- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 21:49:33 ID:+q8W8thT0]
- Mozilla Suite（SeaMonkey）のブラウザ部分のみを取り出して
XULアプリのプラットフォームとしての機能を強化したり、
IE・Safari・Operaなど他のブラウザを意識したりして再構築したもの。
Linux・Windows・Mac OS X版などがある。
フリーでそれなりに使いやすいけど
As You Likeなブラウザなので自己責任＆自助努力のこと。
■注意
質問は2chよりフォーマルな掲示板かFirefox質問スレでしてください。
Mozilla Firefox質問スレッド(初心者歓迎)の52
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1193829630/
■フォーマルな掲示板
MozillaZineフォーラム（準公式掲示板）
日 mozillazine.jp/forums/
英 forums.mozillazine.org/
もじら組フォーラム（Mozilla全般）
forum.mozilla.gr.jp/
Mozilla L10Nフォーラム（Firefoxや拡張機能の日本語化など）
forums.firehacks.org/l10n/
■前スレ
Mozilla Firefox Part72
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1186978558/
■Mozilla Firefoxまとめサイト
firefox.geckodev.org/
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:18:30 ID:hnmYp75f0]
- >>356
すでに消したがgreasemonkeyとAdblock Plus、後IETabとか入れてるともっさりする。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:23:31 ID:jr+G76HK0]
- >>353
そうなのか？そんなに使い込んでないからわからんかった。
でもでも使い続けると不安定になるって言うのは無いな。
キャッシュの設定いじってるからかな？
>>354
そこまで言って、IETab入れてますとか言わないよね？
>>355
Noscript入れるともっさり度がすげーアップする。けど便利なんだよな。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:24:18 ID:m8OfpFxn0]
- >>357
IE Tabはメモリ食うって言われてるよね。おれかわりにIE view lite 入れた。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:33:59 ID:yCs//w5r0]
- >>331
なんかあいまいですよね
明らかにいたずらな報告も目に付きますし
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 11:35:35 ID:BVwdfCDb0]
- noscriptのlite版出ればいいのにな
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:35:46 ID:L82ikMbd0]
- >>355
さらりと調べてみた感じでは、
> Firefoxは世界市場で12.72％のシェアを獲得。
> 一方Internet Explorer（IE）は1月の85.81％から84.66％にシェアを落とした。
> IEのシェアのうちIE 6は56.4％、IE 7は27.71％だった。
2007/07/02時点での記事
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/02/news054.html
ということは、IE7のブラウザ全体に対するシェアは2007/07/02時点で「32.73％」と
いうことに。4ヶ月前のデータだから、現在はもっとIE7への移行は進んでるっしょ。
40％くらかな？ さらに、特に日本はIE依存が大きいから、世界的シェアよりも高いと
見ていいし、45％くらい行っててもおかしくないかも？ という感じじゃまいか？
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:46:28 ID:L82ikMbd0]
- >>358
うむ……理由は分からないが、最近唐突にWindowsUpdateに繋ぐと完全に
固まってしまって再起動以外なんもできないようになってしまったw ＞IE7
それに、自分の周りでもXP版IE7に関する不具合報告が多い・・・残念ながら。
Windowsまで巻き込んでエクスプローラがおかしくなるケースが多いっぽい。
IEとエクスプローラって統合されてるから、そのせいかも。
それに、思い出したがIEを使い続けてるとWindows全体が不安定になっていく
というのは気のせいばかりでもないっぽい。以前、マイクロソフトが
Windows Defenderを発表したとき、開発した理由を「IE経由で入ってくる
マルウェアのせいでWindows全体に不具合が発生するケースが多いから」と
言ってた。やはり、IEは使わないで置く方がいいと思われる……。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:51:40 ID:IKMyccSL0]
- >>362
日本ではまだIE7をWindows Updateで配布してないだろ？
45%もいってる訳がない。ぶっちゃけ10%すら怪しい。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:55:09 ID:hnmYp75f0]
