- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/13(月) 00:06:26 ID:T+3v/EaR0]
- 引き続きMindManagerについて語りましょう
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 06:09:28 ID:kflXCQKV0]
- imindmap認証でつまずいてメールで何度問い合わせても無視。
こんな酷いサポートは今まで出会ったことは無い。正直返金して欲しい
つうか電話サポついてるＭｉｎｄｍａｎａｇｅｒを買わなかったことを本当に後悔している
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/15(土) 08:19:35 ID:5oyz/Jbw0]
- >>404
そうなんですか。災難ですね。
私はMindmanagerを使っていますが何自由なく使いこなしてます。
他のソフトもお試し版を使って比較したが、
迷わずMindmanagerにしました。
友人、同僚、誰に聞いてもMindmanagerが良いといいますね。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/15(土) 11:19:39 ID:BcYvheGP0]
- MindManagerの試用切れたからFreeMind使ってるけど・・・ぶっちゃけしょぼいし使い勝手悪い
みんな4万円強する製品版買ったのか？
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 11:46:24 ID:PPEDXfhS0]
- mindmanager７のメニューですけど、
通常の表示にできないですか？
あの表示なれないもので
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 15:14:11 ID:4JKDxbA90]
- Mindmanager勧める人はFreemindとの4万円分の違いを説明してほしい。
「びっくりする」とか「みんな良いと言う」みたいのは無しで。
MindManager使ってるとこんな説得力の無い説明しかできなくなるのか不安になるわw
枝の最後には必ず根拠も無く「すばらしい！」とか「パーフェクト！」とかついてそう。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 19:17:23 ID:Uh7Uy81z0]
- mindmanagerが手元にあるのにfreemindなんていう
得体の知れないフリーソフト使うなんて時間の無駄だよね
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/15(土) 19:18:18 ID:6bOrHHwv0]
- >>404
問い合わせてから最低10日はかかる。覚悟しとけ。
確かにサポートはひどいと思う。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 21:34:51 ID:jUD08m390]
- >>407
確かに。
リボンの最小化くらいしかないじゃないかな。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 22:02:37 ID:kDINLCHh0]
- JAVAで作られていてUIが洗練されていないけれど仕上がりはiMindmapが美しい。
それ以外のソフトで作ったマインドマップは全部マインドマップもどきである、と言ってみるテスト
Mindmanager派の人、是非反論してください。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 22:06:43 ID:kDINLCHh0]
- >>412
追記。iMindmapのサポートはよくない感じがする。日本語版を販売している
会社って、ソフトウェアベンダーとしての蓄積はあるのだろうか。
YahooBBが始まったときと同じように、クレームを処理するための体制が整っていない感じがする。
円高だし、サポートの面をかんがみてもiMindmapを買うならイギリスの開発元から買った方がいいと思うよ。疑問が生じてメールで問い合わせたことがあるのだけれど、３日くらいで返事が返って来たよ。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 00:51:23 ID:BhRXaExJ0]
- javaで作られている時点で糞です。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 00:57:48 ID:tzahBcGy0]
- javaだから糞って頭おかしいんじゃないの？なにもしらんでしょ？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/16(日) 02:00:49 ID:ANa+qkJ90]
- >>413
ベンダーも何も社名見りゃわかるけど、神田氏がからんでるんだから・・・
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 03:46:28 ID:DUy5r/Sh0]
- >>408
なぜかここに粘着してるキモMindManager業者だから、基本相手にしなくてOK
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 04:29:09 ID:/BRa19H40]
- javaだから糞っていう程もないが、javaアプリは確かにもっさりさんばかりだからな
無駄にメモリもCPUパワーも喰うし・・・
他の事やりながらだったら、いきなりファンが回り始めたりするよ、Freemindも
C2Dだっていうのにさぁ・・・
