Mozilla Firefox Part73

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 21:49:33 ID:+q8W8thT0] Mozilla Suite（SeaMonkey）のブラウザ部分のみを取り出して XULアプリのプラットフォームとしての機能を強化したり、 IE・Safari・Operaなど他のブラウザを意識したりして再構築したもの。 Linux・Windows・Mac OS X版などがある。 フリーでそれなりに使いやすいけど As You Likeなブラウザなので自己責任＆自助努力のこと。 ■注意 質問は2chよりフォーマルな掲示板かFirefox質問スレでしてください。 Mozilla Firefox質問スレッド(初心者歓迎)の52 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1193829630/ ■フォーマルな掲示板 MozillaZineフォーラム（準公式掲示板） 日 mozillazine.jp/forums/ 英 forums.mozillazine.org/ もじら組フォーラム（Mozilla全般） forum.mozilla.gr.jp/ Mozilla L10Nフォーラム（Firefoxや拡張機能の日本語化など） forums.firehacks.org/l10n/ ■前スレ Mozilla Firefox Part72 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1186978558/ ■Mozilla Firefoxまとめサイト firefox.geckodev.org/ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 14:17:46 ID:u7Fpg4RM0] >>320 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1193829630/381n 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 14:21:41 ID:hhVHS2wR0] >>320 いってきます 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 14:22:19 ID:hhVHS2wR0] まちがえた。>>321 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 14:30:54 ID:dcmy5seF0] >>320 Firefoxが特別な訳じゃなくてMac OSの標準コンポーネントに頼らず独自に テキストをレンダリングしてるアプリケーションは全部だめ。 Macの辞書を呼び出す拡張も作れないことはないが、Mac専用になっちゃうので誰も作りたがらないだろう。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 14:52:39 ID:hhVHS2wR0] >>324 なるほど。詳しくはわからんが、俺の知りたいことはわかった。ありがとう。 これ便利なんだけど、Google信者の俺はグーグルツールバーのないブラウザは 使えないんだよな。 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 14:57:49 ID:rXoR643C0] >>324 でもwin専用の拡張はあるよね 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 15:03:48 ID:dcmy5seF0] >>326 例えばIE tabがWindows専用なのは当然だし役に立ってると思うんだけど、 辞書のアドオンをわざわざMac専用に作っても人気は出ないと思う。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 15:20:26 ID:rXoR643C0] >>327 作れる人が絶対欲しいと思えば作ってるから 拡張機能が既にあるかどうかは人気の有無じゃないと思う 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 15:22:09 ID:RfFmrrtt0] Mac と Win じゃ分母が違いすぎる。 Mac 側の開発者なんて数えれる程度しかいないんだぞ？ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 15:52:51 ID:dcmy5seF0] >>328 実はそういうアドオン作ろうかなと前に考えてたんだけど、めちゃめちゃ便利になるわけでもないし、 人気も出ないだろうなあと思ってやめたので…。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 16:20:31 ID:5oXMtlA/0] Mozilla Reporterにノイズが多い。 『問題のある Web サイトを報告』という表現がダメなのかな。 ttp://reporter.mozilla.org/app/query/?report_language=ja&report_product=-1&show=25&report_problem_type=-1&report_behind_login=-1&selected%5B%5D=host_hostname&selected%5B%5D=report_file_date&selected%5B%5D=report_description&submit_query=Search 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 16:46:18 ID:kXfdB2jQ0] 3.0beta1RCのソースをcvsから取るのってどうやるの？ trunkがそうなの？ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 16:57:07 ID:kXfdB2jQ0] あ、 GECKO190_20071106_RELBRANCH か。 スレ汚しｽﾏｿ。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 17:25:02 ID:+z3KKMkN0] >>331 へぇ。こうやってみれたんだ。 せっかくだからMozillaにとっては必要のないフィッシングサイトとかは セキュリティベンダとかGoogleとかと協業して そっちにワンクリック報告できるようにするといいんでわ。