- 1 名前：SkypeOn mailto:sage [2007/06/29(金) 01:19:29 ID:J+srCP0n0]
- ソフトウェアVoIP、Skypeを語り合うスレ。
Skypeとはインスタントメッセンジャー(IM)とビデオ対応IP音声通話(VoIP)
多人数チャット、多人数音声会議が統合されたコミュニケーションツールです。
Skypeはできるだけ最新版を使いましょう。
アップデートは上書きインストールでOKです。
また、質問する際は情報を小出しにせず、質問テンプレを活用しましょう。
Skypeは相手との双方向の遣り取りです。
>>2の情報が「自分」と「相手」双方とも必須です。
Skype本家 www.skype.com/intl/ja/
Skypeのヘルプ www.skype.com/intl/ja/help/support/
Skypeエンドユーザーライセンス契約書(日本語) www.skype.com/intl/ja/company/legal/eula/
Skype本家フォーラム
「機能改善要望トピック」 forum.skype.com/viewtopic.php?t=44358
「バグ報告トピック」 forum.skype.com/viewtopic.php?t=44359
日本語によるSkype本家オフィシャルForum
Japanese Skype User Forum forum.skype.com/viewforum.php?f=35
Japanese Skype Developers Forum forum.skype.com/viewforum.php?f=29
Skype Wiki from 2ch wiki.livedoor.jp/skype_wiki/
スレッドテンプレ wiki.livedoor.jp/skype_wiki/d/template
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 21:05:38 ID:MBP8Jy7s0]
- ファイル転送が自動でP2P接続になり遅くなってしまう条件、
または相手と直接接続できる条件などご存じの方はいらっしゃいますでしょうか？
MSNの代わりに運用しようと検討していますが、ファイル転送でたまにP2Pになるので困ってます。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/11(水) 21:15:14 ID:UrO5JTJ60]
- >>150
時間について何も表記がないからだが
何も必ずそうだとは言ってないわけだから
そうムキになるなよ
- 154 名前：152 mailto:sage [2007/07/11(水) 21:32:34 ID:MBP8Jy7s0]
- 公式ヘルプにてヒントをみつけました。失礼しました。
ttp://support.skype.com/intl/ja/index.php?_a=knowledgebase&_j=questiondetails&_i=112&nav=+%26gt%3B+%3Ca+href%3D%27index.php%3F_a%3Dknowledgebase%26_j%3Dsubcat%26_i%3D18%27%3E%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E8%BB%A2%E9%80%81%3C%2Fa%3E
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 22:34:51 ID:sLNO7hYQ0]
- 153の方がムキになっているような点について。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 22:49:45 ID:zb6akYbA0]
- あれ、堀川りょうじゃ無くなってる？
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 22:51:18 ID:xAQpJyaC0]
- >>152
表現に難有りだな。
そもそもSkypeはP2Pで仮想的な網構成をしている訳で。
そういう場合は「ピア中継接続」と「直接接続」てな感じで頼む。
で、ファイル転送についてだが、Skypeの機能はオマケ程度に思っとけ。
相手との相関で調子良い時には帯域いっぱいの速度でファイルを転送できるけど、
そうでないほとんどの場合は大した速度は出やしない。
ので、サッとファイル転送を試してサクッと終わりそうになかったら、
さっさと諦めて他のファイル転送サービスを使っとけ。
web系の中継サイトを使う場合でも、
チャットならURIを送れるから伝達間違いもないしな。
>>155
みんな分かってるんだから言ってやるなよw
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:スカイプがんばれage [2007/07/11(水) 23:53:35 ID:uIuFE67t0]
- ほんと。スカイプのファイル転送は使えないなぁ。もうちょっとなんとかなるだろうに。
ポート空けてるのにこの体たらく。
