- 1 名前：ミスターフェンリル [2007/08/17(金) 17:18:59 ID:GwzQYS7g0]
- fenrirやeClip、menuHackerなどfolia(◆p5aosP5Xpk)氏を語りましょう。
B@r09u3⇔Style Op.2
hp.vector.co.jp/authors/VA026310/
FrownWiki (fenrir、menuHacker、eClip、過去ログ、他)
fw.ampll.org/
過去ログ
1 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1138634830/
2 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1148311462/
3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1164459545/
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 21:15:43 ID:MSk+0ftf0]
- 個人の趣味は別にして
ベストプラクティスっぽいものはあると思うよ。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 00:20:16 ID:x8SsXn6i0]
- Ctrl + → に”ショートカットのリンク先のフォルダをfenrirで開く”を割り付けたらちょっと幸せになった。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:36:13 ID:bYk5E3ZTP]
- kwsk
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 22:38:43 ID:x8SsXn6i0]
- ↓のようなスクリプトを 2right.txtに登録してる。
"デスクトップ""お気に入り""userとall userのプログラム"をスキャンするだけでも、
大抵のフォルダまですぐに潜っていける様になった。
''''LinkSaki.vbs リンク先フォルダをアプリで開く
'
'引数1＝リンク先フォルダを開くアプリのパス
'引数2＝ショートカットのパスとオプション
'（例）リンク先に潜る | "%W\LinkSaki.vbs" "fenrir.exe /dir=" "%P"
'（例）リンク先をスキャン | "%W\LinkSaki.vbs" "fenrirscan.exe +" "%P"
'引数1とリンク先のパスをつなげたコマンドを実行させているだけなので
'必要有れば引数１の末尾に空白を入れること
'（例）リンク先をポチエスで | "%W\LinkSaki.vbs" "esext5.exe " "%P"
strEsx = WScript.Arguments.Item(0)
strLnk = WScript.Arguments.Item(1)
Set objWShell = CreateObject("WScript.Shell")
Set objLnk = objWShell.CreateShortcut(strLnk)
objWShell.Run strEsx & objLnk.TargetPath
- 664 名前： ◆WoqZr951YI mailto:sage [2008/03/08(土) 01:45:11 ID:E+Altwt80]
- fenrirScan 0.08
hp.vector.co.jp/authors/VA026310/products/fenrirScan008.zip
----------------------------------------------------------------------
Ver.0.08 08/03/08
----------------------------------------------------------------------
・進捗状況表示のための、ダイアログを作った。
ProgressShow=2 で有効になる。
・デフォルト値変更
ProgerssShow = 1 → ProgerssShow = 2
ProgressUpdatePer = 100 → ProgressUpdatePer = 8
- 665 名前： ◆WoqZr951YI mailto:sage [2008/03/08(土) 02:15:10 ID:E+Altwt80]
- あちこちいじったので、まだ、テスト版と考えてください。
とりあえず、Window位置保存に関する不具合があるようです。
他になにか、あったら教えてください。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 02:28:42 ID:ipRVXXHT0]
- 乙です。
どうせならパスが長い場合は省略した方が良いかも。
ProgressUpdatePerが8のせいで時間がものすごくかかる。
試しに500にしたら以前より速く終わった。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 02:31:58 ID:Jri+Hr3J0]
- なにこれ。？
意味和漢ね
- 668 名前： ◆WoqZr951YI mailto:sage [2008/03/08(土) 03:21:23 ID:E+Altwt80]
- >>666
答えになっているか分かりませんが
とりあえず、横方向に伸び縮みできるようになっています。
十分にのばしても遅いでしょうか？、
とにもかくのもスピードにこだわるのであれば
ProgressShow=0
がBestです。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 03:40:33 ID:C+0A2iUx0]
- 深夜に作者さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 14:18:53 ID:vmwPeMKB0]
- インスタントコマンドを補完する AHK の常駐スクリプトを思いついたので、
FrownWiki の uploader にアップしてみました。
