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テキストエディタをまったり語ろう ver.23



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:09:26 ID:sFGbyaZZ0]
テキストエディタの総合スレです、最強を語るスレではありません。

各ソフトの細かい設定等に関しては個別のスレにてお願いします。

■参考
ソフトアンテナ - 各テキストエディタへのリンク・更新情報
www.softantenna.com/0.html#0

ベクター > テキストエディタ
www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/edit/index.html

テキストエディタ関連スレへのリンクWiki
www.wikiroom.com/windows/index.php?テキストエディタ

テキストエディタのスクリーンショット集
homepage2.nifty.com/coin/editorshot/ ※エディタ画像アップローダー有り

関連リンクなどは>>2-10あたりを参照

348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 07:02:17 ID:mDbAoxbH0]
Emcasよりは資産は劣るがxyzzyの方がはるかに軽いぞ。
資産もvimのマクロと比べれば多いよ。
vimは資産って言うより、本体に機能がついてる場合が多いし。


349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 07:05:19 ID:mDbAoxbH0]
ユニコードっても何処まで対応するかが問題で
一応ユニコード対応しましたって言うだけだと読めない場合は結構ある。


350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 07:08:17 ID:AZxH9R5B0]
Unixアレルギーの奴は少しでもemacs的な要素が見つかるとアヒャーってなるんだよw
345のような奴には「寺」を薦めようww

351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 07:11:48 ID:Nd3HQ6tb0]
真魚は前から内部ユニコードって話しじゃなかったっけ?

352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 07:13:08 ID:Nd3HQ6tb0]
朝っぱらから人が居るねえw

353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 07:18:11 ID:LGeKIF6v0]
xyzzyはなんかWindowsのキーバインドにしちゃうのが勿体ない気がしてできない。

そしていつも挫折する。

354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 07:23:21 ID:mDbAoxbH0]
ユニコードにこだわりがあってWindowsが良いなら
本気で、メモ帳で良いじゃないか。




355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 07:42:00 ID:LGeKIF6v0]
まあメモ帳でいいやつもいるだろうけども。

356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 13:45:19 ID:pgEPhzd20]
メモ帳はフリーエディタじゃないけどな。



357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 16:00:14 ID:wKXFQbMo0]
幾らですか?

358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 16:10:50 ID:IiWezGdaO]
>>357
0円でないことは確か。

359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 17:43:58 ID:Tmg65XJ50]
microsoftがメモ帳はただじゃないです。って言ったの?
windowsの値段に含まれてます。って言ったの?
確かなら、ソースだせ。2ちゃ(ry

360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 18:42:54 ID:qvA4OFph0]
そんな熱くならなくても

361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 18:47:33 ID:HWMeRnyN0]
>>359
総力っておま(ry

362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:02:24 ID:YXz2oeGx0]
>>347
何か勘違いしていると思うけどフリーで一番高性能なのがxyzzyってのは
EmacsとかVimを無視している
それを入れるとEmacsにもVimにもサクラエディタは機能的に劣る
と言いたかっただけだよ

あとxyzzyのGatesモードをWindows UIと言っているなら認識が甘すぎ

>>348
Vimのサイトで見る限り資産の蓄積はかなりすごいよ
ttp://www.vim.org/scripts/script_search_results.php

毎日休み無く新しいインテリセンス定義ファイルやインデントルール
ユーティリティスクリプトが生産されている模様
マルチプラットフォームで全世界にユーザーがいる強みだと思う
Railsなどの新しいものへの対応の早さ、充実度もかなりのもの
ttp://blog.blueblack.net/item_133

こう考えると資産にはこれらunixエディタに一日の長があると言える

TextMateが気になる今日この頃

363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:18:14 ID:3KAAkUpD0]
またウザいのが湧いてるなw

364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:23:03 ID:Xyr+eAJs0]
こいつの定義する Windows UI とは何だろう・・・

365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:30:36 ID:fEn5/slB0]
unixの名残を残していると、そういう資産の豊富さがメリットになるけど、
逆にそれがいつまでたってもWindowsとの親和性に関する微妙なギャップを
残すことになっている気もするんだ。

xyzzyはそういう意味で良い落しどころな感じもする。

366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:53:37 ID:cWij/wtq0]
ふーむ、3年間毎日使っているが、windowsとの親和性に関する微妙なギャップを感じたことはないな・・・



367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:54:23 ID:cWij/wtq0]
meadowは確かに感じるが・・・

