- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/13(月) 00:06:26 ID:T+3v/EaR0]
- 引き続きMindManagerについて語りましょう
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 00:41:59 ID:y9ZBkzd90]
- MindManager 7 で FreeMindのデータを読み込もうと
「MindManager 7 FreeMind Import」
をインストールしたんだけど、プラグインを有効化するとエラーが
でます。
うまくいってる人いますか？
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 01:18:26 ID:LMhOL8GN0]
- >>448
はい。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 10:34:34 ID:6q9SMkT70]
- >>443
日本人はあほみたいに
日本語で完璧に説明してあげないと見向きもしないからな
そもそも英語UIという時点で却下してそうw
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/19(水) 11:48:45 ID:O9JoyZ9N0]
- >>450
英語が苦手な日本人には、全く英語がわからなくても使える
MindManagerが利用されてるということだねww
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 13:05:11 ID:vAkTjMBJ0]
- 英語難民やなｗ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 14:11:05 ID:9UNv72ow0]
- 仕事で使う道具でストレス感じてどうなるというのもあるよ
英語圏の人もわざわざ日本語のアプリとかいかに便利でも使わないでしょ
ちょっと考えればわかる話
ましてや「発想支援ソフト」で（え〜と・・・）とかやってたら、まるで意味がないｗ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 17:36:27 ID:ivlhMMQB0]
- 人の使う基準は様々、英語を好きだろうが苦手だろうがソフトの作者や
まして一使用者にはその志向を変える力も笑う権利も無い、てだけだな。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 19:24:06 ID:BWtizff30]
- まあ、メニューやダイアログに出てくる程度の英語は気にならないな。。
むしろ日本語フォントださいから英語のツールのほうが見栄えすると思ったりする。
個人的には
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 10:32:01 ID:FxjZcGKD0]
- iMindMapとMindManager Liteだったら、どちらが幸せになれますか？
予算の事情で、そんな選択肢になりまして。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 11:36:55 ID:Yw7ZpkZC0]
- >>456
断然、MindManagerでしょ。
幸せになれるかは分りませんがw
頭が整理されるのは確か。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 11:43:31 ID:oFg/9DPR0]
- >>457
ありがとうございます。iMindMapのほうがよさそうなので、iMindのほうを買うことにします。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 14:56:13 ID:h6Ti1/jz0]
- >>458
ちょw
業者涙目www
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 17:28:35 ID:vh7tm5xV0]
- あの〜、MindMapにしろ他のソフトにしろ、結局道具ですから。
ワードとかExcelとかと一緒です。
つまり使う側の問題ってことです。
感覚的に言えば、日々のスケジュールイングと俯瞰的に見る年間目標のちがいです。
それを理解できるかどうかは、そうしたプランニングを必要としているかどうかです。
道具ですから、計算尺の必要のないひとたちには、必要ありません。簡単に言えば。
パソコンさえ必要のない人だっています。
必要のない人たちにはわからないソフト（道具）です。
もっといえば、クリエイティブといえばそうかもしれません。あたりまえですけど、
そうじゃない人が道具を使っても、そうなりません。。。
かんなは大工の道具なんです。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 18:06:27 ID:C9PxLQ0S0]
- 何が言いたいの
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 22:43:58 ID:fFji2EUX0]
- かんなだけにわかんない
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 09:43:53 ID:qiGVI2390]
- >>460
推敲する時にマインドマップ使うといいと思うんだ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 12:45:02 ID:+E2AbJIt0]
- >>463
こうですか
460は偉い
MindMapを使いこなせる
使いこなせない人は、使う側に問題がある
例: 一般人にとってのワード・Excel
社の年間目標を見て決定する立場
年間目標を俯瞰的に見るようなプランニングを必要としている
平社員にはこのようなプランニングは必要無い
例: 能力のない一般人にとっての計算尺、パソコン