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:04:54 ID:dmniM25A0] >>320 もう遅いかもしれないけど。 Firefox で選択した文字を Dictionary.app で引く userChrome.js スクリプト ttp://wildlifesanctuary.blog38.fc2.com/blog-entry-157.html 336 名前：320 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:25:41 ID:3B4prnrj0] >>335 紹介ありがとう。使ってみるよ。 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/12(月) 12:33:41 ID:xFuuJSNm0] テスト 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/12(月) 12:34:48 ID:xFuuJSNm0] もう一回テスト 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:02:06 ID:3ac89hEP0] >>337-338 ↓テストはこちらで pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1174052913/ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 20:31:11 ID:cnSth6ju0] てすと 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 02:48:01 ID:SdjT5wCzO] テスト 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 06:28:30 ID:Rs9JDVyt0] テスト。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 06:42:06 ID:4omsib740] 人生リセットのテスト 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 08:53:38 ID:kAErjt/i0] ニュース系板や各IT関連サイトをみるかぎり、IE7のクソさもだいぶ認知されてきたみたいだし ますますFirefoxの存在感が増してきているね。 事実、IE7でGoogle検索してみたときの関連検索キーワードとFirefoxのそれを比較してみるとよくわかる。 「IE7」→　IE7 不具合, IE7 アンインストール, IE7 日本語, IE7 落ちる, IE7 エラー, IE7 トラブル 「Firefox」→　(ネガティブな関連検索なし) 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 09:51:58 ID:hnmYp75f0] >>344 IE7のクソさってよりWindowsという不安定なOSに統合されてるブラウザのクソさ ・・・じゃね？ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 10:09:17 ID:8kiQdduB0] >>344 「IE7のクソさもだいぶ認知されてきた」のは確かだろうが、 「Firefoxの存在感が増してきている」かは微妙なところ。 事実、Fxの良くないところを認知しつつ逆にそれを楽しんでる 人って結構いるんじゃないかと思う。だったらIEにだって… > 「Firefox」→　(ネガティブな関連検索なし) Fxの「存在感」については、これをどう解釈するかに拠るのでは？ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 10:24:03 ID:0LTRJkoH0] firefox2.0.0.9です。 大きなファイルのdownload中にページの読み込みができなくなります。 タブバーのアイコン部分が読み込み中のマークのまま停止します。 ファイルの種類や落としてくるサイトには依存しません。 cpu使用率が100%になっているので関係があるかもしれません。 普通にページ閲覧したり、ニコニコ動画を見たりするのには何も問題がありません。 どうしたら、ダウンロード中にも快適にブラウジングできるようになりますか? 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 10:34:03 ID:4TtJAbDt0] >>347 >>321 349 名前：347 [2007/11/13(火) 10:42:40 ID:0LTRJkoH0] >>348 意味わからん。 俺はmac使いではないし。 というわけで、引き続き>>347のご回答お願いします。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 10:45:49 ID:L82ikMbd0] >>346 人気のないものほど、悪評も少ないものだからねぇ。普及率でいえば、IE7の方が 圧倒的だろうし。 そういえば、Firefoxの日本での普及率って今どのくらいなんだろ。二桁いったのかな ・・・まだまだな気がするが・・・。今8％くらいだっけか？ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 10:46:43 ID:8kiQdduB0] >>349 まあ確かに回りくどい誘導という気もしますねｗ >>321へとアンカつけたのはmac云々ではなくて、 そこにあるリンクへと誘導したのでしょう。 つまり「質問ｽﾚへ行きなさい」ってことなのでは？ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 10:47:21 ID:jr+G76HK0] 単純にFxの使用率がIE7に比べて低いってことだと思うよ。 実際脆弱性が多く感じるのは使ってる人が見つける確率が高いからだしね。 Fxの面白さって昨日を拡張して全部ブラウザでできるようにしようってことだと思うから、そういうのが楽しめる人以外はIE7を使うんじゃないかな？ 使ってみると、IE7のレンダリングのスピードは超快適。 でも俺は少々もっさりのFxを使うよ。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:01:27 ID:L82ikMbd0] >>352 VistaのIE7は問題ない（少ない？）けど、XPのIE7はヤバい・・・非常に不安定。 もちろんこれから安定していくんだろうけど、現状ではまともに使えないレベルと 言っても過言じゃない気がするw ただ、安全かどうか分からない外に繋ぐソフトであるブラウザは、システムとは 独立してるべきだと思う。