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/16(日) 08:11:47 ID:exKodl0c0]
- >>408
ソフトの比較をしてないでしょう？
比べればどっちが良いか小学生でもわかるよ。
口ばっかりではなく実際に使ってから言葉をはっしてください。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 08:34:49 ID:MstB7yH70]
- MindManagerは使ったことがない。
FreeMindにこういうのつければMindManagerに近づくわーというのあれば教えてくれ。
２ｃｈネラー向きのマインドマップ作ってみるのでちょっとまちなー
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 08:47:49 ID:DUy5r/Sh0]
- がんがれ。でもこのスレ、xxまんせーとか、xxは糞とかしか言わない低知能なやつ多い。
おれも別ツール作ってるとこなので、連携できるようCOMでAPI公開するようにしてくれるとうれしいな。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 10:05:39 ID:DUy5r/Sh0]
- >>419
MindManagerは市況版で使ったことあるよ。
君はどこがいいと思ってるの？箇条書きで上げてみろ。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 14:40:32 ID:WwL7LL8t0]
- なんだ、みんな別々になにか作ってるのか
俺は手書きのマインドマップが好きなので
タブレット前提のマインドマップ作成ツール作ろうとしてる
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 19:30:20 ID:wSQRXe8M0]
- >>418
C, C++ で書かれたものよりは遅いかもしれないけど
体感が遅いかというとそうでもない。あえていうなら
起動が遅いくらいかな。
Q6600+6GB+Vista64bit+1920x1200 で使っているけど
マップを書くだけなら十分な速度で、書いていて楽しくなってくる。
イメージをどんどん追加したくなるけど、絵心のない自分が
恨めしくなってくる。(この辺で本来の目的を失いかけている。)
MindManager よりはマップを書く楽しさを掻き立ててくれると思う。
人によって好き嫌いはあると思うが、シンプル原理主義でないかぎりは
同意してもらえる気がするよ。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 20:04:40 ID:3UXnLzij0]
- >>424
そのスペックって良すぎて参考にならねー。
Northwood Celeronや、Let's note R4で使ってみた感じだとFreemindは明らかにもっさりだな…。
MindManagerは、ノードの位置を自由に動かせないし、
スタイルに自由度があまり無いので楽しくないというのは同意。
はっきりいって、なんでシェア高いのかわかりません。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 20:14:58 ID:Swvr1VMP0]
- >MindManagerは、ノードの位置を自由に動かせないし、
>スタイルに自由度があまり無い
自分が無能で使いこなせてないだけじゃんｗ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 22:23:33 ID:wSQRXe8M0]
- >>425
一昔のノートとかだと確かに Java アプリは反応が鈍いと思うわな。
> MindManagerは、ノードの位置を自由に動かせないし、
ノードをドラッグすれば移動できるんじゃない?
フローティングノードのこと言ってる?
iMindMap のほうがノード移動は難しい、というか直感的ではないと思う。
> スタイルに自由度があまり無いので楽しくないというのは同意。
手書きっぽくすることもできるけど、iMindMap ほどは手書きっぽくできないね。
あと設定できる項目が多すぎて面倒。
MindManager は Office 製品と連携できるから使いようによっては
FreeMind では代用できないと思うよ。あと、ブルジョアな個人と
企業ユーザが多いだろうから 1 万円だろうが 4 万円だろうが、
あまり購買意欲には関係ない。俺も会社の経費で用意してもらったしね。
さすがに個人ではあの額には手をだせん。
マイクロソフトがこの分野に手を出してくれることを密かに期待。
- 428 名前：425 mailto:sage [2008/03/16(日) 22:55:23 ID:/GnamHZG0]
- >>427
> MindManagerは、ノードの位置を自由に動かせないし
「論理的な」位置じゃなくて、「見た目の」位置のことでつ。
兄弟ノードのうち一つだけを、うにょーんと離れた場所においたりとか。
もしかして出来る?(汗
試用したときやる方法がわからなかったので、Mindmanagerを却下した漏れ。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 00:43:15 ID:XXk7c/+r0]
- 古いノートPCの人にはマインドピースがおすすめ
サクサク動くよ。
>>421
秀丸みたいに軽くてカスタマイズ出来るの作ってくり
他ジャンルのシェアウェアだと痒いところに手が届くのが沢山あるのにね。
これからかな。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/17(月) 10:26:31 ID:qBEVJu8h0]
