1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/13(月) 00:06:26 ID:T+3v/EaR0] 引き続きMindManagerについて語りましょう
307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 22:36:23 ID:bTkGTYif0] >>306 ライセンスファイル入れていないとか?
308 名前:293 mailto:sage [2008/02/22(金) 22:40:38 ID:AYIviKrr0] いくつか検討してみた結果、矢印に関してはieditが一番良いみたいです。 ありがとうございました。
309 名前:306 mailto:sage [2008/02/22(金) 22:56:34 ID:EiZt6TkN0] >>307 シリアルキーは入れたんですが、ライセンスファイルは必要なんですか?
310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 23:17:00 ID:bTkGTYif0] >>309 以前に評価したときはメールで送られてくるimm.licenseファイルを入れたけど、 今はシリアルキーに変わったのかな?
311 名前:306 mailto:sage [2008/02/22(金) 23:30:06 ID:EiZt6TkN0] マニュアルによると、CD-ROMにシリアルキーが書いてあって、 それを入力して完了という手順になっています。
312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 23:34:46 ID:LHrKiRUL0] www.imindmap.jp/faq.html
313 名前:306 mailto:sage [2008/02/22(金) 23:47:31 ID:EiZt6TkN0] >>312 そこ見たけど分からないんです サポートにもメールしましたが、返信なしです。
314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 03:09:57 ID:HPJdE6ro0] FreeMindはUSBメモリーに入れて持ち歩けるっていう利点があるよね
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/02/23(土) 20:14:56 ID:Xhc5+TfO0] >>313 インターネットつながってないと認証できないよ。 でもiMindMapって1台しかインストールできないんだな。orz せめて今のAdobeとかMS-Officeみたいに同時使用でなければ2台OKにしてほしいんだけど。
316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/02/23(土) 21:54:54 ID:GTtuPzIQ0] >>315 複数台インストール可能だよ。
317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 02:51:50 ID:LMm7aVjd0] >>306 たぶん同じ現象が出たよ。 インストールは出来たっぽいけど起動してもシリアルキーを入力するダイアログが出てこないみたいな感じじゃない? サポートさんが土日お休みだから、返事があるのは早くて月曜かな。。。
318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 02:56:30 ID:LMm7aVjd0] >>315 2台まではいいってさ I have purchased a single user license of Buzan’s iMindMap. Can I install and use the software on both my home and work computers? Your single user license allows you to install the software on up to two machines, for example, your home PC and business laptop, provided that the software is not used on both machines concurrently.
319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 16:39:43 ID:zSppXdnt0] ファイアウォールあたりで引っかかってんじゃないの? セキュリティソフトやWindowsファイアウォールを一時的にオフにして試してみれば? 動かせた人はレビューよろ
320 名前:315 [2008/02/24(日) 19:30:36 ID:1tKXw1zC0] >>318 あ?そうなんですか? でも日本語版のインストール要件に「1台のコンピュータにのみ」になっていたので・・・
321 名前:315 [2008/02/24(日) 19:45:30 ID:1tKXw1zC0] 追記: 販売元にメールで問い合わせました。
322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 19:45:48 ID:3Azb8IQy0] Frieve Editorなんだが 新規作成のとき既存のファイルからラベルをコピーできない?
323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 19:51:02 ID:FjnYi+Xu0] >>322 できる。
324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:24:15 ID:Rwm7fQ/h0] >>323 教えて。まだわかんね
325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:43:12 ID:fj1mZTfG0] 誰も話題にしてないけど、MindMapper2008 Professionalが2月いっぱい10000円オフなのな。 MindManagerには劣るのかも知れないけどそれなりに機能が豊富で、 MindManagerより図の見た目に変化がつけられるのが気に入って買おうかと思ってる。 ただ、このスレみて気がついたんだけど、 「雲」に矢印が引けたり、 ノードに吹き出しをつけたり といったマップの論理構成的な面でも、MindManagerに出来てMindMapperに出来ない事って あるのね。 迷う-。
326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:05:03 ID:NS3SVTAX0] 買い物の基本は安い物から始めて足りなくなったり自分の欲しいものが見えてから 買うものだと思うけど。。 マインドマップでどうするべきか書き出してみたら?
327 名前:325 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:21:53 ID:fj1mZTfG0] >>326 冷静なご意見ありがとう! マップ書いて枝に優先順位つけてみた結果、 MindManagerはオイラの使い方だと使い物にならないので MindMapper買うことになりました! ありがと〜〜
328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 00:17:21 ID:IJAM9EME0] MindMapperって昔突然死しまくってせっかく作ったツリーがパァにされたことが何度かあったけど、直ってるの? 信用おけなくて手が出せない・・・
329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:35:44 ID:hgLPToga0] >>325 > 「雲」に矢印が引けたり、 これと > ノードに吹き出しをつけたり これは 個人的にすごく重要だと思う。 FreeMindつかってるけど、集合へリンクできず、頭の中でリンクはってた。
330 名前:325 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:37:53 ID:RH6xomlh0] >>328 試用版1週間ほど使ってるけど、落ちたことはないです。 まぁ自動保存機能があるのでもし落ちたとしてもいいかなーと。 >>329 「雲」に矢印は、括弧に矢印で代用、 ノードに吹き出しは、子ノードの一つだけを任意の場所に配置してスタイルも変えられるので、 それで吹き出しぽく使えばいいかと 割り切ることにしました。 割り切った結果、とりあえず機能的にはMindMapperで文句なくなったのだけど、 ただ一つ気がかりなのは、キムチの国製だということ。 オイラ右翼なので・・・きゃあ(*´д`*) でも買っちゃおう。
331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:07:34 ID:t/P6iD4L0] >>330 FreeMindも使ってみたら。さっきの話のけたら、ぼくはけっこう不満がないけど。 キムチ製じゃないよ。
332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:59:38 ID:SJIpFNmz0] Mindmanager使ってます。 Wordのアウトライン機能で作成したデータをMindmanagerに ペーストしてマインドマップを作りたいのですが Mindmanager → Word はできても Word → Mindmanager は結構きれいにはできないものですか? 階層構造も上手く再現できないで悩んでます。
333 名前:325 mailto:sage [2008/02/26(火) 03:07:52 ID:RH6xomlh0] >>331 FreeMindは、使ってみたことありますが、 会社の安物PCだと重すぎたのと、 ATOKの推測候補ウィンドウがなぜか変な場所に出るので却下しちゃいました。 細かいところの比較までいってないので恐縮ですが。
334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 04:17:10 ID:t/P6iD4L0] >>332 ごめん、できるかどうかの答えじゃないけど。。 そういうニーズは漏れも強く感じてて、そういうツールを自作できないか検討してるトコ。
335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 04:19:29 ID:t/P6iD4L0] >>333 そっか、FreeMindってほかのツールより重いんだぁ。たしかJava製だしね。 もしかしたらSUNのJavaVM入れると軽くなるかもしれないけど。 あと確かに、かな漢字変換の文字列はなんか変なとこに出ることあるよね。
336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 16:49:50 ID:XUlixl6M0] 総合的に見て、MindManagerに決定だね。 比較したけど、飛びぬけて使いやすい。
337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:07:27 ID:ifBe30rK0] >>336 具体的にお願いします! ちなみにオイラがMindManagerにしなかった理由: ○ノードの(論理構造じゃなく)ビジュアル的な位置がお仕着せで自由に決められない。 ○他のアプリにコピペした時、ベクトルじゃなくイメージでコピペされるので編集できない。 ○デフォルト以外のスタイルが、見た目いけてない。 ○リボン使いにくい!
338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:43:29 ID:SS8dvdc20] >>336 は未来のためにマインドを手早くマップするするための操作性を取った >>337 は過去にマップされてたマインドを後で確認できる視認性を取った >>337 俺も迷ってるんで、結局何にしたのか具体的に願いします!
339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:35:08 ID:SJIpFNmz0] Mindmanagerは枝に沿って文字を書ければもう満点なんだけど・・・
340 名前:337 mailto:sage [2008/02/27(水) 00:44:58 ID:3K2AkN0q0] >>338 まさにその通り! 見た目にこだわらないなら、マインドマップ使わなくてもアウトラインエディタでええやんと思ってしまう。 その点で、MindManagerはなんか違う気がしました。 そんなオイラは、減点法でMindMapperにしました。 といっても、>>333 と同じくオイラはJava製は対象外にしたので、他の人は他の選択があるかも。 マインドマップソフトは、他の人とデータ交換する必要があるわけでもなく、 「スタンダード」というものが存在しないジャンルのソフトだと思います。 是非いろいろ試用してみて自分に合ったソフトを見つけてね!
341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 15:22:52 ID:3t3uh9kg0] >>340 MindManagerにしときなさいって。 減点法ってどんなやり方をしたんかなww どうみつもってもMindManagerの方がbestbuyでしょ。
342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 15:54:37 ID:RhUEraMT0] 工作員だか信者だかがあまりにも目立つし、 自スレからMindManagerだけ単独スレにして欲しいなぁ。 他人の比較評価した結果までケチ付けられちゃたまらんわ。
343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 16:07:47 ID:yGEujLYu0] 俺は面倒臭くなったのでスキャナマインドにしたよ
344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 20:13:58 ID:MzNuoJRy0] 俺は面倒くさくなったのでインドマップにしたよ
345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:11:45 ID:URHuIIge0] ああ、売上のびないMM以外の業者か 最近沸いてる変なやつら
346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:11:53 ID:+QDX7n9U0] まぁ結局MindManagerになるんだろうね。商用のソフトでは。
347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:24:55 ID:zPxHOQAK0] >工作員だか信者だかがあまりにも目立つし、 >自スレからMindManagerだけ単独スレにして欲しいなぁ。 郷に入れば郷に従え あとからきて勝手を言うなゴミ MindMapperだかiMindMapか知らんが勝手に単独スレ立ててやってろ 尤も人なんて集まらんだろうが それが少数派ってものだ
348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:26:15 ID:KGLSgcst0] 多数派と思われるMindManager側が必死だなんて、変わったスレだ。 それか思ったよりMindManager売れてないのか? まぁあれ代理店大杉だろww
349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:32:37 ID:osyD1NX00] FreeMind落として色々弄ってみたが、使いこなすにもそれなりに勉強が必要な感じだな わかりやすいKJ法とかと違ってもうちょっと手が込んでる感じ
350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:09:21 ID:KGLSgcst0] >>349 マインドマップなんて、単なる図の書き方でしかない。 その図を使って何をどのように表現するかは全然規定されていなくて、全くの自由。 難しく考える必要はないよ。 単に思いついたアイデアをぽんぽん書き込むだけでも良いし、 GTDをマインドマップの書き方でやるーみたいにシステマチックな方法論と組み合わせても良い。 FreeMindみたいなマインドマップソフトは、要は「お絵かきソフト」に毛のはえたような物。 自分の好きな絵を描けばいい。
351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:11:58 ID:neSrh1us0] >> 341, 345-347 スルーの方向でお願いしまつ 内容の話をしましょう。
352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:13:35 ID:neSrh1us0] >>350 そうそう、Freemindなんて、素の機能しかないんだから、難しく考える方がおかしい。 あなたの頭の中のアイディアを失われる前に表現するだけ。
353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:36:14 ID:PfbwrvSs0] すげー、代理店だらけw 儲かってますか?
354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:43:50 ID:mEH69Riz0] つーかもう紙でいいだろ 明日無印にでも行ってスケッチブック買ってこいよ
355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:50:27 ID:Uo8uuO5Q0] 紙は修正とかが面倒臭いからな ツールに使われるのもおかしなものではあるんだけど
356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:54:47 ID:neSrh1us0] >>354 つか、おまいはここにいる存在する必要がないだろ
357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:20:09 ID:mEH69Riz0] てへっ
358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 14:24:23 ID:41q/zN6K0] マインドマップ12のルール ・メインブランチはテーマイメージにつなげる ・ブランチから下位のブランチはつなげる ・ブランチからサブブランチは太さを変化させる ・分岐は45° 程度の角度をつける 強調する ・シンボルイメージを描く ・カラフルに描く ・3Dで描く ・輪郭をつける ・飾り文字を使う......など 関連づける ・矢印を使う ・記号を使う ・アウトラインで囲む フッ、これ以外はマインドマップって呼ばせない気か?
359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 15:31:59 ID:5g71zW9f0] お遊び程度なら紙と色ペンでマインドマップ書けば良いと思うが。 ビジネスで真剣に使うなら普通に考えてMindManagerになるでしょ??
360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 18:11:00 ID:uWwn0x2n0] imindmap 4日も待たせて返信してきやがった。 しかも適当な内容で
361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 17:34:23 ID:eeJiEwHC0] なんか、円高が止まらない感じですね。 今なら、iMindmap本家で買えばドル換算で11000円です。
362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 22:26:03 ID:mOzT/28s0] imindmapの話はこのスレではいりません。 mindmanagerは高いが買う価値はある。高いのには高いなりの理由がある。 ルイヴィトンは高いが皆なが買いまくって周りの人が沢山もって いるのと同じ。
363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:41:55 ID:eeJiEwHC0] このスレで語られる「マインドマップ」ってのは、ブザンが提唱し 登録商標をとっているマインドマップのことではないんだね。
364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:54:03 ID:eeJiEwHC0] >>362 「高いなりの理由」を教えてください。パソコンソフトはヴィトンのバッグ のようなブランド品ではないのだから、皆が買いまくっているのであれば もっと値段は下がるのではないでしょうか? 効率よく素早くマインドマップを作成するのであれば、たしかにMindmanagerのほうがiMIndmapよりもよいと思いますが、 出来上がったマインドマップの出来はiMIndmapのほうがブザンの提唱する マインドマップに準拠しているように思われます。 参考URL ttp://marble-papa.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/buzans_imindmap_9512.html
365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:36:07 ID:bio0UDxB0] >>359 君がそういう意見であることには何も異論は無いが、 それを「普通」と一般化するコトは間違いの元だな
366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:15:39 ID:nLeR1pYx0] >>364 MindManagerユーザーだけど、iMIndmapの できあがった物って確かにいいよね。見栄えが・・・ 曲線が素敵
367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:15:55 ID:Dbacu6lY0] 正直、Mindmanager以外のソフトが頑張ってくれてMindmanagerの機能が 向上してくれたらそれでいい。ひとりのMindmanager使いのチラ裏スマソ。
368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:17:09 ID:Dbacu6lY0] >>363 ブザンのいうマインドマップて見難いと思うのは俺は少数派かな? それに登録商標と言うなら別の呼び名を考えんといかんなあ。
369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:19:40 ID:rEk3GFdn0] >>368 オイラもブザンオリジナルのはやだ。 単なる好みの問題だけれど。 この前読んだ本では、「ヒューリスティックマップ」って呼んでたよ。
370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:25:24 ID:nLeR1pYx0] >>369 heuristic (形) 学習を助ける; 発見的な 優しいからあなたのレスを補完した
371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 05:44:39 ID:vxqKnCHI0] IHMC CmapToolsって日本人でもDLできるんですよね? 何度、DLしようとしてもはじかれてしまいます。
372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 12:23:07 ID:rj9yeORU0] >>369 私も両方のソフトの試用版をつかったが、 MindManagerの方が操作がわかりやすいし、 完成したマップの見た目もすっきりしてみやすい。 同僚も友人もMindMananagerを使っているので 結局はMindManagerにすることにした。
373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] mailto:sage [2008/03/01(土) 12:42:08 ID:iI+uiW0a0] iMIndmapは手書き風味がすてきだけど、 仕事の資料であの画面を印刷して配れないだろ。 線の上に項目が乗ってないことに違和感を感じる人がおおいんだね。 いろいろ試して結局マインドマネージャーに落ち着いてしまった。 mindmapperはデザインがなんかきたない、機能的には 出し惜しみしてない感じがあって良いと思うけど。
374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 18:22:36 ID:dDiSEabm0] Frieve Editorなんですけど、fipファイル形式で保存すると何故か開けなくなります。 どなたか対処法を知っていたら教えてくれませんか? 形式はXPの2002年、Home Editionです。
375 名前:374 [2008/03/01(土) 21:36:11 ID:dDiSEabm0] すみません、自己解決しました。
376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 23:05:51 ID:AtrU/GZy0] 解決内容を書かないのは初心者
377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 07:35:47 ID:E4Yspkj70] mindmanager業者によるはめ込みカキコの特徴 * 高いが選ぶなら内容がすばらしいMindManagerに限る、という内容 * ただしどこがすばらしいかについては決して記述がない MindManagerだけが突出してはびこってるので、 次回のスレからテンプレに入れとかないか?
