- 1 名前：ミスターエックスワイジー [2007/10/06(土) 23:44:07 ID:L/pKByeF0]
- xyzzyってさ、一見さんお断りの京都料亭みたいでさ、何から手をつけていいのかわからないでしょ？
とりあえず，初心者同士で解決できる問題はまず過去ログ・グーグルで検索した後ここで相談しましょう
たとえば
・ここのHPに書いてある通りにやりましたができません．
・xyzzyが起動しなくなりました．
・キーバインドってどうやって変更するの？
初心者の私が答えられるのはこの程度です．
自分でlispが書けるような方，こんな機能が欲しいのですが
だれか作ってくださいという方は Win板本スレへ。
xyzzy Part15 @Win板（通称：本家）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1175649315/
過去ログ & 関連リンクは>>2-5あたりに。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 20:49:56 ID:npd+fK9m0]
- あとできればreverse-regionも欲しいところです……。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 21:55:22 ID:VtaVyXU50]
- > 降順ソートをC-u M-x sort-linesで行うことは可能ですか？
こんなとか。
(defun sort-lines (start end &optional rev)
(interactive "*r\np")
(filter-region (format nil "sort~@[ /r~]" rev) start end))
> そもそもC-u M-x って普通のM-x と違うんでしょうか。
違います。C-u M-x の方はコマンドに対して引数を渡しています。
詳細は「前置引数」「universal-argument」を調べてください。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 22:20:06 ID:npd+fK9m0]
- >>387
できました。
ありがとうございます。
あと前置引数調べてみました。
interactive で引数を受け取るようにしてそのままそれを
sortに渡しているようですね。
まだまだ勉強が足りないので詳細はわかりませんが
ありがとうございます。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 22:21:05 ID:psOzRihu0]
- >>386
(defun emacs-reverse-region (start end)
(interactive "*r")
(let* ((s (save-excursion (goto-char (min start end))
(unless (bolp) (goto-eol) (forward-char 1))
(point)))
(e (save-excursion (goto-char (max start end))
(unless (and (eolp) (not (bolp))) (goto-bol) (backward-char 1))
(point)))
(l (split-string (buffer-substring s e) "\n" t)))
(when (< s e)
(delete-region s e)
(goto-char s)
(insert (format nil "~{~A~^~%~}" (reverse l))))))
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 22:42:38 ID:npd+fK9m0]
- >>389
こちらもできました。
本当にありがとうございます。
ただ、名前をreverse-regionにしようとしたら
そっちは先取りされてるんですね。
M-x ではNo matchなんですが、
これって関数内とかでしか使えないってことでしょうか。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 23:11:24 ID:psOzRihu0]
- xyzzy の reverse-region は emacs のとは機能が違います。
M-x で呼びたいならこんな感じ。
(defun xyzzy-reverse-region (start end &optional temporary)
(interactive "r\np")
(reverse-region start end temporary))
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:25:57 ID:eepP80J70]
- netinstallで入れたmigemo.lとcmigemo1.2の辞書を
そのまま使っているのですが、$*./^を検索すると
\にもマッチするのは仕様ですか。
ttPage-Rというテキストビュア上でmigemo検索した
場合はマッチしないので、もし回避策があれば
教えてください。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 09:20:06 ID:hKxwodO0O]
- 仕様か否かを知りたいのであれば、作者の方に確認してください。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:14:44 ID:gFh4mflN0]
- すいません。
超絶基本的なことを質問させてください。
xyzzyってそもそもどのように使うのですか（汗）
入門Common Lispという本を買ってLispの勉強をしてまして
scratchでlispプログラムを書いて実行できるということは
わかるのですが、それがどのように生産性の高さに結びつくのかが
わかりません。
そもそもサクラからしてまともに使えていないので、それを使いこなせる