クリエイティブ
だから特殊な道具を使える。
一般人には宝の持ち腐れ。
例: 創造性のない一般人にとってのかんな
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 16:48:49 ID:nN4RpB3Q0]
- >>464
iMindmap使うようになってから、枝の上にフレーズを載せるのは
間違いだということに気づいた。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 17:57:51 ID:V9t8UB0m0]
- 何が言いたいの
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 20:39:22 ID:qiGVI2390]
- >>465
そうなの？
本家じゃフレーズのせが推奨じゃなかったっけ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 21:01:14 ID:nN4RpB3Q0]
- >>467
違います。ひとつの枝につきひとつのキーワードをのせることが推奨されています（『ザ・マインドマップ』の110ページを参照のこと）
フレーズ（句）を枝にのせることは個々の単語から連想を広げていけないので
それらを分解して放射状に思考を広げていくことが提案されています。
× 「とてもみじめな午後をすごした」というフレーズを枝に載せる。
○ 「とてもみじめな午後をすごした」というフレーズを、
「午後」「みじめな」「とても」に分解し枝に配置する。
それぞれのキーワードからさらに複数の枝をのばし連想を広げる。
さらに、キーワードで絵に置き換えられるものを絵に置き換えると良い。
ひとつの枝に改行しながら長々と文を置くマインドマップもどきをたまにみかけますが、それでは放射状思考になっていないわけですね。
- 469 名前：467 mailto:sage [2008/03/21(金) 22:30:09 ID:qiGVI2390]
- あ、フレーズって「句」だったね
勘違いしてた
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 07:06:09 ID:dsL4yAB00]
- >>468
たいていの場合、一つの単語の意味する概念から連想したいのではなく、
単語を組み合わせてできあがった複合的な意味に対して連想を膨らませたいのだからなぁ。
フレーズを書く方が自然だな。
あと単語のみのマインドマップって、後で見直したときはげしくわかりにくいと思う。
ぶっちゃけモドキで十分役に立ってます。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 12:38:39 ID:Sprw9N/n0]
- >>468
>「とてもみじめな午後をすごした」
どんなマインドマップが出来上がるのか見てみたい例だなw
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 19:47:28 ID:IhAR0XVG0]
- 1つのユースケースとして雑談モードでお願いシマツ。
今、企画書(構想案)を作成中。調査・ブレストかなりやった(ここでは
Mindmapを活用した)ので膨大な材料があるのだが、それを10分程度で適切に伝
わるようなプレゼン資料が必要。この作業にもMindmapとかOutlinerとかを効
果的に使えればと思ったのだが、発散作業じゃなくて収束作業なので、なかな
かうまくツールとして生かしきれず。
どうするか1週間悩んでたが、導出すべき結論を定義して(5〜6個程度)、それ
ぞれの証明方針を定義して、その証明内容を詳細化する、という逆導出方法で
行くことにした。これをテキストエディタでやってるんだけど、アイテム間の
関係がわかりづらい。Mindmapだと関係を明記できるけど、肉付けも含めた作
業なので散逸的になりすぎてやりづらい。
こういう作業にMindmapは向いてないのかな？どういうツールがあれば世の中
的には便利なんだろ。自分はProgrammerでもあるので、こういうのあればいい
というのがあれば、作るんだが…。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:28:58 ID:laJn4i6F0]
- >>472
マインドマップでも十分だと思うのだが。
どうやりづらかったのかをもう少し具体的に。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:40:24 ID:/cb6CwGn0]
- MindManager6使ってるんですけど7にヴァージョンアップした方
元取れてますか？参考までに教えてください＞＜
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 23:16:50 ID:ie7klg8J0]
- >>472の言っているようなことはIdeaFragment2でなら、不十分かもしれないが出来る
ただ、グラフィカルにするには素材となる画像を別に用意しないとダメかもしれないが
好き勝手にファイルをリンクできる様なツールって意外と無いよね
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 01:19:11 ID:8JMDRhjS0]
- >>470
468です。自分で引用していてなんですが、
たしかにその気持ちはわかります。とくに、読書まとめマップや
会議まとめマップなどのまとめマップをつくるときなど。
他人の発言をマップにするためにいちいち句を文節にわけるのも
冗長な気がしますし。
何かを連想して創造していく放射状思考と、あらかじめ存在するものを
まとめる思考（求心的思考とでもいいましょうか）とは思考の手順が
違うのかなぁ．
>>472
京大カードはどうですか。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:11:16 ID:8rwGedF30]
- ご意見どうもありがとうございました。
>>473
自分でも何が要件未達成なのかわからず、返答できかねました。投げっぱなしすんまそん。