378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 07:41:26 ID:RZ6xCRFG0] また何かと戦ってるやつが来たなw
379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 08:13:44 ID:b6PMTHtZ0] >>377 あなたはまだMindManagerを使ったことがないのかな。 普通の人間なら、MindManagerがあらゆる機能、マップの 完成度の高さ等・・・良いという分別は簡単に付くよ。 もしくは、ここじゃなくてmixiとかで知り合いに聞いてご覧よ。 同じ声がかえってくるから。
380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 15:03:33 ID:JAckk9tN0] んー。確か、Squirrelを作った理由に、LuaのGCの挙動にブチギレたってのも合ったはず。 どっかに記事なかったかな。
381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 15:09:13 ID:JAckk9tN0] 誤爆 orz せっかくなのでテンプレ追加 【Webサービス系】 Mind42.com - Collaborative mind mapping in your browser www.mind42.com/ bubbl.us - free web application for brainstorming online www.bubbl.us/index MindMeister - think together www.mindmeister.com/ Mindomo - Web-based mind mapping software www.mindomo.com/index Mapul - the best classical web mindmapping www.mapul.com/Default.aspx 参考サイト: Googleサービス一覧マップ:WEBマーケティングブログ (Mindomo で作られている) web-marketing.zako.org/google-all-service-mindmap.html マインドマップフリーソフト5つまとめて比較|WEBマーケティングブログ web-marketing.zako.org/web-tools/online-mindmap-tools.html
382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 16:01:51 ID:K7Vl4tMX0] >>380 まったく同じスレをチェックしているおまいに感動したw
383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 21:59:21 ID:bNYf/V5S0] 以前MindManagerを使っていて、今iMindMapを使っているが、俺にとっては iMindMapの方が描かれるマインドマップがらしくていい。 しかし俺の環境では、速射モードがなぜか動作しないので、発想を広げる、 という本来の目的からはかなり外れてしまって、単なる清書用ソフトとなっている。 速射モードがきっちりと動作すれば、iMindMapは「公認」を名乗るあの値段の価値は あると思うが、今は見送った方がいいと感じる。
384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 22:22:41 ID:UK0oyJ1D0] >>383 iMindMapいいよね。自分もMindManager使っていたけど、 iMindMapの方がそれっぽい。 でも体験版がダウンロード先がわからなくて今は英語版の体験版を使用中
385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 22:25:57 ID:ri1n7MlJ0] >>383 スピードマインドマッピングモードは日本語では動作しないらしいよ。
386 名前:383 mailto:sage [2008/03/02(日) 22:36:15 ID:bNYf/V5S0] >>385 製品に同梱されているDVDでは動いているんだが。 しかしあのモードが動かないなら、お金半分返せ、といいたくなるなあ。
387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 11:38:43 ID:lExA0feh0] Frieve Editorはじめて触ったけど、アニメーションが面白いな ところで、これマウスのモードをショートカットで切り替えられないのかな? ・マウスモード ・ラベル付き新規作成モード などをすぐに切り替えたいのだが・・・ マウスでポチポチ、ちっこいボタンを押すのにつかれたぉ ラベル付き新規作成のときに、Ctrl+ドラッグなんかで、カードが移動できれば、 問題ないんだけど orz
388 名前:387 [2008/03/04(火) 12:54:34 ID:lExA0feh0] YouTube - Frieve Editor デモビデオ www.youtube.com/watch?v=2XHptCRXoTA デモみたら、使い方間違っていることに気づいた orz マウスのモードで、 Ctrl+Mかダブルクリックでバンバン、カードをつくって、 後で選択したものをラベルづけしたり、 ラベル付するモードでクリックしてラベル付するのか・・・
389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 04:37:07 ID:bZ62SbTr0] freemind 0.9.0 beta16出来。 個人的には数式書いたりするのにLaTeXをノードに挿入できるのは 有り難いのだが、一般人には、いらない機能だろうな。
390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 13:56:31 ID:1FlfLfTZ0] Freemind beta16 ttp://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=7118&package_id=188772 ttp://sourceforge.net/forum/forum.php?thread_id=1956887&forum_id=22101 β13以降、うちの環境では文字の下の線の幅が細なる不具合があったのでβ12を使い続けてたが治ったようだ アイコンにショートカット割り振れるようになってるのは便利だね
391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 14:12:42 ID:1FlfLfTZ0] いつの間にかノードを自由に動かせるようにもなってたのか Z型に配置とか出来るね
392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:17:22 ID:+AKh6reu0] マインドマップにファイルを張ったりリンクしたり良くやるんだが、 メールを簡単に貼り付ける方法は無いものか。 今は、本文をノートとしてコピペして、添付ファイルは一旦ファイルに書き出してリンクしてるけど、 めんどくさい…。
393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:35:07 ID:LSHefpkT0] 上の方にあったMiNDPiECEを使ってみた。 MindManagerに慣れすぎてofficeの様になってたので このデザインと直感的な操作性は新鮮 自分にはこっちの方が右脳が動きそうです。 URL、フォルダ、ファイルへのリンクも出来るし ここ見てよかった
394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 09:16:31 ID:b2mw9FWn0] Macだけど、OmniGraffelのVer5でたね。 www.omnigroup.com/applications/omnigraffle/ OutlineViewやDyagramStylesのMovieみたけど、マインドマップみたいなことはできるんだね。 MiNDPiECEも良さそう。
395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 15:46:10 ID:teaET77v0] >>394 う〜ん でも結局は MindManagerが使い慣れていることもあると思うが 操作が分かりやすいし、マップも見やすいよね。
396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/10(月) 20:19:51 ID:EMDT2XIY0] 遊びならともかく、本気でビジネスに使うんなら、ちゃんと絵を描かないと意味無いよな?
397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:31:04 ID:AOdqB7+20] ナンノコッチャ
398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 22:43:42 ID:0yqVuiKz0] まービジネスといってもいろいろありますワナ
399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 23:28:18 ID:/abpu9n50] たくさん売れるといいね
400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/14(金) 18:43:51 ID:KBnr1Hjo0] FreeMindで[ツール]→[キーストローク]を見るとアイコンにもショートカットがあるようです。 けれど、ノードの上で"+"を押しても、OKのアイコンつかず、 ノードの内容が+になってしまいます。 どう操作したらアイコンをショートカットでつけられるか教えてください。
401 名前:400 mailto:sage [2008/03/14(金) 18:53:36 ID:KBnr1Hjo0] 事故解決 Alt-Iでメニューが出て選択できました。
402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/14(金) 23:13:09 ID:6Dh6mO4F0] >>400 節約して無料のソフトを使うのも良いけど、 有料のソフトも使ってみる価値はあるよ。 違いにびっくりするかもね。
403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 23:19:42 ID:XFKZyKgF0] MindManager以外は使う価値ないだろ メモ帳でいいだろ
404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 06:09:28 ID:kflXCQKV0] imindmap認証でつまずいてメールで何度問い合わせても無視。 こんな酷いサポートは今まで出会ったことは無い。正直返金して欲しい つうか電話サポついてるMindmanagerを買わなかったことを本当に後悔している
405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/15(土) 08:19:35 ID:5oyz/Jbw0] >>404 そうなんですか。災難ですね。 私はMindmanagerを使っていますが何自由なく使いこなしてます。 他のソフトもお試し版を使って比較したが、 迷わずMindmanagerにしました。 友人、同僚、誰に聞いてもMindmanagerが良いといいますね。
406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/15(土) 11:19:39 ID:BcYvheGP0] MindManagerの試用切れたからFreeMind使ってるけど・・・ぶっちゃけしょぼいし使い勝手悪い みんな4万円強する製品版買ったのか?
407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 11:46:24 ID:PPEDXfhS0] mindmanager7のメニューですけど、 通常の表示にできないですか? あの表示なれないもので
408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 15:14:11 ID:4JKDxbA90] Mindmanager勧める人はFreemindとの4万円分の違いを説明してほしい。 「びっくりする」とか「みんな良いと言う」みたいのは無しで。 MindManager使ってるとこんな説得力の無い説明しかできなくなるのか不安になるわw 枝の最後には必ず根拠も無く「すばらしい!」とか「パーフェクト!」とかついてそう。
409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 19:17:23 ID:Uh7Uy81z0] mindmanagerが手元にあるのにfreemindなんていう 得体の知れないフリーソフト使うなんて時間の無駄だよね
410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/15(土) 19:18:18 ID:6bOrHHwv0] >>404 問い合わせてから最低10日はかかる。覚悟しとけ。 確かにサポートはひどいと思う。
411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 21:34:51 ID:jUD08m390] >>407 確かに。 リボンの最小化くらいしかないじゃないかな。
412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 22:02:37 ID:kDINLCHh0] JAVAで作られていてUIが洗練されていないけれど仕上がりはiMindmapが美しい。 それ以外のソフトで作ったマインドマップは全部マインドマップもどきである、と言ってみるテスト Mindmanager派の人、是非反論してください。
413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 22:06:43 ID:kDINLCHh0] >>412 追記。iMindmapのサポートはよくない感じがする。日本語版を販売している 会社って、ソフトウェアベンダーとしての蓄積はあるのだろうか。 YahooBBが始まったときと同じように、クレームを処理するための体制が整っていない感じがする。 円高だし、サポートの面をかんがみてもiMindmapを買うならイギリスの開発元から買った方がいいと思うよ。疑問が生じてメールで問い合わせたことがあるのだけれど、3日くらいで返事が返って来たよ。
414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 00:51:23 ID:BhRXaExJ0] javaで作られている時点で糞です。
415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 00:57:48 ID:tzahBcGy0] javaだから糞って頭おかしいんじゃないの?なにもしらんでしょ?
416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/16(日) 02:00:49 ID:ANa+qkJ90] >>413 ベンダーも何も社名見りゃわかるけど、神田氏がからんでるんだから・・・
417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 03:46:28 ID:DUy5r/Sh0] >>408 なぜかここに粘着してるキモMindManager業者だから、基本相手にしなくてOK
418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 04:29:09 ID:/BRa19H40] javaだから糞っていう程もないが、javaアプリは確かにもっさりさんばかりだからな 無駄にメモリもCPUパワーも喰うし・・・ 他の事やりながらだったら、いきなりファンが回り始めたりするよ、Freemindも C2Dだっていうのにさぁ・・・
419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/16(日) 08:11:47 ID:exKodl0c0] >>408 ソフトの比較をしてないでしょう? 比べればどっちが良いか小学生でもわかるよ。 口ばっかりではなく実際に使ってから言葉をはっしてください。
420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 08:34:49 ID:MstB7yH70] MindManagerは使ったことがない。 FreeMindにこういうのつければMindManagerに近づくわーというのあれば教えてくれ。 2chネラー向きのマインドマップ作ってみるのでちょっとまちなー
421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 08:47:49 ID:DUy5r/Sh0] がんがれ。でもこのスレ、xxまんせーとか、xxは糞とかしか言わない低知能なやつ多い。 おれも別ツール作ってるとこなので、連携できるようCOMでAPI公開するようにしてくれるとうれしいな。
422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 10:05:39 ID:DUy5r/Sh0] >>419 MindManagerは市況版で使ったことあるよ。 君はどこがいいと思ってるの?箇条書きで上げてみろ。
423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 14:40:32 ID:WwL7LL8t0] なんだ、みんな別々になにか作ってるのか 俺は手書きのマインドマップが好きなので タブレット前提のマインドマップ作成ツール作ろうとしてる
424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 19:30:20 ID:wSQRXe8M0] >>418 C, C++ で書かれたものよりは遅いかもしれないけど 体感が遅いかというとそうでもない。あえていうなら 起動が遅いくらいかな。 Q6600+6GB+Vista64bit+1920x1200 で使っているけど マップを書くだけなら十分な速度で、書いていて楽しくなってくる。 イメージをどんどん追加したくなるけど、絵心のない自分が 恨めしくなってくる。(この辺で本来の目的を失いかけている。) MindManager よりはマップを書く楽しさを掻き立ててくれると思う。 人によって好き嫌いはあると思うが、シンプル原理主義でないかぎりは 同意してもらえる気がするよ。
425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 20:04:40 ID:3UXnLzij0] >>424 そのスペックって良すぎて参考にならねー。 Northwood Celeronや、Let's note R4で使ってみた感じだとFreemindは明らかにもっさりだな…。 MindManagerは、ノードの位置を自由に動かせないし、 スタイルに自由度があまり無いので楽しくないというのは同意。 はっきりいって、なんでシェア高いのかわかりません。
426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 20:14:58 ID:Swvr1VMP0] >MindManagerは、ノードの位置を自由に動かせないし、 >スタイルに自由度があまり無い 自分が無能で使いこなせてないだけじゃんw
427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 22:23:33 ID:wSQRXe8M0] >>425 一昔のノートとかだと確かに Java アプリは反応が鈍いと思うわな。 > MindManagerは、ノードの位置を自由に動かせないし、 ノードをドラッグすれば移動できるんじゃない? フローティングノードのこと言ってる? iMindMap のほうがノード移動は難しい、というか直感的ではないと思う。 > スタイルに自由度があまり無いので楽しくないというのは同意。 手書きっぽくすることもできるけど、iMindMap ほどは手書きっぽくできないね。 あと設定できる項目が多すぎて面倒。 MindManager は Office 製品と連携できるから使いようによっては FreeMind では代用できないと思うよ。あと、ブルジョアな個人と 企業ユーザが多いだろうから 1 万円だろうが 4 万円だろうが、 あまり購買意欲には関係ない。俺も会社の経費で用意してもらったしね。 さすがに個人ではあの額には手をだせん。 マイクロソフトがこの分野に手を出してくれることを密かに期待。
428 名前:425 mailto:sage [2008/03/16(日) 22:55:23 ID:/GnamHZG0] >>427 > MindManagerは、ノードの位置を自由に動かせないし 「論理的な」位置じゃなくて、「見た目の」位置のことでつ。 兄弟ノードのうち一つだけを、うにょーんと離れた場所においたりとか。 もしかして出来る?(汗 試用したときやる方法がわからなかったので、Mindmanagerを却下した漏れ。
429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 00:43:15 ID:XXk7c/+r0] 古いノートPCの人にはマインドピースがおすすめ サクサク動くよ。 >>421 秀丸みたいに軽くてカスタマイズ出来るの作ってくり 他ジャンルのシェアウェアだと痒いところに手が届くのが沢山あるのにね。 これからかな。
430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/17(月) 10:26:31 ID:qBEVJu8h0] >>429 mindmanagerもosが2000の古いパソコンでもサクサク動くよ。 mindmanagerだったら取扱説明の書籍も売ってるし。
431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 14:20:41 ID:38JRGX1s0] 4万円もあったらソコソコのスペックの中古パソコンが買えちゃうしな〜
432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 14:32:52 ID:9c/wWTFo0] MindManager粘着君、なんだか楽しそうでいいなぁ…。 オイラはMindMapper使ってるんで、 MindMapper粘着しようかなウェッウェッウェッ(*´д`*)
433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:25:06 ID:A3jQATCq0] おぉ、ツール自作波の人が多いのね。 俺も作りたいと思っているが、どっから手を付ければよいかわからない。 たとえば、Visual C# Expressで、このライブラリ使えばわりと簡単にできるよ、 というのがあったら教えてください。
434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:08:31 ID:iSSq2VdT0] ちょっと聞きたいんですが、 FREEMIND (0.9.0 beta 9 )でフォントを大きくする時どうしてますか? ctrl + = のショートカットが割り当てられているけど、 押すと−キー扱いになって小さくなる。かといってシフトを押しても無反応。う〜む。 検索してもうまく引っかかりません
435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:09:51 ID:u1Ecwu7h0] C#派?
436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 21:31:29 ID:Ud3sp5Xp0] 海外のキーボードは「=」がそのままキーになってるからね それに合わせてデフォルト設定がなされいるだけでしょう 設定で好きなように変えられるんだから変えれば良いだけじゃない? 日本語のキーボードでの「ctrl + =」にしたければ「ctrl + shift + -」になるだけだし。 自分は「ctrl + ;」にしてる
437 名前:434 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:01:51 ID:iSSq2VdT0] あ、変えられるんでしたっけ、すいません。助かりました。 ありがとうございました。
438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:05:49 ID:upIzND7m0] >>433 有料だけど一応… www.devcomponents.com/treegx/ 自作派の人にはmindmapにとらわれずFrieve Editor的な方向性も希望。 P2Pで同じキーワードとリンクして広がっていくのとかあったらどうかな?
439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:40:50 ID:lGVMAxym0] >>438 Thanx! 無料だったら組み込むんだが。。 まあ検討してみる
440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/18(火) 09:31:29 ID:4ZkS+k+O0] 勝間和代さんご愛用のソフトで、勝間さんのベストセラー本に度々登場する、 マインドマップソフト「MindManager Pro7」は 仕事の生産性があがる 画期的なソフトですね。 体験版もあるので試用されたらいかがでしょうか。 ●MindManger無料体験版サイト www.pluslink.jp/dl ●MindManagerサイト www.pluslink.jp
441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 09:49:15 ID:lGVMAxym0] 業者w
442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 20:47:20 ID:JEKUzpDX0] まぁ、このスレ見てる奴はMindManagerを買うことは絶対にないだろう
443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 21:21:53 ID:o1tMVftP0] 日本人が書いた、マインドマップを紹介してるビジネス書とか自己啓発書とか見ると、 マインドマップソフトの代表にいつもMindManagerが挙げられている。 でもこのスレの状況を見ていると、MindManagerが良いから紹介されているというよりは、 代理店がハッスルしてるんだろうなぁ、と考えてしまう。 翻訳物の本だと、MindGeniusとかMindMapperとか他のも載っているしね。
444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 21:22:37 ID:WQbl8//V0] MindManagerをそんなに売りたいのか?
445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/18(火) 21:25:56 ID:AVkxxrrp0] アンチ発狂wwwwwwwwwwww
446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 21:43:42 ID:CoJglEaa0] アンチ発狂wwwwwwwwwwww
447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/18(火) 22:57:41 ID:lyiGOI3b0] >>443 それには理由があるんでしょうね。 MindManagerが日本人受けするということなんでしょうかね?
448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 00:41:59 ID:y9ZBkzd90] MindManager 7 で FreeMindのデータを読み込もうと 「MindManager 7 FreeMind Import」 をインストールしたんだけど、プラグインを有効化するとエラーが でます。 うまくいってる人いますか?