万人向けに送るのに向いてるのがHFS。おすすめ。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 00:37:47 ID:WYeS+kFG0]
- >>148
ムーディ勝山に頼め
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 04:51:40 ID:KgxQqDJ70]
- 155がなぜか必死な件。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 08:46:49 ID:5L8oFppA0]
- >>157
＞他のファイル転送サービス
例えばどこがお薦め？
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 09:11:55 ID:C0rYVWQ10]
- ファイル転送だけMS使ってる。skypeの百倍くらいかなw
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 09:22:09 ID:+2255NZe0]
- 音声通話切ればファイル転送それなりに速くなるよ。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 09:54:47 ID:51ud3NeQ0]
- 直結ならな。
リレー接続なら結局制限かかる。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 11:52:18 ID:fWVp32CT0]
- ポート空けて、リレー0って表示でもたいていファイル転送は激遅。
逆にどうやったらそんな遅い転送にできるの？って思う。
ファイル転送にかけてはskypeほんと糞。糞中の糞。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 12:15:45 ID:dumhG/jq0]
- 暗号化してるからな
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 13:10:09 ID:vK4TyP4j0]
- 暗号化で何倍に肥大するんだよ
それとも暗号化するのがnet転送速度より遅いのかよ
そんな俺はファイル転送はpcAnywhere
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 13:38:21 ID:Kxq3oTTC0]
- >>165
通話中のファイル転送
リレー接続時のファイル転送
の二点についてはファイル転送に使用する帯域を絞る設計。
あと、コチラに問題なくても相手の環境次第では
帯域制限と関係なく実効速度が落ちることにもなる。
ということで、リレー0でも速度が出ないなら、
通話しないでファイル転送だけ進めるとか、
相手側環境でのダウンロード速度がそもそも遅いとか、
ISPの糞仕様なP2P規制で帯域が絞られてないか確認するとか。
>>166
暗号化は無関係。
よほど厳しいマシンならハナシは別だが、
暗号化そのものによるボトルネックは基本無視できるレベル。
もっとも、GBクラスのファイル(DVD-isoとか?)をやり取りするなんて
アホなことをする場合にはそれなりに効くかもしれないけど、実際のところは知らん。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 14:22:26 ID:fWVp32CT0]
- >>168
>通話中のファイル転送
いつからそんな糞仕様よ？問題なく速度出てたときもあったぞ。
>相手側環境でのダウンロード速度がそもそも遅いとか、
>ISPの糞仕様なP2P規制で帯域が絞られてないか確認するとか。
両方まったく該当せん。
だいたいそんなレベルじゃない。1kbpsいかないから。
糞仕様はskypeなのは誰の目にも明らか。無理に擁護する必要はない。
おれはSkypeを使って4年の愛用者だしskype大好きだが、
糞なところは糞と認める賢明さはある。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 14:34:25 ID:Kxq3oTTC0]
- >>169
1kbps出ないってことは、0.5kbpsか?
そこまでしか出ないときは、正にSkypeが制限をかけているわけだが。
googleのキャッシュ
72.14.235.104/search?q=cache:OJ-AoUwz8fYJ:www.skype.com/intl/ja/help/faq/filetransfer.html+Skype+0.5kbps+%E8%BB%A2%E9%80%81&hl=ja&ct=clnk&cd=1
その制限にかからない場合は、
ほんとに帯域全部を使って転送するからメチャクチャ速いが、
ソレはたまたまであって、そもそも大きなファイルをSkypeでやり取りするのが無茶。
経験的に爆速転送できる相手にはSkypeを使って、
そうでない場合は他のサービスを使うという賢明さが欲しいな。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 16:09:45 ID:oX1YeyNQ0]
- 「ベテラン」がまた来てる?