- >>362
日本はIE依存が大きい、それは確か
だがIE依存の人が自動更新で配布される前に自らIE7を入れるとは考えにくい。
日本のXPユーザはほとんどIE6じゃないか？
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:55:25 ID:L82ikMbd0]
- ぐあっ。連投ｽﾏﾝ。>>362の計算間違ってるじゃん orz
（誤）
2007/07/02時点で「32.73％」
（正）
2007/07/02時点で「23.45％」
現在はワールドワイドで30％弱くらいかね・・・日本なら30〜35％位の普及率と
いったところだろうか。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:57:27 ID:L82ikMbd0]
- >>364
>>365
なるほど、確かにそうだ。となると、日本での普及率はワールドワイドより低いか・・・。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 12:03:52 ID:hnmYp75f0]
- >>363
俺はVistaのサイドバーをXPで動かすためにIE7を入れてるがインストーラーからバグってたからな・・・
インストール完了後、起動してみるも設定画面から先に進めなかったりで。
何とか進むも今度はエクスプローラーのツールバーに不具合出てくるし・・・
メインのブラウザとして使うには論外だな
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 12:56:44 ID:v00tWHwp0]
- なんかIE7のネガキャンしてるキチガイがいるね
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 13:05:47 ID:6yRr9JsI0]
- ブラウザスレで他ブラウザのネガ情報が出るのはよくある事
長引かせたくなければスルーするよろし
むしろ、ここ最近Fxしかほとんど触ってない俺には
スレ違いはともかくIE7を触った時の注意点(心構え)として参考にはなる
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 13:45:54 ID:jr+G76HK0]
- fasterfoxって本当に表示スピードが速くなるのかが最近疑問なんだ。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 13:50:12 ID:YSSBvc6C0]
- >>371
ちょっと早かったよ。
あと、IE7でよくある読み取り失敗が少なくなって
体感速度もあがったよ。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 16:06:56 ID:cNKTPM1H0]
- >>364
> >>362
> 日本ではまだIE7をWindows Updateで配布してないだろ？
> 45%もいってる訳がない。ぶっちゃけ10%すら怪しい。
漏れのブログではこの４ヶ月で Visit : 14,216。
IE6 64.1%
IE7 21.6%
Firefox 6.1%
Sleipnir 2.9%
という残念な結果だ。
時々Firefoxをお勧めする記事を書いても拡張を入れるのがメンドイらしい。
あるいはIEと見え方が違う。 （URLを改行しないバグ。IMEオンでスクロールしないバグ）
これらが致命的の様だ。別のブログで上記の指摘をしてもバカなオタクがFirefoxは
十分に広まっている、とか言い出すので呆れる。
PCが苦手なユーザーのことをもっと考えて上記のバグを優先的に潰して欲しいものだ。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 16:19:42 ID:jr+G76HK0]
- >>373
新規でPC買う人はvistaだもんね。
そりゃ標準で入ってるほうが普及率は高いよ。
IEと見え方が違うっていうのは慣れればなんてことは無いけど、URL改行しないバグは確かにひどいね。
３まで直らないようだし・・・
拡張でどうにかなるけどその拡張を探せないんじゃしょうがない。
IEで十分って考えてる人にはFirefoxはできることが多すぎるから、自然とそういう結果になるんだろうな。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 16:24:45 ID:v00tWHwp0]
- アクセスログでのブラウザ統計は
ttp://level.s69.xrea.com/mozilla/?id=20070805_VirusBuster
ttp://d.hatena.ne.jp/takoratta/20070805/1186265667
みたい話もあるんだぜ
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 16:43:09 ID:QY8MneyF0]
- >>374
日本人にとってIMEオンでスクロールしないのは
URL改行しないよりかなりひどいと思う。
(おれもひどいと思う)
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 16:47:34 ID:lU+Lmy+R0]
- 俺もFx使ってるがUAはIE7にしてる。
こういうヤツも結構いるんじゃねーか？
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 16:57:31 ID:cvxAJ9TM0]
- IE擁護するわけじゃないがシェアは圧倒的だぞ
会社関連も含めてメインなのは疑いようがない