どなたかよろしければ、ちゃんと動くか検証をお願いします。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 16:56:59 ID:sHRhUtyD0]
- >>670
使ってみたけど問題なく動いてるよ
当たり前だけど、自動非表示の設定ONだと
fenrirが閉じて動作しなかった
良さそうなので、これから使わせてもらいます㌧
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 17:00:54 ID:D0J2QoTW0]
- >>670
当たり前と言えばそうなんだけど、「フォーカスが外れたら自動で非表示」設定にしていると使えないかも。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 17:01:56 ID:D0J2QoTW0]
- >>670から2時間半以上経ってるというのになんというｹｺｰﾝ
- 674 名前：670 mailto:sage [2008/03/08(土) 19:39:57 ID:vmwPeMKB0]
- >>671-672
ありがとうございます。
一応、対策をしてみました。(fenrir が非常駐の時はどうしよう)
やっぱり、自分が使ってない機能のところで問題がでますね。
- 675 名前：1/2(長いので) mailto:sage [2008/03/08(土) 22:27:59 ID:iWfthQIu0]
- 便乗して、インスタント補完について別方向から考えた。
・作業フォルダを別(fenrir\instfenrir)とした、異なる2つのfenrirをbatで切り替える。
(普段使用の物と、インスタントコマンド専用)
nircmd使用、bat実行でのコマンドプロンプト窓も非表示。
fenrir\instfenrirを作って、fenrirフォルダから必要なものをコピー。適宜修正必要かも。
fenrir\instfenrir\cmd\0TAB.txt
[.***;
instcmd|%W\..\fenrir.exe /key="%P"
]
(himadatanodeさんのをパクった)
fenrir\instfenrir\data\fenrir.ini
CheckPathExist=0にする
fenrir\instfenrir\data\instant.ini
(インスタントコマンド専用なので先頭/も不要かと。
かつ補完前提なら柔軟な名前がつけられる？)
例：
afx=%W\..\..\Afx\AFX.EXE -s
kill=%W\..\..\nircmd\nircmd.exe killprocess %A
close=%W\..\..\nircmd\nircmd.exe closeprocess %A
>=%W\..\..\nircmd\nircmd.exe execmd %W\..\iton.bat
↑これが肝
- 676 名前：2/2 mailto:sage [2008/03/08(土) 22:28:51 ID:iWfthQIu0]
- fenrir\instfenrir\data\path
内容：
afx
kill
close
>
などなど…アプリ名の羅列のみのpathファイルを用意。
fenrir\data\instant.ini
普段使いのinstant.iniに以下を追加する。
>=%W\..\nircmd\nircmd.exe execmd %W\ntoi.bat
以下batの内容
fenrir\ntoi.bat--
..\nircmd\nircmd.exe win postmsg class "fenrirMainWindow" 0x8004 0 0
..\nircmd\nircmd.exe wait 50
cd ..\fenrir\instfenrir
..\fenrir.exe
---
fenrir\iton.bat--
..\nircmd\nircmd.exe win postmsg class "fenrirMainWindow" 0x8004 0 0
..\nircmd\nircmd.exe wait 50
cd ..\fenrir
fenrir.exe
---
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 23:20:12 ID:fN7zWqIJ0]
- >>668
おまけに入ってるようなコピー使うと結局後で貼り付けるので
コピーしたパスを直ぐ後ろの窓に貼り付けるおまけ希望
- 678 名前： ◆WoqZr951YI mailto:sage [2008/03/09(日) 00:31:38 ID:jDLsHEVv0]
- fenrirScan
----------------------------------------------------------------------
Ver.0.09 08/03/09
----------------------------------------------------------------------
・ダイアログ位置が正常に復元されない不具合修正。
・ダイアログをキャンセル終了したときに、ProgressMax= にキャンセル時の
スキャン個数を保存していたのを修正。
・ダイアログを最前面属性にした。
hp.vector.co.jp/authors/VA026310/products/fenrirScan009.zip
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 02:30:47 ID:rAZKeZjh0]
- バージョンきたな
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 05:13:41 ID:Wa08jDiW0]
- 他のソフトのせいなのだろうけれど、時々固まるので履歴を定期的に保存するオプションが欲しいです。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 10:26:45 ID:Pw9JtsPG0]
- >>674,675-676
すげー。どっちもバッチリ動きましたよ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 15:23:56 ID:pfxyFzX50]
- >>680
それを言うなら固まるタイミングを書いた方がよくね?