449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 01:18:26 ID:LMhOL8GN0] >>448 はい。
450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 10:34:34 ID:6q9SMkT70] >>443 日本人はあほみたいに 日本語で完璧に説明してあげないと見向きもしないからな そもそも英語UIという時点で却下してそうw
451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/19(水) 11:48:45 ID:O9JoyZ9N0] >>450 英語が苦手な日本人には、全く英語がわからなくても使える MindManagerが利用されてるということだねww
452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 13:05:11 ID:vAkTjMBJ0] 英語難民やなw
453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 14:11:05 ID:9UNv72ow0] 仕事で使う道具でストレス感じてどうなるというのもあるよ 英語圏の人もわざわざ日本語のアプリとかいかに便利でも使わないでしょ ちょっと考えればわかる話 ましてや「発想支援ソフト」で(え〜と・・・)とかやってたら、まるで意味がないw
454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 17:36:27 ID:ivlhMMQB0] 人の使う基準は様々、英語を好きだろうが苦手だろうがソフトの作者や まして一使用者にはその志向を変える力も笑う権利も無い、てだけだな。
455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 19:24:06 ID:BWtizff30] まあ、メニューやダイアログに出てくる程度の英語は気にならないな。。 むしろ日本語フォントださいから英語のツールのほうが見栄えすると思ったりする。 個人的には
456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 10:32:01 ID:FxjZcGKD0] iMindMapとMindManager Liteだったら、どちらが幸せになれますか? 予算の事情で、そんな選択肢になりまして。
457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 11:36:55 ID:Yw7ZpkZC0] >>456 断然、MindManagerでしょ。 幸せになれるかは分りませんがw 頭が整理されるのは確か。
458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 11:43:31 ID:oFg/9DPR0] >>457 ありがとうございます。iMindMapのほうがよさそうなので、iMindのほうを買うことにします。
459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 14:56:13 ID:h6Ti1/jz0] >>458 ちょw 業者涙目www
460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 17:28:35 ID:vh7tm5xV0] あの〜、MindMapにしろ他のソフトにしろ、結局道具ですから。 ワードとかExcelとかと一緒です。 つまり使う側の問題ってことです。 感覚的に言えば、日々のスケジュールイングと俯瞰的に見る年間目標のちがいです。 それを理解できるかどうかは、そうしたプランニングを必要としているかどうかです。 道具ですから、計算尺の必要のないひとたちには、必要ありません。簡単に言えば。 パソコンさえ必要のない人だっています。 必要のない人たちにはわからないソフト(道具)です。 もっといえば、クリエイティブといえばそうかもしれません。あたりまえですけど、 そうじゃない人が道具を使っても、そうなりません。。。 かんなは大工の道具なんです。
461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 18:06:27 ID:C9PxLQ0S0] 何が言いたいの
462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 22:43:58 ID:fFji2EUX0] かんなだけにわかんない
463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 09:43:53 ID:qiGVI2390] >>460 推敲する時にマインドマップ使うといいと思うんだ
464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 12:45:02 ID:+E2AbJIt0] >>463 こうですか 460は偉い MindMapを使いこなせる 使いこなせない人は、使う側に問題がある 例: 一般人にとってのワード・Excel 社の年間目標を見て決定する立場 年間目標を俯瞰的に見るようなプランニングを必要としている 平社員にはこのようなプランニングは必要無い 例: 能力のない一般人にとっての計算尺、パソコン クリエイティブ だから特殊な道具を使える。 一般人には宝の持ち腐れ。 例: 創造性のない一般人にとってのかんな
465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 16:48:49 ID:nN4RpB3Q0] >>464 iMindmap使うようになってから、枝の上にフレーズを載せるのは 間違いだということに気づいた。
466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 17:57:51 ID:V9t8UB0m0] 何が言いたいの
467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 20:39:22 ID:qiGVI2390] >>465 そうなの? 本家じゃフレーズのせが推奨じゃなかったっけ
468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 21:01:14 ID:nN4RpB3Q0] >>467 違います。ひとつの枝につきひとつのキーワードをのせることが推奨されています(『ザ・マインドマップ』の110ページを参照のこと) フレーズ(句)を枝にのせることは個々の単語から連想を広げていけないので それらを分解して放射状に思考を広げていくことが提案されています。 × 「とてもみじめな午後をすごした」というフレーズを枝に載せる。 ○ 「とてもみじめな午後をすごした」というフレーズを、 「午後」「みじめな」「とても」に分解し枝に配置する。 それぞれのキーワードからさらに複数の枝をのばし連想を広げる。 さらに、キーワードで絵に置き換えられるものを絵に置き換えると良い。 ひとつの枝に改行しながら長々と文を置くマインドマップもどきをたまにみかけますが、それでは放射状思考になっていないわけですね。
469 名前:467 mailto:sage [2008/03/21(金) 22:30:09 ID:qiGVI2390] あ、フレーズって「句」だったね 勘違いしてた
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 07:06:09 ID:dsL4yAB00] >>468 たいていの場合、一つの単語の意味する概念から連想したいのではなく、 単語を組み合わせてできあがった複合的な意味に対して連想を膨らませたいのだからなぁ。 フレーズを書く方が自然だな。 あと単語のみのマインドマップって、後で見直したときはげしくわかりにくいと思う。 ぶっちゃけモドキで十分役に立ってます。
471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 12:38:39 ID:Sprw9N/n0] >>468 >「とてもみじめな午後をすごした」 どんなマインドマップが出来上がるのか見てみたい例だなw
472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 19:47:28 ID:IhAR0XVG0] 1つのユースケースとして雑談モードでお願いシマツ。 今、企画書(構想案)を作成中。調査・ブレストかなりやった(ここでは Mindmapを活用した)ので膨大な材料があるのだが、それを10分程度で適切に伝 わるようなプレゼン資料が必要。この作業にもMindmapとかOutlinerとかを効 果的に使えればと思ったのだが、発散作業じゃなくて収束作業なので、なかな かうまくツールとして生かしきれず。 どうするか1週間悩んでたが、導出すべき結論を定義して(5〜6個程度)、それ ぞれの証明方針を定義して、その証明内容を詳細化する、という逆導出方法で 行くことにした。これをテキストエディタでやってるんだけど、アイテム間の 関係がわかりづらい。Mindmapだと関係を明記できるけど、肉付けも含めた作 業なので散逸的になりすぎてやりづらい。 こういう作業にMindmapは向いてないのかな?どういうツールがあれば世の中 的には便利なんだろ。自分はProgrammerでもあるので、こういうのあればいい というのがあれば、作るんだが…。
473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:28:58 ID:laJn4i6F0] >>472 マインドマップでも十分だと思うのだが。 どうやりづらかったのかをもう少し具体的に。
474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:40:24 ID:/cb6CwGn0] MindManager6使ってるんですけど7にヴァージョンアップした方 元取れてますか?参考までに教えてください><
475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 23:16:50 ID:ie7klg8J0] >>472 の言っているようなことはIdeaFragment2でなら、不十分かもしれないが出来る ただ、グラフィカルにするには素材となる画像を別に用意しないとダメかもしれないが 好き勝手にファイルをリンクできる様なツールって意外と無いよね
476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 01:19:11 ID:8JMDRhjS0] >>470 468です。自分で引用していてなんですが、 たしかにその気持ちはわかります。とくに、読書まとめマップや 会議まとめマップなどのまとめマップをつくるときなど。 他人の発言をマップにするためにいちいち句を文節にわけるのも 冗長な気がしますし。 何かを連想して創造していく放射状思考と、あらかじめ存在するものを まとめる思考(求心的思考とでもいいましょうか)とは思考の手順が 違うのかなぁ. >>472 京大カードはどうですか。
477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:11:16 ID:8rwGedF30] ご意見どうもありがとうございました。 >>473 自分でも何が要件未達成なのかわからず、返答できかねました。投げっぱなしすんまそん。 まとめていく作業は、特定の切り口で膨大なねたに制約加えていく作業のイメージ。 ちょうどいい制約の加え方・切り口をいろいろ模索するときに、 Mindmapの放射状表現はいきなりきつすぎたということなのかなとも。。 ただ一枚のシートにアイディアを全部並べられる見通しのよさはすばらしい。 >>475 >>476 カード型ツールに答えがあるかもですね。京大カードはいいツールがみつからず。 IdeaFragment2はイメージ近いかもね。ただツールとしての完成度が残念ながら低め。 それで思い出したのはJustから出てるIdea Master。 ちょうどいいかも。Mindmapのようなカードの自動再配置はないけど、張れるリンクの自由度高い。
478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:59:04 ID:/eCcizjy0] 俺もマインドマップうまく使いこなせなくて…。 マインドマップって主題を一番最初にど真ん中に書くでしょ。 考えているうちに真の主題はこれじゃなかったってことがある。 つまり、発散から収束させる用途には向いていない。 それから、リーフ同士に関連がある場合、リンク(補助線)が貼れるけど、貼りすぎて汚くなる。 また、どういう関係があるのかリンクにラベルもつけたい。 俺にはマインドマップではなくて、KJ法か親和図がお似合いのようだ。 そういうツールって、IdeaFragment2、iEditなどあるけど、ちょっと使いにくい。 かといって、市販のツールだとかなり高い。これだけ金だすなら、VISIOでいいじゃないかという気になってきた。 マインドマップソフトっていずれも見栄えも綺麗だし、使い勝手もいいし、印刷も出来るし、webに乗せることも可能。 なぜ、思考ツールがマインドマップばかりに偏るんだろうか。
479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:20:21 ID:pYyqMYIM0] >>478 それは使い方の問題 例えば主題を「未定」にして発想を展開し、あとから主題を決める方法でもいいじゃん
480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] mailto:sage [2008/03/23(日) 14:09:10 ID:nhltfa/z0] >>478 ブレーンストーミング機能を使えば?ただでかい画面でないとしんどいけど。 ようするにマインドマネージャーで完結される必要はないわけで、 つかえるところで気楽に使いましょう。
481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 15:37:39 ID:kxupcqtT0] >>472 プログラマだって言うなら、なじんでいるであろうUMLモデリングツールはどう。 オイラはマインドマップだときつい、複雑な相互関係がある概念を表すときは、 EnterpriseArchitectっていうUMLモデリングツールを使っている。 ノードの階層表示・一覧表示・検索もできるし、 あとUMLならではなのは、一つのノードを複数の図に張れること。 これでいろんな側面から見た図を書ける。
482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 18:40:09 ID:8rwGedF30] >>481 個人的には仕事でUML使う機会はかなり少ないですが。お恥ずかしい。 企画・要求仕様か、詳細設計なしのPrototypingが主なので。。。 でもこのツール、高機能なのにめっちゃ安いですね。普通にUMLツールとしてほしいかも。
483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 18:57:08 ID:8rwGedF30] >>478 発散フェーズにおいても、気持ちはわかるかも。 頭に浮かんだノードを書き留めると、それに対しておまいはなぜそう思う?自己問いかけを繰り返して木を育てる。 木が育ってくると、ノード間の矛盾が生じる。そこはいきなり整形せずに残したまま、矛盾点を記載したい。 矛盾と思った関係も、後から現れた観点で照らすと、矛盾でなかったりするから。 このためのリンク(補助線)だろうけど、これがVisual的にいまひとつってとこでしょうか。 とはいっても、Mindmapの使い勝手のよさは、Treeに限定し割り切ってることにあるので、ここは我慢。 収束フェーズでは、ノードを生産することよりリンクそのものを整備する作業が中心なので、 リンク編集の使い勝手を中心にすえたツールがいいんだろうなと思うけど、そんな都合のいいものはなさそう。
484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 18:59:21 ID:4Fs2RNbt0] >>483 2CHねらー向けに使い勝手のいいツール作ってるのでちょっとまちなー こんな機能がほしいというのがあればよろ
485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 19:25:18 ID:kxupcqtT0] >>484 ねらー向けってなんだwwwwwwww スレをマインドマップに変換とかかいw
486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 20:22:28 ID:8rwGedF30] それができたらNLPの世界的権威。
487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 20:27:46 ID:eHC9gNVr0] マインドマップ式2chビューアーっていいかもな 脈略なくいろんなスレを読み散らかしていると、それがマインドマップ式に自動的に整理されて…
488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 23:22:27 ID:X5HMjHzm0] >>484 聞きあきた
489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 23:54:40 ID:5VIXhUD90] 期待せずにダメ元で聞いてやれよ 宝くじ一枚もらうぐらいの気持ちで
490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/24(月) 10:01:41 ID:0khVCju10] >>487 OpenJaneの過去ログを解析して、mixiGraphみたいにツリー表示するのでもいいかも。 mixiGraph www.fmp.jp/~sugimoto/mixiGraph/ www.fmp.jp/~sugimoto/mixiGraph/mixiGraph.png 何に使うかはわからんがw
491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 07:37:40 ID:4I/jEPPu0] >>490 タイトルの関連度でわける? 北京、橋下、チベット、政治 キーワードを中心に枝が伸びる
492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 10:24:24 ID:hE0IpdZr0] >>484 2ちゃんねる向きのソフトなんていいから、 定番的な日本語マインドマップソフト作れば?
493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 13:18:08 ID:xqVqMoy60] >>492 MindManagerでいいじゃん
494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 13:58:24 ID:hE0IpdZr0] そんな仕事用に特化したものはいらん。
495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 08:10:14 ID:Ag0Icq7A0] MindManager見てみたけど高すぎるだろwワロタ 4万円ってwww 開発環境が買える
496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 10:04:08 ID:lSpNrzAQ0] 買えば?
497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:08:48 ID:5EajqREo0] たしかに四万円は高杉 俺はMindStormを買うよ
498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:30:13 ID:QImmSGOh0] 確かにマインドストームはいいね やってるうちに発想が出まくる。 俺は、MindManagerも使ったけど もっと高速で軽快なMiNDPiECEに落ち着いたよ
499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 19:20:31 ID:ydxSjtsZ0] 高杉ってなにを基準に考えてるのかが意味不明 いいソフトが高いのは当たり前だろ おまえの給料なんか知らねえよw まああれがいいソフトかどうかはしらんが・・・
500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 22:32:06 ID:7IiqBUFS0] >>498 どんな落ち着き方してるんだよw どう考えてもMindManagerの方が快適だろ。
501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 22:34:36 ID:bwGURsIg0] 「PowerUp Tool on MindManager」って どうなんでしょうか。Lite版でも使えるようですが。 実際に使ってらっしゃる方いますか。 store.shopping.yahoo.co.jp/bhl/poweruptool.html
502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:24:35 ID:plN+n0rM0] マインドストームって何? ググってもレゴブロックの製品しか出てこない…。
503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:28:56 ID:plN+n0rM0] >>501 最近MindMapperしか使ってないけど、 文字数カウント以外はMindMapperならデフォルトで出来そうなんだが…。 他のソフトでも出来るんじゃないかな。 MindManagerってこういうところで金儲けしてるのかー。
504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 09:32:18 ID:vswuRWYN0] >>500 MindManager脳乙。 どう考えたか説明してみてください。
505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 09:39:22 ID:jBZ/Fox30] Mindmanagerはめちゃくちゃ重いらしい。
506 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 10:58:26 ID:UuYQwzgO0] >>505 そんなことはないけどね 他のソフトよりは軽いけど
507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:02:19 ID:7SYcZ3Gl0] 特定のソフトに誘導するスレッドのタイトルに「総合」ってつけるのは 反則だよねー
508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 18:51:13 ID:dfNGa0uv0] >>502 それで正解だよ あれも四万円ぐらいだからねー 俺もマインドピース使いだが、ここ1,2ヶ月起動してないなぁ
509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:42:02 ID:eO5KA3Sv0] >>507 タイトルにmindmanagerだけが付いてて mindmanagerについて語りましょうって言ってる>>1 が建てたスレに何を期待してるんだ?
510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 03:27:40 ID:Kg189Fb70] >>509 MindmapではなくてMindManagerについて語りたいといいたいの?
511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 07:00:14 ID:Ist0rsyr0] 新参ちゃん? ここ元々MindManagerのスレじゃん? 総合ってついてるけどMindManagerのスレじゃん? 頂点にMindManagerがあって他のゴミソフトと比較しながら 結局MindManagerが1番だなぁって称えるスレじゃん? 最近君みたいな変な新参が湧き出してJavaでできたウンコソフトなんかを必死で持ち上げてるけどね? でも結局MindManagerが1番じゃん? ウンコソフトスレ作りたいなら勝手に作ればいいじゃん? 総合ってつけるなって要望なら君が削除依頼でも出してMindManagerだけ個別にスレ作ってもいいんじゃん? 変化を求めるなら行動しなきゃでしょでしょ?
512 名前:faipIfWbsuizvGEsvID mailto:rojvwe@zkpxct.com [2008/03/28(金) 07:04:39 ID:ATuWWa3K0] aRmyot <a href="wqnyimqcpgfq.com/ ">wqnyimqcpgfq</a>, [url=pxblurasoiem.com/]pxblurasoiem[/url], [link=pgxtvpvuzhvm.com/]pgxtvpvuzhvm[/link], sdplktobrecu.com/
513 名前:topDJdtNhpGeNOqPSV mailto:cretey@ztoxim.com [2008/03/28(金) 07:04:53 ID:q03AUr7C0] NStMJ6 <a href="hupmbgflceyw.com/ ">hupmbgflceyw</a>, [url=bnvpjorqpmja.com/]bnvpjorqpmja[/url], [link=vfdayheohaxy.com/]vfdayheohaxy[/link], fntiqgngoout.com/
514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 07:29:01 ID:FNQMJEGo0] >>511 おちつけ
515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 07:32:28 ID:qYUBGhzc0] MindManagerはいいソフトなのに このスレみた人は買わんだろ もっと上手くやれよw と釣られてみる
516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 11:16:36 ID:HT27ZibW0] 正直他のメーカーのソフトの質が悪すぎる。 業務に使うから金額は高くてもいいモノはいい しょぼいソフトだと付き合う時間がもったいないw
517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 11:27:39 ID:SZJPcykk0] 営業活動乙
518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 15:47:28 ID:/jQriwq00] つまりMindManagerは業務用高額パッケージで 一般個人ユーザー向け商品ではないということですね
519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 16:10:29 ID:urZJjDJJ0] >>518 実際、多くの有料ソフトってそうだと思うよ。 値段を上げることで、ターゲットや敵を変えることができるからね。 高いソフトは、無料ソフトやフリーソフトは眼中になくてエンタープライズ向けだろう
520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 16:29:53 ID:4trxPG/M0] >>518 今、大学生ですが普通に皆んなmindmanager使ってますよ〜 重宝してます。 アカデミック版は安いからかな
521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:00:44 ID:z3r3UTf+0] Mindjet MindManager Lite 7をお試しで使いはじめた。。。 残り日数うまく使えて役立てば買ってやるぜ
522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 19:38:44 ID:PhO9giUB0] 何を使ったってできるやつはできる。できないやつはできない。
523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:16:44 ID:/jQriwq00] 本当にできる奴は自分でツールを作る 弘法は筆を選ばずという奴だ
524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:18:20 ID:pTiRjsDy0] 本当にできる奴は 手書きで既に100枚以上マップを描いている。
525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:18:06 ID:SZJPcykk0] レベルの高い文章を書く技術と、マインドマップソフトを作る技術の、両方を持ち合わせた人間はなかなかいない。 だからどうしても一長一短のものしかできねえ。
526 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2008/03/28(金) 22:01:16 ID:AHSual9L0] マインドマップを作る技術って・・・、どうでもいいじゃん。 手段が目的化してない?
527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:04:38 ID:UI5QIPHr0] というか、マインドマップを作る目的は頭の中の論理や関連性を整理整頓することじゃないのか? マインドマップの上級者wが、もし揃いも揃って論理的に文章で説明することがヘタクソなら、 論理の整理整頓ができない、イコールマインドマップそのものの実用性さえ危うくなってくるではないの
528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:48:10 ID:gJlYySr10] このところのカキコで、読む価値0ということがよくわかるな。 ま、好きなだけ馴れ合え。糞スレ乙
529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 06:06:15 ID:qoXjvYZ+0] >526-527 マインドマップ「ソフト」を作る技術
530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 07:54:02 ID:HZdtYZpQ0] >>529 手段がも(ry
531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:30:43 ID:CP88PJc+0] 金になれば何でもいい
532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:02:41 ID:xNdW6aWB0] 業者の本音キターーーーー!
