テキストエディタをまた〜り語ろう ver.24

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 00:07:23 ID:jVoDY8u50] テキストエディタの総合スレです、最強を語るスレではありません。 各ソフトの細かい設定等に関しては個別のスレにてお願いします。 ■参考 ソフトアンテナ - 各テキストエディタへのリンク・更新情報 www.softantenna.com/0.html#0 ベクター > テキストエディタ www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/edit/index.html テキストエディタのスクリーンショット集 homepage2.nifty.com/coin/editorshot/　※エディタ画像アップローダー有り ■関連スレ マイナーテキストエディタ愛好会 part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1103991904/ アウトラインプロセッサ Part14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1175556651/ □メモ帳統合スレ□ pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1122192887/　※メモ用ソフトはこちら。 ■前スレ テキストエディタをまったり語ろう ver.23 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1180879766/ 関連リンクなどは>>2-10あたりを参照 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:45:30 ID:/4xn4GT+0] >>134 そうなんだよねぇ、行頭に.で具合の悪いファイルがある事は多いね （そもそも、この仕様を最初に始めたのは何のツールなんだろう） 他の言語や仕様とかぶらない方式があればいいのにな まぁフォーマットを変えるのは置換やsed、awkでとっととやればいいんだけど 置き換えた先での扱いや振る舞いが微妙に違ったりするので、困りモノ >>135 howmはいいらしいね。俺がEmacsenじゃないのが残念 Vimでも動く版があるらしいけど、どっちもまだ試してない。 ブラウザや他ソフトやクリップボードを一箇所に取り込むのは実装しやすいんだろうけど その先の管理、仕分けなんかはファイラー便りになることが多い そこを何とかエディタ側でさっさとやりたいんだよなぁ この路線って「不可能」なことはないんだけど「手間」がかかる事が多い 「仕分けしない、利用するときに（検索とかで）探す」路線もありだと思うんだけど、 自分としては再利用しやすいように多階層で仕分けしときたい 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:11:50 ID:ZhXGp2aI0] 文章作成自体も www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0704/12/news003.html この辺みると分かるように結構様々な工夫がある。 ただし、日本語だと微妙だったりして日本語向きのは今後も発展可能と思われ。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:30:16 ID:xPWLm0wJ0] いろいろ工夫してる人いるんだね 出力段階でも思うけど マークアップテキストのフォーマットも 用途に合わせてTeX系だったりXML系、HTML系(X含む)をはじめ 異常な数が乱立してる現状（なんでだろう） この辺までもそのうちエディタの守備範囲になってくると思うので 早いとこデファクトスタンダードが決まって欲しい まぁ歴史や用途やシェアの兼ね合いがかなりあるんだろうけど 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 06:26:16 ID:3Dy8ICri0] >>132 だからそれは普通のエディタでも出来るってことを前提として・・・ ループになってきたｗ ユーザーの要求レベルと言っても掻き捨てレベルのマクロを api 使わなきゃならないなんてのは酷いエディタ 使用頻度の高いものはマクロに乗せておくべきでしょ 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 07:22:19 ID:Y5RVY9l30] oeditの本家掲示板で、前スレで出てきた文字数カウント方法を書いた人、 アホな行為は今後控えてください。本家掲示板では過去に既出の話題だし、 ここでも過去スレで出た話題。知らなかったのはあんだたけ。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 09:10:02 ID:ZhXGp2aI0] そんな話、前スレに出てたか？ まあ、どっちでも良いけど。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 22:15:28 ID:xPWLm0wJ0] API直叩きに関しては、プラットフォームどころか OSのバージョンにさえ依存しかねないから できれば叩かずに済ませたい でも叩けるに越した事はない でも叩かずに済むようにしてあるほうがもっと良い、ってことでしょ どのレイヤーで動かすのも （マクロ言語だろうが、API直叩きだろうが、自家製DLLだろうが） 機能としては変らないけど 手間としてはずいぶん違う、という認識です 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:59:36 ID:2iYZzh8o0] さてさて、萌ディタがVistaで動かないと言ってる人がいる件 デフォルトでは全く動かんね J(ava)Scriptの仕様変更でもあったのかな？ 