368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:59:54 ID:os60VURQ0]
xyzzyは何も知らない人に「高機能エディタですよ」とお勧めしたら
「これ、コピー&ペーストも出来ないエディタじゃないかぁ」と文句いわれたとか

なんだか哀しいですね。。。

369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 21:25:43 ID:VsJapZ+L0]
親和性で考えるとVimがいちばんアレなわけだがw
逆にあそこまで違うと全く別種の「高速文書編集ソフト」って感じで
Windowsと親和性を求める気にならないのが不思議

Emacs系は逆に普通にカーソルキーやBSキーなんかも使えて
スラスラ文章が打てる割には
Ctrlキーバインド系は全く違うので
Windows標準?キーバインドから入った人には
拒否感が出るのかもしれない

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 21:35:03 ID:9C9XMcuK0]
そういえばApsalyは初期設定がwindows標準(?)じゃなくて手こずったな
普段、その辺は意識してなかったんだけどね。

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 21:35:20 ID:bKftebck0]
自分はVimの時だけベツモノとして考えれるから
これはこれでWindows環境でもアリだと思ってる

初心者にとって文字入力さえままならないくらい
中途半端さがないからね

372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 21:39:00 ID:fAUVZqWF0]
荒縄
ポットン
水洗
みたいな区分けして話さないと冷静に議論できないスレだな
唯一落ち着ける場所なのに。・゚・(ノД`)・゚・。

373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 21:45:36 ID:yL/mSdJU0]
自分がいいものと人に勧められるものは違うということです

374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 22:24:08 ID:k4vrSasx0]
MDIさえ使えりゃ→TeraPad
ホントにそれだけ。

375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 22:32:01 ID:K3jIe8sJ0]
ここにいる人って何種類のエディタを使ったことあるんだ?

376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 22:33:06 ID:hpUlucXC0]
2ケタは普通にいくと思う。



377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 22:37:48 ID:YXz2oeGx0]
ほとんど手を出しているけどいまは
Gaucheで遊ぶのにMeadowのScheme-mode
OnLisp見ながらマクロの勉強するのにxyzzy
ブラウザのソース表示に秀丸
その他はサクラエディタとVimって感じ

378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 22:38:04 ID:VsJapZ+L0]
>>372
その分類の中に荒縄が入っているのがワラタ
Vimか?VImが荒縄なのか?w
(被害妄想)

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:33:56 ID:6MBV9lL20]
>>348
xyzzyの資産がvimより多いって、ちょっとくらい調べてから言わないと恥かくよ

380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 00:29:18 ID:ERXUpdnd0]
>>372
なんちゅう表現をw

381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 00:45:16 ID:XhIKHhKD0]
荒縄=Vim,Emacs
ポットン=xyzzy(他に思い浮かばん)
水洗=他のWindows系エディタ
なのかなぁw

Meadowって今はどうなってんの?
(7年ぐらい触ってないけど)
荒縄なのか?ポットンなのか?

382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:14:56 ID:BE/a5bcu0]
Meadow は重くなきゃ使うんだけどな。

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 05:38:19 ID:DT9UyFQv0]
         し  動           
      ま        感        
    す            し      
  た        れ            
        が    こ     少    
。    で         で        
          x         、   
    き          y        
         y          時   
    る      z  z         
                   た    
      よ          っ      
        う  に  な         


384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 13:05:17 ID:o9TPxT5k0]
>>381
ViVi もボットンかな

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 13:33:54 ID:g6nzdtS/0]
こんばんは、水洗ユーザーのゆとりです。

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 14:49:02 ID:XhIKHhKD0]
>>384
なんとなく同意
でも、そうするとポットンは褒め言葉じゃなくなっちゃうなw



387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 15:50:03 ID:BwSe50bZ0]
自然環境に優しいということで、ボットン推奨

388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 16:48:29 ID:j13l6e2B0]
>>372
というかね、うんこをしないと主張する人が混じってるし

389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 16:52:33 ID:g6nzdtS/0]
ウォシュレットも付いてないとウンコすらできないヘタレです。

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 16:55:37 ID:XhIKHhKD0]
うんこをしない=ed,ex,edlinってことか?
あれ、逆かな?

391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 16:56:35 ID:96BlzKIPO]
シャワートイレはどれでつか?