533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:40:43 ID:gJlYySr10] ここはMindmanager専用スレだとよ。 だったらマインドマップソフト総合などと書くなよ。 スレ検索にひっかかるじゃねーか。あほくさ。 Mindmanager厨どうしで、大いになれ合え。 隔離して、ほかにスレ作るべきだな。
534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:44:59 ID:Y3GljrJY0] >>533 【Mind】マインドマップ作成ソフト総合スレ【Map】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1206793405/
535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:12:37 ID:gJlYySr10] >>515 たしかにw もともとMindmanagerにはNeutralだったが(長短がある)、このスレみてて、生理的に嫌い側に倒れ気味。 Mindmanagerよいしょカキコがあるたびに、それはxxxでも十分できるじゃねーか、と心の中で変換される。 別にいちいち書き込まないがね。心理バイアスのせいで不毛なモードに突入している。
536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 00:22:53 ID:0/fofdWh0] スルーもできないバカw
537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 00:25:07 ID:pSAzsgxl0] スルー
538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 00:26:20 ID:upXB3U910] 正直ベース、マインドマップ書くソフトは mindmanagerが圧倒的につかいやすい 使っている私がいういのだから確かです。
539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 01:17:27 ID:pSAzsgxl0] マインドマネージャー、マンセー マインドマネージャー、サイキョー マインドマネージャー、マンセー マインドマネージャー、サイキョー オマイラ全員マインドマネージャー買えよ マインドマネージャー、買わないやつはあほ
540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 03:10:33 ID:iZ1Ibn+80] よーし、パパMindManager買っちゃうぞー
541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 04:25:48 ID:D4XpX75m0] / ̄\ | | \_/ カタ / カタ /  ̄  ̄  ̄\ < ` ヽ 、 /\::::::::: / .\ /`ヽ、 ` ヽ、 <●>::::::<●> \ マインドマネジャー最高 / `ヽ、/ i (__人__) | 圧倒的に使いやすい `ヽ、 / i i、 ` ⌒´ ./ 金を出す価値がある ! `ヽ、i i i ヽ、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i {`ヽ、 i i i#`ヽ<⌒ヽ、/ .ノi | `ヽi i i####>`ゞ_、_,,/:::i `ヽ、 i i/ヽ//:::::::::` ヽ、:::i
542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 06:27:07 ID:pSAzsgxl0] Mindmanagaer営業各位 今月の「正直ベース、mindmanagerが圧倒的につかいやすい」カキコノルマを10とします。 カキコペースは各自、いやみにならない程度に調節するように。 以上
543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 06:57:26 ID:vdsz9tk20] もう年度末だから、営業カキコ少しは減るんじゃね?
544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 08:00:36 ID:pSAzsgxl0] 営業なにやってんの 右舷、弾幕薄いよ
545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 14:57:28 ID:0q3lCfTk0] ん〜、なんかMindManagerの業者が書き込んでるのは間違いないが、 MindManager以外のマインドマップ業者も書き込んでる感も・・・
546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:34:43 ID:iZ1Ibn+80] もうね、2ちゃんでそんなこと言い出したらキリがないって いつまで高速ループするつもりだよ 騙されるヤツはマヌケ、てことでいいじゃん。
547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 06:38:18 ID:6o/qfmBf0] お試しできるんだから、自分で判断すればいいだけだし > MindManager
548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 13:39:56 ID:9bVnQyEF0] >>534 あ、ちゃんとした「総合」スレが出来たんですね。 順調に発展することを願っております。 こちらのスレも参考に時々寄らせてもらいます。
549 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:59:29 ID:hQupk14k0] 6ユーザーだが7にupdateする価値あるか?
550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 12:03:02 ID:eF0rY7gc0] >>549 GUIがあれだけど7のほうが軽い気がする
551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 13:57:45 ID:KC1SfP7N0] >>549 人に聞くより、7の無料試用版ためしてみれば。 www.pluslink.jp/dl
552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 10:50:52 ID:wWwKGaDY0] Mindmanagerで組み立てたのをiMindmapに読み込んで仕上げをできれば最高なのだが. iMindmapはいくらなんでも完成度が低すぎる.
553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 01:33:37 ID:SN8GtMW90] >>551 業者さん、そういう場合はリンク張らない方がいいですよ とても胡散臭くみえます ・・・・ああ、思わずつっこんでしまったorz
554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 10:29:56 ID:gCoujgcz0] ツッコミってのは?やって意味があるんだが 何日前だと思ってんだ? ボケたおしめ
555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:30:35 ID:RGpcdq910] こんなに業者必死なスレは、ここ以外で見たことがないんだよね。 ここまで必死になる事情はなんなんやろね。
556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 00:21:09 ID:GNfCx/6H0] 生活かかっているんでしょ。 もともとこのスレのタイトルにFreemindあったけどいつの間にか削除されたし。 たぶんageてる業者さんがスレ立てるときに削ったと思われ。
557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/04/06(日) 02:13:08 ID:74hM2k0m0] 仮説1.MindManager業者に素人で2ch好きがいる 仮説2.MindManager以外のマインドマップ業者が MindManagerの人気を下げるためにわざとやっている 仮説3.マインドマップ系ソフトを使っていると文章力・論理的思考力が低下する まあどれでもいいんだが、もうちょっとまともな議論が展開されることを期待 具体的にどんな機能が役に立つとか、活用法とか、最新情報とか
558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 03:49:19 ID:qHVgsOPy0] 少しでもいいから有益な情報を含まれてるなら許せるんだが、というかそれは容認なのだが、 それどころか、他の一般ユーザとのもりあがりつつ会話をぶち壊すような水差し割り込みが来るので イライラ感と怒りが募るんだわ。 生活かかってるなら、空気嫁といいたい。でもいかにも低能そうなので無理なんだろな。
559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 04:09:33 ID:qHVgsOPy0] そもそもワープロやセキュリティソフトじゃあるまいし、Mindmapみたいな超 マイナーな商品領域で、あっちよりこっちがいいといった小競り合いなモード へ煽るとは、何やってるんだかとw 大事なことは、こんなことにも使えるん じゃね?とかこんな機能があればこういうことにも使うんだがなとか、分野を 育むことが一番大事なフェーズだってことは、中学生でもわかる商売常識。 数少ないオープンなユーザ交流チャネルを、見事に台無しにしてくれた営業の 罪は計り知れなく大きい。ユーザにとっても売り手にとっても大損。 別スレもできたし、あっちで同じことにならねばいいがと祈るばかり。
560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 08:05:33 ID:GNfCx/6H0] 同じことになってるねw age業者は、人が集まるところならどこでもいいんでしょ。 別スレ立て失敗。
561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 00:49:15 ID:y2BjkOJM0] だいたいはアウトラインソフトで書いて、 複雑なとこだけマインドマップみたいなので考えを整理。
562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 01:48:11 ID:V1BkiAtA0] アクセス禁止を要請すればよい
563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 23:41:58 ID:Fm53koZw0] Outlookの予定表・仕事を取り込めるツールって、MindManagerしかない? MindManagerを試用中なんだけど、放射状に状況を整理出来てWhatの先にToDoがあり、 ToDoをこなしていくとOutlook、マインドマップの両方が更新されるのが結構便利なんだ。 だがそれ以外の自分的な用途はFreeMindでも十分な事しかしていない、 Outlookとの同期の為だけにMindManager買うのもなんだかなーって思ってる、 スレ違いになってしまうけど、別のアプローチによってMindManager使わなくても 同期が取れているぜってな技術的なお話とかもあったら嬉しいです。
564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 07:30:53 ID:XCtIJA5H0] >>563 同期はムリっぽいけど、インポート・エクスポートならMindMapperでも出来る。
565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 12:32:45 ID:02lYv1Xv0] >>564 提供有難うございます。 さっそく試してみたけどインポート・エクスポートでは全項目を一括で実行し、 しかもOutlookの分類項目を使用してMindMapper側でグループ分けしている為、 Rootノード -> 分類項目の子ノード -> 仕事の子ノード という並びになってしまい、マインドマップというよりは単にOutlookの仕事を分類項目別に 放射状に並べただけになってしまいました(Whatに当たる部分が書けない)。
566 名前:563 mailto:sage [2008/04/08(火) 12:33:19 ID:02lYv1Xv0] 一応関連付け
567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 13:17:13 ID:IqWFFgxw0] feeds.feedburner.jp/typepad/nvdmaster/book にある アドインの評価は? マップコーチ と ARCSeeker MindManager連携版 ってのは、 結構便利そうだが・・・
568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:[sage] [2008/04/08(火) 23:31:46 ID:9UVQkdIi0] >>567 マップコーチはテンプレートマップで十分って感じかな 俺はアドインはCSVインポートエクスポートってのを良く使ってる。 特にエクセルファイルを取り込めるのが便利 ARCSeekerは初めて知った。面白そうだね。
569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 01:02:30 ID:1fRB22Lx0] >>CSVインポートエクスポートのアドインってどこにあるか教えて。 便利そうだ。
570 名前:568 mailto:[sage] [2008/04/09(水) 01:54:54 ID:MyQckI/y0] >>569 「CSV インポート/エクスポート on MindManager」で検索すればすぐ見つかりますよ URL張ると何か業者っぽくなるんで勘弁(特にこのスレよく荒れるからね)
571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 05:00:09 ID:bsC6IYC40] FreeMindでマインドマップを作成してから HTMLやXHTMLで書き出すと… 階層で折りたたみのできるテキストになる 何に使うかは別として結構面白い
572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 01:34:31 ID:C9xdUXrS0] >>571 ここはMindmanager宣伝用スレなので、それ以外のツールの話題はすれ違いだぞ、おい。 ID:Ist0rsyr0の>>511 を参照すれ。 > ここ元々MindManagerのスレじゃん? > 総合ってついてるけどMindManagerのスレじゃん? > 頂点にMindManagerがあって他のゴミソフトと比較しながら > 結局MindManagerが1番だなぁって称えるスレじゃん? MindManager以外のツールは、こっちへ池。 【Mind】マインドマップ作成ソフト総合スレ【Map】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1206793405/
573 名前:563 mailto:sage [2008/04/10(木) 12:48:16 ID:DR6Bpey30] >>572 それが本当ならタイトルがちょっと分かりにくいなあ、 あと、511がこのスレの目的なら単なる信者、もしくは業者の営業目的ってだけで、 使え使えで何がいいかも書かないし、使えば分かるって言われても。。。 他ツールとの差別化を図ってる内容とか利点を書いてほしい。 んで、自分が思うMindManagerの利点は、Officeとの親和性が高いから ビジネスユースの場面で受け入れ易く、議事録の再作成の手間が省け、情報共有が出来る、 後はブレスト機能を使って会議などをまとめるのとかに便利、とかでしょうか。 ちなみに、>>565 の続き -> Outlookのインポート・エクスポート用のマップを作成し、 メインのマインドマップ側からはリンクを張るようにとかやってみたが失敗(同期が手動で面倒くさい)、 MindManager Lite用にOutlookの同期アドイン出してくれないか、と思いながら 仕事ひとつにFreeMindで作成したマップを添付する方法で落ち着いた。 一つの親ノードから仕事が2つ出来た場合とかに面倒なことになりますが、 この方法で限界を感じたらまた考えることにします。
574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:[sage] [2008/04/10(木) 13:24:42 ID:ws7LLIfN0] >>573 >>572 はおそらくMindManager以外のマインドマップ業者じゃないかな こういうの見ると荒らしてたのはMindManager以外の業者なのかと MindManagerの専用スレになるのは構わないが、 宣伝ではなく利点・活用面を議論すべきじゃないか 私の活用法としては自分のスケジュール管理に使ってる。 とりあえずやるべきタスクを洗い出しておけば、抜け落ちがなくなっている・・・気がする
575 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2008/04/10(木) 14:08:09 ID:DeIaQV7A0] ノートを使う時、外部エディター起動させるために 別料金取るというのはひどいなあ。
576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 01:43:16 ID:aSZET7aV0] >>574 まーまー、なんでも業者いえばええってもんちゃうで。 妄想もすぎるとさすがに笑える。
577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 11:26:04 ID:ZStC14zB0] んだね。 ガキ向けのソフトじゃないんだから、 批判するにしても、なんか生産的なこと言った方がいい
578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/04/11(金) 15:27:24 ID:M17fR9ee0] 生産性があがる良いソフトなんですから、 もっと具体的な話でいきましょう。
579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 02:22:33 ID:VmCNLbTA0] 511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/03/28(金) 07:00:14 ID:Ist0rsyr0 新参ちゃん? ここ元々MindManagerのスレじゃん? 総合ってついてるけどMindManagerのスレじゃん? 頂点にMindManagerがあって他のゴミソフトと比較しながら 結局MindManagerが1番だなぁって称えるスレじゃん? 最近君みたいな変な新参が湧き出してJavaでできたウンコソフトなんかを必死で持ち上げてるけどね? でも結局MindManagerが1番じゃん? ウンコソフトスレ作りたいなら勝手に作ればいいじゃん? 総合ってつけるなって要望なら君が削除依頼でも出してMindManagerだけ個別にスレ作ってもいいんじゃん? 変化を求めるなら行動しなきゃでしょでしょ?
580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 10:42:49 ID:/opnWV+l0] フリーマインド 5,60KBを超えてくると(?)入力決定した後に少し処理にもたつく。 先行入力受け付けてくれるといいんだけどな
581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 11:04:48 ID:/opnWV+l0] いや、ファイルサイズは大して関係ないかな。ま、いっか
582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 15:12:38 ID:14y3JGRo0] ま、遅いマシンでは使うなってことだ。
583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/19(土) 09:16:09 ID:Slv391ED0] マインドマネージャーでマップをテキスト変換すると 左揃えで変換されてしまう。マインドマッパーなら 階段状の見た目もアウトライン構造になる。 左揃えで数字が付いてるテキストファイルを 階段状にするにはどうすればいいのでしょうか? すれ違いですが、もしご存知なら教えて下さい。
584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 20:02:50 ID:ZG+TI2vr0] >>583 MindManager持ってないので、どんなテキストファイルを吐くのか分からないけれど、 テキストエディタの置換を使って数字を空白に変えるので出来ないかな? 何度も変換するなら、マクロにする。 このスレは、MindManager売りたい業者しか居ないので、質問したいなら別のスレいった方が良いよ。
585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 21:18:33 ID:lLkoflEf0] すみません、MindManager Pro 6で教えてください。 現在、Office2000と併用していますが、MindManager Pro6からPowerPoint2000へのエクスポートで、 マップ全体をPPTのスライドに落とす方法がわかりません。ヘルプを見てもやり方がが書いていない のですが。。。 PDFへのエクスポートは問題なくできるのですけれど、もしかしてパワーポイントへのエクスポートでは そのようなことができないのでしょうか? どうぞよろしくお願いしますm(__)m
586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 21:28:22 ID:ZG+TI2vr0] >>585 マップをPowerPointにコピペしたらどう? でも図形じゃなくてイメージとして張り込みになっちゃうけどね。 オイラがMindManager買わなかったのは、それが理由の一つ。
587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 22:24:29 ID:lLkoflEf0] >>586 早々の回答どうもありがとうございます。 やはり、できないのですね・・・(^_^;) お教えいただいたように、イメージとして張り付けするようにします。
588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] mailto:sage [2008/04/21(月) 09:53:02 ID:6czS2Dwn0] >>584 なるほど空白に変換ですか、ドットにすれば読む込むアウトラインプロセッサーも あったような記憶があります。ヒントありがとうございました。
589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 11:24:45 ID:WHdI7hLb0] 技術的な話題になると業者の人は入って来ないのな 使ってないからあたりまえか
590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/04/22(火) 00:11:26 ID:lzs0zdgj0] 本の内容をマインドマップに移すと 巨大なマップができるのだが・・・ 考え方の整理は便利かな ただ手軽さがあまりない 電子ペーパーが普及してくれれば使いやすくなりそうだけど
591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/04/22(火) 00:22:27 ID:lzs0zdgj0] あとマインドマップに図形を入れるとき ソフトに入ってるのじゃ使いずライト気が歩けど お前らどうしてる?
592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 02:00:42 ID:fIc/Um1j0] >>591 MindMapper使いだが… Microsoft Officeについてる「クリップオーガナイザー」で Office Onlineから画像を検索・取得して貼り付けている。
593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 10:41:40 ID:kp3d+jOx0] ぐぐれば適当によさげな画像が
594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 09:54:24 ID:LQarWii90] どなたかMapmanager買った人いますか? 体験版使ったらいい感じなので 買おうかどうか迷っています (というのを昨日カキコしたのだが、別のスレに誤爆したか?)
595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 10:26:08 ID:qCNgVaWw0] >>594 試用して気に入ったんなら買えばいいんじゃない。 MindManagerの品質は、このスレの業者様方が保証してくれてるし。
596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/04/26(土) 12:52:06 ID:N7gZBAxN0] >>594 かってつかってます。 かって損なし。かって得あり。
597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 17:20:07 ID:NxAfHLHa0] >>596 というか売ってる側
598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 20:38:12 ID:+YNmgUwZ0] ×かって損なし。かって得あり。 ○売って損なし。売って得あり。
599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 22:52:50 ID:oCK2HCBu0] ちょい情報です。 過去に犯した過ちに対する後悔の念で思考がグルグル回ったりしませんか? 『そういうのは紙の裏にでも書いて忘れてしまえ』、と本に書いてあったのですが マインドマップに心情を吐露してしまうといいようでした。
600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 23:09:51 ID:NxAfHLHa0] 業者に言ってやりたい
601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/27(日) 01:24:18 ID:81UoYuOw0] 業者は後悔しているように見えない。
602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/27(日) 12:05:13 ID:GXRD/7Z+0] >>599 うつ病の始まりだと思う。早めにメンタルクリニックに行った方がいいと思うよ
603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 00:56:07 ID:WAupm+d20] >>599 「吐き出し」にマインドマップを使うのはいいじゃね そこから、軌道修正できないなら、 >>602 のような可能性もあるけど
604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:51:47 ID:AOTKvtXI0] ん、まあ。どうすべきかまで見えてるからいいんだけどさ。 みんな結構きれいに生きてるのかな。
605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 07:43:39 ID:sF1GzsFy0] どうだろね、綺麗に生きていきたいってのはあるけど、 色んな悩み、葛藤があるのは当然なんじゃない? ただ、私はそれらを解決するのにマインドマップはかなり役立ってる、これは一つの事実。
606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 07:47:52 ID:sF1GzsFy0] なんか主観的だなあ、 一般的にマインドマップが情報整理、インスピレーションに役立つ手法であるのは事実 に訂正。
607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:39:03 ID:mGQb+JHq0] 『自分』ってものを掘り下げたい時は、性格・家族・友人・過去・未来・趣味……とかってどんどん書いてけばいいんすか? 就職活動に役立てようかなと思うんすが。
608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/20(火) 15:58:42 ID:stCYmw/T0] 無料ソフト FreeMind(freemind.sourceforge.net/wiki/index.php/Main_Page ) 有料ソフト aiNote(https://www.archway.co.jp/Home/aiNote.aspx) Jude/Think!(jude.change-vision.com/jude-web/product/think.html ) MindGenius(www.mindgenius.com/website/presenter.aspx ) MindManager(www.pluslink.jp/ ) NovaMInd(www.novamind-japan.com/ )
609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 17:53:01 ID:CuitFDxH0] >>607 いいんすか? って誰に聞いてるんだか スキにすればええやん
610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 00:37:29 ID:LhaJALMr0] 511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/03/28(金) 07:00:14 ID:Ist0rsyr0 新参ちゃん? ここ元々MindManagerのスレじゃん? 総合ってついてるけどMindManagerのスレじゃん? 頂点にMindManagerがあって他のゴミソフトと比較しながら 結局MindManagerが1番だなぁって称えるスレじゃん? 最近君みたいな変な新参が湧き出してJavaでできたウンコソフトなんかを必死で持ち上げてるけどね? でも結局MindManagerが1番じゃん? ウンコソフトスレ作りたいなら勝手に作ればいいじゃん? 総合ってつけるなって要望なら君が削除依頼でも出してMindManagerだけ個別にスレ作ってもいいんじゃん? 変化を求めるなら行動しなきゃでしょでしょ?