レベルになってから手を出すべきだったのかもしれませんが・・・。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:28:10 ID:BHbe348X0]
- や、エディタをどう使うかって言われてもなぁ。
私はコーディング、メモ、あと2ch-mode、calc、くらいしか使ってないな。
あ、あとgrep/gresreg。
あれなんか用途の半分以上エディタの範疇じゃないよ？
lispは一応なんとかなるがちょっと操作を便利にするためぐらいしか触らないし。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:52:54 ID:Ns1ZQC5Q0]
- >>394
lispでまともなプログラム書けるまでROMれ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 23:00:03 ID:llK31uE50]
- いきなり進路を相談されても困る
そもそもどうしてLispの勉強をしているのか
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 23:22:42 ID:gFh4mflN0]
- すいません。
自己解決しました。
疑問だったのは
癖あるし、普通に他のテキストエディタを使うよりもいい点はどこにあるか？
自分で機能拡張できると言われてるけどどうやってするのだ？
ということでした。
そしてそれは、もう一度、一番最初のスレを読み返して
試しに、以下のサイトから、
www1.odn.ne.jp/ymtz/html_plus-mode.html
html+-mode.lをダウンロードしてきて説明読んだら疑問が氷解しました。
xyzzy/* フォルダの下に作成した .l ファイルを置いたらいいのですね。
>>396
そうします。
いや本当にお騒がせしました。
>>397
lispは凄い。emacs,xyzzyが最強という話を聞いて興味を持って
勉強を始めました。
必要に迫られてと言う訳ではありません。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 23:44:36 ID:dHFjm/an0]
- Lispスレでも覗いてみたら？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200237296/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1201402366/
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 23:59:05 ID:AQ3PrYSi0]
- 俺はほぼ単にテキストエディタとして使ってるなあ。
ウェブサイト巡回も2ch閲覧もコマンドラインも電卓も他のソフトを使ってる。
それらが全部xyzzyの操作方法と機能でできると人によっては便利なんだよね。たぶん。
統合環境というのか。（全部と言わずとも、いくつかの機能が一緒になってるだけでも）
自分の場合は、テキストエディタとしてはxyzzyが（あんまり機能は使ってないけど）とっても
好きなんだが、他の機能は他のソフトでやった方がよい感じ。まあそういう人もいるさ。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:11:56 ID:aARFZ9g00]
- C-x # が好き。これ覚えてからフィルタたくさん書くようになったよ
まだ Lisp じゃさっと書けないから Ruby か Python なんだけど・・・
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 02:20:40 ID:78mgGwNg0]
- >>398
見た感じlispがとか言うのは、まだ早すぎる感じなので
まずWikiを読んだらいいよ。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 05:05:34 ID:juO4T5j80]
- >>401
>filter-buffer
こんなものがあったとは・・・
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:15:09 ID:5q7ii9K50]
- ここみたいに .xyzzy を公開しているサイトを教えてください＞＜
ttp://www.m.cs.osakafu-u.ac.jp/~hondo/xyzzy.shtml
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:41:23 ID:zjXYwR3U0]
- xyzzyでgtagsを使ってますが、フォルダにスペースがあったり、フォルダ名が○○ソースだと
うまくダグファイルが生成されません。これは仕様と思って諦めなのでしょうか？
あと、xyzzyでソースを作成して開発している人に聞きたいのですが、
ソースコードチェッカって使ってますか？
今、フリーのチェッカがないか探しているけど、なかなか見つかりません。
（splintとか言うのがあるらしいですが・・・）
なにか、よいフリーのチェッカを知っていたら教えてください。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 19:48:50 ID:lmktrNRf0]
- xyzzy にgiveって書いてその上でC-c i で311行目
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 23:21:07 ID:cx2S2Zqb0]
- >>406
勉強になりました。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 00:10:44 ID:cswo/H/N0]
- >>405
> xyzzyでgtagsを使ってますが、フォルダにスペースがあったり、フォルダ名が○○ソースだと
> うまくダグファイルが生成されません。これは仕様と思って諦めなのでしょうか？