それに火狐使いにはどうでも良いことだろ？
そういう他のブラウザーを根拠のない部分で扱き下ろすのはやめようぜ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 17:38:05 ID:6I/0MiMu0]
- 俺んとこにはIEやFirefoxを名乗るポットが毎日来るけどな。
しかもFirefoxを名乗ってるボットの一つはUAを微妙に間違ってる。
教えてやりてーｗ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 17:43:04 ID:iq0Qm3e00]
- IMEオンでスクロールって
スクロールは半角空白が入力された時じゃまいか
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 18:39:32 ID:8yx34Qsl0]
- IE嫌いやFx好きには
機能面以外に
MSやオープンソースに対する感情もまじってると思う。
もちろん人によって程度は違うわけだけど。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 18:47:20 ID:jr+G76HK0]
- 程度の違いはあるにせよ、このスレにいるんだからみんなFxマンセーなんじゃないの？
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:03:39 ID:cNKTPM1H0]
- >>382
確かに。
漏れはヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:05:04 ID:xHTh8MCu0]
- ＩＥでしか動かないサイトとか
IE専用のツールが出る度に糞IE死ねと思うな
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:06:29 ID:C6Fpvl9f0]
- むしろまともに動かないFxを糞と思うのが普通では？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:16:46 ID:cNKTPM1H0]
- >>376
> >>374
> 日本人にとってIMEオンでスクロールしないのは
> URL改行しないよりかなりひどいと思う。
> (おれもひどいと思う)
漏れは逆かな。スクロールは元々ＩＭＥのバグの様だし、
それよりはＵＲＬの折り返しの方が年寄りとかおばさん達は嫌っているみたいだ。
一般ユーザーは見え方、使い方で「使えない、使いにくい」そう思っておわり。
拡張を探そうとはしないからね。
バグだと思っている人も少ないのでは？
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:28:14 ID:UnHttdnC0]
- スペースキーでスクロールしている奴なんて実際にはほとんどいないだろ。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:29:40 ID:jr+G76HK0]
- マウスにコロコロがついてるしな
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:31:11 ID:SfoIJV0W0]
- 今じゃマウスにスクロールついてるしな
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:46:25 ID:6yRr9JsI0]
- そのコロコロが回転だけセンサ不良になって1年近い俺に謝れ！
せこいとは思うが、ミドルクリックは利いて回転センサだけしか不良が無いと
買い換えるのもなんかもったいなくてｗ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:51:28 ID:UnHttdnC0]
- キーボードでの操作にしたって、普通にPage Up/Downを使ってる人の方が多いと思う。
スペースキーでのスクロールと違って汎用的な操作だし。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:20:38 ID:LtCTaPJJ0]
- Firefoxが未だにIEより安全とか勘違いも甚だしいな。
確かにActiveXでやられることはないがFirefoxでも十分脆弱性は報告されているし。
むしろ変な拡張入れてオジャンって確率が高いだろ。
本当に安全なブラウザ使いたいならOperaしかないよ。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:25:57 ID:v00tWHwp0]
- ActiveXコントロールの変わりにNetscapePluginでやられる可能性は
大いにあるけどね。いかんせんシェアが小さい上に
最近IEがNSPluginを切ったのでまず使われないだろうけど。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:26:12 ID:iq0Qm3e00]
- マイナーなブラウザ程攻撃されない
シェアが低い車程交通事故に遭わないのと同じ
と思ってる
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:26:53 ID:doCTWqXH0]
- >>392
Operaでもシェアが上がれば脆弱性を見つけるハカーの数が増えてそうなる
そして、シェアがないOperaはサイト閲覧時に色々問題が多い
Firefoxは最近見れないサイトも少なくなったし、一部見れないのもIETabで登録してればほとんど困らない
利便性と脆弱性はトレードオフだな