自分は固まったことないな。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 19:03:14 ID:ok9+NQu00]
- 初心者には難しいなぁ・・・・・・・・・
全部GUI に組み込んでください。。。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 23:53:51 ID:TArnrNs00]
- (ﾟДﾟ )ﾊｧ?
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 00:02:03 ID:4abfVWJG0]
- どうせ広まらないソフトだから
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 00:14:54 ID:9TLz3ML60]
- また素直じゃない彼が来てるんだ。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 00:44:38 ID:pxzUDci00]
- fenrir ランチャ -Sleipnir -"Fenrir&Co" に一致する日本語のページ 約 125,000 件中 1 - 50 件目 (0.32 秒)
ポチエス に一致する日本語のページ 約 14,800 件中 1 - 50 件目 (0.26 秒)
AutoHotKey に一致する日本語のページ 約 533,000 件中 1 - 50 件目 (0.38 秒)
IrfanView に一致する日本語のページ 約 148,000 件中 1 - 50 件目 (0.24 秒)
"Media Player Classic" に一致する日本語のページ 約 118,000 件中 1 - 50 件目 (0.42 秒)
"Fire File Copy" に一致する日本語のページ 約 15,800 件中 1 - 50 件目 (0.35 秒)
"Resource Hacker" に一致する日本語のページ 約 18,000 件中 1 - 50 件目 (0.22 秒)
SolidWorks に一致する日本語のページ 約 119,000 件中 1 - 50 件目 (0.30 秒)
AutoCAD に一致する日本語のページ 約 413,000 件中 1 - 50 件目 (0.19 秒)
PhotoShop Adobe に一致する日本語のページ 約 281,000 件中 1 - 50 件目 (0.86 秒)
Illustrator Adobe に一致する日本語のページ 約 263,000 件中 1 - 50 件目 (0.31 秒)
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 05:33:38 ID:IZrdRDmp0]
- >>687
fenrir ランチャ -Sleipnir -"Fenrir&Co"でぐぐると
ミサイルランチャとかガンダムとかフェンリルの牙とかフェンリル隊 とかフェンリルピアスとかFF6とか三国志とかリーンの翼とかアラド戦記と
このソフトと何か関係有るの？なんの意味があるの？
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 21:37:26 ID:t9JcCdSC0]
- fenrir Ver.0.74d
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 09:36:04 ID:XEIOANGt0]
- 指定フォルダだけスキャンしたいときにいちいちパス書くの面倒くさい
fenrirで目的フォルダ絞り込んで、それスキャンみたくする方法ってある？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 09:42:51 ID:rS0kF+Nk0]
- いくらでも
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 09:44:25 ID:+ercMeUm0]
- あるよ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 09:56:59 ID:XEIOANGt0]
- どうやるの？
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 10:05:34 ID:2xBN5N220]
- パスを指定する。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 11:13:21 ID:BAKKe2C/0]
- ㌧
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 11:56:29 ID:XEIOANGt0]
- 終わらすな
フルパス指定するのが面倒という話なんだよ
fenrir上なら部分一致ですぐ絞れるだろ、そこからスキャンさせられれば便利だろ
そうする方法はあるの？
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 12:08:12 ID:5dDj7Ct80]
- >>696
fenrirScanでおｋ
ttp://fw.ampll.org/index.php?fenrirScan#n90cfe14