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 17:24:33 ID:XUo2yUjj0]
ウンコしない:レジストリ汚さない
シャワートイレ:アンインストール時にレジストリも一時フォルダ・ファイルを綺麗に洗い流してくれる

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 23:57:41 ID:XGRRZKuu0]
なにこの流れw
ちょっと楽しいw

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 01:04:20 ID:538D6h2d0]
今現在ウンコスレなのはこことF1のところだけ。

395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 09:34:04 ID:XTgQqMhQP]
荒縄は言い得て妙だな。
使い方を熟知していないと、尻を傷つけることになる。

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 10:15:47 ID:12BuO8n70]
使い方を熟知してても
「尻がヒリヒリするのが、また良い」
って人もいそうだ



397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 17:13:32 ID:ybZNUnKC0]
普通に文明生活をしているものにとったら
未だにそういうもの使うなんてキチガイにしか
思えないんだけどね

398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 18:06:20 ID:40w3xze50]
文明生活で失なったものがあることを知らない人もいるんだけどね。

399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 18:13:40 ID:0p5x6r/u0]
いきなりキチガイなんて言うヤツよりよっぽどマシだなw

400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 18:49:35 ID:3c154D4r0]
キチガイ必死

401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 19:18:21 ID:iZUIzpxQ0]
環境の変化で使わなくてはいけない時がくるかもしれないよ

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 23:53:20 ID:12BuO8n70]
荒縄ってすごいぜ!
ウォシュレットだと強弱とリズムしか変えらんないけど
荒縄なら熟練しだいで強弱やリズム以外に、端っこだけ拭いたり
ピンポイントで拭いたり、お尻が丈夫になったり
電気や水道が使えないとこでも使えるし、いいことだらけだぜ!

あれ、オレVim使いなのに、なんか涙出てきた

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 23:59:11 ID:VzONVtuz0]
こんばんは、二重のふんわりペーパーでしかお尻の拭けないゆとりです。

404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 00:32:50 ID:XqOO80Hu0]
人間生活で、排泄は重要だとは思うが…
とりあえず、大災害で、現状のトイレが使用不可となった場合のことでも考えてくれ

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 07:35:05 ID:46y/L7uK0]
>>369
うーむ。毎日 Vim を Windows 上で12時間くらい使ってるけど、
まったく違和感ないよ?
カーソルキーも使えるし。hjkl の方が楽だけど。

406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 09:10:01 ID:wI31xReO0]
vimだけ12時間のやつは逆に問題ない。
vim4時間、Word4時間、Excel4時間のやつとかが操作を統一したがる。



407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 11:39:18 ID:MpGBk7di0]
自分が異常だと思っていない人は可哀想だな。

408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 11:53:51 ID:THzQ1Z+B0]
スレ違いの話をするのはやめれ
殺伐と語るスレじゃなく、まったり語るスレだ

409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 12:19:25 ID:73YRi8wUP]
荒縄の押し売りお断り!

410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 15:52:39 ID:G9kGphAi0]
>荒縄の押し売りお断り!
まぁ、そりゃそうだろうな
>>402で自己弁護してみたものの
なんだかちょっと切ない気分w

でも、荒縄使ってハァハァ言ってる奴がいたら
「キモッ」って思っても、ほっといてあげてくれ
押し売りのように見えても
「荒縄気持ちイ〜」って叫んでるだけなんだよ
俺も含めて、ね

411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 15:54:09 ID:lZCPxRhDO]
キモッ

412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 16:01:14 ID:WmZNwBvi0]
ようするにドMなプレイってことだな。

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 16:49:12 ID:37C/VAWR0]
なんのスレに迷い込んだのかと思ったじゃまいか!

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 20:50:30 ID:KUcoPl890]
というか、荒縄という例えが嫌だな。そもそも間違っている。
物を作る道具に例えろよ。
ノコギリとトンカチ=メモ帳
旋盤=Windows系エディタ
NC旋盤=vim,emacs

みたいな。

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 22:52:35 ID:G9kGphAi0]
旋盤使ったことないからニュアンスわかんねぇよw

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 22:55:28 ID:KUcoPl890]
>>415
ああっしまったああぁぁぁぁっっっっっっ



417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 23:15:48 ID:yJfm+PZTP]
わざとやってるだろw

418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 23:28:02 ID:hZ0FS3ac0]
黒鉛
えんぴつ
シャープペン

パンチカード
5インチFD
USBメモリ

こうだろ。

419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 23:32:30 ID:KUcoPl890]
いやいやこうだろ。
トンカチ
自動釘打ち機
-260度で凍ったバナナで釘が打てますっ


420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:02:31 ID:yJfm+PZTP]
こんな感じじゃねえ?