あと、変な拡張入れた時点であぼーんと言うが、Firefox向けサイトで一々サービス利用のために拡張インストールを要求するところ無いんだよな
お気に入りの拡張を入れてさえ要れば後に必要になるものなんざ無い
これはIE＆ActiveX全盛期の最悪の遺産なんだが、IE向けサイトの中にはブラウザ機能を補うためのActiveX拡張のインストールを要求しやがるサイトがあった
それいれないとサービス利用できないからついつい入れることが普通になってしまって、怪しいサイトでインストールしてあぼーん
まあ、最近はそんなサイトもめっきり減ったがな
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:28:20 ID:doCTWqXH0]
- 因みに今もその負の遺産を残してるところの代表サイト
ハンゲーム
マジで死ねよって思うわ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:47:22 ID:mc3G570X0]
- ハンゲームなんて行くなよ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:50:51 ID:doCTWqXH0]
- >>397
いや、行かないけどな
まあ、ああいうサイトが一杯あったから昔のIEはActiveXで変なものインストールされるって言われてたんだよ
でも、Firefoxはそのてつを踏んでない
まあ、FlashやらJavaScript（あまり普及して無いがJavaアプレットもか？）辺りのバージョンアップや利用法の確立が
進んで、ActiveXによらなくても動的なサイト運営が容易になったって事情もあるとは思うが
とりあえず、拡張の危険性とは訴えてる方がナンセンス
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:56:47 ID:jr+G76HK0]
- 逆にOperaとか見つかってない脆弱性がたくさんありそうで怖いな。
IEの場合はすぐ見つかってすぐ修正されるから逆に安心感があるって言うのもある。
Fxはその中間って感じか？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:59:19 ID:doCTWqXH0]
- >>399
まあ、Firefoxの場合、危険度の小さい脆弱性は徹底的に放置されてる事例もあるから
結構そこで叩かれてる場合は多いけどなｗ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 21:04:55 ID:iq0Qm3e00]
- IEは月1でしか修正が無いのでは
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 21:08:02 ID:SLln6cxR0]
- 単純に穴の多寡だけ考えたら、つつかれまくってるIEは
他のブラウザより少ない可能性さえあるかもしれない。
でもIEはWindowsに深く根を張りすぎてるのが嫌だ。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 21:14:25 ID:gPwUkm/k0]
- >>390
500円で売ってるよｗｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 21:45:27 ID:KwtRpoYp0]
- >>398
ああいうサイトが一杯って、韓国ではActiveXが大人気らしいから
韓国系のサイトによく行っていれば多く感じるだけ。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 21:47:36 ID:doCTWqXH0]
- >>404
昔は日本でも多かった気がするが
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:48:45 ID:lU+Lmy+R0]
- うん、昔はDownloaded〜フォルダをマメに確認したもんだ。
必ず得体の知れないのが一つ二つ入ってたよ。
今はほぼ皆無だな。
- 407 名前：plus7 ◆DHcM3x9Sng mailto:sage [2007/11/13(火) 23:39:58 ID:4qty6r/E0]
- >ミドルクリックは利いて回転センサだけしか不良が無い
ﾅｶｰﾏ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:42:24 ID:doCTWqXH0]
- 俺は回転センサ壊れた時点で捨てた
てか、今まで回すたびにカチカチ言ってたのがスルスルとスムーズに回転してて気持ち悪かったｗ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:21:21 ID:QTywRmxu0]
- >>404
韓国ではIE6依存がひどすぎて、IE7でさえまともに表示できないらしいからねw
Vistaリリース時にずいぶん騒がれた。いまは改善が進んで10ヶ月前ほどひどくは
ないとは思うが・・・いずれにせよ、FirefoxなどのIE以外のブラウザは韓国では
まったくといっていいほど普及していないだろうな〜w
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:23:01 ID:1cS/sM6v0]
- Mozilla Firefox 2.0.x
secunia.com/product/12434/?task=statistics
Opera 9.x
secunia.com/product/10615/?task=statistics
Microsoft Internet Explorer 7.x
secunia.com/product/12366/?task=statistics