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 12:44:28 ID:7vcfe9Sy0]
- 相対パスでスキャン範囲指定するのは出来ないかな？
USBメモリで使いたいんだがうまくいかない。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 13:25:04 ID:wxY0UGTR0]
- >>698
上手くいくものといかないものがあったりするんだよな
なんでだろ
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 14:37:09 ID:XEIOANGt0]
- >>697
わからないところが多すぎる
やり方を詳しく教えてくれ
>[.\\\;
>;%Pを""で囲むと正常動作しないので注意
>このフォルダをスキャン|c:\fenrir\fenrirScan.exe *%P,*.*,\
>]
これはiniに書けってこと？
数行にわたり解説が割り込んでてワケがわからない
文法を教えてくれ
最初の"[.\\\;"と最後の"*%P"の意味を教えてくれ
具体的なスキャン手順がわからないから教えてくれ
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 14:39:24 ID:RdmeR7t20]
- >>700
いいからcmd.txt読めよ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 14:42:59 ID:+ercMeUm0]
- docsフォルダの中のものくらいは読めよ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 14:49:31 ID:t1wBMIGz0]
- 教えてくれ？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 15:06:35 ID:XEIOANGt0]
- 出来た
>>701-702
ありがとう
>>703
別にいいだろ敬語くらい
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 15:25:59 ID:Ad1TPurD0]
- どうせ広まらないソフトだから
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 21:22:52 ID:gWAAtaDs0]
- みんなの幸せを考えるともっと分かりやすいWiki作った方がよかったりして・・・
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 21:28:42 ID:RoXNMGow0]
- 選民思想的なものを振りかざすつもりは"全くない"が
付属テキストやWikiを読んで意味が把握できる人が使って幸せになるソフトだと思う
乱暴な言い方だが把握できない人とキーボード主体のランチャソフトってのは
使えるようになったところで相性が悪いんじゃないかなーと
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 21:31:28 ID:wEZUtNbN0]
- >>707
同意。同意。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 21:42:53 ID:gWAAtaDs0]
- 普通に俺も使ってるが、FenrirScanが出たときはScanRule1行目の書式の説明がいまいち分からなかったように記憶してるな。
あんま覚えてないけどfenrirScan.iniと1行目だけ書式が違って、以前の設定ファイルを移植するときに回りくどいような説明だかで
いまいち分からなかったような・・・
- 710 名前： ◆WoqZr951YI mailto:sage [2008/03/12(水) 02:17:48 ID:02/9Phc/0]
- 一応これでもfenrirは初心者でも簡単に使えるランチャということ
をめざして作ったソフトですが、難しいのかなあ。
分からないというのは、たぶん身の丈以上の情報を性急に求めているからなんじゃないかなあと思いますがどんなもんなんでしょうか。
個人的な考えですが、2chというコミュニティの特性上、
なにか、初心者的知識を開陳しづらい空気みたいなものがある関係で初心者にFitした情報というのは出にくいと思います。ので初心者的情報を2chやその派生のメディアに求めても無理だと思います。
オンラインソフト初心者でfenrirが分からないという人は
wikiに走る前にreadmeの内容（初心者前提で書いている）をおさえて、使っている内に、
あーこんなことはできないんだろうか？みたいな意識レベルになったときに。
wikiを参照。
こんな感じぐらいがいいんじゃないかあと思っています。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:29:27 ID:4v/ffqZC0]
- そら広まらんわ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:29:38 ID:cPgK4xhm0]
- アイテム管理を極力なくすってのは確かにいいんだけど、使い込むほどにアイテム管理が大変になってる事実。