まとめていく作業は、特定の切り口で膨大なねたに制約加えていく作業のイメージ。
ちょうどいい制約の加え方・切り口をいろいろ模索するときに、
Mindmapの放射状表現はいきなりきつすぎたということなのかなとも。。
ただ一枚のシートにアイディアを全部並べられる見通しのよさはすばらしい。
>>475
>>476
カード型ツールに答えがあるかもですね。京大カードはいいツールがみつからず。
IdeaFragment2はイメージ近いかもね。ただツールとしての完成度が残念ながら低め。
それで思い出したのはJustから出てるIdea Master。
ちょうどいいかも。Mindmapのようなカードの自動再配置はないけど、張れるリンクの自由度高い。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:59:04 ID:/eCcizjy0]
- 俺もマインドマップうまく使いこなせなくて…。
マインドマップって主題を一番最初にど真ん中に書くでしょ。
考えているうちに真の主題はこれじゃなかったってことがある。
つまり、発散から収束させる用途には向いていない。
それから、リーフ同士に関連がある場合、リンク（補助線）が貼れるけど、貼りすぎて汚くなる。
また、どういう関係があるのかリンクにラベルもつけたい。
俺にはマインドマップではなくて、KJ法か親和図がお似合いのようだ。
そういうツールって、IdeaFragment2、iEditなどあるけど、ちょっと使いにくい。
かといって、市販のツールだとかなり高い。これだけ金だすなら、VISIOでいいじゃないかという気になってきた。
マインドマップソフトっていずれも見栄えも綺麗だし、使い勝手もいいし、印刷も出来るし、webに乗せることも可能。
なぜ、思考ツールがマインドマップばかりに偏るんだろうか。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:20:21 ID:pYyqMYIM0]
- >>478
それは使い方の問題
例えば主題を「未定」にして発想を展開し、あとから主題を決める方法でもいいじゃん
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] mailto:sage [2008/03/23(日) 14:09:10 ID:nhltfa/z0]
- >>478
ブレーンストーミング機能を使えば？ただでかい画面でないとしんどいけど。
ようするにマインドマネージャーで完結される必要はないわけで、
つかえるところで気楽に使いましょう。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 15:37:39 ID:kxupcqtT0]
- >>472
プログラマだって言うなら、なじんでいるであろうUMLモデリングツールはどう。
オイラはマインドマップだときつい、複雑な相互関係がある概念を表すときは、
EnterpriseArchitectっていうUMLモデリングツールを使っている。
ノードの階層表示・一覧表示・検索もできるし、
あとUMLならではなのは、一つのノードを複数の図に張れること。
これでいろんな側面から見た図を書ける。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 18:40:09 ID:8rwGedF30]
- >>481
個人的には仕事でUML使う機会はかなり少ないですが。お恥ずかしい。
企画・要求仕様か、詳細設計なしのPrototypingが主なので。。。
でもこのツール、高機能なのにめっちゃ安いですね。普通にUMLツールとしてほしいかも。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 18:57:08 ID:8rwGedF30]
- >>478
発散フェーズにおいても、気持ちはわかるかも。
頭に浮かんだノードを書き留めると、それに対しておまいはなぜそう思う？自己問いかけを繰り返して木を育てる。
木が育ってくると、ノード間の矛盾が生じる。そこはいきなり整形せずに残したまま、矛盾点を記載したい。
矛盾と思った関係も、後から現れた観点で照らすと、矛盾でなかったりするから。
このためのリンク(補助線)だろうけど、これがVisual的にいまひとつってとこでしょうか。
とはいっても、Mindmapの使い勝手のよさは、Treeに限定し割り切ってることにあるので、ここは我慢。
収束フェーズでは、ノードを生産することよりリンクそのものを整備する作業が中心なので、
リンク編集の使い勝手を中心にすえたツールがいいんだろうなと思うけど、そんな都合のいいものはなさそう。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 18:59:21 ID:4Fs2RNbt0]
- >>483 ２ＣＨねらー向けに使い勝手のいいツール作ってるのでちょっとまちなー
こんな機能がほしいというのがあればよろ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 19:25:18 ID:kxupcqtT0]
- >>484
ねらー向けってなんだwwwwwwww
スレをマインドマップに変換とかかいw
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 20:22:28 ID:8rwGedF30]
- それができたらNLPの世界的権威。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 20:27:46 ID:eHC9gNVr0]
- マインドマップ式2chビューアーっていいかもな
脈略なくいろんなスレを読み散らかしていると、それがマインドマップ式に自動的に整理されて…
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 23:22:27 ID:X5HMjHzm0]
- >>484
聞きあきた
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 23:54:40 ID:5VIXhUD90]