Microsoft Internet Explorer 6.x
secunia.com/product/11/?task=statistics
unpatchedが無いのはOperaだけ（笑
>>399
「IEの場合はすぐ見つかってすぐ修正されるから逆に安心感があるって言うのもある。」
これは無いでしょう。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:24:56 ID:FeHAJYdN0]
- >>410
だからハッカーの絶対数が少ないからだって
Firefoxなんかもシェアが少なかったころは穴報告も少なかったしな
増えだしたのは知名度が増えてから
Operaは今でも微妙な位置づけだし
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:27:25 ID:z3S0Rf3x0]
- なに当たり前のことを長々話してんだ？
カス
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:38:41 ID:1cS/sM6v0]
- >>411
きちんと根拠を示して反論しましょう。
４行書いていますが、多くの人を納得させるような根拠（証拠）がまったく示されていませんよ。
「ハッカーの絶対数が少ない」 あなたが数えたのですか？
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:44:56 ID:M4oRPRVm0]
- ・・・これ笑うところ？
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:45:44 ID:AN6Bjw3X0]
- 笑うところ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:53:42 ID:vD3rFlsH0]
- 脆弱性を利用したクラックを仕掛けたサイトがあるとします。
そこにアクセスする時に使用するブラウザの使用率はamazon.comへのアクセスの場合と同じとします。
クラッカが一番喜ぶのはどのブラウザでアクセスしたときでしょう？
っていうことだよ。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:03:46 ID:1cS/sM6v0]
- さわ、ざわざわ って感じですね。
カイジ始まったよ。
寝る。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:04:53 ID:3BxUn3HA0]
- ｲﾀﾀ…
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:10:46 ID:FeHAJYdN0]
- クラッカー≠ハッカー
なんだが、まあハッカーがシェアのあるブラウザを
調査対象とする場合は多いのは近い理由からだけどな
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:46:56 ID:1cS/sM6v0]
- >>419
だから！
「調査対象とする場合は多いのは近い理由からだけどな」
何に近いのですか?
どんな理由なのですか？
どうやって調査したのですか？
根拠も証拠も無い反論は空しいだけですよ。
ｲﾒｰｼﾞ戦略は好ましくありませんよ。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:53:02 ID:FeHAJYdN0]
- >>420
例えば、セキュリティ関係の会社は自社の能力をアピールするために
OSやブラウザのセキュリティホールを解析し問題があれば全世界に発表する
そのとき、例えばLinuxの穴とか公表するよりWindowsの穴を公表した方が注目度が高い
ブラウザも同じでOperaなんつうニッチなブラウザよりもIEの穴を公表した方がいい
それ以外にもソフトウェア開発者が片手間に調査して自己満足のために公表したりする事例もある
どちらにしても有名なところの穴ほど見つけたときに皆が注目する
クラッカーだってクラッキングの動機の大半は愉快犯
マイナーOS攻撃したって反応が薄いからメジャーOSを狙う
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:54:17 ID:M4oRPRVm0]
- >>420
なんだ寝たんじゃなかったのか
できれば>>410という"事実"から貴方が考えたことを教えてもらいたい。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:02:21 ID:1cS/sM6v0]
- >>421
また根拠の無い書き込みですね。
自分の考え（思い込み）じゃなくて根拠または証拠を示しましょう。
ああ、空しい。（読み仮名：むなしい）
>>422さんへ
カイジが面白いので起きてました。
「いろいろな評価方法があるのだな」という感想だけがあります。
今度こそ本格的に寝ます。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:02:55 ID:aNf2/FAY0]
- まあ大体「数えたんですか」とかいうﾚｽをする奴には
ろくなのがいない。
根拠？無いｗ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:04:43 ID:AN6Bjw3X0]
- これはもう何言っても噛み付いてくるぞ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:06:32 ID:aNf2/FAY0]
- 何か言うには「根拠または証拠」を示す必要がありますからなｗ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:10:17 ID:vD3rFlsH0]