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 19:24:34 ID:fWVp32CT0]
- >>170
>正にSkypeが制限をかけているわけだが。
その糞仕様を批判してるのだが。
あのなぁ、他のサービスを使うというのは最終選択であって、諦めだよ君。
サルでも思いつくこと書いて何が賢明だよこら。
おれも代替案は上の方でとっくに書いてる。
「ベテラン」を怒らすんじゃないよｗ
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 21:39:00 ID:WIUde8xB0]
- 自分のパソコンの音が相手に聞こえてうるさいようなのですが
どうすれば直るのですか？
マイクが音を拾ってるわけじゃないようです
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 22:18:45 ID:zVkjw8LR0]
- 自称ベテランキタw
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 22:20:26 ID:roIl9yTM0]
- >>173
自分の「録音ボリューム」の設定を見直す。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 22:44:18 ID:Mf3n2H0b0]
- ベテランというよりペテン
- 177 名前：ベテラン mailto:sage [2007/07/12(木) 23:42:55 ID:fWVp32CT0]
-
あまり私を怒らせない方がいい
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 23:55:17 ID:WYeS+kFG0]
- はいはい、わろすわろす
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 00:01:57 ID:L3iFqkr30]
- ここは技術的質問もOKなんでしょうか？
テスト開発用にメインWindowsマシンにApacheをインストールしたら
80番がバッティングしててApacheを起動できなくて、おかしいなと
思いつつ netstat -b とするとなんと skype.exe が80番と443番で
LISTENしてました。
これは、80と443で待ってるけど、外部に向けてポッカリ穴を空けて
るんですか、まさか？
他のノードの中継として使われているのだろうか？
（家はBフレッツの固定IPです。）
こういった情報はみなさんやりとりしておられますか？
もし事情に詳しい方がいたら教えてください。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 00:18:10 ID:5iuYbpRS0]
- 未だに
P2P=ファイル共有
とか勘違いしているアホが沸いてるのはココですか?
>>172
スカイプは通話なりチャットなりがメインなのであって、
ファイル転送で帯域を食い尽くすためのソフトじゃないよ。
ウチのネット環境はかなり遅いけど、
それでも写真とかのファイルをやり取りするときには
500kbpsで送れる相手もいるし10kbpsも出ない相手もいる。
ファイル転送がもっと速くなれば確かに嬉しいけど、
そのせいでスーパーノードに今以上の負荷がかかって
結果としてスカイプネットワークがダメになるとか、
ISPが帯域を絞るのでなく接続遮断に方向転換するとかより、
今のような制限をスカイプ自体が実施している方がずっと安心だと思うが。
あと、代替案ってどれよ?
>>179
技術的な質問をしようというなら、先ずググって
基本的なことくらい学んで出直せ。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 00:51:36 ID:Xo7CejjK0]
- >>180
>スカイプは通話なりチャットなりがメインなのであって、
>ファイル転送で帯域を食い尽くすためのソフトじゃないよ。
おまえさ、多少知ってるようだが、考え方ずれてるぞ。
通話に支障が出ないようにするのは当然だろぼけが。
その上で、ファイル転送で実用的な転送速度を確保するのが技術ってもんだ。
誰もリレー時に速度出せとは言ってない。
skypeの為のポートを一つ空けてやってるのに安定して速度の出せない糞な現状を嘆いているのだよ。
コミュニケーションの流れで、ちょっと大きな写真一枚送ってあげるのに、
「残り時間一時間」とか表示されちゃう現状を、いい子ちゃんぶって「安心」とか言っててもしかたないぞ。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 01:53:52 ID:5iuYbpRS0]
- 代替手段ならいくらでもあるんだからそれでイイじゃないの。
何でもかんでも一つで解決できれば便利は良いけど、
現実的にそれができないなら他の手段を使うだけ。
写真を送るならGmailでも使えばイイし、
公開しても平気ならFlickrに投げてもイイ。
だいたい、そんな「ファイル転送」なんて言うスカイプにとっての
プライオリティミッションとはほど遠いモノに技術力を浪費するくらいなら、
更なる音質の改善や遅延の削減、ビデオ通話の快適化、
マルチプラットフォーム間での機能格差の削減、
等々、やるべきコトならいくらでもある。
技術で簡単に解決できるってなら、
おまいがスカイプ社に入って即時に解決してきてくれよ。
コッチは、使える範囲で便利に使えるからスカイプを使うだけ。
スカイプでは足りない用途があるなら、その用途に足モノを使うだけのことだ。
- 183 名前：179 mailto:sage [2007/07/13(金) 02:16:12 ID:L3iFqkr30]
- >>180
無論調べましたとも。でも不思議なんです。
良かったら教えてください。
P2Pでファイアウォールの内側にある端末が、中継ノードの
80番や443番とのコネクションを張るのは常套手段でしょうが、
私の環境は、ルータでは固定グローバルIPですがその内側は
すべてローカルIPなんですよ。
つまりルータでLANの私の端末の80番なりにフォワードしない
限り、私の端末の80番と443番で待ってる意味は皆無ですよね？
それでもSkypeはこんな届くかどうかも分からない
（というかルーティングの設定を出来ない普通のユーザの場合
外から内へデフォルトでフォワードなんてありえない）
ポートで待つもんですかね？
ググってもその辺の情報は見つからなかったのですが。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 02:39:41 ID:5iuYbpRS0]
- >>183
つ[UDPポート・パンチング]
＠IT：検証：ネットワーク管理者のためのSkype入門
第2回 Skypeの通信メカニズム 2．Skypeの高い接続性の秘密
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/experiments/skype02/skype02_03.html
この辺かな?