試して見た人はいるかもしれんが念のため 本体(moe.exe)のプロパティから互換性で 「WindowsXP SP2」を選んで □視覚テーマを無効 にチェック入れると一応起動する 単にGUI関係の設定を細かくいじってたのかも知れん 細かくチェックしてないので、どんな不具合が起こるか知らんが 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 01:10:23 ID:Ydm3/w1Q0] >>139 >ユーザーの要求レベルと言っても掻き捨てレベルのマクロを api 使わなきゃならないなんてのは酷いエディタ 常用として末長く便利に使う前提のマクロなんじゃないか？＞API使用マクロ 書き捨てマクロにAPI使いたい人がそんなにいるとは思えんが。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 01:12:37 ID:I+vBOPVO0] >>143 俺の環境だと□テーマ無効にして互換モードで起動してもやっぱ動かないわ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 01:17:02 ID:2iYZzh8o0] >>145 あぁ、俺、最初に念のため互換性のチェック項目を 全部（管理者権限まで）オンにして試して、moe.iniができた後、 一つ一つチェック項目を減らして行ったので その過程が一度必要なのかも？ 不確定な情報でスマン 147 名前：50 [2007/11/13(火) 12:05:12 ID:uyBwhMsB0] >>50です。亀レスですみません。 >>52 ありがとうございます。 otbedit がなかなか良さそうでしたので、K2は乗り換えるつもりです。 使い勝手良さそうなら、これに一本化しようと思います。 軽そうなところも良いです。 >>121 上記でだいたい済んでしまいそうなので、せっかく紹介してもらいましたが、これで対応するつもりです。 こういった軽いエディタの検索置換機能に、ショートカットキーで 「選択範囲を検索語に登録」 「選択範囲を置換語に登録」 「全て置換」 が追加してもらえると軽微な置換があっというまに済んで楽なんですけどね。 もっとも使い方を間違えると、目も当てられない結果になりますが… （往年のMacのYooEditにそんな機能があったのに〜） 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 12:13:54 ID:2iYZzh8o0] YooEdit懐かしいｗ teachtextがアレだったぶん、お世話になったもんだ あのころのマクドのテキスト環境は苦しかったなぁ 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:16:52 ID:/DE/Z6rw0] Macの漢字トーク７あたりまでは、テキスト不毛の地だったなぁ 標準でついてるエディタが32KB(だっけ？)までしか開けない、というオチw beachtextとかYooeditとか海外製のフリーウェアも日本語回りでバグが出る出る Perlは無いしawkもsedもコマンドラインが無いから外部から利用できないし （インプットとアウトプットのテキストを指定してフィルターかます変な仕様） ミミカキエディット（7.5の頃？）が出るまで気軽に使えなかった Macのエディタは日本勢のミミカキやフンドシガ出る前はマクロは無いし キー割り当ては変更できないし、外部スクリプトも呼び出せなかったw 高い金出してQEDEMという海外製エディタを取り寄せたら、マクロで日本語扱えなかった、、、 途中でEmacsが移植されたが、超重量級で、lispもなんかUNIXから引っ張ってきても動かない なぜかとうとう最後までVi系のエディタはなかった気がする。なぜだ？ 今はUNIXっぽくなって普通にEmacsでもViでも使えるんだろうなぁ 隔日の感あり 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:24:14 ID:EoIwnBne0] >>149 昔のMacってそんなに悲惨だったのか。 今はemacsが標準で入っているし、Macのキーバインドもemacs準拠だし、隔世の感だね。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:01:18 ID:rgBQ+Oyl0] emacs、vi バインドだな unix 系は ui 統一されてなくてイヤだ 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 05:03:14 ID:nw7Ta5e/0] 一応、基本的にはEmacsキーバインドである程度統一されてるよう泣きがするが。 あとless風とか。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 08:04:16 ID:/DE/Z6rw0] less風だとviに近いね まぁ、カーソルキーで使ってると、そんなこと考えずに済むんだろうけど ほとんどをEmacs風にするのも可能だろう（標準shellが何か知らないけど） 昔のMacのエディタで一番問題だったのは改行コードの判別や書き換えもできなかったこと DOS=CR+LF、Mac=CR、UNIX系=LFだっけかな？ Dosのテキストを読み込むと行頭にずらずらと^Mが表示されて Unixのテキストを読み込むと改行を一切関知せず長ーい一行のファイルとして読み込んでたw もう文字コードの判別とかそういうレベルじゃない まぁ途中からそんな事は無くなったけど 今のMacは文字コードとか改行コードは何使ってんだ？Unix風なのか？ 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 09:16:03 ID:9gqY8QUQ0] 漢字Talk7の頃にgawkがあった気がする。 Niftyのログ処理とかやってたよ。 当時のJEditあたりに改行変換って無かったっけ？ FD経由ならAppleFileExchangeで変換したりとか。 Drag&Dropで改行変換する単機能アプリがあった気がするが、何だっけかな。名前忘れたよ。 褌EditとかNisusのエディタ(こちらも名前を失念。日本語通った)、Macの中ではスクロールが早くて文書書きに使ってたな。