- >>429
mindmanagerもosが2000の古いパソコンでもサクサク動くよ。
mindmanagerだったら取扱説明の書籍も売ってるし。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 14:20:41 ID:38JRGX1s0]
- ４万円もあったらソコソコのスペックの中古パソコンが買えちゃうしな〜
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 14:32:52 ID:9c/wWTFo0]
- MindManager粘着君、なんだか楽しそうでいいなぁ…。
オイラはMindMapper使ってるんで、
MindMapper粘着しようかなウェッウェッウェッ(*´д`*)
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:25:06 ID:A3jQATCq0]
- おぉ、ツール自作波の人が多いのね。
俺も作りたいと思っているが、どっから手を付ければよいかわからない。
たとえば、Visual C# Expressで、このライブラリ使えばわりと簡単にできるよ、
というのがあったら教えてください。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:08:31 ID:iSSq2VdT0]
- ちょっと聞きたいんですが、
FREEMIND （0.9.0 beta 9 ）でフォントを大きくする時どうしてますか？
ctrl + = のショートカットが割り当てられているけど、
押すと−キー扱いになって小さくなる。かといってシフトを押しても無反応。う〜む。
検索してもうまく引っかかりません
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:09:51 ID:u1Ecwu7h0]
- C#派？
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 21:31:29 ID:Ud3sp5Xp0]
- 海外のキーボードは「=」がそのままキーになってるからね
それに合わせてデフォルト設定がなされいるだけでしょう
設定で好きなように変えられるんだから変えれば良いだけじゃない？
日本語のキーボードでの「ctrl + =」にしたければ「ctrl + shift + -」になるだけだし。
自分は「ctrl + ;」にしてる
- 437 名前：434 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:01:51 ID:iSSq2VdT0]
- あ、変えられるんでしたっけ、すいません。助かりました。
ありがとうございました。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:05:49 ID:upIzND7m0]
- >>433
有料だけど一応…
www.devcomponents.com/treegx/
自作派の人にはmindmapにとらわれずFrieve Editor的な方向性も希望。
P2Pで同じキーワードとリンクして広がっていくのとかあったらどうかな？
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:40:50 ID:lGVMAxym0]
- >>438
Thanx! 無料だったら組み込むんだが。。
まあ検討してみる
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/18(火) 09:31:29 ID:4ZkS+k+O0]
- 勝間和代さんご愛用のソフトで、勝間さんのベストセラー本に度々登場する、
マインドマップソフト「MindManager Pro7」は 仕事の生産性があがる
画期的なソフトですね。
体験版もあるので試用されたらいかがでしょうか。
●MindManger無料体験版サイト www.pluslink.jp/dl
●MindManagerサイト www.pluslink.jp
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 09:49:15 ID:lGVMAxym0]
- 業者ｗ
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 20:47:20 ID:JEKUzpDX0]
- まぁ、このスレ見てる奴はMindManagerを買うことは絶対にないだろう
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 21:21:53 ID:o1tMVftP0]
- 日本人が書いた、マインドマップを紹介してるビジネス書とか自己啓発書とか見ると、
マインドマップソフトの代表にいつもMindManagerが挙げられている。
でもこのスレの状況を見ていると、MindManagerが良いから紹介されているというよりは、
代理店がハッスルしてるんだろうなぁ、と考えてしまう。
翻訳物の本だと、MindGeniusとかMindMapperとか他のも載っているしね。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 21:22:37 ID:WQbl8//V0]
- MindManagerをそんなに売りたいのか？
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/18(火) 21:25:56 ID:AVkxxrrp0]
- アンチ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 21:43:42 ID:CoJglEaa0]