パウロとヨハネ
ポールとジョン
ガチャピンとムック

421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:17:14 ID:emvSUzW10]
もう、誰かキンニクマンに例えて各エディタ分類してくれ

422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:18:44 ID:33M+GsYL0]
とりあえずここんとこの流れが意味わからん

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:24:56 ID:GJn8wr9Y0]
まともなネタは個別スレでやれってことだよ

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:36:43 ID:emvSUzW10]
>>422
事の発端は>>372、だが
いかに快適にウンコをするのか?が目下のテーマ

425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 06:25:05 ID:SR3S1gNs0]
>>423
まともなネタってw
中国のそれはある意味オープンソース

426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/02(火) 09:26:57 ID:axT8F0n90]
xemacsヽ(´ー`)ノマンセー age



427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 11:07:38 ID:emvSUzW10]
ま、また荒縄使いが、、、、

428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 11:21:08 ID:g2LrRfeSP]
やっぱ他人の荒縄は使いたくないよな。

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 13:04:48 ID:1wehhjnE0]
edとかedlinは荒縄以下だというのか!

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 13:10:49 ID:AeOfkNl40]
・・・砂?

431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 14:44:39 ID:aJQH5t090]
葉っぱ?

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 14:54:28 ID:emvSUzW10]
ウンコした後、拭かないで自然乾燥>ed,ex,edlin

433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 16:50:12 ID:8XIOYqmk0]
素手だろ。

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 17:26:39 ID:emvSUzW10]
それだ!>>433

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 19:05:09 ID:zKtV66uN0]
一ついえるのは厨はxyzzyとEmacsが違うと思っている割には
viとEmacsは同じ分類にするという罠。

知らないやつほど語りたがる法則が発動しすぎて笑えるw


436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 20:06:00 ID:0SfPf6Fu0]
じゃviは紐で、荒縄はEmacs



437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 20:49:11 ID:axT8F0n90]
久しぶりにエディタのフォントを変えると、なんかこー
新しい文房具を手に入れた小学生のように、やる気が出
てくるよね。

vimヽ(´ー`)ノマンセー

438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 21:41:17 ID:IVwVSRsy0]
どうしてエディタを使うの?
プログラミング?

439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 22:04:04 ID:axT8F0n90]
・プログラミング
・TODOリスト管理
・ドキュメント作成
・リアルタイム議事録作成
・2ch・・・w

440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 22:07:15 ID:ym2xp2sC0]
主に文書書く
たまにHTML編集
たまにメモ帳だと化ける文字コードのテキスト閲覧
まれに正規表現使った置換
まれにunicode

441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 22:14:31 ID:snNtCgGj0]
>438
以前、うちの母からも同じような事を聞かれたよ。その時は面倒だから
「単なるメモ代わりとしてはワープロソフトより軽くて使いやすいから」とだけ答えたが。

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 22:14:37 ID:34UiCYwX0]
vimは大層なプログラミングよりも小さいスクリプトや
設定ファイル書いたりhtmlの修正なんかで使うこと多い

自分は日本語書く気にはあまりならんけどね
特にvimのメリットも感じないし

443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 23:58:22 ID:v+dKR18N0]
>>440
メモ帳だと化けるのは
たまにじゃなくてほとんどじゃね?

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 00:16:51 ID:q/qLFIZ40]
日本語で文書作るときもvimだぜ。
コーディングでvimの操作に慣れたら、もうWin系の操作には戻れない。
会議でプロジェクタにvim画面表示して、リアルタイム議事録を恐ろしい
速さで作成するのが俺の得意技。

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 00:39:03 ID:6HoJ5WDr0]
メモ
文書作成。
プログラム
2ch
メール閲覧
ファイラとして
設定ファイル編集
などなどかなぁ。

446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:04:57 ID:GX43jPZ90]
ふふふふふふふ、vim使って一人悦に入ってるぜ



447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:19:44 ID:RdeFb4Lk0]
>>435
オマエが素のEmacsとviをほとんど使えないことだけはわかった

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:27:15 ID:8Z4BC+fd0]
IPA、“JIS2004”対応の高品位なフォント「IPAフォント」を一般向けに無償公開
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2007/10/01/ipafont.html

このフォントを表示に使用できたエディタ
EmEditorPro
VerticalEditor
iText
CoolMint

ダメだったエディタ
サクラエディタ
VxEditor
JmEditor
oedit

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:32:41 ID:fe3NDvbY0]
>>444
スクリーンキャストうpしてほしい。
周りにvim使いが居ないから、どんなもんか見てみたい。

