで動かすのも （マクロ言語だろうが、API直叩きだろうが、自家製DLLだろうが） 機能としては変らないけど 手間としてはずいぶん違う、という認識です 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:59:36 ID:2iYZzh8o0] さてさて、萌ディタがVistaで動かないと言ってる人がいる件 デフォルトでは全く動かんね J(ava)Scriptの仕様変更でもあったのかな？ 試して見た人はいるかもしれんが念のため 本体(moe.exe)のプロパティから互換性で 「WindowsXP SP2」を選んで □視覚テーマを無効 にチェック入れると一応起動する 単にGUI関係の設定を細かくいじってたのかも知れん 細かくチェックしてないので、どんな不具合が起こるか知らんが 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 01:10:23 ID:Ydm3/w1Q0] >>139 >ユーザーの要求レベルと言っても掻き捨てレベルのマクロを api 使わなきゃならないなんてのは酷いエディタ 常用として末長く便利に使う前提のマクロなんじゃないか？＞API使用マクロ 書き捨てマクロにAPI使いたい人がそんなにいるとは思えんが。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 01:12:37 ID:I+vBOPVO0] >>143 俺の環境だと□テーマ無効にして互換モードで起動してもやっぱ動かないわ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 01:17:02 ID:2iYZzh8o0] >>145 あぁ、俺、最初に念のため互換性のチェック項目を 全部（管理者権限まで）オンにして試して、moe.iniができた後、 一つ一つチェック項目を減らして行ったので その過程が一度必要なのかも？ 不確定な情報でスマン 147 名前：50 [2007/11/13(火) 12:05:12 ID:uyBwhMsB0] >>50です。亀レスですみません。 >>52 ありがとうございます。 otbedit がなかなか良さそうでしたので、K2は乗り換えるつもりです。 使い勝手良さそうなら、これに一本化しようと思います。 軽そうなところも良いです。 >>121 上記でだいたい済んでしまいそうなので、せっかく紹介してもらいましたが、これで対応するつもりです。 こういった軽いエディタの検索置換機能に、ショートカットキーで 「選択範囲を検索語に登録」 「選択範囲を置換語に登録」 「全て置換」 が追加してもらえると軽微な置換があっというまに済んで楽なんですけどね。 もっとも使い方を間違えると、目も当てられない結果になりますが… （往年のMacのYooEditにそんな機能があったのに〜） 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 12:13:54 ID:2iYZzh8o0] YooEdit懐かしいｗ teachtextがアレだったぶん、お世話になったもんだ あのころのマクドのテキスト環境は苦しかったなぁ 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:16:52 ID:/DE/Z6rw0] Macの漢字トーク７あたりまでは、テキスト不毛の地だったなぁ 標準でついてるエディタが32KB(だっけ？)までしか開けない、というオチw beachtextとかYooeditとか海外製のフリーウェアも日本語回りでバグが出る出る Perlは無いしawkもsedもコマンドラインが無いから外部から利用できないし （インプットとアウトプットのテキストを指定してフィルターかます変な仕様） ミミカキエディット（7.5の頃？）が出るまで気軽に使えなかった Macのエディタは日本勢のミミカキやフンドシガ出る前はマクロは無いし キー割り当ては変更できないし、外部スクリプトも呼び出せなかったw 高い金出してQEDEMという海外製エディタを取り寄せたら、マクロで日本語扱えなかった、、、 途中でEmacsが移植されたが、超重量級で、lispもなんかUNIXから引っ張ってきても動かない なぜかとうとう最後までVi系のエディタはなかった気がする。なぜだ？ 今はUNIXっぽくなって普通にEmacsでもViでも使えるんだろうなぁ 隔日の感あり 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:24:14 ID:EoIwnBne0] >>149 昔のMacってそんなに悲惨だったのか。 今はemacsが標準で入っているし、Macのキーバインドもemacs準拠だし、隔世の感だね。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:01:18 ID:rgBQ+Oyl0] emacs、vi バインドだな unix 系は ui 統一されてなくてイヤだ 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 05:03:14 ID:nw7Ta5e/0] 一応、基本的にはEmacsキーバインドである程度統一されてるよう泣きがするが。 あとless風とか。

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