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 09:27:50 ID:/DE/Z6rw0] 俺、最初にMacでjgawk触ったんだけど awk本にコマンドラインからワンライナー（一行野郎）で便利に使える、とか書いてあるのが 一切できなくて苦労したなぁwコマンドラインも無ければ、引数を渡す仕組みも無いw AppleFileExchangeって銃数年ぶりに聞いたよ 当時Win3.1とかで秀丸全盛の時代 「褌エディタ」が出てきたときは、機能としても驚きだったけど、名前も衝撃的だったw なんで日本人がエディタ作ると、こんな名前になるんだ？って不思議に思ってた 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:02:39 ID:UTsiJFMK0] >>149 YooEditって和製だぞ 何かと勘違いしてんじゃねえの 俺がMac使ってたのは漢字Talkの7.5〜8.0の頃だけど、 Perlは使えたしJEditやYooEditはただのエディタとしては一応は 使い物になった。お世辞にも多機能とは言えんが まあ、んなこと言わずんでも、爆弾出まくり落ちまくりで 協調的マルチタスクの糞OSが当時のMacだったけどな 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:15:11 ID:/DE/Z6rw0] すまん、たぶんteachtest+とかbeathtextとか yeditとかとごっちゃになってるw 数だけはあったんだよなぁ、エディタ 俺は7.5を前に脱落した人間だが、ちゃんとその後発展してたのね 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:49:40 ID:/DE/Z6rw0] Macの初期って（どのプラットフォームでもそうだろうけど） BSキーで2byte文字を1byteづつ削るエディタとかザラだったなぁ と思い出に浸ってたらWZエディタのVer5.03が来てた でも来てるだけw5.02にバージョンアップしてるとダメってなんだよw なんかもういろいろとダメだ 自分とこのサイトで配ってるバージョンアップパッチを当てると 次のバージョンアップができないって、どんな仕様だよw 悔し涙を流しながらオリジナルのCD-ROMを探す秋の夕暮れ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:34:36 ID:qjguDf0i0] このスレってどんな話題でも最終的には不毛な議論かボヤキになるなーｗｗｗｗ もっとﾏﾀｰﾘしようぜ。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:53:04 ID:GKb4LVZc0] けっこうまたーりしているほうだと思ってたよw なにか革新的ななにかが発明されて、各エディタがこぞって実装するっていうエキサイティングな状況 ならともかく。 今時のエディタは基本的機能をだいたい備えているし、それ以外の機能はマクロで実装しちゃえばいいし。 なにかおもしろい機能をお知えてくれ〜〜 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 02:29:01 ID:hhOSmQ+o0] 不毛な議論は嫌いだけど ボヤキは結構嫌いじゃないなw そのエディタに対する愛憎入り混じった感情が見て取れて ちょっと興味深い＞ボヤキ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:48:20 ID:efReoX4Q0] >>160 日本語の自動補完入力。特に固有名詞。 お叱りメールの返信で相手の名前や会社・部署名間違っちゃった日にゃあもうｏｒｚ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:21:44 ID:m6nhO+Dh0] >>162 それってエディタで実現するべきなのか、日本語入力ソフトで実現すべきなのか、いつも悩む。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:50:40 ID:IqJP1zfw0] >>163 編集中の内容を解釈しないと まともな候補が出せないと思うので、エディタでやった方が精度が上がりそうにおもう。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 17:02:05 ID:wz/7IP410] 補完はどこまでインテリジェンスなエンジンを積むかで各エディタ差がつきそう 俺の勝手な予想では、動的補完と短文入力がシームレスになっていくと思う （つまり単語だけじゃなく、文ごと補完するイメージなのかな） 今はパソコンのスペックも上がったし、エディタにそこまで求めるのも酷じゃないと思う つまり前後の文脈を見ながら補完する内容の優先度を決めるので うまい絞込みのノウハウと、辞書（や文）の学習が大きな鍵になると勝手に思っている 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 12:22:00 ID:LRyBt8/R0] 前々スレで出てた↓がウィンドウズで出来れば解決なんだけどな ttp://www.ergo.co.jp/products/egw16/review1.html 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 12:30:09 ID:kiGo8ZMt0] >>166 WindowsのIME周りのAPIで用意されているかどうかだな。 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 12:33:47 ID:dEAwHlbf0] 社員の宣伝かと思った そういうのはワープロから入っていくだろうなぁ テキストエディタってプログラムとか英語入力に使っている人の方が多そう 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 12:42:01 ID:dEAwHlbf0] >>167 ATOK で同じようなことやっているね たぶん自力だと思うけど 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 12:44:29 ID:kiGo8ZMt0] >>168 そうか？ 