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 07:59:26 ID:y4kDm21V0]
たまに2chでエディタ使うって人見かけるけど
どうやって使うの?2chブラウザだと書き込む
ダイアログが出るでしょ?なんでわざわざエディタ立ち上げるの?
あとメール閲覧も。
普通メーラーで開くんじゃないの?
どうしてメーラーで受信してわざわざ他のソフト(エディタ)を
立ち上げるの?これのほうがよっぽど時間かかると思う。
他のスレでここに誘導されたんだけど
俺は格好つけと、使ってるとなんとなく上級者になった気がするから。
文書作成は勿論ワード。立ち上がりは少し時間かかるけど
上がってしまえはワードもエディタも変わらないし。

451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 08:02:19 ID:q/qLFIZ40]
>>449
コードレビューの議事録をVimで作成していると想定してうpしてみた。

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 08:03:17 ID:q/qLFIZ40]
>>449
あっ、ごめ。貼り忘れた。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071003074828.png

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 08:24:29 ID:OUdDXT1f0]
それはスクリーンショットだぜ

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 08:30:54 ID:q/qLFIZ40]
たしかに。でもスクリーンキャストってどうやって作るんだぜ?

455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 09:48:54 ID:q/qLFIZ40]
>>453
スクリーンキャストの作り方がわかったのでうpします。

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 10:21:57 ID:q/qLFIZ40]
なんだかアップできなかったので再挑戦 orz



457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 10:35:13 ID:q/qLFIZ40]
>>454-456
うpしました。
ttp://www.screencast-o-matic.com/watch/ci6nFupu

458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 11:41:53 ID:6HoJ5WDr0]
>>450
エディタで全部やってしまうというのは、一つにはそうせざるを得ない環境
の場合や、あるいはインターフェースの統一化による操作の統一性による
使用感、作業効率の向上。または、環境の可搬性によりエディタ一つを
USBメモリに入れてどこへでも。なんて場合があり、つまり、それなりの理由
とメリットがある。

もちろんその必要性を感じない者にとっては無意味な事であり、無理して行う
ほどの事でもないけどね。

エディタは編集に特化したソフトだから、印刷や文章装飾以外の編集ならワード
よりも効率はよくなるよ。もちろん使いこなさないとだけどね。
あ、メモ帳使うくらいならワードの方がいいw

459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 11:46:00 ID:6HoJ5WDr0]
>>457


viってさ、自然文章打つのつらくない? どうしても編集モードのまま
:w とかコマンド打ってしまうよ・・・orz

460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 11:59:03 ID:RdeFb4Lk0]
コレは良い荒縄
よくある通常モードの高速編集じゃなくて、Insertモードでの補完使いまくりがカッコイイ

これVim使いにはわかるけど、ものすごい少ない数のタイプでやってるよ

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 13:32:03 ID:q/qLFIZ40]
>>457
画面の配色センスがいいな。
独自カラースキーム?

462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 13:32:46 ID:q/qLFIZ40]
あ、やべ自演もろばれw

463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 14:11:55 ID:RdeFb4Lk0]
なぜ、こんな短時間に自演しようとするw
せめて翌日まで待て!

464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 14:13:34 ID:Hd2/NqYU0]
正直セリフ明朝フォントの意味が分からんしカラースキームの配色も・・・

465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 20:47:16 ID:e7F9RZeA0]
荒縄使いはこう分けることができるのか

人の荒縄も乾いて叩けば平気 Vim
自分の荒縄は自分で結ぶ Emacs

466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 21:40:39 ID:XA12sxRm0]
(・∀・)ヤベッジエンモロバレ!!



467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 22:29:32 ID:4QR2S76N0]
前もvim使いのジエン見たぞw

468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 23:09:31 ID:PweUKCSb0]
自演で布教活動してる信者がいるのか
vim最低だな

469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 23:31:06 ID:q/qLFIZ40]
ちょw
ひどい言われようだな。苦労してスクリーンキャストのリクエストに
応えたから、レスが欲しくて遊んだだけなのに・・・
全然「まったり」じゃないじゃん!ヽ(`Д´)ノプンプン

470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 23:35:15 ID:6HoJ5WDr0]
いやぁ、どこの世界でも自作自演は嫌われるし。
株で自作自演したら逮捕だし。
vimを使いこなす能力素晴らしいがキミの人間性は最低ということで。