- アンチ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/18(火) 22:57:41 ID:lyiGOI3b0]
- >>443
それには理由があるんでしょうね。
MindManagerが日本人受けするということなんでしょうかね？
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 00:41:59 ID:y9ZBkzd90]
- MindManager 7 で FreeMindのデータを読み込もうと
「MindManager 7 FreeMind Import」
をインストールしたんだけど、プラグインを有効化するとエラーが
でます。
うまくいってる人いますか？
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 01:18:26 ID:LMhOL8GN0]
- >>448
はい。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 10:34:34 ID:6q9SMkT70]
- >>443
日本人はあほみたいに
日本語で完璧に説明してあげないと見向きもしないからな
そもそも英語UIという時点で却下してそうw
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/19(水) 11:48:45 ID:O9JoyZ9N0]
- >>450
英語が苦手な日本人には、全く英語がわからなくても使える
MindManagerが利用されてるということだねww
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 13:05:11 ID:vAkTjMBJ0]
- 英語難民やなｗ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 14:11:05 ID:9UNv72ow0]
- 仕事で使う道具でストレス感じてどうなるというのもあるよ
英語圏の人もわざわざ日本語のアプリとかいかに便利でも使わないでしょ
ちょっと考えればわかる話
ましてや「発想支援ソフト」で（え〜と・・・）とかやってたら、まるで意味がないｗ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 17:36:27 ID:ivlhMMQB0]
- 人の使う基準は様々、英語を好きだろうが苦手だろうがソフトの作者や
まして一使用者にはその志向を変える力も笑う権利も無い、てだけだな。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 19:24:06 ID:BWtizff30]
- まあ、メニューやダイアログに出てくる程度の英語は気にならないな。。
むしろ日本語フォントださいから英語のツールのほうが見栄えすると思ったりする。
個人的には
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 10:32:01 ID:FxjZcGKD0]
- iMindMapとMindManager Liteだったら、どちらが幸せになれますか？
予算の事情で、そんな選択肢になりまして。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 11:36:55 ID:Yw7ZpkZC0]
- >>456
断然、MindManagerでしょ。
幸せになれるかは分りませんがw
頭が整理されるのは確か。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 11:43:31 ID:oFg/9DPR0]
- >>457
ありがとうございます。iMindMapのほうがよさそうなので、iMindのほうを買うことにします。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 14:56:13 ID:h6Ti1/jz0]
- >>458
ちょw
業者涙目www
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 17:28:35 ID:vh7tm5xV0]
- あの〜、MindMapにしろ他のソフトにしろ、結局道具ですから。
ワードとかExcelとかと一緒です。
つまり使う側の問題ってことです。
感覚的に言えば、日々のスケジュールイングと俯瞰的に見る年間目標のちがいです。
それを理解できるかどうかは、そうしたプランニングを必要としているかどうかです。
道具ですから、計算尺の必要のないひとたちには、必要ありません。簡単に言えば。
パソコンさえ必要のない人だっています。
必要のない人たちにはわからないソフト（道具）です。
もっといえば、クリエイティブといえばそうかもしれません。あたりまえですけど、
そうじゃない人が道具を使っても、そうなりません。。。
かんなは大工の道具なんです。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 18:06:27 ID:C9PxLQ0S0]
- 何が言いたいの
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 22:43:58 ID:fFji2EUX0]
- かんなだけにわかんない
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 09:43:53 ID:qiGVI2390]
- >>460
推敲する時にマインドマップ使うといいと思うんだ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 12:45:02 ID:+E2AbJIt0]
- >>463
こうですか
460は偉い
MindMapを使いこなせる