俺はワープロで論文などの長文を書いている奴を見ると、後頭部を叩きたくなるよw 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 12:45:50 ID:kiGo8ZMt0] >>169 知らなかったorz Verはいくつなんでしょう？ 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 14:38:44 ID:dEAwHlbf0] >>170 まぁ会社だと普通はテキストデータで残したりせんのよ テキストエディタで起こしてワープロに貼り付けて修飾はそっちでやるってのもありだけど だんだんかったるくなってきてやらなくなる 最近は論文もワードで書くことが多くなってきたとか tex があれだからなぁ >>171 いろいろと勘違いしていた 動的に読み込む推測変換って感じなんだね ATOK は食わせないとダメ 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 14:42:21 ID:dEAwHlbf0] InDesign とかの方向はどうなんだろうか ttp://www.adobe.com/jp/print/features/kyogoku/ 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 16:07:41 ID:/Vob6mh80] 論文はワードが一番何も考えずに書けるな 見出しや脚注や文字修飾やなんやかんや あとフォント混在での特殊な言語記号入力の 使い勝手とか 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/17(土) 18:08:01 ID:pjg1y6zu0] ２０字×２０行で７９枚書いたんだけど、プリントする時 ３０字×４０行にしたら３０枚になったの。 ３０×４０は１２００文字、２０＊２０の原稿用紙３枚分でしょ？ てことは、３０＊４０が３０枚だから、原稿用紙に換算すると９０枚になる不思議。 なんで？ 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 18:42:23 ID:rVA+CTNj0] 改行が一切無いなら不思議だな。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 20:10:13 ID:1TF+T75X0] >>17 作文の宿題の時、改行たくさん使って文章の量を水増ししたことない？ 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:09:21 ID:SkQJjGlZ0] どうせ定型の形で見た目も装飾するんだから なんでワードで入力の主要作業をすることになるのか 未だに理解できない。 エディタで書いて、マクロで自動に装飾するようにすれば ワードを使うタイミングって雛形を作る時だけで良いんじゃないかと 常々思ってるけど、実際にはあの腐ったUIを使わないといけないという罠。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 04:27:57 ID:Ai5Y7E6e0] 論文書いたり少しはマトモな翻訳したりしたことない人なのかな？ 最低限イタリックや傍点やルビはその場で確認できる形で編集 できないとやってられんよ あとOpenType依存の特殊な文字の入力とかも外せないし Wordでベタ書きしてInDesignで最終調整かな 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 08:49:39 ID:2IqKjvTu0] 俺の場合、そういうのは編集者がやってくれるからな。 まあエディタの機能について語り合おうというスレなんだから 他人の仕事のやり方を見て後ろから頭を叩くのはやめようぜｗ 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 09:43:25 ID:wMpqm+wD0] いくら補完や短文支援の方向に向かっても ワープロとのギリギリの境目ができてすみわけするよ 折り返しや禁則、見た目の装飾とかでも過去にそういう経緯があった まぁ、その境界線を読みきれないエディタは いくつか微妙なワープロになってしまうかもしれんがw 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 10:50:58 ID:SkQJjGlZ0] >>179 TeXは雛形も自分で作らないと駄目だけど 基本的にはTeXと同じ用な話なので論文書くのを問題にするのは変じゃないか？ それともTeXに反対なのか？ 翻訳もエディタの辞書機能があるから逆にワードじゃとてもする気になれない。 機種依存文字は後で置換でいいよ。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 10:56:01 ID:SkQJjGlZ0] TeXは全然進化してないのが少々問題だが。 マシンの性能に見合ったTeXのスタイルで進化したワープロとか 相当便利そう。 見た目作るという意味でのワープロなら エディタとワープロは全然別物なので必然的に住み分けされるように思う。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:23:59 ID:TWvFaPae0] そういう気が利いたのってジャストみたいな企業がやるのかなぁ。 それともオープンソースで出現するんだろうか。 >>181 ワープロ化しちゃったエディタをみると、ユーザーでもないのになぜか悲しくなるｗ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/18(日) 21:26:36 ID:xJaVXpVR0] ・文字コード対応がひととおり出来てる、ユニコードとか対応可能 ・マクロがJavaScriptなど分かりやすい言語で書ける ・Visual Studioみたいに、ファイルのショートカットをフォルダ構造で登録管理できる を満たしているエディタってありますか？ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:37:55 ID:wMpqm+wD0] >>183 なんか、俺が好きになったエディタは 中途半端なワープロに進化する確率が高い もう悲しい、悲しいw 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:26:36 ID:BKFxaj3q0] ワープロを通り越して環境に進化してしまうのが emacs 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 00:53:21 ID:oJfmhKgQ0] 検索してみたけどワープロソフト総合スレみたいなのは無い？ （Mac板除く） もはやWordや一太郎であって、ワードプロセッサーソフト全体で語ることなんてないのかね 昔はいろいろあったけど。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 01:42:35 ID:tCdORg5x0] >>188 ワープロに限らず、エディタ、日本語入力ソフト、表計算、OSなどなど、かなり淘汰されている・・・ 多様性が失なわれて、つまらない世界だね。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 02:55:10 ID:znZSRXq+0] なんか１人勘違いした馬鹿が混じってるみたいだな どうせここのところネタもなかったし保守にはちょうどいいが 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 03:04:48 ID:MBbuPIk+O] ↑勘違いした馬鹿？ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 07:30:05 ID:uJcjBo1h0] >>185 jEdit にプラグインの ProjectViewer を足すと、そんな感じにできそうかな。 Unicode は BMP までのサポートで、マクロは JavaScript じゃなくてほとんど Java の BeanShell だけど。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:34:37 ID:VL+TTYpk0] >>189 各ソフト、多様性はホントに減ってきたね 昔はいろんな限界とか、作者の個性、方向性が そのソフトの個性につながってたんだけど、、、 ここんとこ、このスレで言われている 「○○エディタの売りってどこよ？ワカラン」とか 「一つ珍しい機能ができると各エディタが後追い実装する」ってのも 如実になってきてるね ワープロとかに比べると、まだエディタは分立してるから このまま、各エディタで多様性を保って欲しい 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 12:23:46 ID:t9ZghZnD0] 企業製品だと競争で淘汰されやすいし、パイを望めないなら撤退だからしかたないさ、 逆に個人製作のオンラインソフトが生きやすい分野もあるだろうし。 ファイラとか。 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 12:33:32 ID:iO2m8CNq0] 老いると過去が美化されるらしいよ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 12:37:36 ID:VL+TTYpk0] >>194 あー、たしかにファイラもそうだね エディタもファイラも「なくてもOS標準でなんとかやっていける」ってのが大きいのかねぇ まぁ、まったく老いて過去が美化されてるんだけど ワープロ乱立時代は、それなりに面白かった （当時はAmiPro派、どこいっちゃったんだか） 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 19:46:58 ID:mTXzkohI0] >>192 Java がマクロって面倒だなぁ 気軽にクロージャ使えたり Mix-in 出来る JavaScript とかの方がエディタのマクロには向いていそう 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 08:02:04 ID:tlbdxiG40] >>185 EmEditor Professional V7 ただし現在ベータ 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 11:36:09 ID:hX2MsHN90] JavaマクロならJava版EmacsのEclipseがあるじゃないか。 エディタじゃないけど。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 11:52:47 ID:ERcw97IW0] Eclipse でマクロ使えたっけ？ なんかちょうどいい BeanShell の記事発見。 ふーん。 Swing で GUI 作れるのね。 journal.mycom.co.jp/column/jsr/031/index.html リスト 5 とリスト 6 がまったく同じなんだけど、これは間違いだよね？ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 13:27:57 ID:KxkAuwE10] >>185 J-cref 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 21:31:17 ID:eRIIYBMV0] >>199 あれめちゃくちゃ大変らしいよ 全然関係ないけどWindowsエディタでもこういうEmacsやVimの機能ガンガン移植してほしいなぁ ttp://nschum.de/src/emacs/tempo-snippets/screencast/ ttp://nschum.de/src/emacs/company-mode/screencast/ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 21:41:04 ID:zG00QgJo0] 秀丸が補完に熱心になってるから そっちの方向に行くかもね でも、結局は有志で地道に辞書を作っていくしかないんだろうけど 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 21:54:54 ID:Tt4uoArh0] >>203 最近の秀丸の更新頻度は凄いね。 