globalのマニュアルに今の仕様じゃスペースを含むファイルは解析されないって書いてあるだろ。
マニュアルくらい読んでから質問しろ。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 00:59:15 ID:VcRj5E1h0]
- xyzzyに折りたたみ機能と列カーソルをつけるとしたら、
ソースを改造してコンパイルしないと実現できないのでしょうか？
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 01:17:23 ID:X9P/WsGw0]
- outline-tree2 でアウトラインツリーのウインドウに
キーボードでカーソルを移動する方法ってあります？
いつもマウスであのウインドウを選択してるんですが……。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 01:39:13 ID:UNjpDW7p0]
- つ treeview::treeview-focus-treeview
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 06:26:39 ID:OwxrHjMC0]
- >>409
絶対に無理かというとlispでも出来るかもしれないけど、
例えば、折り畳みはundoが問題なので、lispで書いたら
undo までlispで書かないと駄目になってしまいそうで、かなり大変だと思う。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 07:22:18 ID:YCGjt/zL0]
- >>412
xyzzyPart13 >>766,768,772みたいな感じにすればundoもできると思う。
>>409
励まし合え9 >>702で一応できているね。バイト数を計算すれば2バイト文字を含んでもいけるんじゃないかな。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 07:39:40 ID:YCGjt/zL0]
- 今のバッファはそのままにして、もう一つバッファを作ってそこにアウトラインを展開みたいに
すれば折りたたみもできると思うね。
列カーソルはsilogのparen.lみたいにすれば色情報の保持もできると思う。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 07:50:30 ID:OwxrHjMC0]
- >>413
part13,766は誰か実装したりしてるのかな？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 09:31:27 ID:mpGRCNc90]
- 使い勝手は秀丸エディタとどっちが上？あっちは折りたたみ機能が魅力だが
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 10:04:37 ID:OwxrHjMC0]
- >>416
エディタとしてはxyzzyは最高の部類だけど
使い勝手に関してはxyzzyは最低の部類だよ。
導入は簡単だけど使いこなすには
慣れやカスタマイズの敷居が高い。
lisp書ける人には使い勝手は良いと思うけど。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 11:16:56 ID:SvdH6x7e0]
- 折りたたみ機能に魅力を感じるなら秀丸使うといいんでない
この変態キーバインドが染みついてる人にはxyzzyもアリだが
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 11:59:50 ID:YCGjt/zL0]
- 欲しい機能は自分で作ればいいんじゃない？
折り畳みもやれば実装できると思うよ。
winapiも使えるんだからlispだけでも大抵のことはできると思うけどね。
キーバインドは自由に変えられるだろ？
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 18:59:52 ID:JAckk9tN0]
- 秀丸でJavaScriptのアウトライン解析する定義ファイル - てっく煮ブログ
d.hatena.ne.jp/nitoyon/20070410/hidemaru_outline
xyzzyでこのようなことをやりたいのですが、どうすればできるでしょうか？
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:21:47 ID:Bfg6doDe0]
- >>420
質問文からは、知ってる情報を小出しにしているか、
まったく自分で調べようとしてないな。あんたには無理だから、
秀丸使ったほうがいいんじゃないの。
とりあえず outline-tree2 をネットインストーラから入れて、
ohkubo.s53.xrea.com/xyzzy/outline-tree/demo/outline-tree2.html
のフラッシュデモで勉強しとけ。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 20:30:45 ID:mpGRCNc90]
- 折りたたみで見たいときは秀丸。それ以外はxyzzyって使い分けてもいい？
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 20:46:37 ID:Gx3FWlmr0]
- 急にレベルの低い話で申し訳ないのですけれど
メモ帳なんかのC-aでの全選択はxyzzyではどのようにやるのでしょうか？
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 20:51:34 ID:Y9IeB3we0]
- M-x mark-whole-buffer
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 21:11:24 ID:eyc75HfI0]