611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 11:39:07 ID:WD5MhdAS0] ちょ・・・GIGAZINEの紹介うまいなぁw 俺のやりたかった木構造以外のリンク線がどんなふうにできるか一発でわかってしまった
612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 12:04:25 ID:RzmKyPDr0] セミナー紹介のサンプル手描きマインドマップ、 正直ヘンリーダーガーの絵みたいでキモイんですけど。
613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/23(金) 12:41:41 ID:Qsm50/Kf0] >>611 URL ぷりーず
614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 12:57:40 ID:acjI8tV60] それぐらいググレよ! gigazine.net/index.php?/news/comments/20080523_mindmanager_lite/
615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/23(金) 12:58:59 ID:Qsm50/Kf0] ありがと〜! 以後ググり癖つけます
616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/23(金) 16:31:20 ID:AgRhxtvG0] これって、GIGAZINEに金はらって記事かいてもらったの?
617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 16:54:08 ID:FAQMZ/pZ0] ここでも金出してプロモしてるだろ常識で考えて…
618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/23(金) 17:23:24 ID:VKQcPZok0] 無料ソフト FreeMind(freemind.sourceforge.net/wiki/index.php/Main_Page ) 有料ソフト aiNote(https://www.archway.co.jp/Home/aiNote.aspx) Jude/Think!(jude.change-vision.com/jude-web/product/think.html ) MindGenius(www.mindgenius.com/website/presenter.aspx ) MindManager(www.pluslink.jp/ ) NovaMInd(www.novamind-japan.com/ )
619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/24(土) 11:15:31 ID:LAshKD7q0] googleデスクトップ検索のmindmanagerプラグイン導入したかたいます? あれって導入すれば中身の文字列まで検索対象になるのでものすごく便利そうですよね。 ただ、インストールしたものの二日たっても一向にmmapファイルが検索対象にならないのですが・・・ インデックス作成にそんなに時間掛かるんですかね?
620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 01:48:00 ID:Bxwg7RsL0] >>520 MBAの講義を受けているが、MindMapつけている人は3,4人ぐらい でも、そういう人は皆勉強熱心だね。 俺は彼らのノートをもらって、Wordのアウトラインで見てるだけ・・・
621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 17:49:22 ID:az192e570] gigazineはよく見たら広告ってタグがついてるのな…
622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 18:57:29 ID:J9ZXcQHl0] ホントだw
623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 09:52:17 ID:AwAj8/sE0] 俺はGIGAZINEを見てマインドマネージャー使い出したよ それからこのスレに辿り着いて、FreemindとFrieve Editorに興味を持ち出したところ
624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 11:18:15 ID:AwAj8/sE0] マインドマネージャーとFreemindを試してみたけど 使い勝手はどちらも同じだった 見栄えはマインドマネージャの方が良かった Freemindはタダなのでお得だった 俺的には見栄えは重要なのだが 1万2千円の出費は痛い・・・ Freemindはタダだけど見栄えが悪い う〜ん。マインドマネージャーもっと安くならないかな 半額だったら即買うんだがなぁ
625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 11:34:53 ID:SDaV5Ge/0] 見栄え重視ならMind Pieceはどう? 高いけど・・・。
626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 12:09:10 ID:AwAj8/sE0] >>625 たしかに見栄えは抜群にいいね。 でも1万2千円はちょっと予算オーバーかな そんなに頻繁に使うものじゃないので 3000−5000円位にして欲しいなぁ
627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/27(火) 15:38:09 ID:jHv2Fj6B0] >>625 MindManagerにしときなさい
628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 15:49:42 ID:pKdcOxeX0] >>625 僕は悩んだ結果MiND PiECEを使ってる。 [MindManager] 正直に言って使いにくかった。 理由を述べると、AutoHotkeyでAltを変換キーに変更してるんだけどそれを無視するし、あのUIが気に入らない。これは趣味の問題だろうけど。 それと企業向けであまり必要ない機能のほうが多い気がするし、直感的ではない。 [Freemind] この落ち着いた(?)UIが僕の性にあってる。 機能も多すぎず少なすぎずでちょうどいい。 [MiNDPiECE] デザインがかっこよすぎる。使いやすい。これに決定かな。 と思ったけど機能が不足している気もする。 全部足して3で割れば完璧。
629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/28(水) 10:53:41 ID:01GhHLXt0] MindManagerとFreemindを使い比べていろいろ悩んだ結果 MindManagerにしますた。 理由は、Freemindだとバックグラウンドの色が変更できないから。 MindManagerはできる。 Freemindのバックグラウンドは白色なんだ。 目とモニタに悪いんだよね。 だから、青色に変えたかったんだよ。 ほら、オレのラッキーカラーって青色でしょ。 だから青じゃなきゃダメなんだ。 MindManagerの1万2千円はかなり痛いけど 背に原は変えられないからな・・
630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/28(水) 11:43:57 ID:+Rqfc0iw0] えっと… Freemindでも背景色変えられるだろ。 …と、マジレスしてみる。
631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/28(水) 12:01:02 ID:hmTKStzQ0] >>629 ツール - 環境設定 デフォルト - 標準色 - 標準背景色 で変らないか? 背景を変えるとノード色とか変えないといけないが、一通りの設定は 環境設定で出来ると思う。 面倒だったら、auto.propertiesファイルを直接書き換えていい。
632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/28(水) 12:42:42 ID:01GhHLXt0] うおおおおぉぉお! ホントだ!! 変えることができたとは・・ はずかしいぜ これはもうFreemindで決まりだな。 ふぃー!金を払う前で助かった 情報dクスです
633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/28(水) 15:11:38 ID:lA8rAh/a0] >>632 っていうか根本的にマップの見た目、操作性、機能が違いますが。 無料と有料ソフトとを混同するのはどうかと。
634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/28(水) 15:19:20 ID:TzW54cg60] 両方とも、 マップの見た目より論理構造優先ってところは似てるな。
635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/28(水) 21:06:57 ID:xTTBdF2r0] iMindMap使ってる人少ないの?
636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:10:50 ID:3OKQiPlC0] >>635 使ってるよ。
637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/28(水) 23:16:34 ID:xTTBdF2r0] >>636 どう? 明日買おうと思ってるんだけどね。
638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:37:33 ID:ai3xYhms0] >>633 久々の業者登場 早く氏ね
639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:38:03 ID:3OKQiPlC0] >>637 仕上がりは曲線が多用できて奇麗だけど、他のソフトみたいに自動で整列はしてくれない。手で描く代わりにPCで描く感じかな。 Javaアプリであることに目をつぶれるならおすすめ。
640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 09:49:33 ID:CI6YvAfj0] iMindmapは枝をドラッグで移動できないし,文字入力もスムーズでない. 文章のマインドマップ化などとりあえずどんどん入れていくのにはむいてない. 良くも悪くも手書き感覚. ブレインストーミングとか見栄え重視ならいいかも. MindManagerのファイルをインポートできればいいのだが,できない.
641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/29(木) 23:57:47 ID:UM62yUzK0] iMindMap買ってきた。学生なのでアカデミック価格! ビックカメラで買ったけど、アマゾンのほうがやすい。 ポイント考えればビックカメラのほうが安いけど。 ちょっとやってみたけど、>>640 の言うとおりw
642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 01:21:15 ID:GJbGzSrA0] だいたいiMindMapなんてJavaで作られてるから超重いし… ちょっと思い立ったときでも、起動するのがおっくうになって無理。 ザブン公認とかどうでもいいしね。マインドマップ書くことが最終目的 じゃないから。
643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/30(金) 10:15:50 ID:J335+LBi0] 起動に20秒かかるよw
644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:36:32 ID:4IWk7Y170] JAVAって開発者側が楽になるだけの機能だからなぁ 使用者にメリットってないんだよね。 移植が楽になるからコスト面で安くなってるのかもしれないけど 重いのはものすごいデメリットな気がする。
645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:58:20 ID:XqZP26cm0] マルチプラットフォームなのは利用者にとっては大きなメリットだと思うが
646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 13:10:01 ID:4atdvWKK0] 最近のJavaアプリはそれほど重くないと思うが。 Javaじゃなくても起動に時間のかかるアプリはあるし、、、 過去の先入観にとらわれすぎな気がする。
647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 13:33:34 ID:XN35ex2K0] >>646 最近のJavaアプリは〜じゃなくて、 最近のマシンで動かすと、だろ。 残念ながら、職場のPCとか、ノートPCとか、一昔前の性能のマシンで 使わざるを得ない状況はまだまだある。
648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 13:40:49 ID:4atdvWKK0] そう? Thinkpad X24にfreemind入れてログ取り用に使ってるけど、 全くストレスは感じてないな。 ま、ストレス自体が主観的なものだから 比較するのは難しいかもしれないけどね。
649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 13:46:19 ID:XN35ex2K0] >>648 漏れはLet's Note R4(Pentium-M 1.3GHz)と 会社のPC(Northwood Celeron 2.0GHz)で freemind試用したけど、遅くてイライラだったわ。 そこらへん人によるのかもねー。
650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:37:07 ID:GJbGzSrA0] Core2Duo 2.66GHz、メモリ3GBのデスクトップの俺でさえ、 iMindMapの起動には苛ついた。試用版だけどねw
651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:04:05 ID:ouBJK7jH0] mind mapは思い付いたアイディアを書き留めるものだから、 基本的に起動時に一回立ち上げたら落さないもんじゃないのか?
652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 05:03:32 ID:oxafOdAh0] 出社してPC起動たらfreemindをずっと起動してる
653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/01(日) 09:04:57 ID:2z2XpCuY0] >>652 仕事しようね。
654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:45:22 ID:oxafOdAh0] >>653 freemindだけを起動してるわけじゃないってw メモとかファイルへのリンクとかをまとめてるの
655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/01(日) 21:00:35 ID:2z2XpCuY0] FreeMindが重いんだけど、 もっと軽いソフトある?
656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:23:08 ID:HJ1xImHb0] >>655 漏れが試用した中じゃ、 MindManagerとMindMapperが軽かった。 あとJavaじゃないのって、MindPieceぐらいか?
657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:46:31 ID:zqiCd2cf0] MiND PiECEって何の言語で書かれてるの
658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:06:23 ID:HJ1xImHb0] >>657 すまん印象だけでJavaじゃないって書いたww UIが趣味くなかったので試用版すぐ消しちゃったからわからん。 Win/Mac対応だしJavaかも?
659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/02(月) 01:11:02 ID:FjYC3REU0] >>657 多分リアルベーシック
660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:55:32 ID:yfePPyaa0] >>657 バイナリ見る限りC++っぽいけどね。
661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 08:17:42 ID:xqOq20Uk0] >>660 PEiDで見たらわかんないとか言ってきたんだけど。 うーん。ファイルサイズ大きすぎだし、デバッグ対策してなかったし... いみわかんね
662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/02(月) 17:33:13 ID:6x/VFww3O] 言語が何かなんて関係無いよね VMがいやならコンパイラ変えればいい
663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 21:02:51 ID:QuwgxOJ40] >>662 そううまくいくかな…。 gcjなんかもアレだし、現実的に考えると言語決めれば VMかネイティブか決まっちゃうんじゃないの。
664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 00:07:14 ID:uDlDci8W0] >>662 そんなことのできるない砂言語あればぜひ教えてください
665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/04(水) 17:42:02 ID:Mpkj80LhO] 言語そのものじゃなくてコンパイラとか実行環境を代える手もある 具体的に何をするときに、何msくらい遅い? 望ましいレスポンスは人によるし gcjとやらでコンパイルしたものを動作させた時の何が問題? 他にもコンパイラ有るんじゃない?有料も含めて 他のJavaソフトが快適に動作するならマインドマップだけのソフトを有料で買うよりお得かもよ 価格も関係するけどね
666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 23:42:28 ID:og4FOZka0] >>665 例えばどんなコンパイラやどんな実行環境がありますか。
667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 23:48:41 ID:QkNeGF2S0] >>666 PCを変えるとかVMにしたってサンマイクロのじゃないのもあるし コンパイラも有料コンパイラがある探してみれば? 処理はサーバで行って結果の画像を表示するようなシステムだって考えられる
668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 23:50:28 ID:og4FOZka0] >>667 ソースファイルはどこから手に入れるんですか。
669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 23:59:22 ID:QkNeGF2S0] >>668 何のソースコード?FreeMindのだったらどっかにあるはず FreeMindのダウンロードサイトとかから探してみたら?
670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 00:03:44 ID:og4FOZka0] >>669 Freemindの話だったのか…。 それならどうとでもなるわな。 おじさん一本とられちゃったな〜〜。
671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/05(木) 09:25:43 ID:JZEl6wIt0] Freemind (v0.8.1) での CSV エクスポートに関して、どなたかわかる方 いらっしゃいますか? いくつか試してみたのですが、上手くいきません。 試したのは下記の方法です。 (1) www.freemind-club.com/advanced/21_makecsv.htm ここで紹介されている通りに XSL ファイルを作って XSLT 書き出しを 実行したのですが、何も書き出されません。 (2) blog.goo.ne.jp/ikkoan/e/23f25193fd622f2c7edf060fa90376a9 ここで紹介されている mm2xls.xsl がダウンロードできなかったので、 www.lavar.de/comp/linux/freemind/ms/ ↑ここで同じ(らしき)ものを落として XSLT 書き出しを実行したところ、 ファイルは書き出されたのですが中身が CSV になっていません。 下記のような中身のテキストファイルになってしまいます。 <?xml version="1.0" encoding="Shift_JIS" standalone="yes"?> <?mso-application progid="Excel.Sheet"?> <Workbook xmlns:x="urn:schemas-microsoft-com:office:excel" xmlns:ss="urn:schemas-microsoft-com:office:spreadsheet" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns="urn:schemas-microsoft-com:office:spreadsheet"> <Worksheet ss:Name="Sheet1"> <Table> <Row> <Cell> <Data ss:Type="String">表題</Data> </Cell> <Cell> どなたか上手く CSV 書き出しができている方がいらっしゃいましたら やり方を教えて下さい。
672 名前:671 mailto:sage [2008/06/05(木) 10:00:59 ID:JZEl6wIt0] すいません、自己解決しました。 (2) の方法でファイルを書き出す際に、XSL ファイルとして書き出さなければ ならないんですね。それで書き出されたファイルを開くと EXCEL で開くことができ、 無事に CSV として書き出すことができました。
673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 12:30:12 ID:t41WTB5I0] やっぱりマインドマネージャーはグラフィック最高だなぁああああ
674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:57:46 ID:pRz5PMnA0] >>672 Mindmanager以外の話題、Freemindとかは、 【Mind】マインドマップ作成ソフト総合スレ【Map】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1206793405/ の方がレスもらえるよ
675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 08:34:37 ID:F56l+wAp0] >>671 いまどきまだVer0.8使ってる人いるんですね。 0.9使うと戻れないな。
676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/14(土) 10:55:53 ID:mJ+/7Vel0] sp2でたね。これで儲わらわらと湧いてでるかな
677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 11:11:59 ID:mJ+/7Vel0] って、リリース17日かすまそ
678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/18(水) 23:53:42 ID:DikEzpB40] Mindmanagerのver6の試用版を探しているのですが、 もうどこもダウンロードできないのでしょうか?
679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:12:27 ID:74L4YQOU0] SaaSでマインドマップ――MindJet Connectが登場 www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0806/18/news070.html NovaMindユーザだけど、これは面白そう。
680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/22(日) 07:54:36 ID:siCCd3xT0] 枝の色をあとから変えるのって面倒じゃないですか?ブザン氏の著者を読むとマインドマップを作る場合,「枝の色を変える」という点を重視している気がするんですが…。 トピックを追加するたびにランダムに色が変えられる機能ってないんでしょうか?
681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 07:56:42 ID:kmT/p3Zx0] >>680 つMindMapper
682 名前:681 mailto:sage [2008/06/22(日) 07:58:01 ID:kmT/p3Zx0] すまんスレ違いだった。 業者様に怒られちゃう〜
683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:49:06 ID:mdpQNzCu0] 業者ネタ、うざい
684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 21:02:50 ID:xUqokSgu0] Mindmanager以外の話題禁止!! 511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/03/28(金) 07:00:14 ID:Ist0rsyr0 新参ちゃん? ここ元々MindManagerのスレじゃん? 総合ってついてるけどMindManagerのスレじゃん? 頂点にMindManagerがあって他のゴミソフトと比較しながら 結局MindManagerが1番だなぁって称えるスレじゃん? 最近君みたいな変な新参が湧き出してJavaでできたウンコソフトなんかを必死で持ち上げてるけどね? でも結局MindManagerが1番じゃん? ウンコソフトスレ作りたいなら勝手に作ればいいじゃん? 総合ってつけるなって要望なら君が削除依頼でも出してMindManagerだけ個別にスレ作ってもいいんじゃん? 変化を求めるなら行動しなきゃでしょでしょ?
685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/29(日) 06:31:12 ID:SXA6nXL20] >678 www.pluslink.jp/dl/MM62-J-399_Pro.exe
686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:05:04 ID:8sTNupT50] Mindomo と Bubbl.us 使ってみた. 後者の方が動きが軽快. どちらも Flash 使ってるんだね. Javascript オンリーのサービスってどれだろう. どちらもインポート,エクスポートはできた. Mindomo は PDF でもダウンロードできるのがいいかも.