使いこなせない人は、使う側に問題がある
例: 一般人にとってのワード・Excel
社の年間目標を見て決定する立場
年間目標を俯瞰的に見るようなプランニングを必要としている
平社員にはこのようなプランニングは必要無い
例: 能力のない一般人にとっての計算尺、パソコン
クリエイティブ
だから特殊な道具を使える。
一般人には宝の持ち腐れ。
例: 創造性のない一般人にとってのかんな
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 16:48:49 ID:nN4RpB3Q0]
- >>464
iMindmap使うようになってから、枝の上にフレーズを載せるのは
間違いだということに気づいた。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 17:57:51 ID:V9t8UB0m0]
- 何が言いたいの
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 20:39:22 ID:qiGVI2390]
- >>465
そうなの？
本家じゃフレーズのせが推奨じゃなかったっけ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 21:01:14 ID:nN4RpB3Q0]
- >>467
違います。ひとつの枝につきひとつのキーワードをのせることが推奨されています（『ザ・マインドマップ』の110ページを参照のこと）
フレーズ（句）を枝にのせることは個々の単語から連想を広げていけないので
それらを分解して放射状に思考を広げていくことが提案されています。
× 「とてもみじめな午後をすごした」というフレーズを枝に載せる。
○ 「とてもみじめな午後をすごした」というフレーズを、
「午後」「みじめな」「とても」に分解し枝に配置する。
それぞれのキーワードからさらに複数の枝をのばし連想を広げる。
さらに、キーワードで絵に置き換えられるものを絵に置き換えると良い。
ひとつの枝に改行しながら長々と文を置くマインドマップもどきをたまにみかけますが、それでは放射状思考になっていないわけですね。
- 469 名前：467 mailto:sage [2008/03/21(金) 22:30:09 ID:qiGVI2390]
- あ、フレーズって「句」だったね
勘違いしてた
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 07:06:09 ID:dsL4yAB00]
- >>468
たいていの場合、一つの単語の意味する概念から連想したいのではなく、
単語を組み合わせてできあがった複合的な意味に対して連想を膨らませたいのだからなぁ。
フレーズを書く方が自然だな。
あと単語のみのマインドマップって、後で見直したときはげしくわかりにくいと思う。
ぶっちゃけモドキで十分役に立ってます。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 12:38:39 ID:Sprw9N/n0]
- >>468
>「とてもみじめな午後をすごした」
どんなマインドマップが出来上がるのか見てみたい例だなw
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 19:47:28 ID:IhAR0XVG0]
- 1つのユースケースとして雑談モードでお願いシマツ。
今、企画書(構想案)を作成中。調査・ブレストかなりやった(ここでは
Mindmapを活用した)ので膨大な材料があるのだが、それを10分程度で適切に伝
わるようなプレゼン資料が必要。この作業にもMindmapとかOutlinerとかを効
果的に使えればと思ったのだが、発散作業じゃなくて収束作業なので、なかな
かうまくツールとして生かしきれず。
どうするか1週間悩んでたが、導出すべき結論を定義して(5〜6個程度)、それ
ぞれの証明方針を定義して、その証明内容を詳細化する、という逆導出方法で
行くことにした。これをテキストエディタでやってるんだけど、アイテム間の
関係がわかりづらい。Mindmapだと関係を明記できるけど、肉付けも含めた作
業なので散逸的になりすぎてやりづらい。
こういう作業にMindmapは向いてないのかな？どういうツールがあれば世の中
的には便利なんだろ。自分はProgrammerでもあるので、こういうのあればいい
というのがあれば、作るんだが…。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:28:58 ID:laJn4i6F0]
- >>472
マインドマップでも十分だと思うのだが。
どうやりづらかったのかをもう少し具体的に。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:40:24 ID:/cb6CwGn0]
- MindManager6使ってるんですけど7にヴァージョンアップした方
元取れてますか？参考までに教えてください＞＜
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 23:16:50 ID:ie7klg8J0]
- >>472の言っているようなことはIdeaFragment2でなら、不十分かもしれないが出来る
ただ、グラフィカルにするには素材となる画像を別に用意しないとダメかもしれないが
好き勝手にファイルをリンクできる様なツールって意外と無いよね
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 01:19:11 ID:8JMDRhjS0]
- >>470
468です。自分で引用していてなんですが、
たしかにその気持ちはわかります。とくに、読書まとめマップや
会議まとめマップなどのまとめマップをつくるときなど。