- セレクションにするなら
右クリック→全てを選択 または Apps a
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 21:24:07 ID:rHGZazex0]
- もしくはマウスで左クィンティプルクリック
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 21:50:47 ID:VOU6abEj0]
- >423
(global-set-key #\C-a 'selection-whole-buffer)
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 05:52:10 ID:aVHCDWr/0]
- Emacs風ならC-x h とかに割り当てればいい
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 08:53:14 ID:O07C7m1o0]
- >>410
> outline-tree2 でアウトラインツリーのウインドウに
> キーボードでカーソルを移動する方法ってあります？
> いつもマウスであのウインドウを選択してるんですが……。
つ treeview-focus-treeview
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:07:35 ID:q0tBREeA0]
- >>411
>>429
ありがとうございます。00reademe読んでませんでした。
ちなみにoutline-tree2の背景色とかって変えられますか？
hie.s64.xrea.com/xyzzy/note/colors.html
上記のxyzzy Part7 361さんのような色にしたいんですが……。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:08:11 ID:q0tBREeA0]
- あとwww-modeの.wwwの中身ってsiteinit.lに書いたらダメなんでしょうか？
.www限定ですか？
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:12:48 ID:L+yKvV020]
- >>431
たぶん問題ないと思う
in-package を忘れないように。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:26:59 ID:AQfLhulX0]
- これから少し時間ができそうなのです。
ｘｙｚｚｙが面白そうなので先ほどｘｙｚｚｙをDLしてインストールしました。
これからｘｙｚｚｙのLISPを勉強しようかなと思っていますが
初心者用の参考書を少し紹介してください。
プログラムはBasicとPascalしかやったことがありません。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 00:07:10 ID:AQfLhulX0]
- N88Basic と TurboPascal
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 00:25:00 ID:WUEFIqrY0]
- >>433
xyzzy の LISP ということであれば書籍はありません。
現状では Hiroi さんのところを読むのが一番です。
www.geocities.jp/m_hiroi/xyzzy_lisp.html#abclisp
これを読み終えて足りなかったら、emacs lisp の書籍を xyzzy lisp との違い
を意識しながら読むとか、Xyzzy Wiki からたどれるところを読むとか、lisp デ
ィレクトリのソースを読むとか、xyzzy ML の過去ログを読むとかするとよいと
思います。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 02:20:05 ID:j5mIX+iZ0]
- あれ？ なんか空気が変な感じ？ ギスギスしてる？
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 08:15:08 ID:4b+Q6qwp0]
- なんで「入門」は出てこないんだ。Lispにもけっこう触れてるだろう
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 08:44:49 ID:HLn30VsY0]
- 入門xyzzyと言う本しかxyzzyの本はないよ。
ｘｙｚｚｙLispの文法とかはemacs lispより
CommonLispの本とかが役に立つよ。
エディタ部分にの扱い関してはemacs lispに似てるから
emacsの書籍も役に立つけど
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 16:58:06 ID:eX/9aOlO0]
- >>433
書籍じゃないけど、 xyzzy lisp を勉強するなら
info-modoki-mode と reference を入れておくと便利。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 20:04:05 ID:h4JDVVE50]
- ファイラの背景色や文字色って変えられますか？
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 20:31:07 ID:eX/9aOlO0]
- >>440
共通設定
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 23:03:33 ID:z50XFmLZ0]
- >>441
ホントかよっ
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 23:59:49 ID:cv/eYo+v0]
- >>442
見れないということは使ってもないね？