471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 23:36:20 ID:lLF62/1vO]
>>469
自分が元凶だって気付こうね坊や

472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 23:39:57 ID:HDbbcSXv0]
少 し は 悪 び れ ろ

473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 23:49:27 ID:q/qLFIZ40]
ごめんなさい><

474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 00:34:03 ID:vgOZb2ro0]
素直な点は良いが・・・
恥ずかしい自演だな・・・

475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 00:53:32 ID:KbBxdD6O0]
>>465
悩んだ末に同意(by Vim使い)

476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 02:06:26 ID:XYHvHO6d0]
ネタとしてわざとジエンしたのにかわいそうなヤツだなw



477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 02:58:34 ID:FASYHjdh0]
@アウトライン設定・見出しマップ有
Aフリー
B軽快
Cテキストエディタの基本機能搭載

これを満たしたテキストエディタ教えてください。

478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 02:59:06 ID:jnBLu+900]
JmEdit2

479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 02:59:51 ID:agJhyQ+I0]
emacs

480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 06:58:26 ID:KbBxdD6O0]
>>477
Vimはアウトラインが標準装備じゃないしなぁ
(マクロやプラグインはもちろんあるが)
秀丸は条件を満たすけどフリーじゃないしなぁ

JmEdit2はアウトライン充実してるの?>>478

481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 08:04:08 ID:8dUMEyQE0]
>テキストエディタの基本機能

482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 09:25:55 ID:XYHvHO6d0]
秀丸は実質フリ(ry

483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 19:18:48 ID:DIsaKy430]
>>477
edleaf・・・?

484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 19:38:35 ID:jnBLu+900]
>>480
フリーなんだから、試してみればいい

485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 20:34:26 ID:zWjgvEWe0]
見出しマップはOBのことだな

486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 22:20:36 ID:rhNk7jHB0]
4000YENがどうかしたのか?



487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 23:47:19 ID:fs33ZOWe0]
システム納品に逝って、客先の環境のあちこちに
未レジストのヒゲ丸を入れまくっているのはお前か?

488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 23:41:23 ID:cqo6d92F0]
QTTabBarの様にwindows付属のメモ帳にタブ表示機能や
その他のちょっとした機能を付け加えるようなソフトはありませんか?

489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 23:43:59 ID:eSFIOdIK0]
すごいたぶちさん

490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/06(土) 16:11:10 ID:fSXOelYE0]
ディレクトリ単位で、プロジェクト管理してくれるエディタってない?
そのディレクトリにコピーすれば、エディタのプロジェクトに自動追加
されるようなの。

Eclipseがそうだけど、文章打つには使いづらい。

491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 16:12:59 ID:hhqLXZQe0]
weboxの同期フォルダ

でもエディタとしては積極的に使えんかも

492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 16:22:22 ID:6xKs6Qh60]
>>490
peggy pro がそんな機能あった気が。
複数のファイルを一つの単位として管理する機能ってデフォルトでもっている
エディタってあまりない気がする。CVSやsubversionとかじゃだめですかね?

493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 16:28:15 ID:fSXOelYE0]
どうもありがとう。
MKEditorのプロジェクトマネージャーが、ディレクトリと同期してくれるようなのを
探していたんだけど、難しいみたいね。


494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 20:00:32 ID:hE9S5fpk0]
テスト

495 名前:名無しさん@Vim%Chalice mailto:sage [2007/10/06(土) 20:11:58 ID:hE9S5fpk0]
テスト

496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 21:54:55 ID:E7cq6bew0]
テスツ



497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 22:34:40 ID:td8wFjuN0]
テキスト

498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 22:52:50 ID:6nX4EkHq0]
テキスツゥーーーー

499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:05:23 ID:ft8ecLxb0]
摘出

500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:12:57 ID:Yhdjy6aE0]
逆子です

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:38:24 ID:darFTiMh0]
>>490
EmEditor Professional のエクスプローラバーという機能がそれにあたるかも
jp.emeditor.com/modules/feature1/rewrite/tc_1.html

502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:42:37 ID:xWub+tRp0]
E - TextEditorって使ってみた人いる?
TextMateのWindows移植版っぽいものらしい。
ttp://www.e-texteditor.com/

503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 09:14:12 ID:9JBQYLz60]
>>502
マスターベーションの香りのするエディタですな
ScreenShotちょっと見たが、そもそもコーダーがあんな使い方しないだろwwwww

504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 10:56:21 ID:jMgqnATR0]
【スリル満点】ViViエディタ Part 3【バグ大目】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1191685836/

505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 14:39:07 ID:vBectlmD0]
サイドバーみたくエクスプローラーが表示されるテキストエディタってないもんだね
xyzzyとEmしかなかった

506 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 14:57:30 ID:R35Xmm+E0]
JmEditorとか



507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 15:01:57 ID:HlnSQKQC0]
>>505
そりゃ、そうだろう。需要がないからな。


508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 16:13:26 ID:GxgXcE/h0]
HTMLエディタ系はほとんど付いてるんじゃね?