IEが固まる→Windows自体が死ぬという流れも 珍しくないし、IEを使い続けていると徐々にIEが不安定に→Windows自体も不安定に ということになっていく気がする。経験上。 なので、Firefoxの拡張機能うんぬん以外にも、IEを「使わないメリット」は大きいと 個人的には思ってる。IE以外で使いやすいブラウザといったら、やはりFirefoxだろう。 Operaはクセあり過ぎ、Safariはシンプル過ぎ。もうちょっと日本で普及してくれ ないかなw ＞Firefox　15％くらいはいってほしいものだ。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:04:29 ID:y0Fefvb10] 普及率低いからFx使ってるという面はあるな。 Windows使ってて更にIE＋OE、おまけにOffice使ってるなんて狙ってくださいって言ってるようなもんだし。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:04:45 ID:hnmYp75f0] >>350 IE"7"の普及率はそんなに高くないはずだぞ？ >>352 脆弱性以前にIE7の不具合の多さは異常。(IE7+は例外 シェア率が〜で済まされるレベルじゃない 後、Firefoxがもっさりって拡張入れすぎじゃないか？ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:11:56 ID:YgpfvXX00] モッサリするほどみんな何を入れてるんだ？ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:18:30 ID:hnmYp75f0] >>356 すでに消したがgreasemonkeyとAdblock Plus、後IETabとか入れてるともっさりする。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:23:31 ID:jr+G76HK0] >>353 そうなのか？そんなに使い込んでないからわからんかった。 でもでも使い続けると不安定になるって言うのは無いな。 キャッシュの設定いじってるからかな？ >>354 そこまで言って、IETab入れてますとか言わないよね？ >>355 Noscript入れるともっさり度がすげーアップする。けど便利なんだよな。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:24:18 ID:m8OfpFxn0] >>357 IE Tabはメモリ食うって言われてるよね。おれかわりにIE view lite　入れた。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:33:59 ID:yCs//w5r0] >>331 なんかあいまいですよね 明らかにいたずらな報告も目に付きますし 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 11:35:35 ID:BVwdfCDb0] noscriptのlite版出ればいいのにな 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:35:46 ID:L82ikMbd0] >>355 さらりと調べてみた感じでは、 > Firefoxは世界市場で12.72％のシェアを獲得。 > 一方Internet Explorer（IE）は1月の85.81％から84.66％にシェアを落とした。 > IEのシェアのうちIE 6は56.4％、IE 7は27.71％だった。 2007/07/02時点での記事 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/02/news054.html ということは、IE7のブラウザ全体に対するシェアは2007/07/02時点で「32.73％」と いうことに。4ヶ月前のデータだから、現在はもっとIE7への移行は進んでるっしょ。 40％くらかな？　さらに、特に日本はIE依存が大きいから、世界的シェアよりも高いと 見ていいし、45％くらい行っててもおかしくないかも？　という感じじゃまいか？ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:46:28 ID:L82ikMbd0] >>358 うむ……理由は分からないが、最近唐突にWindowsUpdateに繋ぐと完全に 固まってしまって再起動以外なんもできないようになってしまったw　＞IE7 それに、自分の周りでもXP版IE7に関する不具合報告が多い・・・残念ながら。 Windowsまで巻き込んでエクスプローラがおかしくなるケースが多いっぽい。 IEとエクスプローラって統合されてるから、そのせいかも。 それに、思い出したがIEを使い続けてるとWindows全体が不安定になっていく というのは気のせいばかりでもないっぽい。以前、マイクロソフトが Windows Defenderを発表したとき、開発した理由を「IE経由で入ってくる マルウェアのせいでWindows全体に不具合が発生するケースが多いから」と 言ってた。やはり、IEは使わないで置く方がいいと思われる……。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:51:40 ID:IKMyccSL0] >>362 日本ではまだIE7をWindows Updateで配布してないだろ？ 45%もいってる訳がない。ぶっちゃけ10%すら怪しい。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:55:09 ID:hnmYp75f0] >>362 日本はIE依存が大きい、それは確か だがIE依存の人が自動更新で配布される前に自らIE7を入れるとは考えにくい。 日本のXPユーザはほとんどIE6じゃないか？ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:55:25 ID:L82ikMbd0] ぐあっ。連投ｽﾏﾝ。>>362の計算間違ってるじゃん orz （誤） 2007/07/02時点で「32.73％」 （正） 2007/07/02時点で「23.45％」 現在はワールドワイドで30％弱くらいかね・・・日本なら30〜35％位の普及率と いったところだろうか。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:57:27 ID:L82ikMbd0] >>364 >>365 なるほど、確かにそうだ。となると、日本での普及率はワールドワイドより低いか・・・。