- 444 名前：442 mailto:sage [2008/03/05(水) 00:43:22 ID:5PveLcvR0]
- >>443
私は別人ですよ、誤解なき様
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 06:18:52 ID:3UhRthmi0]
- >>441
フォントの中にあるんですね。
エディタの背景色などは他の方のを流用していたので気付きませんでした。
ありがとうございます。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 11:18:22 ID:wJ4xJnpU0]
- まさかフォントとホントをかけたつもりなんじゃ・・・
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 12:20:07 ID:0Pd/F2Hd0]
- フォントつまらんギャグだぜ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 00:40:26 ID:RfDR8B190]
- page.freett.com/rairairou/
xyzzy Wikiのemacskey.lにコメントつけてみました。
かなり長くなってしまったのでWikiではなく自分のサイトで公開します。
俺みたいなよくわかってない初心者な方どうぞ。
sort-linesやreverse-regionなど皆さんいろいろとありがとうございました。
あとこんなのも入れたらどうだ、とかいうのを教えていただけると幸いです。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:00:43 ID:3Wx47w2K0]
- >>448
せっかくだからnetinstallerでインストールできるようにしてほしぃなー。
あとどうでもいいことだけど「本家」という表現がなんかやだ。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:13:31 ID:TEMyC8Yi0]
- それよりも、本家を目指して進んでいいのかと
Emacsは色々問題もあるし。Emacsは出来たら
避けたい選択肢じゃないかと
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:21:59 ID:11dTef4g0]
- >>450
kwsk
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:35:29 ID:RfDR8B190]
- >>449
表現についてはつっこまれそうな気はしてました。
本家ほげほげ言ってる箇所は『emacs like な』とかに書き換えておきます。
あとnetinstaller対応は俺が全くその辺を把握してないので
もう少しお待ちください。
ただそうなると
(require "isearch") やら
皆さん siteinit.l に書いてて
かぶりそうなとこはあらかじめ注意しておかないといけないですね。
このままでもそこは問題なんですが。
あ、requireはむしろ設定だから
;;; インクリメンタルサーチを使う
;;; (require "isearch")
とかにして最初に持ってきた方がわかりやすいかな。
キーバインドと解釈する方がおかしいのか。
その辺も修正して更新しました。
>>450
うーん、実を言うと本家も業務上一応使える、というレベルを目指してるので
どうしても意識してしまってたのですよ。
まあ今でも通常のキーバインドが同じだけで
こんなにも使いやすいのかと、本家を使ってて驚いてたんですが
（ただC-hがあれなのにはもうxyzzyのC-hに慣れちゃってたからがっくり）。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:36:31 ID:TEMyC8Yi0]
- Emacs Lisp のダメなところ - あどけない話
ttp://d.hatena.ne.jp/kazu-yamamoto/20080208/1202435711
例えば、こういうのとか。
lisp的にはelispよりはxyzzy lispの方が良いように思う。
具体的な実装されてる機能に関してはEmacsには適わないけど
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:41:45 ID:RfDR8B190]
- あと(default command is ~~)
にこだわってるのはあとでその上書かれてしまった
デフォルトの機能を振りやすく
するためです。なのでその辺も後日別のファイル、
もしくはemacskey.lそのものに追記して対応予定。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:43:59 ID:11dTef4g0]
- >>453
lispに関しては元から違うのだから、目指すもなにもないと思うんですが。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:52:02 ID:TEMyC8Yi0]
- >>452
C-hはBSがいいと自分も思う。
>>455
方向性の問題だからlispも関係ある話をしてるつもり。
むしろキーバインドとかはwinkey.l見たいに使わなくてもemacskey.lも
あったら便利な人は多そうなので、作るなという意味じゃないよ。
まあ、Emacsはlispに限らずEmacsの慣例でも悪習じゃないの?
と思うのは結構あるけどね
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:58:05 ID:RfDR8B190]
- >>453
その具体的な実装されてる機能（関数？）
についてこれから思いついたらでいいので教えていただけると幸いです。
まだひえさんのとことＷｉｋｉしか見てないので