この辺は使ってる人も分かった上なんでいいんだろうけど、何か本末転倒のような気もする。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:30:57 ID:ldYJ2dul0]
- >>710
あくまで個人的な考えですが、内容が簡単かどうかは別として、
ホームページやreadmeが飾りっ気一切無しのテキストというのが
とっつきにくいと感じる原因のひとつかなぁと思います。
目次的なものや、スクリーンショットを付けるだけでもだいぶ変わるかと。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:52:05 ID:YM/Sp5Ps0 BE:145758645-2BP(1)]
- >>706
そういう人のためにfw.ampll.org/index.php?fenrir%20%2F%20FirstStep を作ったつもりなんですが、今思えば仕組みを簡単に説明してみたらよかったかもしれませんね。
いきなりスキャンしろ、instant.iniを開けー、ってのは確かに酷ですね。物凄まじい自慰になってるのでWikiに加筆してみます。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 03:08:32 ID:MXwxjqI60]
- > 物凄まじい
(形）[文]シク ものすさま・じ
(1)勢いがおそろしいほど激しい。
(2)興ざめがする。何となく風情がない。
dictionary.goo.ne.jp/search.php?mode=0&MT=%95%A8%90%A6%82%DC%82%B6%82%A2&kind=jn&IE=sjis&type=sleipnir&jn
どっちの自慰？
(1)をやってるのを見た、他人の感想が(2)かなｗ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 04:57:27 ID:gDyV6Qie0]
- 広まる広まらないとか簡単に使えるとかよりも、
使ってる方としては実際に、効果があるほうが大事じゃね?
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 07:16:30 ID:hE6613V/0]
- キーボード主体で操作する人自体がそんなに多くない予感。
俺がキーボード主体でバキバキ操作してると、何か珍しいもの
でも見る目で見られるから。
同じようにキーボード主体で操作する人にfenrir勧めたら、
気に入ってもらえました。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 07:24:17 ID:rDPTkUl+0]
- >>714
というか初心者向けのページとしては情報量が多すぎるんじゃね？
普通はスキャン設定とか別に凝る必要もないわけで。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 07:33:29 ID:aUgdI7Dk0]
- exe実行してファイルフォルダのスキャンして、ってだけでも十分使えるんじゃね？
初心者ならC:\にいろいろ突っ込んでると思うし
- 720 名前：580 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:59:05 ID:juD8FymQ0]
- Ver.0.74d 08/03/10
・ToggleWindowShowHide=1の時、fenrirが表示状態であっても非アクティブ
だったら、非表示にせず単にアクティブにするようにした。
作者さん、ありがとう
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 17:15:16 ID:751d3i+c0]
- よく分からないっていう人でも、多分コマンドラインランチャとしては使えてると思う
でもその先が分からない
みんなすごく便利そうに使っているけど、イメージが湧かないので話についていけない
新しい引数が追加されてみんな盛り上がってるのに、自分には使い方がぴんとこない
そんな感じで疎外感感じるんじゃないかな
自分も使い始めた頃、web漁って色んな人の使い方見るのが楽しい時期があって
その後行き詰ったんでなんとなく分かる気がする
使いこなしたいのにできてない自分がもどかしいんだよね
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 17:47:59 ID:AerwoW7b0]
- >>718
それだな。
極力詳しい解説を減らして、DLから初回スキャン完了→ランチャを使うの3ステップを
画像をもっと多用して、的を絞った本当に初心者向けのWikiページを作るといいのかも。
手伝えることは俺も手伝うよ。
XXって名前のファイルを作って、次のテキストをコピペして貼り付けてね、っていっても
メモ帳のスクリーンショットがあるだけでも随分安心感が違うものだろうし、初心者にとっては。
特に設定ファイルをテキスト形式で書くっていう初中級者？以上向けのソフトに触れてこなかった人に
とって敷居が高い予感
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 17:51:56 ID:5Z6d51el0]