- 期待せずにダメ元で聞いてやれよ
宝くじ一枚もらうぐらいの気持ちで
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/24(月) 10:01:41 ID:0khVCju10]
- >>487
OpenJaneの過去ログを解析して、mixiGraphみたいにツリー表示するのでもいいかも。
mixiGraph
www.fmp.jp/~sugimoto/mixiGraph/
www.fmp.jp/~sugimoto/mixiGraph/mixiGraph.png
何に使うかはわからんがｗ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 07:37:40 ID:4I/jEPPu0]
- >>490
タイトルの関連度でわける？
北京、橋下、チベット、政治
キーワードを中心に枝が伸びる
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 10:24:24 ID:hE0IpdZr0]
- >>484
２ちゃんねる向きのソフトなんていいから、
定番的な日本語マインドマップソフト作れば？
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 13:18:08 ID:xqVqMoy60]
- >>492
MindManagerでいいじゃん
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 13:58:24 ID:hE0IpdZr0]
- そんな仕事用に特化したものはいらん。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 08:10:14 ID:Ag0Icq7A0]
- MindManager見てみたけど高すぎるだろｗﾜﾛﾀ
4万円ってｗｗｗ
開発環境が買える
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 10:04:08 ID:lSpNrzAQ0]
- 買えば？
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:08:48 ID:5EajqREo0]
- たしかに四万円は高杉
俺はMindStormを買うよ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:30:13 ID:QImmSGOh0]
- 確かにマインドストームはいいね
やってるうちに発想が出まくる。
俺は、MindManagerも使ったけど
もっと高速で軽快なMiNDPiECEに落ち着いたよ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 19:20:31 ID:ydxSjtsZ0]
- 高杉ってなにを基準に考えてるのかが意味不明
いいソフトが高いのは当たり前だろ
おまえの給料なんか知らねえよw
まああれがいいソフトかどうかはしらんが・・・
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 22:32:06 ID:7IiqBUFS0]
- >>498
どんな落ち着き方してるんだよw
どう考えてもMindManagerの方が快適だろ。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 22:34:36 ID:bwGURsIg0]
- 「PowerUp Tool on MindManager」って
どうなんでしょうか。Ｌｉｔｅ版でも使えるようですが。
実際に使ってらっしゃる方いますか。
store.shopping.yahoo.co.jp/bhl/poweruptool.html
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:24:35 ID:plN+n0rM0]
- マインドストームって何?
ググってもレゴブロックの製品しか出てこない…。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:28:56 ID:plN+n0rM0]
- >>501
最近MindMapperしか使ってないけど、
文字数カウント以外はMindMapperならデフォルトで出来そうなんだが…。
他のソフトでも出来るんじゃないかな。
MindManagerってこういうところで金儲けしてるのかー。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 09:32:18 ID:vswuRWYN0]
- >>500
MindManager脳乙。
どう考えたか説明してみてください。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 09:39:22 ID:jBZ/Fox30]
- Mindmanagerはめちゃくちゃ重いらしい。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 10:58:26 ID:UuYQwzgO0]
- >>505
そんなことはないけどね
他のソフトよりは軽いけど
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:02:19 ID:7SYcZ3Gl0]
- 特定のソフトに誘導するスレッドのタイトルに「総合」ってつけるのは
反則だよねー
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 18:51:13 ID:dfNGa0uv0]
- >>502
それで正解だよ
あれも四万円ぐらいだからねー
俺もマインドピース使いだが、ここ1,2ヶ月起動してないなぁ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:42:02 ID:eO5KA3Sv0]
- >>507
タイトルにmindmanagerだけが付いてて