これから探していきますが。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 02:00:55 ID:11dTef4g0]
- いやだからEmacsの問題が、xyzzyが同じ方向目指したとしても関係ないじゃん。
lispが違うんだから。
まさかEmacs-lispの再帰の問題がそれで写るとでも？w
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 02:12:13 ID:TEMyC8Yi0]
- >>457
具体的に残ってるのは、折り畳みとか、色の話とか
画像の表示とかも時々でますよ
やれば出来ない事はなくても、色々センスを問われそうな感じです
>>458
関係はあるでしょ。xyzzyが実装してない機能は結構在るので
Emacsを真似したら写る部分は普通に沢山あると思うけど。
それにlispっても普遍じゃなくて別に変えたら変わる。
elispだって問題には気づいてるけど慣習で変えれない部分が多いと思うよ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 02:23:54 ID:11dTef4g0]
- >>459
真似をするのと方向性を目指すというのは全然違うことだよ。混同しないように。
同じ機能を移植する場合、不具合や問題点まで移植はしない。
それは実装の問題w
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 02:36:07 ID:TEMyC8Yi0]
- 面倒な奴だな、細かい言葉の定義はどうでも良いよ。
はっきり書けば、出だしで君の意見は矛盾してるだろ
同じ方向性で良いならEmacs使えばいい。
何が気に入らないのか知らないけど
同じ物は欲しくないからxyzzy使うんだろ
私も同じのは要らないからxyzzyを使うんだ。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 02:40:01 ID:11dTef4g0]
- おいおい、反論できなくなったら、今度は逆ギレか？
これだからゆとりは。
ちゃんと国語の勉強ぐらいしてこいよ。中学生レベルだぞ？
真似と方向性を混同しているバカなんて。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 02:40:35 ID:11dTef4g0]
- バカをいじってしまってすいませんでした。
もう寝ます。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 02:43:08 ID:TEMyC8Yi0]
- あ、xyzzy使ってないのか。
Emacsを侮辱しているわけじゃないぞ。
むしろMeadowは凄いエディタだよ。単に好みじゃないだけで。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 03:06:42 ID:0NOZVSbA0]
- >>464
>あ、xyzzy使ってないのか。
あらら、言っちゃった。
それを言っちゃあ負け。残念でした。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 07:59:21 ID:Ekx1/fm10]
- >460に対して>461はないわな、いくらなんでも。
>452> 大部分のキーバインドをemacsに合わせたら使いやすかったよ、
> xyzzyにもいいとこあるけどやっぱり本家は意識しちゃうなあ
>453> いやあんまり本家めざすのもどうかと思うよ。lispとか。
>455,458> 機能を移植しようとも根本のlispは両者違うままだだからlisp自体の問題は関係ないよね
>459> 機能丸パクリして欠点まで持ち越したり、根本のlisp自体を改悪したりしたら関係ある問題だよ
>460> 機能を実装するにも欠点まで丸パクリなんてしなきゃいいだけだよ
ここまでは話として分かる。
ここでID:TEMyC8Yi0が「Emacsの機能がいいならEmacs使え」って言うのが意味不明だ。
Emacsの欠点を持ち込まないようにxyzzyにEmacsの良いところだけ持ち込もう、
という単純ながら有益な話の流れで、どうやったらEmacsに帰れって話になるんだ。
ただ、>462もないわ。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:20:20 ID:4erVaOA30]
- そんな話はどうでもいいよ。
>>459の
>やれば出来ない事はなくても、色々センスを問われそうな感じです
という発言もそうだが、センス云々をいうなら自分で作ればいいじゃない？
何で自分ではなにも動かずに文句ばかり言っているわけ？
だからいつまでも他力本願の分からぬやしのままなんだよ。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:45:16 ID:v5grRbPT0]
- >>453
そのサイトで言われてることは大体xyzzyにも当てはまるんじゃないの?
なんでelispとxyzzy lispの比較でそのサイトがでてくるのかわからない。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:29:56 ID:42SYDIsw0]
- 喝をいれるのでなく、貶すでなく、
ゆるーく柔らかくユーモアを込めて励ましてください。
せっかくこんな名前のスレッドなわけですし。
方向性はコードを書く人達がなんとなく決めるでなく決めてくんじゃないですか？
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:44:07 ID:TEMyC8Yi0]
- >>467
俺は色々書いてるよ。
>>468
殆ど当てはまらないよ。
>>469
普通に使ってれば自然に
コードは誰でも書くよ。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:56:33 ID:TEMyC8Yi0]
- なにやら盛り上がってまいりました。
>>466