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 03:05:39 ID:Xo7CejjK0]
- >>182
おまえの選択肢は全肯定か全否定しか無いようなのでお話にならんなぁ。
ファイル転送って一般的に強いニーズがあるから早い段階で実装されてんのよ。
ファイル転送を少々改善することによって他の開発が遅れるってどんだけ・・・。
>スカイプ社に入って即時に解決してきてくれよ。
どうしようもなくなったらこれ出しちゃうんだよねぇ。
君にはskypeのファイル転送は糞という事実を認めてもらいたかっただけだが。
失望したよ。
おやすみ。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/13(金) 03:21:10 ID:8FO7NmiU0]
- ID:Xo7CejjK0の主張： 今のファイル転送が使い物にならないから、将来改善して欲しい
ID:5iuYbpRS0の主張： 使い物にならんなら、今は他の手段を使ってファイル転送すればいい
実は、どちらの主張も 相手の主張を否定はしてないわけだが、
論点がずれてるのでいつまで経っても平行線。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 07:33:46 ID:n+0YfPci0]
- >>186
おｋｗｗｗ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 08:11:50 ID:5iuYbpRS0]
- >>185
だから、技術云々ではなく
政治的判断としての自主規制だってコトくらい理解できんかな…
だいたい、全否定も全肯定もしてないし。
スカイプのファイル転送は、
快適な時にはどんなサービスにも負けない転送速度を発揮するし、
そうでない時にはそれこそ糞の役にも立たないけど、
それはそういう仕様を選択しているってコトでしょ。
その仕様を挿して糞だというなら、
歴史を勉強してなぜスカイプにそんな政治判断が必要だったかを考えて欲しい。
ちなみに、0.5kbps制限ってのは、最初から設定された自主規制な。
ファイル転送のニーズを分かっているのと同時に、
そこばかり強調されたくはないというスカイプとしての想いが存在し、
かつ、既に数年に渡ってまったく変えられていないと云うことは、
「改善しない」「改善できない」ではなく、「仕様変更する気がない」ということだ。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 08:24:43 ID:2KCpaJ2/0]
- どっちもひくわ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 08:28:46 ID:brjAXxd50]
- ただおんせいつーわおゆーせんしただけだとおもうお。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 11:02:01 ID:KwmmpG3l0]
- ファイル転送なんかどうでもいいから
SkypeMeにしてるのに隣のＰＣから見ると「オフライン」になっちゃってる現象を
なんとかしてくれよｗ ＩＭってＬＶじゃなくなってるぞｗ
こないだのバージョンアップから非常にウンコな状態だ。
全部バージョン揃えても、v3.5ベータ入れても直らん。
PC三台全部だからきっとSkypeの問題。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 12:22:45 ID:Xo7CejjK0]
- >>188
おまえさぁ、skype社側の視点からものを言って悦に入りたいのは分かるけどさぁ、
おまえが得意げに書いてることは誰でも知ってることだ。
おまえの主張は論点がずれてるからおれへのレスとしては不適当だしなぁ。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 12:31:36 ID:MNSmznQP0]
- 平行線だっつーのにまだやりたいんだったら
もうさskypeで直接話せばいいよ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 12:43:00 ID:bbYdT1Fg0]
- >>193
天才現る
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 13:09:46 ID:MBNAC0iD0]
- 誰でも知っているんだから、「Skypeでファイル転送」にこだわんなw
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/13(金) 15:52:11 ID:9PhIiPfx0]
- スカイプは通話専用アプリなんだから
あれば便利程度で作られたファイル転送で揉めるなよ
まだSkypeOutの遅延の改善に対して文句言うならいいけどさ
つか無料アプリだし、それでも健気にアップデートして機能を改善しようという辺り評価してやれよ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/13(金) 16:15:01 ID:iyYGXfW+0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm607872