- ID:1cS/sM6v0
こういうやつって、職人の経験とか勘をどういう風に受け止めてるのか気になる。
ブラウザ関係ないけど答えてほしいな。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:18:19 ID:aNf2/FAY0]
- 職人の経験とか勘を無碍に否定はしないだろうけど
おそらくそれを数量化して捉えようとするんじゃないかな。
それ自体悪いことじゃあないけれども、ちょっとした雑談
で「数えたんですか」とか言われても普通の人は引くでしょｗ
まあ「あんたのいってることを敢えて実証しようとすれば
これこれこんな感じになりまさあね」とか言ってくれれば
「なるほどそうですか」ってなるかもしれないけど、あれじゃ
会話を拒否してるようにしか思えないね。根拠は無いけど。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:24:19 ID:1cS/sM6v0]
- >>427
職人の経験とか勘はある程度信じますよ。
ただし、自分が信用するに足りる事実と実績が必要です。
根拠は無いけど・・・（笑）
事実も実績を証明できない職人（職人ですらないかも知れない奴）
の経験とか勘とかをどういう風に受け止めれば良いのか
方法論を教えてくれることを期待しております。
>>428
surudoi
会話は拒否しないよ。
ちなみに会社対会社の会話じゃ、根拠が無かったら相手にされないよ。
ﾈﾑﾎﾟ!
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:28:19 ID:M4oRPRVm0]
- 考えという表現がまずかったか・・・
>>410で何が言いたいのか聞きたかったんだが
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:38:54 ID:1cS/sM6v0]
- もうディベートにすらならない低レベルな話になったし、
新たな突っ込み所を探る作戦になってきたので寝る。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:46:22 ID:FeHAJYdN0]
- >>429
最近の事情だと糞ニーがまた反省もせずにrootkit仕込んでたの
とか発見して公開したのはF-secureっていうセキュリティベンダーなんだけど
学習能力の無い小学生が知ってるわけ無いか
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:48:44 ID:FeHAJYdN0]
- >>431
お前は揚げ足取る前に勉強しろ
Operaなんつうマイナーなブラウザは知ってるくせに
こんなん業界じゃ当たり前だろって言う常識的な知識に欠けすぎ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:50:31 ID:M5NjFIrf0]
- 普通のブックマークと，Live Bookmark
を簡単に切り替えることは出来ますか？
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:53:34 ID:1cS/sM6v0]
- >>433
くやしい、くやしい ﾊｲﾊｲ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:59:48 ID:ktlkGDh90]
- Firefoxって各拡張にも脆弱性があるから、セキュリティに関しては他のブラウザよりも不利だよね。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:03:31 ID:FeHAJYdN0]
- >>436
IEはOSにも連動した脆弱性あるからセキュリティ的にはもっと不利だね
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:06:38 ID:M4oRPRVm0]
- >>436
IEエンジン使ってるのはIEの脆弱性の影響も受けるからさらに不利だよね
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:08:31 ID:RPsoPrET0]
- 伸びてると思ったら典型的2ch特有のなんちゃって議論かよ…
やったこともないディベートを単語だけで覚えて書き出すのが本当に多いな
特に運営とかに沸くんだが…
都合が悪いのかどうか知らないけど選り好みで答えてる時点で
ID:1cS/sM6v0がﾃﾞｨﾍﾞｰﾄの原点すら知らないのは理解できた
相手に具体的な根拠や説明を求めるだけではディベートの真似っこにもなってない
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:09:32 ID:aNf2/FAY0]
- まあとにかくさ、こういう場で相手の言うこと端っから否定しまくっても
どうにもならんでしょ。
それよか、自分の知識を動員してなんとかいろいろ話を広げてく方が、
よっぽど楽しいでしょ…
会社対会社って、そんなことは然るべきときに然るべきところでやるのに
とっときなよｗ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:59:56 ID:vD3rFlsH0]
- 職人の勘の話はやっぱり残念な答えが返ってきたな。
人間をなめてるというか、ブランドでものを考えているというか･･･
しまいには会社対会社ってｗｗｗ詭弁のテンプレかよと･･･
ところでFxを使ってる時点でセキュリティにも気を使ってる人が多いと思うんだけどぶっちゃけその意識が一番大切なんじゃないかと思うんだよね。