687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 19:26:06 ID:6Y34uJq30] >>684 ここ、「総合スレッド」って書いてあるんだけど、 やっぱり MindManager 専用スレッドなの? スレタイをそうしておいたほうが間違いが無くていいと思うんだけど。
688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 20:43:23 ID:4aqabjmW0] >>687 スレを上から読めば、ねっとりした歴史がなんとなくわかるよ。 おれもはじめからいたわけじゃないけど。 いまや別スレあるし、そっちのほうが活況だし、こんなスレはポイでいいんじゃない。
689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/16(水) 15:54:34 ID:PRZctCkK0] 英語版とドイツ語版は7.1〜7.2までリリースされてるのに フランス語版と日本語版はずっと7.0止まり。 売れないから開発中止? だとしたら先があるとは思えないので 買う価値無いなぁ
690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 17:49:40 ID:M+UT3W2e0] freemind使っていたのだが何かいいのがないかなと思い他のを 使ってみることに ためしたもの。imindmap、mindpiece 感想 ・imindmap:重い。freemindより重い! しかもブランチを一時的に隠すことができない! (やり方知らないだけだったらスマソ) 手書きの見栄えはなかなかいいのに 書き込めば書き込むほどどんどん重くなって思考の妨げになる。 ブランチを伸ばしたり動かしたりする作業に手がつる。 タッチパッドでやるもんじゃない。いててて。 見た目はいいのに本当に残念。 ・mindpiece:freemindににているんだが矢印かけん! あとアイコンが少ないなあ。 立ち上げはfreemindに比べて軽いかな。 マネジャーは構成にエラーができたのでまた今度。
691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 00:12:41 ID:oJaOTJyO0] すみません、質問させてください。 mindamanagerのハイパーリンク機能で、リンク先のところにURLをコピペするのですが、 「このファイルへのアクセス許可がありません」と表示されてリンク先にアクセスすることができません。 PC初心者ですので、簡単な質問だったら申し訳ないですが、分かる方おられましたらよろしくお願いします。
692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 00:56:56 ID:oJaOTJyO0] IEを既定のブラウザに設定で自己解決しました。 お騒がせしました。
693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/28(月) 02:05:48 ID:QRWpq0m90] mindpiece高い キャンペーンでもいいから半額に汁!
694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/28(月) 09:15:01 ID:uGRADuGI0] >>689 このまえ立ち上げたら、「バージョンアップしたのでダウンロードしる!」 っていうメッセージが出て、どっかのページ行ったら、「7.1と7.2はライセンス 認証の方法が変わったので、旧シリアルを入力して新しいシリアルを手に入れよ」 っていわれて、はいはいと素直にしたんだけれど、ダウンロードページ行ったら 日本語版は7.0740のまんまで唖然としたよ。 ver7はver6と比べてほとんど全く機能向上はなくてOffice2007風のリボンIFに なっただけだから、売れてなくてこまってんのかもね。
695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 11:08:16 ID:zarSktGC0] だけどJCVGanttはちゃんと マイナーバージョンアップしてるんだよねぇ 謎だ
696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/30(水) 20:52:57 ID:L+61I3s80] マインドマップの本家が出している公認の本物ソフトは、 iMindMap だけなんだね。 迷わず、iMindMapが買いだね。
697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 22:04:31 ID:OtG/UvAN0] >>696 mindmanagerのほうがつかいやすいけどね
698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/31(木) 00:14:23 ID:tIOVPgC+0] >>697 iMindMapのほうがつかいやすいですよ。 会社でも皆 iMindMap使ってます。 やはり公認ソフトに勝るものはないと思います。 美しいマップがかけますしアイデアが次々でてきます。 何といっても安いというのがなによりです。
699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 02:23:22 ID:6XjIpQCG0] >>698 mindmanagerのほうがつかいやすいですよ。
700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 09:54:12 ID:s251vU/50] >>698 個人でつかうならiMindMapもありかもしれないけど, 仕事にiMindMapは使えない→入力がスムーズでない.遅くて不安定.
701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:59:13 ID:SbIy7oo50] mindmanagerを利用している人ってアドインも買ってるの? 枝に色付ける程度なら、標準機能にしろって思うんだが
702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/03(日) 06:46:38 ID:4lqq/LWe0] 良スレ上げ!
703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/04(月) 16:42:38 ID:MXSRskHm0] mindmanagerって、ひとつのソフトで複数のPCにインストールできますか? 購入を検討してるのですけど、複数PC使ってるのでできないと辛い・・・
704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 20:18:38 ID:6xygF6xg0] だめだろ
705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 20:23:14 ID:vKFR1DZs0] >>703 2台まで可能 俺も自宅と会社に入れてるよ ttp://www.pluslink.jp/faq/index.html
706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/04(月) 21:21:45 ID:niDQjxJw0] 最近、mindmanagerより、 iMindMapをつかっていう人が多いよね。 マインドマップの本家ソフトのiMindMapの方が、アイデアがわき でてくるみたいね。だって、マインドマップの本を見ると、お勧めソフトと して、iMindMapばかり紹介してますよね。
707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/04(月) 21:33:54 ID:jgZgDAHP0] mindmanagerって、一本のソフトで複数のPCで使えますか? 購入を考えているのですが、複数PCを使うので、一台のみだとかなりつらい。。
708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:43:54 ID:zBnhxo/P0] mindmanagerって、一本買うだけで複数のPCで使用可能ですか? 購入希望なのですが、複数PCを使用しているので出来ないと困る。。
709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/05(火) 07:48:31 ID:BiQhXdRx0] 本物志向の人は、iMIndMapを買うべし 買って損なし。
710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 13:20:59 ID:r98wqUcs0] mindmanagerの業者の次はimindmapの業者かよ。 この手の自己啓発系マルチ商材臭さが抜けない限り いつまでたっても胡散臭いイメージが付きまとうんだよなぁ
711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/05(火) 20:15:27 ID:BiQhXdRx0] マインドマップ公認ソフトは、iMindMap だけなんですね。 他のソフトと比べても、1万5千円って激安ですね。
712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 06:59:25 ID:lhaJjyz80] age
713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 07:47:42 ID:nmlhBb1C0] iMindMapのよいところは、 そうさ方法の解説書やDVDがあるところですね。 他のソフトだとこの辺が不十分でそうさがわかりにくいことろが多い。
714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:03:34 ID:U1aEM6t80] そうさねー
715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:45:04 ID:8aqfBvIV0] 解説書やDVDがあっても使いにくいiMindmap
716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:02:22 ID:Gvg/0Tix0] 業者さん、マルチで獅子奮迅の大活躍だな
717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:04:57 ID:AiCfS8VqO] でも本当は業者だ業者だと言うスレの反応を見て楽しんでいる愉快犯
718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/08(金) 02:02:13 ID:KodvZVmI0] iMindMapが数段レベルアップするとのニュース。 ttp://www.imindmap.jp/news/next-japanese-version-imm/ ますますこれからは本家のiMindMapがマインドマップ書くソフトのスタンダードの時代だね。
719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/09(土) 08:57:40 ID:9WCKNnBX0] >>718 すぐに買うのは待った方がよいみたいだね。 しかし、最近マインドマップの本が多く出版されているが、 どれみてもお勧めソフトはiMindMaoだね。 お試し版使ってその理由がすぐにわかったけどね。
720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 09:22:16 ID:qO+QMUoc0] 結局マインドマップは手書きが一番いいのか?
721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/09(土) 14:49:04 ID:ZuYSBBzb0] 業者だらけで笑える
722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 17:42:53 ID:cE9vCDwB0] マジな話、業者ってそんなに暇なことしないと思うんだが
723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:14:58 ID:+YBeAX/v0] 幸せな奴だ・・・ 業者が業務としてやるとは限らないだろ ネット工作してる関係者がいたとしたら それはやっぱり業者だろうに
724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:27:57 ID:+vwIdGGG0] フリーでユニークなのがも一つ www.frieve.com/feditor/index.html
725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:28:38 ID:+vwIdGGG0] いかんガイシュツだったスマヌ
726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:57:38 ID:c6EtmQDj0] don't mind
727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 21:45:29 ID:EdWY7/j60] FrieveEditorイイよね! マインドマップとはチョット違うけど、そこがいい! コンピュータ上でまでマインドマップのルールに従う必要はないと思うんだ・・ マインドマップって、紙の上で表現することを前提に作られたルールだろうし。
728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 10:14:52 ID:D4jqdqN30] 手段のためなら目的を忘れてるだろ
729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/10(日) 23:47:51 ID:QKlLv+HV0] imindmapがマインドマップを作成するソフトの本家本元であり標準となっている。 これは誰もが認め、否定できない事実。 マインドマップを作成するのを、手で書くかソフトのimindmapのどちらを 選択する事は個人の自由である。仮にソフトを使うのであれば、 考えるまでもなくimindmapを選択するのがベストなのは事実。
730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 05:57:57 ID:9UOOf2Wx0] 大手でも営業はネットチェックはしてるよ。 特に2chは強いユーザの意見が抽出できるとかで重宝されてるらしい。 ただ工作が発覚するとか嫌われるとかすると完全にGameOverなので、ネット工作はしないのが普通。
731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/11(月) 09:10:17 ID:6/JGWj910] 日本のコンサルタントの第一人者である、神田昌典さんの会社がiMindMapの 日本での発売元ですよね。これを考慮すればおのずとiMindMapの素晴らしさが 分かるのでは。だって神田昌典さんが評価したソフトですものね。 神田昌典さんの思考回路に少しでも近づきたいならiMindMapがBuy。 www.imindmap.jp/articles/how-to-make-proposal/ www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0801/28/news114.html
732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:27:24 ID:7oi++ReA0] >だって神田昌典 しらねーよ。うるせーよ。結果として欲しくなくなった。 と言う結果になる方向に導いている自覚がないのか。レス主は。
733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 06:04:11 ID:D4jL1zTw0] >>732 オウム信者に麻原がよく見えるがごとし
734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/14(木) 06:44:17 ID:E7q1zZ0J0] 唯一のマインドマップ公認ソフトは、iMindMapです。 本物志向の方はこちらのスレへどうぞ。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1218604156/1-100
735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 08:22:12 ID:d2JngDK60] 隔離されてからカキコ減ったけど、やらせがあったということ?
736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 17:57:26 ID:6HsKYx4T0] imindmap買うときはちゃんと評価版使ってからにしなよ。
737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/26(火) 16:06:39 ID:Z0+KU9sG0] MiND PiECEを買おうと思ってるんだがどう? 使用している者の意見を聞きたい。 試用版は使っているんだが、結構いいように思われる。
738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/26(火) 17:12:20 ID:9ay0Jo3IO] 実際に神田なんやらさんの本を読んでみたらどうだ? 立ち読みだけでも本物か、それとも胡散臭い奴なのか判ると思うが。
739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/29(金) 21:04:42 ID:z8tnDxdn0] >737 日数以外に制限ないので試用版そのままでは? 試用中に気づかずしばらく使ってから感じた不満は特になかったです。 不満点もいろいろあるけど(右クリックメニューがごちゃごちゃしてる、主従関係以外のリンクがはれないなど) とにかく項目を羅列→マップに再構成 という手順がスピーディにできるのと(これは他のソフトだとどうなんだろ?) 見た目の良さはかなりいいと思います。 マインドマップ「風」でいいならおすすめ。
740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/30(土) 12:07:39 ID:kHWJgdAi0] ASCIIムックの「本当に使いこなせる」本買ったので、付録CDのiMindMap 試用版を使ってみた。 今までfreemindを使ってきたけど、iMindMapはfreemindやMindManagerの ように効率よくマップを作る方向ではなくて、マップの手書きを代替する ことを目指しているように感じた。 それだけにマップの出来は美しく、ちょっと欲しくなる(ただ、この値段で 使用マシンが1台に縛られるのは痛い)。思い切って買っても、freemind と用途によって使い分けることになりそう。
741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/02(火) 00:21:16 ID:Mef4sYUl0] 唯一のマインドマップ公認ソフトiMindMapのスレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1218604156/1-100
742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:25:20 ID:uMqFffPA0] MindManager 7.2でアクティベーション必須になったけど、OS再インストールする 時はどうすればいいの?ディアクティベーションする方法が見つからないんだけど
743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:11:55 ID:aVW/P49e0] >742 >694
744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 04:27:19 ID:AuDlZ5zY0] バージョンアップで何が変わったかって、 ウェブのどこかで確認できる? 7.0になった直後に試用したんだけど、 それからの変更点が知りたい。
745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 04:37:38 ID:AuDlZ5zY0] MindManagerでキーバインドの変更ってどうやるの? うちのノートPCはInsertキー無くてマズー。
746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 05:12:48 ID:AuDlZ5zY0] よく見たらInsertキーあったw でも極小w こんなの押せねー。 MindMapperの操作になれてるので、 スペースキーで子ノードを作るようにしたいよぅ。
747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 16:53:36 ID:yGh8vBfl0] プラスバイプラスでMindManagerの試用版をダウンロード、 疑問点が出てきたので、 「機能面でご質問などございましたら、下記メールにお問合せ下さい。」 にメールしたんだが、1ヶ月経っても音沙汰がにぃ。 そのあいだ宣伝メールはバンバン来る。 買うにしてもここは辞めた方が良いな!
748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/12(日) 08:58:50 ID:Pef7YKee0] 唯一のマインドマップ公認ソフトは、iMindMapです。 本物志向の方はこちらのスレへどうぞ。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1218604156/1-100
749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 10:38:47 ID:BRjegeW40] 誘導する前に、もりあげとかないと誰も来てくれないぞ?
750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 16:26:39 ID:3JI2eU+P0] >>748 武山は提唱者だからいいが、日本の代理店が胡散臭い はっきり言って営利主義的で独善的でキライだ。 俺はスマートなMiindpieceを愛する
751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:21:20 ID:R2cP+GH10] iMindマップ買ったんですが、書物で使い方の参考書って出てないでしょうかね? どうやって使い方をみなさんは知るんですか?
752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:46:51 ID:nbRaGc820] www.lifehacker.jp/2008/10/conceptdraw.html 期間限定!!マインドマッピングツール『ConceptDraw』を無料でダウンロード。
753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 19:13:43 ID:KQdOc/t60] 上で何人も書いてるけど、 MindManagerってInsertキー使わないと にっちもさっちも動かせないのどうにかならないかな…。 Insertキーなんて、一旦キーボードに目をやらないと押せないので 思考が途切れる…。 キーコンフィグが自由にできるようになったらMindManager買うんだがなぁ。 ユーザーアドオン作れるのってMindManagerだけだし。 マインドマップでTODO管理のアドオンを作ってみたい…。
754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 20:12:17 ID:a5NrbZQm0] 一々見るなボケ
755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 02:43:41 ID:C+wSNP7i0] >>753 キーボードレイアウトいじればええやん。簡単な話。
756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/26(日) 18:01:42 ID:CKE2JhgF0] >>747 ユースウェアってところで買ったけど 購入者がダウンロードできるテンプレートとかあってよかったよ ttp://www.j-useware.co.jp/MindManager/ ここに問い合わせてみては?
757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/26(日) 21:12:57 ID:TzzpMmov0] これ無料で使えるって。コメント欄に詳しいやり方が書いてある。 期間限定!!マインドマッピングツール『ConceptDraw』を無料でダウンロード。 ttp://www.lifehacker.jp/2008/10/conceptdraw.html
758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:31:48 ID:xlDd3diz0] >>757 ウイルスバスター2009によりWebサイトをブロックしました このWebページは安全でないと判断されました。 -------------------------------------------------------------------------------- 対処方法 > 安全のため、このWebブラウザウィンドウを閉じ、このサイトに今後アクセスしないでください。 てなったw
759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:08:51 ID:2UrJIyd30] >>757 日本語じゃ使い勝手が微妙すぎるな。。
760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 02:11:56 ID:49rwbaSD0] >>758 URLに「hacker」が含まれるから、とかじゃないだろうなw
761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:27:54 ID:nGEgz3uf0] MindManagerPro7で作成したFreemind 0.9.0 Bete20でもマインドマップを 読み込みたいと思っています。 Pro6用の変換マクロを入手し試しましたが、 『OLEオートメーション:サーバーが見つかりませんでした』 というエラーが出ます。 何か良い方法はありますでしょうか・・・
762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/13(木) 01:12:29 ID:0Oj7pZ2k0] MindManager 8
763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 23:06:40 ID:GMioo0QC0] アメリカでは、MindManager8が販売開始されてますね。 MindManager8の日本語版はいつから販売開始されますか?詳しい方教えてください。 www.mindjet.com/default.aspx nvd.typepad.jp/book/2008/11/--mindmanager8-.html
764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:17:28 ID:6bqxb5kC0] マルチうぜええええええええええええええ
765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/19(水) 21:40:33 ID:dAAc8Hy50] >>763 Mindmanager7今買うか迷います Mindmanager8の評判は?
766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 00:57:04 ID:sK9Z2xsm0] 普通に使うだけならfreemindで十分だと思った。 >>747 とか少し触ってみたけど機能が多すぎて頭が混乱した。
767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 02:52:37 ID:uSYS/0dG0] おおおおおお! MindManager8、 CTRL+ENTERでサブトピックを挿入できるようになってる! これでInsertキー無いキーボード使ってる漏れも購入検討する価値が出てきた!
768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 15:23:44 ID:9vFMGC6M0] MindManager8の体験版Uアドレスです www.mindjet.com/products/trials/default.aspx PRO7と比べて良いか悪いか意見しあいましょう
769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 13:03:53 ID:Z4ijBV1K0] 結局手書きで習熟している人でないとあまり使いこなせない。
770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 14:17:39 ID:QQdWGhIv0] >>768 英語版じゃん 日本語版はないの?
771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 15:01:59 ID:zLOUw4C/0] freemindってショートカットキーの作成できないの? ノートへカーソル合わせるショートカットってないかな。 ノートに記入するためにマウス触らなきゃいけないし。
772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 22:44:54 ID:rf9c60h70] $45引きでも$129かよ...しょーがねーなぁ。うぷぐれーどしてやるか。
773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 05:56:28 ID:Ufr/WndY0] んげ、悪血要求してくる。さいてーだな。 ライセンス移行できないのかな...