mindmanagerについて語りましょうって言ってる>>1が建てたスレに何を期待してるんだ？
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 03:27:40 ID:Kg189Fb70]
- >>509
MindmapではなくてMindManagerについて語りたいといいたいの？
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 07:00:14 ID:Ist0rsyr0]
- 新参ちゃん？
ここ元々MindManagerのスレじゃん？
総合ってついてるけどMindManagerのスレじゃん？
頂点にMindManagerがあって他のゴミソフトと比較しながら
結局MindManagerが1番だなぁって称えるスレじゃん？
最近君みたいな変な新参が湧き出してJavaでできたウンコソフトなんかを必死で持ち上げてるけどね？
でも結局MindManagerが1番じゃん？
ウンコソフトスレ作りたいなら勝手に作ればいいじゃん？
総合ってつけるなって要望なら君が削除依頼でも出してMindManagerだけ個別にスレ作ってもいいんじゃん？
変化を求めるなら行動しなきゃでしょでしょ？
- 512 名前：faipIfWbsuizvGEsvID mailto:rojvwe@zkpxct.com [2008/03/28(金) 07:04:39 ID:ATuWWa3K0]
- aRmyot <a href="wqnyimqcpgfq.com/">wqnyimqcpgfq</a>, [url=pxblurasoiem.com/]pxblurasoiem[/url], [link=pgxtvpvuzhvm.com/]pgxtvpvuzhvm[/link], sdplktobrecu.com/
- 513 名前：topDJdtNhpGeNOqPSV mailto:cretey@ztoxim.com [2008/03/28(金) 07:04:53 ID:q03AUr7C0]
- NStMJ6 <a href="hupmbgflceyw.com/">hupmbgflceyw</a>, [url=bnvpjorqpmja.com/]bnvpjorqpmja[/url], [link=vfdayheohaxy.com/]vfdayheohaxy[/link], fntiqgngoout.com/
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 07:29:01 ID:FNQMJEGo0]
- >>511
おちつけ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 07:32:28 ID:qYUBGhzc0]
- MindManagerはいいソフトなのに
このスレみた人は買わんだろ
もっと上手くやれよｗ
と釣られてみる
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 11:16:36 ID:HT27ZibW0]
- 正直他のメーカーのソフトの質が悪すぎる。
業務に使うから金額は高くてもいいモノはいい
しょぼいソフトだと付き合う時間がもったいないw
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 11:27:39 ID:SZJPcykk0]
- 営業活動乙
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 15:47:28 ID:/jQriwq00]
- つまりMindManagerは業務用高額パッケージで
一般個人ユーザー向け商品ではないということですね
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 16:10:29 ID:urZJjDJJ0]
- >>518
実際、多くの有料ソフトってそうだと思うよ。
値段を上げることで、ターゲットや敵を変えることができるからね。
高いソフトは、無料ソフトやフリーソフトは眼中になくてエンタープライズ向けだろう
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 16:29:53 ID:4trxPG/M0]
- >>518
今、大学生ですが普通に皆んなmindmanager使ってますよ〜
重宝してます。
アカデミック版は安いからかな
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:00:44 ID:z3r3UTf+0]
- Mindjet MindManager Lite 7をお試しで使いはじめた。。。
残り日数うまく使えて役立てば買ってやるぜ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 19:38:44 ID:PhO9giUB0]
- 何を使ったってできるやつはできる。できないやつはできない。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:16:44 ID:/jQriwq00]
- 本当にできる奴は自分でツールを作る
弘法は筆を選ばずという奴だ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:18:20 ID:pTiRjsDy0]
- 本当にできる奴は
手書きで既に100枚以上マップを描いている。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:18:06 ID:SZJPcykk0]
- レベルの高い文章を書く技術と、マインドマップソフトを作る技術の、両方を持ち合わせた人間はなかなかいない。
だからどうしても一長一短のものしかできねえ。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/03/28(金) 22:01:16 ID:AHSual9L0]
- マインドマップを作る技術って・・・、どうでもいいじゃん。
手段が目的化してない?