Emacsの慣習とlispとかは密接に関連している。そんなに別物じゃないぞ
それと欠点は利点と密接に絡んでいるので
欠点を完璧に排除した利点だけ丸パクリってかなり無理だろ
どんなに良い機能でも入れたら重たくなったりはするし
利点と欠点がトレードオフになってしまうのがむしろ普通。
だから、もう455とか460とか向きになってるだけで話すの面倒だろ。
むしろ自分で試せば直ぐ分かるんだからやってみればいいと言いたい。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:07:45 ID:TEMyC8Yi0]
- 励ましあうスレっぽい内容で書くならば、こういうネタとかはどうかと
C-hはxyzzyではBackSpaceと同じような動きでこれはMSIMEも同じ。
一方EmacsにはC-hに強力なヘルプが付いているが
もしこのヘルプをC-hに割り当てるとxyzzyのBSは消えてしまう。
しかしEmacsな人にとってはヘルプはC-hという押し安い位置に
あって素晴らしいキーバインドで、二つはない。
ｘｙｚｚｙな人にはC-hは良く使うBSでこそWindowsとの親和性も
上がり最適だからヘルプを別の場所に移すべきとなるだろ
C-hのEmacsっぽいヘルプは確かに欲しい気もするけどF1では遠いのも確かに事実。
概念で話すと語義を定義しだして、やっかいなのでこういう実際の問題を解くスタイル
なら幾らでも話すよ。もしC-hのヘルプが欲しいならそれも何か考えてもいいし良い
アイデアが出るかもしれない。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 15:04:20 ID:FEg3X3Ph0]
- emacskey.lのコードにコメント付けた人が、Emacsキーバインドがいいけど
C-hはxyzzyの方がいいね、とかごく具体的な話してたのにな。
そこに方向性だとか概念的な難癖付けてた、>472の言うやっかいな奴が
いたけど、そいつは半年くらいROMってるべきだと思うよ。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 15:24:36 ID:TEMyC8Yi0]
- そうね、emacskey.lを書いた人には特に疑問も感じてないよ。
単純に中に書かれてるコメントの表現が微妙と思っただけで。
その時点では具体的な話しのレベルにあったのを勘違いして
妙に突っ込んできた馬鹿がゴチャゴチャ言ってるだけだろ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 15:31:34 ID:4erVaOA30]
- >>469
わざわざコードを書いてくれる人ってそんなにはいないと思うけどね。
同じ人が連投して書いていることも結構あると思うよ。
スレの名前はわかるけど、それだけじゃ話が進まないじゃない？
少しでも自分で調べるなり書いてみるなりした成果を公表すれば、それをたたき台にして何かが
できることもあるかもしれないっていう話だよ。
>>470
>俺は色々書いてるよ。
だったら、>>459で言っているようなものも書いてみればいいじゃない？
そんなに簡単ではないとは思うが、調べてみるくらいはできるんじゃないの？
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 15:33:57 ID:TEMyC8Yi0]
- >>475
そんな事言われても普通にもう公開してるから。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 16:05:14 ID:4erVaOA30]
- >>476
ちょっと言い過ぎたのは悪かったが、こういう機能が欲しいといわれても実際自分で使いたいと
思わなければ書いてくれる人はなかなかいないと思うよ。
>>452
requireは「指定したモジュールを読み込みます。既に読込済みであれば何もしません。」
ということだから重ねて書いても問題ないと思う。
emacskey.lの
(setq *move-forward-after-undo-deletion* t)
は色々と副作用がありそう。
以前modify-undo-del.lというのがあったんだけど（現在未公開）、また公開してくれないかな。
- 478 名前：468 mailto:sage [2008/03/07(金) 16:28:03 ID:v5grRbPT0]
- >>470
> >>468
> 末尾再帰の最適化がない
xyzzy も最適化しないよね。
> 正規表現がダサい
xyzzy もダサい。リテラルがないよね?
> スレッドがない
xyzzy も無い。でもこれはどちらもタイマー使えば出来る。
もしくは CPS 変換して Yeild するとか。
> 仕様がよく変わる
そのとおりですね。
> Lint
xyzzy も検知してくれない。というか、elisp は最適化の過程で参照されない変数は削除されるんだけど…
xyzzy はしらん。
> クロージャがない
> モジュールで名前空間を分けることができない
> 構造体がない
xyzzy はある。
> ��計算遊びがやりにくい
> リードマクロがない
> 多相性がない
名前空間がわかれてるのは xyzzy も同じ。あとこのサイトの人は多相性を何か勘違いしてると思われる。
> 殆ど当てはまらないよ。
本当に lisp 使ってるの?
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 16:43:57 ID:TEMyC8Yi0]
- >>477
いや、全然言い過ぎではないけど、内容が間違ってる
まあ、コードの書く話を励ましあうスレで書いても仕方がないけど
既に自分で自分が欲しいものは書いてるし、自分が使わないのも書いてるけど
他力本願だとか言われる意味が分からない。
>>470
>慣習が悪い
悪くないでしょ
> 末尾再帰の最適化がない
する必要がない。あってもいいけど
> スレッドがない
これはないけど代替案はある
> 仕様がよく変わる
xyzzyは全然変わってない
> Lint
ダイナミックスコープじゃないからあんまり関係なくね?