509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 16:53:06 ID:darFTiMh0]
>>505
シングルプロセスでない、
1ドキュメント1プロセスのエディタはドキュメントごとに
エクスプローラを持たないといけなくなり
重いので実装できないでしょう

エクスプローラは大量のファイルをディレクトリ構造を
整理してまとめているようなプロジェクトの仕事には向いている
個人ではあまり使うことはないと思う

510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:12:17 ID:JFj3iDsN0]
vimは標準のファイルエクスプローラで
他にもツリー状になるファイラとかクラスブラウザと融合したヤツなどいくらでもスクリプトで拡張可能

ファイラ付きでまっさきに思い出すのがVzとかWZだったり
そういえばViViにも付いていたっけ

511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:15:02 ID:darFTiMh0]
>>510
ファイラーじゃなくてツリー状のサイドバーの話なんだけどね

512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:20:03 ID:ofdFZigM0]
gedit にはあるな、その機能。emacsだとspeedbarか。
あまり必要性があるとは思えないけど。

ファイラがついてるエディタは、ファイラの方が便利だしねぇ。

513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:23:51 ID:JFj3iDsN0]
>>511
ん?xyzzyってそうだっけ?
vimのファイルエクスプローラもサイドバー出来るね
ツリー状だとこれとか
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/o/obys/20061119/20061119210300.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/o/obys/20061119/20061119210259.jpg

あと忘れたけどクラスブラウザと融合したヤツもツリー状のサイドバーだった

ただツリー状で常に出しているって使い方しないんだよね
ファイラ+バッファエクスプローラって使い方の方が速いから

514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:27:12 ID:JFj3iDsN0]
>>512
そうそう
あとタグジャンプ出来るしね

515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:28:01 ID:darFTiMh0]
>>513
そうそうそういう奴
>>490
のEclipseがうんぬんという話から始まったので
俺はツリー状のファイラーサイドバーだと思ってた

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:32:36 ID:darFTiMh0]
>>490
が言っているのはナビゲータービューだと思うが違う?
www.thinkit.co.jp/free/tech/3/3/1.html



517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:39:40 ID:JFj3iDsN0]
それだとEmEditorもちょっと違うね
あれは確かそのフォルダをルートにツリーを表示するわけじゃなかったと思うから
JmEditorとかvimやemacsのツリービューワが近い感じかな

518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:40:41 ID:darFTiMh0]
>>517
EmEditorのエクスプローラバーは
ルートフォルダを変更できますよ

519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:43:26 ID:JFj3iDsN0]
マジっすか
ウソ情報失礼

ってサイト見てみたらプロジェクトバーなるものも追加されているみたいで
かなりIDEよりになってきましたなぁ
江村氏がんばってる

520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:46:52 ID:darFTiMh0]
>>519
いやいや、vimやemacsもよいエディタですよ。
EmEditorはVer7でJmEditorで出来ることは
ほぼカバーしていると思われます。

521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:50:34 ID:ofdFZigM0]
emeditorって作者アメリカにすんでいるんだっけ? 海外でも販売してるよね。
秀丸って海外でも販売しているのかな? どれだけの人が利用しているんだろう。


522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:56:32 ID:darFTiMh0]
>>521
秀丸の海外展開についてはよく知らないですが、
EmEditorは英語のサイトがあって、
www.emeditor.com/
有志によるものを含めると、
ドイツ語、フランス語、中国語(Simplified, Traditionalの両方)、韓国語
にローカライズされていますよ。
jp.emeditor.com/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=23

523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:59:04 ID:R35Xmm+E0]
でも圧倒的に秀丸のがメジャーだよな

524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:59:23 ID:JFj3iDsN0]
思わずEmEditor入れてみた
ちゃんとルート表示できるねぇ
右クリックだけじゃなくてインターフェース用意してくれるとわかりやすそう