774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 10:10:19 ID:Ufr/WndY0] しかし、ショップ強制的に日本語サイトに飛ばされるのなんとかならんのか。 うぷぐれーどできないぢゃないか。 MM7 の時は US サイト指定すればうぷできたのに。 とりあえず <チラ裏> ・ブラウザの Mindjet のクッキー削除 ・地域の言語のオプションを英語、米国にする ・日付と時刻のタイムゾーンを米国内にする ・米国内の適当な Proxy を設定 ・ユーザーアカウント作成時に米国内のてきとーな住所と電話番号を記入 </チラ裏>
775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/23(日) 12:05:26 ID:84xi3Lqs0] 最近,Map it! を使い込んでます。 私の用途には十分。 動作が軽くて良い感じ。 Wordへのエクスポートもdefault.dotを書き換えれば アウトライン構造が反映されるようにできるのでOK。 試用期限が過ぎても使えるっぽいのも○。 なのでレジストしよっか迷い中。
776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/25(火) 21:52:06 ID:kKni3CIO0] MindManager最新バージョン【MindManager8】 www.mindjet.com/WebApp/forms/trial.aspx?p=11
777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/27(木) 23:30:23 ID:8db7hOfA0] 【XMind】無料とは全く思えぬ使い心地、素晴らしい、FreeMindに匹敵 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0811/17/news077.html makitani.com/2008/11/xmind.html
778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/04(木) 18:56:16 ID:aQ4i63Ri0] 新スレッドが出来ています ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ マインドマップソフト最新【MindManager8シリーズ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1228212178/1-100
779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/04(木) 18:56:49 ID:aQ4i63Ri0] なぜ日本は米国よりも2万円も高いんだ。日本の消費者を馬鹿にし過ぎでしょ ダウンロード版なんて送料もかかんないし 〔米国価格〕 MindManager8 $319.9 ttp://www.amazon.com/Mindmanager-8-Win-1U-Media/dp/B001M544GI/ref=sr_1_11?ie=UTF8&s=electronics&qid=1228383320&sr=8-11 MindManagerPro7 $309.9 ttp://www.amazon.com/Mindjet-MindManager-Pro-Single-License/dp/B000QCTQN4/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=software&qid=1228383433&sr=8-1 〔日本価格〕 MindManagerPro7 46,973円 ttp://www.amazon.co.jp/MindManager-Pro-7-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88-%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9/dp/B000WEH71Y/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=software&qid=1228383723&sr=8-4
780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 23:18:40 ID:azpxvG+Y0] アメリカ本社から直接下位玉へ
781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/05(金) 00:48:06 ID:+V14FldF0] mindmanagerPRO8は、mindmanagerPRO7より どこが良くなった? あっぱグレードのメリットが知りたい
782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 11:56:35 ID:4rNSTAoN0] >>778 一々過疎スレの癖して、バージョンアップでスレ立てるなよ ユーザーも大して居ないだろうに 最新情報が欲しいからって自分勝手な事するなや紙ね
783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 21:24:21 ID:tzp/VQhG0] >>781 あんましかわんない。 つーか新機能使ってない。
784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 21:25:07 ID:tzp/VQhG0] >>780 買おうとすると日本語サイトに飛ばされて買えないんだよね。
785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/06(土) 05:22:46 ID:cI4zoFEU0] >>784 amazon.co.jpでなく、amazon.comで買えばよいかと それ以外にはこことかwww.mindmanager8.com/index.html
786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/07(日) 08:59:18 ID:RE2vfW0c0] MindManagerのPro7を今かおうかとおもっていたが MindManagerのPro8が日本でまもなくうられると 思うから待とうかとも思ってるがどうするべきか
787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:27:59 ID:t7omCCG00] 7を買ってアップグレード
788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:29:52 ID:4ueAeH8e0] >>786 MM8英語版を今すぐ買う。 日本語(の文字)問題ないし。
789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 07:56:31 ID:m2Q5Hiyg0] 新スレが出来てますのでそろそろ移動開始しましょうかね 新バージョン キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!! MindManagerPro7の新バージョンMindManagerPro8が販売開始 マインドマップソフト最新バージョン【MindManagerPro8】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1228212178/1-100
790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 09:17:26 ID:8xVkoMwk0] バージョン違いぐらいで別スレたてるなよ
791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 14:40:45 ID:xUpTBGmU0] 業者がスレ立てっすか
792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:10:59 ID:IQf+Z5VV0] 頭足りない人が買うソフトですかw
793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 05:51:54 ID:9CiEF0Il0] >>792 MindManager Pro8 は、プロという名称なので、 頭のいいプロファッショナルな人が使うソフトですww
794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:02:30 ID:gEq3vNs00] じゃー朝鮮民主主義人民共和国という名称の国は民主主義体制なのか
795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:14:38 ID:BhuGWigQ0] そうだよ。日本だって池田大作先生が神だし。
796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/12(金) 06:59:40 ID:n2rwd1Ed0] >>793 MindManager Lite8 はライトな人が使うのか?
797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 14:07:40 ID:yHnaA16U0] アドオンを作りたいんだけど、VS2005じゃないとだめなのかな。 2008Expressじゃ無理?
798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/15(月) 19:46:47 ID:gmPV/wKT0] MindManager 8 MindManager Pro8 の日本語版はどこで販売してる??
799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:33:45 ID:d52BYZNh0] だから売ってねえって。ちょっとは調べろよ。もう死ね
800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 22:06:37 ID:w569/c6L0] 日本の代理店(プラスバイプラス)が買収されたみたい。 www.beingcorp.co.jp/ir/pdf/2008/plusbyplus_dotcom.pdf
801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:36:55 ID:h1wQvkNH0] おお、なつかしい。昔ISPやってなかったっけか?って今でもあるか。PC-DEPOに売ってしまったのか。 その昔定額制アナログモデム/ISDNダイアルアッププロバイダが少なかった頃使ってたな。
802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 10:11:05 ID:V1xY4l2N0] Pro7 英語版では日本語の文字化け等の 問題は起きる?
803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 19:57:21 ID:qxB90ghn0] >>802 知るか、7なら日本語版買えよ
804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 21:16:49 ID:V1xY4l2N0] どっちを買うかはその人の自由だね
805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 21:55:13 ID:zHBfQeUA0] 今頃6から7に変えたけど、印刷したら線がえらい薄い。 みんな印刷できてる?
806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 05:13:02 ID:ieOhDyky0] 使っておいてナンだが 世界的な大企業で採用だの宣伝文句は 自己啓発系にありがちな大ボラだと思っていたので Ciscoのwebサイトでmmapファイルを見つけたときは びっくらこいた。
807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 10:00:33 ID:c0i2zZQv0] ttp://www.nissincisco.co.jp/ は中小企業だと思う。
808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 10:59:40 ID:nkGQnZFy0] >>806 どこだか教えてたもれ
809 名前:806 mailto:sage [2008/12/29(月) 03:37:14 ID:qYvx0qDy0] 最初に見つけたときはmmapをDLして確認したのだが 今探したらpdf変換したやつしか見つからない www.cisco.com/web/TH/assets/docs/seminar/20080401_guidelines_ccna_640_802.pdf
810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/01/05(月) 15:04:00 ID:JWKiWwOA0] Win版のPro7とMac版のライセンスキーって違うんですね。 両マシンとも使用している人は両方のバージョンを買えっていうのでしょうか。
811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:07:01 ID:cBIZ+PIS0] OSに関係なく,複数台で使うときはその分だけライセンスが必要なのでは?
812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:16:22 ID:Q3A86PmN0] >>810 両方買えってことです
813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 16:25:51 ID:rTmHPboa0] 使用権利読んでいますか? Windowsが複数台でも、 ひとつのライセンスで回したらアウトですよ。 最近はユーザー数でカウントするものも増えましたが、 マインドマップは今でも前者なので。
814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/01/08(木) 10:48:38 ID:GXdYb+vs0] マンドクセ
815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/01/14(水) 20:52:39 ID:x5r62xwk0] マインドピース テストで使ってみたが、動作が軽い! 項目をいっきに入力してあとでつなげられるのいはよいと思いました。 iMaidMapは重いすぎ。。そしていつのまにかV3となっている。。 つーか前のV2だったの?アップグレードについてなにもかいていなにのでないのでしょう。 マインドピースを購入したいと思っているのですが サイトの更新が2008.8で止まっているのがこわい。。(ソフトのバージョンも) 止まっていないのでしたら、開発のかたバグフィックスなどの情報教えてください。 ↓下も怖い。。 一部のMac環境で、日本語名のファイルを上書き保存するとフリーズするとのご報告あり。 回避法: ファイル名には日本語ではなく半角英数字を使用してください。
816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:18:07 ID:rXoiYJTp0] 不安ばかり感じるようなら、病院行ってお薬もらう方が良いと思うよ。
817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:43:32 ID:nZuHfrGn0] マインドピースはこれで終わりだろうね。 でも、たいして問題なく使えるのでだいじょうぶだと思うけど。 どうせ何十年も使うわけじゃないんだから、割り切って使ったもん勝ち。
818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 23:55:08 ID:PgvhMV1F0] まだ終わらないでくれ〜 まだ改善の余地はいろいろある。
819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 11:34:42 ID:G2HEH+zT0] 改善の余地が多すぎると,終わる原因にもなるけどな.
820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/01/20(火) 21:19:57 ID:9YKuv/5F0] 最新のスレッドが出来ています ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ マインドマップソフト最新【MindManager8シリーズ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1228212178/1-100
821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:58:27 ID:vdXJNooh0] 氏ね
822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:35:58 ID:rZmLDNgz0] >>820 氏ね
823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/01/21(水) 06:21:30 ID:OsP7Y5b90] Buzan’s iMindMap Ver.3 日本語版 予約受付開始 Buzan’s iMindMap Ver.3 日本語版の予約受付が1月16日より開始されました。 www.imindmap.jp/
824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/01/21(水) 06:22:22 ID:OsP7Y5b90] Buzan’s iMindMap Ver.3 日本語版 予約受付開始 Buzan’s iMindMap Ver.3 日本語版の予約受付が1月16日より開始されました。 www.imindmap.jp/
825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/01/25(日) 09:54:17 ID:jvY/iQ5U0] >816 そういうスレを書くひとのほうが病院いったほうがよいのでなはいですか? 自分も子供だな。。 マインドピースは購入することにしました。 使いやすいし、なにより速いのがやはりいいです。 MacとWin両方で使いたいのですが、 同然ライセンス2つかたほうがいいと思うのですが、 同じ1ライセンスでインストールできたりして。
826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 16:02:38 ID:GRm5KTzq0] >>825 スレってか、レスだろ?
827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/01/27(火) 00:58:00 ID:AQCM2a5I0] >>826 GRm5KTzq0=816 ってか、? 笑。。
828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 00:17:12 ID:2ifiAnik0] FreeMindとJAVAをどうやったらUSBにいれて持ちあるいて使えるんだ?
829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 00:59:57 ID:ESbjyB/R0] バッチファイルで環境変数とか,PATHを指定してあげれば使えるんじゃね?
830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 11:49:54 ID:rAOi6p3D0] >>827 見えない敵とのたたかい乙 >>828 >>829 でいける。試した。
831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 05:41:01 ID:rW6rKf3u0] >>830 詳しくやり方ご指導ください。m(_ _)m
832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 07:23:27 ID:1mpY5U170] batファイル使ったとしても、Javaの自動インストールまでは無理だろうよ。 ていうかそういうことはしないよね。。。
833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 09:40:45 ID:m6EU4Rrx0] javaの自動インストールってなに? セットアップしたPCからJREをUSBにコピーして、起動バッチの中で指定してる ライブラリやjava.exeをまるっと一式そちらを指定するようにしたらいいんでね? パスの書き方やUSBのドライブが変わったらどうするかとかで悩むかもしらんけど。
834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 12:40:21 ID:Z8pDaFPB0] LiveCDのようにOS丸ごと配布するようなものであれば javaの自動インストール機能が必要かもしれないけど, 個人で使うUSB用であれば >>833 のやり方で良いと思うけど.
835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 15:22:27 ID:m6EU4Rrx0] Freemind.batの2行目のjavaをUSBに入れたjava.exeに置き換えればいい。 USBメモリがZドライブとするとだな。 java -cp lib\〜 ↓ "Z:\Java\jre1.5.0_17\bin\java.exe" -cp lib\〜 みたいな感じで。修正して、このバッチから起動。 JREのバージョンは適当なので、使いたいFreeMindのバージョンにあわせて 動くやつを選んでくれ。
836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 08:58:08 ID:cxRwyFzk0] >>835 FreeMind起動できませんでした。 ランチャにPstartをつかってます。 JAVAを一度PCにインスト(jre1.6.0_07)して、フォルダごとUSBのJAVAフォルダ内にコピー、 FreeMindをダウン(freemind-bin-max-0_8_1.zip)してフォルダ名をFreeMindにリネイムして 解凍しました。次に、解凍したFreeMind内にあるbatファイルを変更。 @echo off "E:\Pstart_app\Java\jre1.6.0_07\bin" -cp lib\freemind.jar;lib 〜 Pstartに編集したFreeMindのbatファイルを登録して実行・・・ しましたが出来ませんでした。 根本的に何か記述などが間違ってるのでしょうか? (起動出来ない事に関係ないとは思いますが、PC側の常時ブラウザはOperaになっています。) 間違っている所がありましたら、ご指導ください。m(_ _)m
837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/01/30(金) 14:40:25 ID:0oiz3zRG0] >>836 @echo off "E:\Pstart_app\Java\jre1.6.0_07\bin\javaw.exe" -cp lib\freemind.jar;lib 〜 ^^^^^^^^^^^
838 名前:835 mailto:sage [2009/01/30(金) 16:16:01 ID:dtuPIl1t0] あ、失礼。 たしかにjava.exeよりjavaw.exeがよいね。DOS窓いらんかった。
839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:49:36 ID:cxRwyFzk0] >>829 832 833 >>835 >>837 >>838 皆さん、ご指導ありがとうございました。 FreeMindを何とか起動することができました。 教えていただいたやり方ですと、USBドライブ名が固定されていますが、 ドライブレターを気にしないで変更されても使える様にするにはどうす ればよいのでしょうか? 皆さんはドライブレターは固定してFreeMindを使われているのでしょうか? よろしければ続けてご指導ください。宜しくお願い致します。m(_ _)m
840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 21:19:25 ID:qqjIkAed0] つ 相対パス
841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 03:39:36 ID:1QxySZnG0] >>840 batのドライブの所に%pdrive% を指定して @echo off "%pdrive%\Pstart_app\Java\jre1.6.0_07\〜 とすればよいのでしょうか?
842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 22:48:14 ID:ZxLK5ku80] マインドマップだなんて、みなさん正気ですか?
843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 20:42:41 ID:iLmy8KBR0] >>842 そういう発言をする理由は何で? 具体的にどこがデメリット? メリットは何も無い?
844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:48:08 ID:QjO21eyP0] >>841 だから相対パスだってば。面倒なので参考ページを貼る。 ttp://www14.plala.or.jp/campus-note/vine_linux/others/path.html
845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:19:22 ID:2ahErzsc0] Pstartを使う前提なら,>>841 でもいいっぽいね. 相対パスを使ったほうが汎用性が高まるだろうけど…もともと個人用だから関係ないかもしれん.
846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:32:33 ID:K5DSv5cJO] マインドマップが向かない人って いるとしたらどんな人だろう?
847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:12:36 ID:yzM5zevg0] >>844 何度も ありがとうございます。
848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:15:06 ID:ukNA+8F20] >>846 まず、なにをもって「向かない」とするのか決めてくれないか。
849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:20:15 ID:+Tphyvz+0] >>846 とりあえずMindmapで展開してみたら?
850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/02/07(土) 21:12:41 ID:O1ggVzGi0] >830 見えない敵とのたたかい乙 おなたがでしょ?
851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:35:38 ID:dfk1gFr+0] めがねなくした。
852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:02:03 ID:MTxvoYNX0] >>851 志村、頭の上、頭の上
853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 14:11:40 ID:dUgPJqcy0] マインドマップ系のフリーソフトで、 拡張子がifdで保存されるものをご存知ないですか? 以前、インストールしたマインドマップ系の フリーソフトで作成した拡張子がifdのファイルを開きたいのです。
854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 14:18:01 ID:dUgPJqcy0] 853です。 自己解決しました。 IdeaFragment2でした。
855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:18:51 ID:cBXZ8ccB0] それまいんどまっぷじゃないし
856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 11:06:06 ID:FVVilCa60] <新バージョン販売予定のお知らせ> 2009年3月11日(水)より、「MindManagerPRO7」の後継バージョン「MindManager8」を販売開始予定です。 「MindManagerLITE7」「MindManager7MAC」に関してましては、後継バージョンの販売予定はなく、 現状のバージョンを今後も販売継続させていただきます。
857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 02:00:17 ID:r7LDDa/e0]
858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:51:04 ID:50ig+rgW0] マインドマップって整理段階の手法でしょう それを会社ぐるみで導入して おまけに共有とか馬鹿の極み やってることは目次がぐちゃぐちゃなだけで 通常の資料となんの変わりもない 宗教だね って感じであってますか?
859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 14:43:16 ID:hWvNN+kn0] 自分で判断できないの?
860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 15:56:16 ID:D0oTAB0j0] たまにこういうのが沸くけど、やっぱり、なんか未練があるのかな
861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 16:45:19 ID:KDnf4zcU0] 何で使った事もないのに適当な事言うのか不思議でしょうがないね
862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:04:58 ID:sh8+UTQW0] 宗教とは思わんが、 マインドマップは極私的に運用するのが吉だと思うね。
863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 17:00:20 ID:R5QI47Sf0] あとは「紙と色エンピツがあればソフトはいらなくね?」という疑問も常にあるな。
864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 17:30:22 ID:Y07xWKPN0] 表現力が問題だがw
865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 10:31:01 ID:roH2uREm0] >863 更新してくような使い方に適してるんじゃないか?ソフトの場合。
866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 15:22:50 ID:2i4aTi9s0] >>858 使いこなせなかったのか?
867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/01(日) 22:48:17 ID:UANlAPSW0] imindmapもmindmanagerも過渡期の感じがして買うの迷います。 freemindはいまいち managerpro8は高いっすね
868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 23:57:19 ID:CiY+SrZm0] 使う以前の問題だと思うがw
869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:22:06 ID:nfBYXO4H0] 手書きの方のマインドマップスレってないのかね?
870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/02(月) 00:29:30 ID:VSEchtx/0] 867です 試用版で全部使ってみて痛感しました。 mindmanager最高です。 話は変わりますが、ロジックピラミッドを作るために使いたいのですが、 うまい使い方はありますか? 使いこなしてる先生いらっしゃったら、利用方法等聞いてみたいです。
871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:47:39 ID:+ZIQuRLV0] Olympic Administratorとか言うところから、 MindManager 8 Single User Full Licence: ========================= JPY \ 27000.00 ってメールが来てたがマジ? 勘違いだったらごめん 7よりは安くなりそうなのかな?
872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:48:41 ID:PtTy75KX0] >>871 安いね。7は日本で買えば40000ぐらいする。
873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 09:47:02 ID:bHb+9D3I0] >>867 MindManagerはマインドマップツールではないから、iMindMapとは比べられない。 比較対象はあくまでもアイディアプロセッサ。 アイディアプロセッサとしてはかなり使いやすい。
874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 11:35:48 ID:PtTy75KX0] >>873 じゃ、xmindやfreemind, judeもマインドマップツールじゃないの? マインドマップツールはimindmapと他に何があるの?