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 12:54:30 ID:zIYmNT1l0]
- 着信音用とかにインポートしたファイルってどうやったら削除できますか？
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 13:00:12 ID:k9UvIGYV0]
- >>198
C:\Documents and Settings\ゆーざーめい\Apprication Data\Skypeの中を見てみろ。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 13:18:35 ID:zIYmNT1l0]
- >>199
レスありがとうございます。
でも、Apprication Dataというフォルダがありませんでした。
XPでヴァージョンは3.20なんですが。
ちょっとユーザー名以下のフォルダ探して見ますね。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 13:22:15 ID:k9UvIGYV0]
- 隠しフォルダを表示しろよ。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 13:26:51 ID:zIYmNT1l0]
- >>201
隠しフォルダだったんですね、見つかりました。
ありがとうございました。助かりました。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 22:11:59 ID:8m9PDq540]
- 最新バージョンにしたら声が籠もると言われたのだが、
そんな不具合出てるのか？
3.5のベータじゃなくて、3.2の最新なんだけど。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 22:19:38 ID:zChuEest0]
- 出てる
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 22:33:10 ID:ASxB7G/90]
- >>203
前スレ「その26」でも同じネタがあったな。
詳しくはログなりを読んでもらうとして、つまりは、
古いのと新しいので通話する場合
音質が携帯電話並みのコーデックしか使えなくなる為、
らしい。
解決策としては、
自分のバージョンを落とすか、相手にバージョンを上げさせるか、
だな。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 23:21:57 ID:8m9PDq540]
- >>204
>>205
ありがと。バージョン落としたわ
ふーむ、これは決定的な弱点だな
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 01:30:16 ID:WAHhgKD50]
- 【Skypeバージョン情報】2.5.0.154
【OS】Windows XP Professional SP2
スカイプの設定音について質問です。
「ファイルを着信した時」の音を、自分で作成した音にしたいんです。
ツール→設定→サウンドで、Myライブラリに音声ファイルを読み込んで
サウンドの再生のところでライブラリに追加した音を選択、
チェックボックスにチェックを入れて「設定を保存」してみるんですが、
その設定が反映されません。
不思議に思って設定を確認してみると、いつの間にか同じ設定で
「ボイスメッセージを着信した時」にチェックが入ってしまっているんです。
何度か繰り返しましたが、やはり「ファイルを着信した時」の上下にある
動作の音設定になってしまいます。
これは不具合なのでしょうか？
ご存知の方、よろしくお願いします。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 16:45:31 ID:ktbldWfE0]
- スカイプで会議通話をするときにビデオ映像を出るようにすることができますか？
普通の1対1の会話ではビデオ映像は出るんですが、3人や4人の会話でTV電話にすることはできるんでしょうか？
ご存知の方、よろしくお願いします。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 17:25:07 ID:I+7RKKQ00]
- >>208
できない
はい、次の質問どーぞ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 22:13:30 ID:QmO2nIHX0]
- skypecastで部屋作ったんだが作った本人が中々入れなく
結局放置した事あったな・・・あれ以来CAST部屋は作らなく
なったのだが何だったのだろうか・・・・・
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 22:55:37 ID:dKrpQMzm0]
- >>210
3.2になってから、その症状出てるね。
ようするにバグってやつだな。
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