Operaとかあえて使う人も基本そうだと思うんだけど、脆弱性無いぜマンセーって言ってるってことはその意識がちょっと欠けてるんじゃないかなぁって思う。
Operaに限らずだけどさ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 04:13:40 ID:cJJIVOJq0]
- おれがFirefox（当時はFirebird）を使い始めたのもセキュリティ点からだったな。
当時のIEは脆弱性が毎晩のように報告されて
それで使い始めたら使い心地等でハマったんだな
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 04:41:29 ID:mj4CVKaZ0]
- くだらん、お前の話はｋ（ｒｙ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 05:29:06 ID:VljhmLsi0]
- つまるとかつまらないとかの問題じゃないと思いま〜す。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 05:31:04 ID:9iKfJm1u0]
- 本気でセキュアにインターネットに繋ぎたいならWindowsは使わないはずなのだが
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 05:37:50 ID:FeHAJYdN0]
- >>445
Linuxもサーバを中心としてハックされてるしな
Macも最近は危ない
本当に大丈夫なOSは・・・
MonaOSとかどうだ？ｗ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 06:26:26 ID:edsTjitd0]
- OS頼みにするのが間違ってる
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 06:46:09 ID:U3GFInj90]
- ソフトに脆弱性があるのと
管理者が無能で侵入を許すのでは
まったく意味が違う。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 06:47:16 ID:M4oRPRVm0]
- 個人/社員が無能で侵入を許すのもな
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 07:08:15 ID:pYrJeSLq0]
-
/ﾆＹﾆヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼ でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
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＼ `ー'´ ／
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 07:09:45 ID:9iKfJm1u0]
- シェアが大きいからIEが狙われやすいのと同様にWindowsも標的になり易い
結果、他のOSは相対的に安全性が高い
って思いまつ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 07:13:45 ID:M4oRPRVm0]
- >>451
もっといえばLinuxはWindowsに比べシェア率が低い上に何種類もある、サーバーはともかく一般向けのLinuxを攻撃するのは効率悪いし利点が思い浮かばないな
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 07:35:55 ID:dda5VPVR0]
- シェアとか効率関係なく、嫌いだから攻撃してやろうという
池沼が現れないとも限らないじゃん。
firefoxとか信者がウザいから壊してしまえと思ってる人が居るかもよ。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 08:42:42 ID:QUUAGaZd0]
- そういう人間は少ない。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 08:46:35 ID:M4oRPRVm0]
- firefoxとか信者がウザいから壊してしまえと思ってる人
・・・の中に攻撃するだけの知識と技術を持ってる人が世界中に何人いるかって話だよな
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 09:20:27 ID:yQAXquXq0]
- >>447
むしろOS側で管理すべきだろ。
SELinux等のセキュアOSの考え方がまさにそれ。
個々のアプリケーションに脆弱性があって攻撃されたとしても被害が最小限ですむ。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:30:22 ID:QTywRmxu0]
- 安全性もたいせつだが、使い勝手も重要だからねぇ〜。いくらLinuxの安全性が
Windowsと比べて高いと言っても、Linuxに移行する気にはとてもなれないな。
それと同じように、FirefoxからOperaに移行する気になれないw 安全性と使い勝手を
見たとき、バランスいいのがFirefoxだと思うからね。
それに加えてFirefoxには拡張機能というアドバンテージもあるし、やはり今のところ
ブラウザはFirefoxが一番だな。Firefox3でURLの折り返し問題のクリアやACID2への
対応も行われるし、使い勝手もさらに向上するっしょ。楽しみ。
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