875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 12:59:30 ID:bHb+9D3I0] >>874 iMindMap以外に無いんじゃないの? 中央に絵があって、カラフルなうねうねしたノードが書け、しかも文字がノードに 沿った形で記載されないとだめらしい。
876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/02(月) 20:13:52 ID:VSEchtx/0] バーバラミントの『書く技術考える技術』でロジックツリー を覚え、実践するのに使います。フリーマインドを使った後、 imindmapとmindmanagerの試用版を使ってみました。 素人の感覚ではMM7の方が使いやすいと思うのですが、 imaindmapの独特な絵とウネウネ感が重要なんでしょうか? 用途は、ロジックツリーでの問題解決、ビジネス文書作成、読書メモです。 大先生いたら、どちらがお勧めかアドバイスください。
877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 01:44:03 ID:i0hWP0Su0] 三時間両方いじって何となくわかって見えてきたのですが、 MM7とIMMは用途が違いますね。IMMは記憶や、知識の整理、 発想に使うと良さそう。キーワードを放射線状に関連させて 覚えてゆくみたいですね。最後に全体が一つの絵となって右脳 で取り入れるって感じかな。凄いけど、トップダウンはできても、 ボトムアップには使えなさそう。
878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 02:04:06 ID:TH50I3Ca0] で?
879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 12:05:12 ID:91YtL5sm0] >>876 ブザンの提唱するマインドマップにこだわらないんだったらMindManagerの方がビジネスツール としては使えると思うんだが。
880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 12:42:44 ID:BiyBiAxlO] で結論は、今日マインドマップを使って、 マインドマップの評価をし、決める事にした。
881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:50:57 ID:bUs1x9+D0] 前からマインドピース使ってて今のところ不自由ないんだけど、 これ、ちゃんとバージョン上がっていくんだろうか.... すごく良いソフトなんだけどそこがちょっと気になる。
882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/05(木) 23:05:58 ID:X2sEkgz40] imindmapユーザーです。 初期版から現在ver3まで使ってました。 ソフトそのものはいいのですが、サポート面や認証トラブルなど 日本の販売会社に問題が多いです。(特にサポート) 仕事で使う予定で多めにライセンス購入しましたが止めました。 PC交換などの再インストールで未使用期間が発生してしまいます。(最悪2週間以上) 購入の際もインストールトラブルでやはり2週間は使えませんでしたし・・。 とにかくサポートが連絡よこさない。 唯一のブザン公認ソフトという事で注目を得てますが、 色んなソフトが出てるので柔軟に検討しています。 発案者の思想を満たしていればOKな分けですから。 ブザン氏は特定ソフトの認定なんかはしない方が良かったのではないでしょうかね。 他のソフトってどうでしょうか?
883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 23:23:47 ID:m0iqU7qI0] うるせーよ^^
884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/06(金) 00:53:48 ID:7DLdHi1TO] mm7使ってます。 メッチャ使いやすくて片っ端から作りましたがひとつ疑問。 まず、物事を構造で分けそれを細分してゆきます。 次にそれを時間やステップで捉えたい場合、時間を軸にして作り直しするしかないのでしょうか? 完成したマップを、他の軸で捉えなおす機能があるソフト知りませんか?
885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 01:32:00 ID:2EZCn/SV0] >>884 やっぱりそういうの思うよね。 カテゴリわけしつつ、ちょっくら時系列的に見ようとか。 プロジェクト管理とかにもそういうの使いたいんだよなぁ
886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 13:05:54 ID:vM7U035VO] 何でもマインドマップにする必要ない 時系列ならガントチャート使えばいいし 変換出来るのあったはず 時間系の情報は自分で入れないとダメだろうけど
887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 13:11:30 ID:WfJWlP8B0] もう打ち止めっぽいよね、マインドピース。 高いけどなかなかいいアプリ、でもメンテされてないんで他人にすすめにくいんだよな。
888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 21:39:52 ID:DBGgIOM90] mm7のプラグイン使えばExcelガントチャートにできるよ。 ただ、うんこな会社が作ったやつしかないからできる人は自作したほうがいい。 何一つカスタマイズができないぼったくり商品だからな。
889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 21:44:22 ID:78nuxK+h0] >887 こないだ購入したばかりだorz 色んなソフト使ったけど自分にはずば抜けて良く感じたんだが...
890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/07(土) 00:22:39 ID:+30+P5oI0] 質問です。 関連する複数のマインドマップを、エクセルみたいに 一つのブックにはできないのでしょうか? 皆さん、増え続けるマップのファイルをどう管理していますか?
891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 11:40:47 ID:Oi4E2/jM0] Frieve Editor使ってる
892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 12:13:32 ID:K021n0vXO] >>890 画像にしてエクセルに貼り付けたら?
893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/09(月) 01:42:27 ID:VuWsZ6iw0] マインドマップの本を読んでて気になったんですが、 ロジックツリーと、ピラミッドストラクチャの違いって何かわかりますか? 同じ事と考えていました。
894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 07:05:57 ID:H8gSZECj0] d.hatena.ne.jp/ohshi004/20080803/1217755608
895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/12(木) 01:27:00 ID:+Y6V8iUwO] マインドマネージャですが、プロは買う価値有りますか? ライトにするか迷います
896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 06:59:18 ID:u2FkxPYz0] お前の価値観なんか知るかボケ
897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 19:54:33 ID:Ww3VBMnZ0] 愚問に愚答って感じだな
898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 20:48:42 ID:LyTx/eG/0] liteに比べてproが有利な点は ・仕事情報が使える(期間や工数、担当者等) ・アドインが使える(アドインは別途購入するか、自分で開発する必要がある) ・マクロが使える ・HTMLやMSOfficeとの連携 ぐらいかな。 MindManager単体で使うならLite、外部アプリと連携したいならProがいいよ。
899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 23:31:27 ID:G+Ky2uQy0] ビジネスツールとして使うなら、絶対にPro。 パーソナルに使うなら、どっちでも。
900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 08:19:42 ID:jwZbogKP0] オレはマインドマップを毎日使っているが 一つだけ大いに不満がある。 それはマップが肥大するにつれてレスポンスが遅くなることだ 項目数が数百を超えると文字列を打ち込んで画面に反映されるまでに1秒以上かかるぞ もっと、サクサク進めたいんだ 枝葉の先を別マップにしてハイパーリンクにすればいいのは解かっている。 でもオレは一つのマップを俯瞰して眺めたいんだよ。 ハイパーリンク先の項目も一括で表示できればいいんだがなぁ・・ ちなみに現状こんな感じ。レスポンスが遅すぎてもうウギャーって感じウギャァアアアッ!! up-load.ddo.jp/upload/data/up25918.jpg
901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 08:32:55 ID:wDGD62zF0] まぁなんつーか、開発した人の想像を超えてることは確かだろうw 問題は開発者の想像力のなさがどれぐらいの罪になるかだな
902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 08:56:18 ID:ky+MzEnr0] ひとまず、現在使用中でない枝は畳んだらどうだ? それでもレスポンス遅い?
903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 08:57:54 ID:ky+MzEnr0] ああスマンちゃんと読んでなかった 藻前は全体を俯瞰したいんだな 紙のマインドマップにしちゃどうだ。紙にはレスポンスの遅れはないぞ
904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 10:53:55 ID:jwZbogKP0] 確かに紙はいくらでも広く使えていいんだけど 修正が面倒くさいところが難点だな とくに枝先の付け替えとなると、切り貼りしなきゃいけなくなるので かなり面倒くさくなって途中でもういいやと投げ出してしまいそうヽ(´ー`)ノ
905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 11:08:04 ID:7//1giH80] でかい紙に付箋で葉をつけていけば付け替えも可能.
906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 11:39:50 ID:W6a2hzjH0] >>900 おれもこんな感じのマインドマップが好き。 というか、このくらいの項目数をでかいjpgにして、 ぐりぐり拡大縮小をくり返しながら眺められるのが、 マインドマップのいいところ(のひとつ)だと思ってる。 いくつか試してみたが、 自分の環境では、 Mac版のMiNDPiECEが比較的いちばんうまく動作する。 Windows版はわからないけれど。
907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 20:15:14 ID:RRZiFWlBO] MM7で作った小さいマップ同士をリンクで繋げてます。 でかく作るとどんなメリットがありますか?
908 名前:ditudtykpii mailto:nawgpg@aebita.com [2009/03/13(金) 20:28:55 ID:mAqt0c0l0] Bqj5kN <a href="mfwszzkazsxg.com/ ">mfwszzkazsxg</a>, [url=rteguycxrhuf.com/]rteguycxrhuf[/url], [link=fusgcqqhubpy.com/]fusgcqqhubpy[/link], zvvfbqmgsorl.com/
909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/14(土) 08:41:01 ID:UW8TSxS20] >>907 ・デカければデカいほどやりがいもデカい ・最近のMEGAブームに乗れる ・リレーションを張りやすい ・俯瞰視点で見ることで、もっと深められそうな場所が一目瞭然
910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 10:15:55 ID:e2vZkqxd0] じゃ2chねら向きにたくさんノード追加してもさくさく動くマインドマップ作るからちょっと待ちなー
911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 23:00:31 ID:GZin5k6S0] >900,906 俺もだ。 マインドマップは俯瞰出来ることにメリットを感じてるから、でかくなりがち。 というか出来れば一つのマップで全てをフォローしたい。 個別ならテキストやリスト系のもので良いような気もして。 で、906のいうとおりMac版のMindPiece使ってる。 確かに一番快適。ビットマップベースだからか、CPU負荷が少ないのかも。 反面メモリは喰ってるけどね。 ちゃんとバージョンアップするのかなぁ>MindPiece
912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 23:01:38 ID:GZin5k6S0] >910 おー!愉しみにしてまっす
913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 08:20:53 ID:ld9EDM3f0] 俯瞰は重要だよね なんでこんな需要のある機能がMindManagerにはないんだ いや、プログラムの作り方が問題なのか 多分、文字列を編集するときに、画面全体を再描画したり 項目配置の再調整やったりと、無駄な動きをしてるんだろうなぁ
914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 22:00:18 ID:XWZpoqB30] >>910 ネ申出現
915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/19(木) 01:05:01 ID:smLl73JCO] みなさん仕事に役立つ使い方でお勧めありますか? 自分は仕事のステップを全て書き出し効率改善や仕組み作りなどしています
916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 07:05:01 ID:QHRv9m/b0] 仕事ではないけど・・・ オレは仕事に使えそうなアイデアを考えるときに使っているな アイデアを適当に考えて書き出し、それを元に考える。 一つの状況に対して、ある観点という制限のもとに50個のアイデアを考える。 次に観点を変えてまた50個のアイデアを考える。 こんな感じ 脳内で思考していただけでは思いつかないアイデアも浮かんでくるからいい感じ
917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/19(木) 21:16:39 ID:inLm3Z090] MMを紙に書く癖は仕事でもプライベートでもついてるんだが、例えば専門書をFRした後に書くと滅茶苦茶時間かかっちまう。 まあ、後で眺めると役立ってるからいいんだけどもっと早く仕上げてえぜ
918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:45:17 ID:CTEtWznZ0] >>917 FRって何?
919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 09:58:26 ID:+u+RivIu0] >>918 s.luna.tv/search.aspx?client=lunascape&channel=channel003&s=0&gl=jp&hl=ja&q=FR
920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 17:56:46 ID:81/69yOt0] マインドマネージャ7ライトから8へのアップグレード代21000円はTAKEEEEE せめて1万円以内だったらいいのに・・
921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 21:19:47 ID:E6rco4Nq0] >>919 んで結局何? 分からんから聞いたんだが 一般的でないっぽい略語はググってもわからんわ。。。
922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 21:33:13 ID:81/69yOt0] いわゆるひとつの誰も解かんないんだな
923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 21:49:46 ID:3+4HKbgN0] 910 じゃないけど。 ノードが多くなって重たくなったら、塊の単位で別のファイルに分岐すればいい。 若干不便だけどさくさく感は全然違う。 自分の場合は、目次マップが一つあって、そこからいろんなファイルに飛ばしてる。 で、「いろんなファイル」からは、必ず目次マップに戻るようにしている。 つまり、放射状にするわけ。網の目状にすると、一見便利なんだけど、修正を翔けたりするうちにぐちゃぐちゃになっちゃう。 だからちょっと不便な遥でも、目次マップを作って、常にそこから各ファイルに飛ぶようにすると整理しやすい。 自分の場合、3百ファイルくらいあるけど不便してない。 ちょっと面倒なようでも、必ず目次ファイルに戻すのが、ミソ。
924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:11:28 ID:OGcl49eg0] >>921 たぶん、フォトリ‥いや、気にしない方がいいと思うな
925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:23:11 ID:E6rco4Nq0] >>924 やっぱフォトリーディングなのか? いやさすがに専門書をフォトリーディング→マインドマップのようなキツイことはせんだろうと思ったので... 専門書は専門用語や初見の用語が多いからじっくり読むのが普通だし,フォトリーディング出来るぐらい専門知識があるならマインドマップ作成にそんな時間かからんし... Freemindだとタブ・インデントしたテキストで枝を追加できるから専門用語とかちゃっちゃと追加して,のんびり読みながら枝とか雲とか書いてくのがいいと思うが
926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:24:55 ID:E6rco4Nq0] ああ Photo Reading だからわからんかったのか 音が近いからPhoto=FotoでFRと...
927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:31:31 ID:+H6eWr/t0] たんなるスペルマミスなんでね?
928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:36:07 ID:lDK+lOzl0] マをはぶけ!
929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:36:53 ID:E6rco4Nq0] >>927 「フォトリーディング FR」でググるといくつかヒットするからスペルミスじゃないっぽい >>917 の >専門書をFRした後に書くと滅茶苦茶時間かかっちまう って所,結構重要だと判断したので,予断するはどうかと思ったので. スレ汚しスマンね
930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 05:54:00 ID:BK6JA2eS0] >>923 300ファイルってどんだけ広大なマップ作ってるんだよw でも目次は重要だな オレは一つのフォルダにぶっこんでるだけだが 目的のファイルを開くのに苦労する
931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 21:08:34 ID:DUb7mTlw0] たまに、普通にテキストに文章的に書いた方が良かったりすることがあるんだよね。 ケースバイケースだとは思うんだけど、ついつい潔癖癖が出て、全てMMにしたくなる。
932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 11:56:33 ID:fnE23We50] 質問です。 MindManager7からPowerPoint2007にサブトピックを含めてエクスポートしたいのですが、 できません。1枚目のスライドにはトピックのみが表示されてしまいます。 書式設定をいろいろいじくっているのですが、はやりだめです。 ガイドによると、マップ全体をエクスポートするには、 MS Project エクスポートをクリックとなっています。 しかしどこを探してもこのMS Projectがありません。ご教授をお願いします。
933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:03:33 ID:zSWacFJ30] >>930 >どんだけ広大なマップ 今まで作ってきたファイルが300ほど。 目次ファイルに登録しているのはそのうちアクティブな40ほどのファイルに過ぎない。 しかも目次に登録してあるファイルも、常連といえるファイルはほんの数個。 ●常連 todo専用.tmm アイデア.tmm ネットリンク.tmm 総務の森.tmm 個人メルマガ.tmm 本.tmm あと記載を省いたけど、業務ファイルが数個常連に登録してる程度。 目次ツリーは、今見たら、 ・常連系 常連 常連2軍 ・業務系 ・仕事 プロジェクト編 ・仕事 媒体編 ・趣味の勉強 になってた。ふりかえると、意外とシンプルw できるだけ1面にぱっと見れるファイル数を増やすことに気をつけてる。 目的のファイルを探すストレスはだいぶ減るはず。 ちなみに、目次ファイルは最初に業務系だけだったんだけど、頻繁に使うのを抽出して常連として独立。 常連もたまり始めたんで、常連の中であまり使わないものを常連2軍に格下げ。 最初に常連を探すとだいたい用事は足りる。
934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:09:21 ID:zSWacFJ30] >>931 後々の検索を考えると、テキストにしておいたほうがいいことは多いよね。 テキストだと前ファイルについてグレップ検索ができるから、便利。 tmmにさせようと思ったら、全文書き出しにしてテキストファイル化する作業が必要になる。 できないことはないけど、、、 ちなみに自分の場合は逆で、できるだけテキストファイルで済まそうとしている。 最初からきっちり型式を決めると、その後からぶりになることが多いから。 最初ランダムに書き溜めて、ある程度の量になって整理が必要だなと思ったら、 その実態にふさわしい整理の形を与えてやる。これだとあまりからぶりにならないし、 そのごそのtmmファイルに登録する文書も形や内容が決まってくる。
935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:14:03 ID:zSWacFJ30] >>932 気軽に「こんなソフトありませんか?」 マインドマップソフト総合スレッド【MindManager7】 【Mind】マインドマップ作成ソフト総合スレ【Map】 あたりで聞いたほうが良いと思う どっちかというと、こっちは放射状のマップのグループだから
936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 17:33:36 ID:ruc2GQaA0] >>932 何をどう読んだらそうなるんだ・・・ PowerPointにエクスポートするのに、なんでMS Projectエクスポートをしようとしてるの? マインドマップ使う以前の問題だな。
937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 21:46:39 ID:0CIXPAD/O] アドイン作成時の資料ってどこにあるか、 教えて貰えませんか? またで公開されているもので、 ソースが見れるとなおありがたいです。
938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 22:46:49 ID:ruc2GQaA0] >>937 さがせよ、ばかか
939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:37:26 ID:ekc/aOGt0] ID:ruc2GQaA0 は、まるで狂犬だなw (ただし2ch限定のな)
940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 03:11:46 ID:fj+/h7Fu0] >>939 探したり試したりすればすぐわかることをいちいち質問するなってことだよ。 お前もあおるだけで何もしねえんだな。しょうがないから教えてやるよ。 >>932 MM7ProとPowerPoint2003で第3階層まで作ってやったけど普通にエクスポートできたよ。 >>937 www.mindjet.com/partners/devzone/7/devzone/index.html 一応サンプルもある。開発環境は、VS2005 Pro以上が必要。 こんなのも探せないでアドイン開発できるのか?
941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 03:32:41 ID:d2PrrwJe0] このスレに来なきゃいいじゃん。
942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 04:38:00 ID:fj+/h7Fu0] >>941 その理由は?
943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 07:57:46 ID:GkdbPikQ0] こんなドマイナースレで煽りあいかwww おまいら暇してんなぁ
944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 09:59:09 ID:d2PrrwJe0] ほんと暇だったんで、馬鹿でもからかおうかなと
945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 12:02:05 ID:w4i2cyUeO] >>940 >>937 です。 ありがとう。 家に帰ったらみてみます。
946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 17:54:08 ID:/4DZGlP00] WBC、日本が優勝したな\(゚∀゚)/ さあ、これからマインドマネージャで勝因を探る遊びが始まるお^^
947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 06:27:52 ID:h9Hld/Wa0] >>946 韓国にはイチローがいなかったことが勝因だろw
948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 07:24:46 ID:Wy0hZPjp0] 中日の選手が参加しなかったことが勝因だろ。
949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 14:26:48 ID:ZAKpAap30] わ し が監督やらんかったことが勝因だろ。