他人の発言をマップにするためにいちいち句を文節にわけるのも
冗長な気がしますし。
何かを連想して創造していく放射状思考と、あらかじめ存在するものを
まとめる思考（求心的思考とでもいいましょうか）とは思考の手順が
違うのかなぁ．
>>472
京大カードはどうですか。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:11:16 ID:8rwGedF30]
- ご意見どうもありがとうございました。
>>473
自分でも何が要件未達成なのかわからず、返答できかねました。投げっぱなしすんまそん。
まとめていく作業は、特定の切り口で膨大なねたに制約加えていく作業のイメージ。
ちょうどいい制約の加え方・切り口をいろいろ模索するときに、
Mindmapの放射状表現はいきなりきつすぎたということなのかなとも。。
ただ一枚のシートにアイディアを全部並べられる見通しのよさはすばらしい。
>>475
>>476
カード型ツールに答えがあるかもですね。京大カードはいいツールがみつからず。
IdeaFragment2はイメージ近いかもね。ただツールとしての完成度が残念ながら低め。
それで思い出したのはJustから出てるIdea Master。
ちょうどいいかも。Mindmapのようなカードの自動再配置はないけど、張れるリンクの自由度高い。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:59:04 ID:/eCcizjy0]
- 俺もマインドマップうまく使いこなせなくて…。
マインドマップって主題を一番最初にど真ん中に書くでしょ。
考えているうちに真の主題はこれじゃなかったってことがある。
つまり、発散から収束させる用途には向いていない。
それから、リーフ同士に関連がある場合、リンク（補助線）が貼れるけど、貼りすぎて汚くなる。
また、どういう関係があるのかリンクにラベルもつけたい。
俺にはマインドマップではなくて、KJ法か親和図がお似合いのようだ。
そういうツールって、IdeaFragment2、iEditなどあるけど、ちょっと使いにくい。
かといって、市販のツールだとかなり高い。これだけ金だすなら、VISIOでいいじゃないかという気になってきた。
マインドマップソフトっていずれも見栄えも綺麗だし、使い勝手もいいし、印刷も出来るし、webに乗せることも可能。
なぜ、思考ツールがマインドマップばかりに偏るんだろうか。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:20:21 ID:pYyqMYIM0]
- >>478
それは使い方の問題
例えば主題を「未定」にして発想を展開し、あとから主題を決める方法でもいいじゃん
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] mailto:sage [2008/03/23(日) 14:09:10 ID:nhltfa/z0]
- >>478
ブレーンストーミング機能を使えば？ただでかい画面でないとしんどいけど。
ようするにマインドマネージャーで完結される必要はないわけで、
つかえるところで気楽に使いましょう。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 15:37:39 ID:kxupcqtT0]
- >>472
プログラマだって言うなら、なじんでいるであろうUMLモデリングツールはどう。
オイラはマインドマップだときつい、複雑な相互関係がある概念を表すときは、
EnterpriseArchitectっていうUMLモデリングツールを使っている。
ノードの階層表示・一覧表示・検索もできるし、
あとUMLならではなのは、一つのノードを複数の図に張れること。
これでいろんな側面から見た図を書ける。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 18:40:09 ID:8rwGedF30]
- >>481
個人的には仕事でUML使う機会はかなり少ないですが。お恥ずかしい。
企画・要求仕様か、詳細設計なしのPrototypingが主なので。。。
でもこのツール、高機能なのにめっちゃ安いですね。普通にUMLツールとしてほしいかも。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 18:57:08 ID:8rwGedF30]
- >>478
発散フェーズにおいても、気持ちはわかるかも。
頭に浮かんだノードを書き留めると、それに対しておまいはなぜそう思う？自己問いかけを繰り返して木を育てる。
木が育ってくると、ノード間の矛盾が生じる。そこはいきなり整形せずに残したまま、矛盾点を記載したい。
矛盾と思った関係も、後から現れた観点で照らすと、矛盾でなかったりするから。
このためのリンク(補助線)だろうけど、これがVisual的にいまひとつってとこでしょうか。
とはいっても、Mindmapの使い勝手のよさは、Treeに限定し割り切ってることにあるので、ここは我慢。
収束フェーズでは、ノードを生産することよりリンクそのものを整備する作業が中心なので、
リンク編集の使い勝手を中心にすえたツールがいいんだろうなと思うけど、そんな都合のいいものはなさそう。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 18:59:21 ID:4Fs2RNbt0]
- >>483 ２ＣＨねらー向けに使い勝手のいいツール作ってるのでちょっとまちなー
こんな機能がほしいというのがあればよろ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 19:25:18 ID:kxupcqtT0]
- >>484
ねらー向けってなんだwwwwwwww
スレをマインドマップに変換とかかいw