どしたんだ、いったい。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 22:03:48 ID:eRIIYBMV0] >>203 EmacsやVimは辞書用意しなくても関数やメソッドの補完は出来る方向みたいよ ちゃんと文脈見て自作クラスですら補完するとか ttp://blog.blueblack.net/item_168 ttp://blog.blueblack.net/wp-content/uploads/auto_omni.gif snippetsの方は自分で書かなきゃならないみたいね でもただのテンプレートじゃなくてロジックを組み込んだテンプレートみたいだから クラス名やメソッド名、フィールド名なんかが連動するとかいろいろ出来るみたい 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 22:18:33 ID:TPrhaKWk0] そういうのは、eclipseの方がいい気がするけど。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 22:18:55 ID:zG00QgJo0] 自作クラス名を補完するのって、どの階層でやってんだろうなぁ？＞Emacs、Vim 普段から言語ごとの色分けも補完も空気のように使ってるから意識したことない＞Vim ただ、定義ファイルとか覗いてみると、単なる単語の羅列じゃなくて それが「何に相当するか」を書くような仕様になってるから可能なのかな、と思う 秀丸を筆頭に、今後補完を組み込んでいくエディタは 定義や辞書の書式をきちんと設計しとかないと、袋小路に陥る予感 （でも秀丸の補完、日本語の動的補完までできてWindows系では斬新だったな） 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 22:25:21 ID:hX2MsHN90] snippetじゃないのも結局誰かが作った辞書が連動して 動いてるだけだと思われ。 まあ、使う人が多いからvimとかEmacsは自分で辞書作らなくても どこかの外人が作ってくれる確立が高いけど。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 22:25:49 ID:eRIIYBMV0] eclipse重いからなぁ・・・ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 22:26:29 ID:hX2MsHN90] >>206 少し前から、こういうのをエディタやるのが流行ってるように思うが eclipseは比べると何が良いんだ？ 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 22:29:42 ID:eRIIYBMV0] >>207-208 RubyとかJavaなんかは言語が持っているメタ機能でクラスとか環境から直接引き出しているみたい 最近の言語だとほとんどそういうことが出来るみたいだから辞書作る必要もないし動的にいま作ったクラスも補完できるんだぁね 逆に言えばマシンにそれらの言語が使える環境がないと補完できない気がする まあ普通入っているから編集するんだろうけど 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 22:31:57 ID:zG00QgJo0] 確かにVim使ってると、面倒な部分は ほとんど外国の頑張ってる人が作ってくれてると思うなw そういう意味では甘やかされてるかもしれん こんなこといいな、できたらいいな、と思うと 外国人がバリバリ作ったりしてるw まぁ、英語が不得手な俺のようなのは 日本語ドキュメント出るまでオアズケ食らったりするんだけど 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 22:33:31 ID:zG00QgJo0] >>211 RubyとかJavaすげーな どっちも苦手な俺は、なんか損してるな 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 22:36:03 ID:hX2MsHN90] なるほど。言語の機能使ってたのか。 知らんかった。 確かにスクリプトとかだったらリアルタイムで簡単に出来るね。 賢いな。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 23:04:47 ID:eRIIYBMV0] 萌エディタもいろいろ出来るんだなぁ ttp://la.ma.la/misc/demo/realtime_cssedit.htm EmEditorもたしかHTMLプレビューあったと思うけど同じようなこと出来るんだろうか 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 23:27:39 ID:YnKAJu390] Apsalyの新しいのを使ってみたけど、めっちゃ使えるエディタになってるね。 「初期ウィンドウの位置とサイズは履歴から再現」っていう設定が加わって おっ！て思ったけど、同じ種類の違うファイルだと元の位置＆サイズに なっちゃうみたい。。orz 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 00:52:56 ID:X5yxdfbN0] 以前開いたファイルのカーソル位置や入力したコマンドなどの履歴を、保存・復元出来る機能って 地味だけど、あるとないとでは全然違う便利な機能だよね。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 02:03:11 ID:X5yxdfbN0] >>212 それでもemacsの国際化は日本人がほとんどやったといっていいわけだから、日本もがんばっているぞ。