- 世の中には理解力のない人とかいっぱいおられるわけですよ。
差別的な発言せずに教えてあげればいいと思うんですよね。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 18:28:00 ID:PpS9sR5b0]
- FenrirScanはオマケから昇格させろ
初心者向けってんならもうini全部設定して一緒に入れとけ
解説するより速い
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 18:51:58 ID:BBn5kDvF0]
- そりはFenrirだけでなくポチエスだろうがAHKだろうが似たような状況だわな
使える人はどんどん先に行って暗黙知についてはどんどん省くようになる。
それもまた自然なことだと思うんだけどね。
いつまでもどうやってきたかなんて覚えてる方が効率悪いしな
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 19:49:29 ID:rFypvAxD0]
- 人に教えられたものは忘れるけど、自分で覚えたものは忘れないのがヒトという生き物
使いたければ自分で調べるのは必須。
でも、作者のサイトにスクショはあったほうがいいと思う。
その前に初心者は黒背景のサイトというだけで出て行くけど
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 20:23:56 ID:AqGJnI0X0]
- あのね初心者に合わせたらキリがないのよ
覚える気がある人のための説明文やちょっとしたヒントなどはreadmeとWikiで大体そろってる
これで入って来れない人に合わせるとしたらiniを生成するリッチでかつ格好のいいGUIフロントエンドを
用意しないといけないし、サイトには「いますぐコチラをクリック！！」ってデッカイボタンを作らないといけない
で、何をいいたいかと言うと先手を打って完璧な誰でもわかるWikiを用意するのは無理
だからいままでと同じく個別に質問してもらうので充分じゃない、と
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 20:43:02 ID:rDPTkUl+0]
- いやいや、そんな大袈裟な話じゃないんだよ。
せっかくWikiの中に初心者用のページをわざわざ作ってくれてるんだったら
情報を初心者にまずは必要な情報に絞った方がわかりやすいんじゃね？というだけの話。
詳しい情報はリンク貼ればいい。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 20:54:31 ID:oZaV911e0]
- そら広まらんわ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 20:56:41 ID:rDPTkUl+0]
- 今更突っ込む意味もないが、そもそも広まらんでも誰も困らんとおもうw
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 21:27:24 ID:XvW8/FSr0]
- 自分で調べたり試行錯誤できない奴に広まっても、下らない質問が増えるだけで、新たな活用法が考え出されるようなことは期待できないからな
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 22:23:45 ID:AqGJnI0X0]
- >>728
いやいやいやそういう大げさな展開に概してなるから言ってるの
初心者はいくら来てもいいが
低脳さんがうじゃうじゃ来ても俺は知らんぞ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 22:29:58 ID:AerwoW7b0]
- 自分のことだけ考えればそうなるな。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 03:34:14 ID:SlCXvUNF0]
- Wikiの文章を分かりやすくするのには賛成だが
fenrirがGUIとかでサポートする必要はないと思う。
難易度を下げるためだけに重たくしたら余計広がらないよ。
そもそも、fenrirってそんなに難しいかな？
>>721見たいな意味合いで言うなら分かるけど
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 03:37:36 ID:ndhdSnlP0]
- じゃあ設定画面も無くしてiniだけで設定するようにした方がいいな(笑)
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 03:41:00 ID:c0+d3pgf0]
- 無くてもさして困らん
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 03:41:21 ID:reiQtGca0]
- 初心者お断りでいいんじゃないかなぁ。cmdファイルなんて書けないだろ普通。
初心者向けにするならgoogle desktopみたいに完全全自動にしてchmくらい付けとくべきだし
INIファイルをエディタで編集って時点で多分無理。
wikiなりを充実させるってのは初心者云々を別にしてやって困る人はいないだろ。