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 12:03:52 ID:hnmYp75f0] >>363 俺はVistaのサイドバーをXPで動かすためにIE7を入れてるがインストーラーからバグってたからな・・・ インストール完了後、起動してみるも設定画面から先に進めなかったりで。 何とか進むも今度はエクスプローラーのツールバーに不具合出てくるし・・・ メインのブラウザとして使うには論外だな 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 12:56:44 ID:v00tWHwp0] なんかIE7のネガキャンしてるキチガイがいるね 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 13:05:47 ID:6yRr9JsI0] ブラウザスレで他ブラウザのネガ情報が出るのはよくある事 長引かせたくなければスルーするよろし むしろ、ここ最近Fxしかほとんど触ってない俺には スレ違いはともかくIE7を触った時の注意点(心構え)として参考にはなる 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 13:45:54 ID:jr+G76HK0] fasterfoxって本当に表示スピードが速くなるのかが最近疑問なんだ。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 13:50:12 ID:YSSBvc6C0] >>371 ちょっと早かったよ。 あと、IE7でよくある読み取り失敗が少なくなって 体感速度もあがったよ。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 16:06:56 ID:cNKTPM1H0] >>364 > >>362 > 日本ではまだIE7をWindows Updateで配布してないだろ？ > 45%もいってる訳がない。ぶっちゃけ10%すら怪しい。 漏れのブログではこの４ヶ月で　Visit : 14,216。 IE6　64.1% IE7　21.6% Firefox　6.1% Sleipnir　2.9% という残念な結果だ。 時々Firefoxをお勧めする記事を書いても拡張を入れるのがメンドイらしい。 あるいはIEと見え方が違う。　（URLを改行しないバグ。IMEオンでスクロールしないバグ） これらが致命的の様だ。別のブログで上記の指摘をしてもバカなオタクがFirefoxは 十分に広まっている、とか言い出すので呆れる。 PCが苦手なユーザーのことをもっと考えて上記のバグを優先的に潰して欲しいものだ。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 16:19:42 ID:jr+G76HK0] >>373 新規でPC買う人はvistaだもんね。 そりゃ標準で入ってるほうが普及率は高いよ。 IEと見え方が違うっていうのは慣れればなんてことは無いけど、URL改行しないバグは確かにひどいね。 ３まで直らないようだし・・・ 拡張でどうにかなるけどその拡張を探せないんじゃしょうがない。 IEで十分って考えてる人にはFirefoxはできることが多すぎるから、自然とそういう結果になるんだろうな。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 16:24:45 ID:v00tWHwp0] アクセスログでのブラウザ統計は ttp://level.s69.xrea.com/mozilla/?id=20070805_VirusBuster ttp://d.hatena.ne.jp/takoratta/20070805/1186265667 みたい話もあるんだぜ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 16:43:09 ID:QY8MneyF0] >>374 日本人にとってIMEオンでスクロールしないのは URL改行しないよりかなりひどいと思う。 (おれもひどいと思う) 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 16:47:34 ID:lU+Lmy+R0] 俺もFx使ってるがUAはIE7にしてる。 こういうヤツも結構いるんじゃねーか？ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 16:57:31 ID:cvxAJ9TM0] IE擁護するわけじゃないがシェアは圧倒的だぞ 会社関連も含めてメインなのは疑いようがない それに火狐使いにはどうでも良いことだろ？ そういう他のブラウザーを根拠のない部分で扱き下ろすのはやめようぜ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 17:38:05 ID:6I/0MiMu0] 俺んとこにはIEやFirefoxを名乗るポットが毎日来るけどな。 しかもFirefoxを名乗ってるボットの一つはUAを微妙に間違ってる。 教えてやりてーｗ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 17:43:04 ID:iq0Qm3e00] IMEオンでスクロールって スクロールは半角空白が入力された時じゃまいか 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 18:39:32 ID:8yx34Qsl0] IE嫌いやFx好きには 機能面以外に MSやオープンソースに対する感情もまじってると思う。 もちろん人によって程度は違うわけだけど。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 18:47:20 ID:jr+G76HK0] 程度の違いはあるにせよ、このスレにいるんだからみんなFxマンセーなんじゃないの？ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:03:39 ID:cNKTPM1H0] >>382 確かに。 漏れはヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:05:04 ID:xHTh8MCu0] ＩＥでしか動かないサイトとか IE専用のツールが出る度に糞IE死ねと思うな 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:06:29 ID:C6Fpvl9f0] むしろまともに動かないFxを糞と思うのが普通では？ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:16:46 ID:cNKTPM1H0] >>376 > >>374 > 日本人にとってIMEオンでスクロールしないのは > URL改行しないよりかなりひどいと思う。 > (おれもひどいと思う) 漏れは逆かな。スクロールは元々ＩＭＥのバグの様だし、 それよりはＵＲＬの折り返しの方が年寄りとかおばさん達は嫌っているみたいだ。 一般ユーザーは見え方、使い方で「使えない、使いにくい」そう思っておわり。 拡張を探そうとはしないからね。 バグだと思っている人も少ないのでは？ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:28:14 ID:UnHttdnC0] スペースキーでスクロールしている奴なんて実際にはほとんどいないだろ。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:29:40 ID:jr+G76HK0] マウスにコロコロがついてるしな 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:31:11 ID:SfoIJV0W0] 今じゃマウスにスクロールついてるしな 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:46:25 ID:6yRr9JsI0] そのコロコロが回転だけセンサ不良になって1年近い俺に謝れ！ せこいとは思うが、ミドルクリックは利いて回転センサだけしか不良が無いと 買い換えるのもなんかもったいなくてｗ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:51:28 ID:UnHttdnC0] キーボードでの操作にしたって、普通にPage Up/Downを使ってる人の方が多いと思う。 スペースキーでのスクロールと違って汎用的な操作だし。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:20:38 ID:LtCTaPJJ0] Firefoxが未だにIEより安全とか勘違いも甚だしいな。 確かにActiveXでやられることはないがFirefoxでも十分脆弱性は報告されているし。 むしろ変な拡張入れてオジャンって確率が高いだろ。 本当に安全なブラウザ使いたいならOperaしかないよ。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:25:57 ID:v00tWHwp0] ActiveXコントロールの変わりにNetscapePluginでやられる可能性は 大いにあるけどね。いかんせんシェアが小さい上に 最近IEがNSPluginを切ったのでまず使われないだろうけど。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:26:12 ID:iq0Qm3e00] マイナーなブラウザ程攻撃されない シェアが低い車程交通事故に遭わないのと同じ と思ってる 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:26:53 ID:doCTWqXH0] >>392 Operaでもシェアが上がれば脆弱性を見つけるハカーの数が増えてそうなる そして、シェアがないOperaはサイト閲覧時に色々問題が多い Firefoxは最近見れないサイトも少なくなったし、一部見れないのもIETabで登録してればほとんど困らない 利便性と脆弱性はトレードオフだな あと、変な拡張入れた時点であぼーんと言うが、Firefox向けサイトで一々サービス利用のために拡張インストールを要求するところ無いんだよな お気に入りの拡張を入れてさえ要れば後に必要になるものなんざ無い これはIE＆ActiveX全盛期の最悪の遺産なんだが、IE向けサイトの中にはブラウザ機能を補うためのActiveX拡張のインストールを要求しやがるサイトがあった それいれないとサービス利用できないからついつい入れることが普通になってしまって、怪しいサイトでインストールしてあぼーん まあ、最近はそんなサイトもめっきり減ったがな 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:28:20 ID:doCTWqXH0] 因みに今もその負の遺産を残してるところの代表サイト ハンゲーム マジで死ねよって思うわ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:47:22 ID:mc3G570X0] ハンゲームなんて行くなよ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:50:51 ID:doCTWqXH0] >>397 いや、行かないけどな まあ、ああいうサイトが一杯あったから昔のIEはActiveXで変なものインストールされるって言われてたんだよ でも、Firefoxはそのてつを踏んでない まあ、FlashやらJavaScript（あまり普及して無いがJavaアプレットもか？）辺りのバージョンアップや利用法の確立が 進んで、ActiveXによらなくても動的なサイト運営が容易になったって事情もあるとは思うが とりあえず、拡張の危険性とは訴えてる方がナンセンス 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:56:47 ID:jr+G76HK0] 逆にOperaとか見つかってない脆弱性がたくさんありそうで怖いな。 IEの場合はすぐ見つかってすぐ修正されるから逆に安心感があるって言うのもある。 Fxはその中間って感じか？ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:59:19 ID:doCTWqXH0] >>399 まあ、Firefoxの場合、危険度の小さい脆弱性は徹底的に放置されてる事例もあるから 結構そこで叩かれてる場合は多いけどなｗ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 21:04:55 ID:iq0Qm3e00] IEは月1でしか修正が無いのでは 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 21:08:02 ID:SLln6cxR0] 単純に穴の多寡だけ考えたら、つつかれまくってるIEは 他のブラウザより少ない可能性さえあるかもしれない。 でもIEはWindowsに深く根を張りすぎてるのが嫌だ。