>リードマクロがない
ある
> クロージャがない
ある
> モジュールで名前空間を分けることができない
できる
> 構造体がない
defstructはある
駄目なのは
> 正規表現がダサい
> 計算遊びがやりにくい
でも慣れだろこの辺は。
本当にlisp使ってるの？ニヤニヤw
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 16:45:49 ID:TEMyC8Yi0]
- アンカーミスった>>478向けね
あとその日記はMewの人だよ。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 16:58:54 ID:v5grRbPT0]
- >>479
> >リードマクロがない
> ある
これは xyzzy にはあったね。他はちゃんと xyzzy にはあるって書いてあるだろ。
何て文盲なんだｗｗｗ
で、結局半分以上は xyzzy にも当てはまってるジャン?
> 殆ど当てはまらないよ。
と言う理由を早く見せておくれよ。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 17:01:29 ID:TEMyC8Yi0]
- >>481
えー?そんな事言われてもアレだけあって
当てはまってるの2つ位ジャン?
しかも、別に駄目って程でもなくて、どっちも良い感じのだし
やっぱり殆ど当てはまらないよ。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 17:04:47 ID:v5grRbPT0]
- >>482
> 末尾再帰の最適化がない
> 正規表現がダサい
> スレッドがない
> Lint
> λ計算遊びがやりにくい
> 多相性がない
これだけだろ。
俺もこれらはどうでもいいと思うが、
これらが全てどっちでもよいなら、そもそもそのサイトを持ち出すことが的外れ。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 17:14:02 ID:TEMyC8Yi0]
- 入らない方
> 末尾再帰の最適化がない
はclなら絶対条件ではないしょ。つまり当てはまらない
> Lint
これも要らないでしょ
> λ計算遊びがやりにくい
これは慣れでしょ。Emacsでもxyzzyでもあんまり関係ない。
入る方
> 正規表現がダサい
多少ダサいね。これはちょっと確かに微妙
> スレッドがない
これもないが、まあ、どっちでも良い感じだけど
> 多相性がない
これも別に駄目な点じゃないし。
多めにみて3つだな、スレッドがないの外部と連携の良いxyzzyでは
完全にとはアウトとは言い切れないけど。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 18:17:35 ID:v5grRbPT0]
- >>484
必要ないとか言語仕様的に必須じゃないとかそういう話じゃなくて、
実装されてるかどうかが問題じゃないのか?
必要じゃない、または問題無いから、その機能は実装されてなくても
当てはまらないってどんだけゆとりだよｗ
ちなみにこれ↓どういう意味?
> あとその日記はMewの人だよ。
- 486 名前：469 mailto:sage [2008/03/07(金) 21:20:11 ID:42SYDIsw0]
- とげとげしいかんじなのは発言者が小数で回してるからだろか。
肩に力が入りすぎっすよ。
lispの言語仕様がどうこうとか
emacsとの比較とかは使いかたにはあんまり関係無い。
#lispを書き始める人は何割なんだろう？とか
#emacsとの違いがとても気になるのemacsに行かずにxyzzyに留まる人は何割なんだろう？とか
#実際の数字は知らないけど実感として両方とも半分未満なんじゃないだろうかと思ってる。
細かい仕様に関しては「使いかた」ではなくて本スレでやったほうが良いんじゃない？
クロージャがどうとかリードマクロがどうこうとかが楽しいのはわからないでもないけど
全てのアプリケーション利用者が挙動を把握しておくべきことではないでしょ。
このパッケージ入れればこんなに楽しいな。
数行コピペすればここが好みの仕様になるね。
誰でもがごりごりlisp書きたくなるわけじゃないよね。
とかそんなかんじのスレだと思ってたんだけどちょっと上級すぎる議論だね。
#個々人の向上心とかとはまるで別の話のつもり。
#初級コースで本気でアクセル踏まないでと言っているつもり。
>>475
使い始めた00年以降のコミュニティの動向は把握しているはず。
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