fenrirscanはオマケじゃなくていいと思う。
むしろ本体からscan機能削ってもいいかも。もしくは内蔵してscanは別スレッドで動くようにするか。
問題はルール記述方法が違うとこだな。
んーやっぱオマケにしとくのがいいか？w
- 738 名前： ◆WoqZr951YI mailto:sage [2008/03/13(木) 04:16:50 ID:TQsFfDRT0]
- 当方の考えでは、初心者で分からないと言っている人は
Web上にあるfenrirの豊穣すぎる情報に引きずられている
だけなんじゃないかと思います。
あるブログをみて、
なにやらこの人はこのソフトによって桃源郷のような便利さを
えているらしい、おいらもその桃源郷を体験してー。
しかし、身の丈にあった情報あわない情報ってあるじゃないですか。
なにを学ぶにしても段階というのはあると思いますよ。
私が初心者の人に言いたいのはそんな背伸びしなくてもreadmeの内容だけ理解すればいいじゃん。です。
つーかreadmeですら読まなくても、普通に使えるようになりますよね。
なんせ、fenriri実行→勝手にスキャンが始まる→終わる→とりあえず文字を入力してみる→検索できた
→enter押してみる。実行できたってなると思うんですが。。
cmdっていうやや難解かもしれない仕組みがありますが、初心者がアプリの使い分けをしたいという欲求が
自然に沸いてくるとは思えません。
逆に自然にそういう欲求がわいてきたんだったらもう初心者じゃないでしょう。
知的好奇心で勝手に解決するでしょう。
ちなみに,fenrirが初心者向けといいましたが、じゃあ上級者にはむかないのかというとそんなことはありません。
初心者でもつかえるし上級者も使えます。ただし配慮の度合いは、初心者の方が大きいです。
なぜなら上級者は勝手に自分で解決しますので。
- 739 名前： ◆WoqZr951YI mailto:sage [2008/03/13(木) 04:49:48 ID:TQsFfDRT0]
- fenrirScanをデフォで採用していないのはルールが複雑であり、標準の
スキャンはルールがシンプルでわかりやすかろうという理由と、いきなり
替えたら混乱するじゃん。という理由があります。
あとfenrirより前に作ったランチャの書式が複雑すぎるという反省があったので、
徹底的にシンプルを目指したというのがあります。
そもそもおまけやこのスレを覗くような知的好奇心の高い人にとっては
分かってるからなんでもいいじゃん。と思いますし。
omake.zipを覗かない人はfenrirScanを採用しないことに対して、
不満をもつはずないじゃん。と思うので。現状の仕様となる次第でございます。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 04:55:28 ID:BpGEljQa0]
- 初心者は端から使わない
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 09:39:46 ID:CeLF6yyv0]
- >>725
先細りの連鎖だな
まあフリーソフトだから使用者がどんどん減っていっても問題ないと言えば問題ないんだろうけどね
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 10:34:49 ID:Zd716XH30]
- 別に今細ってないからいいんだよ。むしろ今更新多いから太ってる。
以下どうでもいい俺の感想だが、
初心者というのは経験上readmeとかヘルプを読まない生き物だと思うんだよね。
Wikiの初心者ページというのも貴重な存在だと思うわ。
それで初心者が多くなってスレが荒れるとか上で書いてる人いたけど考えすぎw
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 11:56:29 ID:IDEohD2/0]
- 作者さんはfenrirで論理的な美しさみたいなのを追求してるのかなと思ってたけど、
>>739 を見てバランスしてる感じがして安心した。
使える人には便利なソフトだし、ユーザー増加策みたいのは考えなくていいんじゃないか。
簡単にユーザー増やしたいなら英語版(ランゲージファイルを読む仕組み)作ればいいと思う。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 12:05:09 ID:hZDL5kPx0]
- 初心者はそもそもスキャンルールをいじくろうとは考えない気がする。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 16:12:55 ID:vRADHX2i0]
- >私が初心者の人に言いたいのはそんな背伸びしなくてもreadmeの内容だけ理解すればいいじゃん。です。
>つーかreadmeですら読まなくても、普通に使えるようになりますよね。
これ見てがっかりした
背伸びしたくなるくらい良いツールだと思ってるから使い倒したいんでしょう
読まなくても普通に使えるっていうところが人をバカにした言い方で悲しいです。
ま、できる人はそれが普通だと思ってるんだろうが
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 16:23:25 ID:AsB0eS580]