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 21:14:25 ID:gPwUkm/k0] >>390 500円で売ってるよｗｗ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 21:45:27 ID:KwtRpoYp0] >>398 ああいうサイトが一杯って、韓国ではActiveXが大人気らしいから 韓国系のサイトによく行っていれば多く感じるだけ。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 21:47:36 ID:doCTWqXH0] >>404 昔は日本でも多かった気がするが 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:48:45 ID:lU+Lmy+R0] うん、昔はDownloaded〜フォルダをマメに確認したもんだ。 必ず得体の知れないのが一つ二つ入ってたよ。 今はほぼ皆無だな。 407 名前：plus7 ◆DHcM3x9Sng mailto:sage [2007/11/13(火) 23:39:58 ID:4qty6r/E0] >ミドルクリックは利いて回転センサだけしか不良が無い ﾅｶｰﾏ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:42:24 ID:doCTWqXH0] 俺は回転センサ壊れた時点で捨てた てか、今まで回すたびにカチカチ言ってたのがスルスルとスムーズに回転してて気持ち悪かったｗ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:21:21 ID:QTywRmxu0] >>404 韓国ではIE6依存がひどすぎて、IE7でさえまともに表示できないらしいからねw Vistaリリース時にずいぶん騒がれた。いまは改善が進んで10ヶ月前ほどひどくは ないとは思うが・・・いずれにせよ、FirefoxなどのIE以外のブラウザは韓国では まったくといっていいほど普及していないだろうな〜w 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:23:01 ID:1cS/sM6v0] Mozilla Firefox 2.0.x secunia.com/product/12434/?task=statistics Opera 9.x secunia.com/product/10615/?task=statistics Microsoft Internet Explorer 7.x secunia.com/product/12366/?task=statistics Microsoft Internet Explorer 6.x secunia.com/product/11/?task=statistics unpatchedが無いのはOperaだけ（笑 >>399 「IEの場合はすぐ見つかってすぐ修正されるから逆に安心感があるって言うのもある。」 これは無いでしょう。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:24:56 ID:FeHAJYdN0] >>410 だからハッカーの絶対数が少ないからだって Firefoxなんかもシェアが少なかったころは穴報告も少なかったしな 増えだしたのは知名度が増えてから Operaは今でも微妙な位置づけだし 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:27:25 ID:z3S0Rf3x0] なに当たり前のことを長々話してんだ？ カス 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:38:41 ID:1cS/sM6v0] >>411 きちんと根拠を示して反論しましょう。 ４行書いていますが、多くの人を納得させるような根拠（証拠）がまったく示されていませんよ。 「ハッカーの絶対数が少ない」　あなたが数えたのですか？ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:44:56 ID:M4oRPRVm0] ・・・これ笑うところ？ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:45:44 ID:AN6Bjw3X0] 笑うところ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:53:42 ID:vD3rFlsH0] 脆弱性を利用したクラックを仕掛けたサイトがあるとします。 そこにアクセスする時に使用するブラウザの使用率はamazon.comへのアクセスの場合と同じとします。 クラッカが一番喜ぶのはどのブラウザでアクセスしたときでしょう？ っていうことだよ。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:03:46 ID:1cS/sM6v0] さわ、ざわざわ　って感じですね。 カイジ始まったよ。 寝る。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:04:53 ID:3BxUn3HA0] ｲﾀﾀ… 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:10:46 ID:FeHAJYdN0] クラッカー≠ハッカー なんだが、まあハッカーがシェアのあるブラウザを 調査対象とする場合は多いのは近い理由からだけどな 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:46:56 ID:1cS/sM6v0] >>419 だから！ 「調査対象とする場合は多いのは近い理由からだけどな」 何に近いのですか? どんな理由なのですか？ どうやって調査したのですか？ 根拠も証拠も無い反論は空しいだけですよ。 ｲﾒｰｼﾞ戦略は好ましくありませんよ。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:53:02 ID:FeHAJYdN0] >>420 例えば、セキュリティ関係の会社は自社の能力をアピールするために OSやブラウザのセキュリティホールを解析し問題があれば全世界に発表する そのとき、例えばLinuxの穴とか公表するよりWindowsの穴を公表した方が注目度が高い ブラウザも同じでOperaなんつうニッチなブラウザよりもIEの穴を公表した方がいい それ以外にもソフトウェア開発者が片手間に調査して自己満足のために公表したりする事例もある どちらにしても有名なところの穴ほど見つけたときに皆が注目する クラッカーだってクラッキングの動機の大半は愉快犯 マイナーOS攻撃したって反応が薄いからメジャーOSを狙う

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