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 02:09:51 ID:toE6iyFb0] あぁ、muleの結果がほとんど反映されたんだっけ？＞emacs その頃はノンキにmule使ってたなぁ なぜだか今はVim使いだが 結局他の人が頑張ってくれた恩恵に預かってるだけの俺 頑張る人たち、ご苦労様です 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 02:39:02 ID:ss/KmxVO0] >>219 ただ恩恵にあずかってるからと言って恥じる事はない。 こういうのは、使ってる人が多くてなんぼだからな。 フリーソフト公開してる俺から言わせて貰えば、バグ報告とか欲しい機能 報告してくれるのも嬉しい。単なる感想とかでも。 それが実現するかどうかは知らないし、嵐みたいな真似は止めて欲しいが。 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 08:18:43 ID:N7SATxP/0] >>220 日本語の自動補完機能付けてくれﾗｳﾞ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 13:00:15 ID:xOeqBkez0] emacsとか全然つかわねぇから話が見えねぇけど VSのIntelliSenseみたいな奴？ あれって構文解析器に突っ込んでやってるんじゃなかったの。 いちいち.Netでいうアセンブリ作って糞重いリフレクション使ってたら しょうがないと思うんだけど。 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 13:42:28 ID:toE6iyFb0] それをエディタでサクサクやる、ってのがミソだと思う 重くていいならEclipseでもそういうことができるので 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 14:07:03 ID:X5yxdfbN0] ところでぽまいら、こいつを見てくれ。 各エディタの学習曲線だが。どうしてもviとemacsで笑ってしまうw ttp://blog.halon.org.uk/2006/08/04#editor-learning-curves 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 15:10:07 ID:1th0H4GZ0] >>224 viはネタじゃなくてガチで書いてると思われ。 And remember, "although emacs is an awesomely powerful OS, it lacks a good text editor". とか書いてるし、vimのファンがEmacsに対して書いている話だと思われ。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 15:12:53 ID:1th0H4GZ0] >>222 VSのIntelliSenseが無駄に思い割りに機能も微妙だから TextMateみたいなエディタでやって見せたら、これは凄いと外人が騒いで 一気に流行している感じだけどね。 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:05:41 ID:toE6iyFb0] >>224 これ何回見ても笑うな たぶんEmacsをおちょくってんだけど viも自虐的だw 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:08:15 ID:X5yxdfbN0] おちょくってるんだろうけど、 納得してしまう俺emacsユーザw 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 19:25:01 ID:fqW/ENfY0] 過去の遺産みたいなエディタはそろそろやめようよ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 19:33:10 ID:X5yxdfbN0] >>229 開発が終了しているならともかく、現在も開発されているのに？ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:42:34 ID:toE6iyFb0] そうだね、edlinみたいな過去の遺産が標準搭載されてるOSなんて（ry つか、Vistaのedlin日本語使えねーのな 別に16bitアプリ切るのはいいんだけど、 かわりのプロンプト内で動く標準多言語エディタ付けてほしかった 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 01:43:01 ID:BtqToT2J0] いま現在プロンプトで動くまともなエディタってVimとEmacsくらいか？ 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 01:47:13 ID:h2S/vtJl0] それくらいかな、 edlinと一緒で標準添付のeditも日本語はダメ command.com /C editで強制的に日本語にしても IMEが効かない、という捨てられっぷりw メモ帳@プロンプトぐらいの機能でいいから あると重宝するんだけどなぁ 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 02:09:14 ID:9lr+IYxu0] Vz 動かねぇ？ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 02:17:01 ID:h2S/vtJl0] >>234 某スレでさんざん語りつくされて 日本語起動までこぎつけたがIMEがうごかねぇw （＠Vista） 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 02:17:24 ID:BtqToT2J0] Vzってまだ売っているのか？

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