- 難癖つけ始めたな
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 16:26:34 ID:/EqifHWX0]
- 習得する(ってほどでもないが)コストは掛けずに
甘い蜜だけ吸いたいんだろう。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 16:27:09 ID:oJa/LliG0]
- そこまで入れ込むお前が心配なんだぜ？
- 749 名前： ◆WoqZr951YI mailto:sage [2008/03/13(木) 16:36:39 ID:TQsFfDRT0]
- >>745
別に馬鹿にしていません。
普通に使えるになるというのは以下のことを指しています。
fenrir実行→勝手にスキャンが始まる→終わる→とりあえず文字を入力してみる→検索できた→enter押してみる→実行できた
実際、ここまでは特にreadmeをみなくても誰でも到達すると思うのですが。
もちろん単純なファイル実行以上のことを欲すればドキュメントを参照する必要は出てくるでしょう。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 17:34:09 ID:3Kb8GUR70]
- >>745
簡単な機能は、見えやすくして、マニュアルを読まなくても使えるように。
難しい機能は、見えにくくして、マニュアルを熟読した人だけが使える様に。
こうすることで、使う人のレベルが迷わずに済むだけの選択肢を供給できる。
家電製品でもソフトでも親切なものはこういう思想で出来てるはずだが？
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 17:37:45 ID:3Kb8GUR70]
- >こうすることで、使う人のレベルが迷わずに済むだけの選択肢を供給できる。
こうすることで、使う人のレベルが様々でも、それぞれに迷わずに済むだけの選択肢を供給できる。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 17:49:04 ID:WeAkh7Lc0]
- このソフトは意外と奥が深いから無理しないで頑張れ
踏み込んだことやるなら自力で理解してやれ
ってことだろ。たぶん
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 18:03:16 ID:j/mw7tU30]
- 素人がそんなことしてまで使わない
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 19:18:04 ID:c5WcyTGj0]
- 論点の確認をしたい
わかりやすい解説を用意しようというのは、
初心者を取り込んでfenrirの使用者を増やしたいのか
スレ内での質問を抑制したいのか
それとも両方？
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 20:23:45 ID:EztJ9G3n0]
- >>754
みんなこんな良ソフトがあるんだよーって伝えたいだけ。
ぶっちゃけ初心者を取り込もうとかは考えてないと思う。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 20:25:34 ID:PNKhNffk0]
- そもそも初心者以上の人にとっても分かりやすいか、ってのが心配
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 20:40:50 ID:Zd716XH30]
- それはソフトの話？
なら、分かりづらくはないだろ。
書式も簡単だし。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 21:20:22 ID:MSsxpjoz0]
- 『「アイテム管理」という要素をランチャから極力省くことを志したランチャです。』
カスタマイズしない状態でもこの要件を満たしているので、
ソフトウェアのコンセプトが変わらない限り、現状のままでよいと思います。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/13(木) 21:28:35 ID:mmD48uzQ0]
- あれ
- 760 名前：675 mailto:sage [2008/03/13(木) 22:14:37 ID:rN76Yeud0]
- >>675-676
後半部のbatで、数値のwaitだと不具合多いので
AHKで切り替え用のスクリプト書いた。
AHK初挑戦、変な所あれば ご教示頂ければ嬉しい。
(トグル動作の１つのexeにしたかったが、現在勉強中)
fenrir\ntoi.ahk--
DetectHiddenWindows, On
PostMessage, 0x8004, , , , ahk_class fenrirMainWindow
IfWinExist, ahk_class fenrirMainWindow
{
WinWaitClose, ahk_class fenrirMainWindow
}
Run, %A_ScriptDir%\fenrir.exe,%A_ScriptDir%\instfenrir
---
AHKおもしろい（スレ違い申し訳ないです)
|
 |