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 20:22:28 ID:8rwGedF30]
- それができたらNLPの世界的権威。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 20:27:46 ID:eHC9gNVr0]
- マインドマップ式2chビューアーっていいかもな
脈略なくいろんなスレを読み散らかしていると、それがマインドマップ式に自動的に整理されて…
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 23:22:27 ID:X5HMjHzm0]
- >>484
聞きあきた
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 23:54:40 ID:5VIXhUD90]
- 期待せずにダメ元で聞いてやれよ
宝くじ一枚もらうぐらいの気持ちで
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/24(月) 10:01:41 ID:0khVCju10]
- >>487
OpenJaneの過去ログを解析して、mixiGraphみたいにツリー表示するのでもいいかも。
mixiGraph
www.fmp.jp/~sugimoto/mixiGraph/
www.fmp.jp/~sugimoto/mixiGraph/mixiGraph.png
何に使うかはわからんがｗ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 07:37:40 ID:4I/jEPPu0]
- >>490
タイトルの関連度でわける？
北京、橋下、チベット、政治
キーワードを中心に枝が伸びる
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 10:24:24 ID:hE0IpdZr0]
- >>484
２ちゃんねる向きのソフトなんていいから、
定番的な日本語マインドマップソフト作れば？
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 13:18:08 ID:xqVqMoy60]
- >>492
MindManagerでいいじゃん
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 13:58:24 ID:hE0IpdZr0]
- そんな仕事用に特化したものはいらん。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 08:10:14 ID:Ag0Icq7A0]
- MindManager見てみたけど高すぎるだろｗﾜﾛﾀ
4万円ってｗｗｗ
開発環境が買える
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 10:04:08 ID:lSpNrzAQ0]
- 買えば？
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:08:48 ID:5EajqREo0]
- たしかに四万円は高杉
俺はMindStormを買うよ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:30:13 ID:QImmSGOh0]
- 確かにマインドストームはいいね
やってるうちに発想が出まくる。
俺は、MindManagerも使ったけど
もっと高速で軽快なMiNDPiECEに落ち着いたよ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 19:20:31 ID:ydxSjtsZ0]
- 高杉ってなにを基準に考えてるのかが意味不明
いいソフトが高いのは当たり前だろ
おまえの給料なんか知らねえよw
まああれがいいソフトかどうかはしらんが・・・
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 22:32:06 ID:7IiqBUFS0]
- >>498
どんな落ち着き方してるんだよw
どう考えてもMindManagerの方が快適だろ。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 22:34:36 ID:bwGURsIg0]
- 「PowerUp Tool on MindManager」って
どうなんでしょうか。Ｌｉｔｅ版でも使えるようですが。
実際に使ってらっしゃる方いますか。
store.shopping.yahoo.co.jp/bhl/poweruptool.html
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:24:35 ID:plN+n0rM0]
- マインドストームって何?
ググってもレゴブロックの製品しか出てこない…。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:28:56 ID:plN+n0rM0]
- >>501
最近MindMapperしか使ってないけど、
文字数カウント以外はMindMapperならデフォルトで出来そうなんだが…。
他のソフトでも出来るんじゃないかな。
MindManagerってこういうところで金儲けしてるのかー。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 09:32:18 ID:vswuRWYN0]
- >>500
MindManager脳乙。
どう考えたか説明してみてください。
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