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:04:38 ID:UI5QIPHr0]
- というか、マインドマップを作る目的は頭の中の論理や関連性を整理整頓することじゃないのか？
マインドマップの上級者ｗが、もし揃いも揃って論理的に文章で説明することがヘタクソなら、
論理の整理整頓ができない、イコールマインドマップそのものの実用性さえ危うくなってくるではないの
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:48:10 ID:gJlYySr10]
- このところのカキコで、読む価値０ということがよくわかるな。
ま、好きなだけ馴れ合え。糞スレ乙
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 06:06:15 ID:qoXjvYZ+0]
- >526-527
マインドマップ「ソフト」を作る技術
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 07:54:02 ID:HZdtYZpQ0]
- >>529
手段がも（ｒｙ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:30:43 ID:CP88PJc+0]
- 金になれば何でもいい
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:02:41 ID:xNdW6aWB0]
- 業者の本音ｷﾀｰｰｰｰｰ!
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:40:43 ID:gJlYySr10]
- ここはMindmanager専用スレだとよ。
だったらマインドマップソフト総合などと書くなよ。
スレ検索にひっかかるじゃねーか。あほくさ。
Mindmanager厨どうしで、大いになれ合え。
隔離して、ほかにスレ作るべきだな。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:44:59 ID:Y3GljrJY0]
- >>533
【Mind】マインドマップ作成ソフト総合スレ【Map】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1206793405/
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:12:37 ID:gJlYySr10]
- >>515
たしかにｗ
もともとMindmanagerにはNeutralだったが(長短がある)、このスレみてて、生理的に嫌い側に倒れ気味。
Mindmanagerよいしょカキコがあるたびに、それはｘｘｘでも十分できるじゃねーか、と心の中で変換される。
別にいちいち書き込まないがね。心理バイアスのせいで不毛なモードに突入している。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 00:22:53 ID:0/fofdWh0]
- スルーもできないバカｗ
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 00:25:07 ID:pSAzsgxl0]
- スルー
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 00:26:20 ID:upXB3U910]
- 正直ベース、マインドマップ書くソフトは
mindmanagerが圧倒的につかいやすい
使っている私がいういのだから確かです。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 01:17:27 ID:pSAzsgxl0]
- マインドマネージャー、マンセー
マインドマネージャー、サイキョー
マインドマネージャー、マンセー
マインドマネージャー、サイキョー
オマイラ全員マインドマネージャー買えよ
マインドマネージャー、買わないやつはあほ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 03:10:33 ID:iZ1Ibn+80]
- よーし、パパMindManager買っちゃうぞー
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 04:25:48 ID:D4XpX75m0]
- ／￣＼
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＼＿／
ｶﾀ ／
ｶﾀ ／ ￣ ￣ ￣＼
< ｀ ヽ ､ ／＼::::::::: ／ .＼
／｀ヽ､ ｀ ヽ､ <●>::::::<●> ＼ マインドマネジャー最高
／ ｀ヽ､／ i （__人__） ｜ 圧倒的に使いやすい
｀ヽ､ ／ i i､ ｀ ⌒´ .／ 金を出す価値がある
! ｀ヽ､i i i ヽ､￣￣￣￣￣￣i
{｀ヽ､ i i i#｀ヽ<⌒ヽ､／ .ノi
| ｀ヽi i i####>｀ゞ_､_,,／:::i
｀ヽ､ i i／ヽ／／:::::::::｀ ヽ､:::i
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 06:27:07 ID:pSAzsgxl0]
- Mindmanagaer営業各位
今月の「正直ベース、mindmanagerが圧倒的につかいやすい」カキコノルマを10とします。
カキコペースは各自、いやみにならない程度に調節するように。
以上
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 06:57:26 ID:vdsz9tk20]
- もう年度末だから、営業カキコ少しは減るんじゃね？
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 08:00:36 ID:pSAzsgxl0]
- 営業なにやってんの
右舷、弾幕薄いよ
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 14:57:28 ID:0q3lCfTk0]
- ん〜、なんかMindManagerの業者が書き込んでるのは間違いないが、
MindManager以外のマインドマップ業者も書き込んでる感も・・・
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:34:43 ID:iZ1Ibn+80]
- もうね、２ちゃんでそんなこと言い出したらキリがないって
いつまで高速ループするつもりだよ
騙されるヤツはマヌケ、てことでいいじゃん。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 06:38:18 ID:6o/qfmBf0]
- お試しできるんだから、自分で判断すればいいだけだし > MindManager
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 13:39:56 ID:9bVnQyEF0]
- >>534
あ、ちゃんとした「総合」スレが出来たんですね。
順調に発展することを願っております。
こちらのスレも参考に時々寄らせてもらいます。
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