内部unicodeでプロポーショナルフォント対応で1プロセスのタブ対応ってところで
あとは豊富な標準プラグインで対応か
使い勝手をユーザーから吸い上げて細かく調整したら万能エディタとしてはほぼ無敵だなこりゃ

秀丸は英語版があったはず

525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:59:45 ID:darFTiMh0]
>>523
そうですね

526 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 18:00:42 ID:JFj3iDsN0]
>>523
数年前に五億稼いだって言ってたね
たぶん売り上げとしては秀丸の方が断然上だと思う



527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 18:02:21 ID:darFTiMh0]
>>524
おおっ、良さを理解していただけましたか?
いらない機能は取り外せるってところもポイントが高いですよ

528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 18:08:58 ID:ofdFZigM0]
>>526
Win3.1時代からあるからね。いち早くエディタを作って、
しかも今も開発を継続しているというのは尊敬するw
あとは会社組織化して法人向けライセンスを提供したのが大きい。

ただ、作者が死んだりすればその後がどうなるかが問題だ。クローズドだし。

529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 18:11:06 ID:darFTiMh0]
>>524
もう一つ通好みの仕様を忘れていました。
マクロをJavaScript, VBScript, Perl, Python, Ruby, PHP
(ただし後ろ4つはActiveScriptエンジンを別途インストール必要)
というのも魅力的な所です。

思わず売り込んでしまいました。

530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 18:15:16 ID:JFj3iDsN0]
>>527
それでコアが秀丸並みに軽くなっているのがすごいね
秀丸とお互い高め合って欲しいもの

>>528
最適化やトラブルシューティングのオプションをあれだけ用意しているのも秀丸くらいだろうね
いまだにあらゆる環境で動くようにしてしかも機能をどんどん取り込んでいくのは確かにすごい

ただ以前からのそう言う物がいろいろ足を引っ張っていそうw
UIや機能面などもう直せないところが多そうだね
1プロセス化なんてもう出来ないんじゃないかな
そろそろいまのバージョンはこれで凍結して秀丸2ってのを作っていいような気もする

531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 18:25:56 ID:JFj3iDsN0]
秀丸が普及した背景にはあの秘密の呪文の影響も多そうw
法人需要の種になったような気がする

>>529
配布物としては実況環境を必要としないvbs、jsが主流になると思うけど
自分でいろいろ作る人には選択肢が多いのは魅力的だろうね
あとはスクリプトでどこまで深く弄れるかどうかかな
そのレベルの話だとxyzzy、MeadowなどのEmacs系エディタの独壇場だろうけど

532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 18:29:47 ID:vBectlmD0]
恐ろしく盛り上ってますね。
>>506
まさにドンピシャでした。ちょっと重いのが難点ですが使ってみます。ありがとうございました!

533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 18:32:19 ID:darFTiMh0]
>>531
そうですね、emacs系のマクロの記述性、
カスタマイズ性の高さはすごいですね。

萌ディタはJavaScriptでもその辺いいところ行ってますよね。

534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 18:38:51 ID:htGdXPQQ0]
>>524
それにマルチプラットフォーム対応とオープンソースと
豊富なリソースの消費を足すと jEdit に。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 20:05:39 ID:J2g6U8zu0]
vim も拡張性なら負けないんだぜ。

536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 20:23:02 ID:uNMPWkuC0]
エディタに勝ちも負けもないんだぜ。
結局は使い手次第。



537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 20:56:25 ID:zWJ/06oe0]
vimは拡張性を誇るようなエディタじゃないが
そこいらのエディタよりずっと拡張性はあるんだよな

538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 01:21:31 ID:Xc6D7ay50]
な、なぜ vim で拡張性を語ってはいけないんだぜ?
ruby でもスクリプト書けたりするし、結構いけてると思うんだぜ?

539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 02:40:51 ID:Wba+EYsb0]
遅レスだがYokkaのUnEditorもエクスプローラ使える
同じ作者のNoEditorとかもきっと使えるでしょう

540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 03:42:42 ID:PzluqaJX0]
EmEditorは機能はいいけどライセンス体系がウンコ過ぎて
(商用利用の場合)1PC1ライセンスじゃコストパフォーマンスが悪すぎる

>>538
vimはいい。私もvim使い。しかし周りにはvim使いが皆無だ。。。

541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 04:03:48 ID:FqrEXo3A0]
vimって絶対Windowsじゃはやらないと思ってたけど、一定数以上確保したなw
正直驚いたよw いやいいエディタだけどね。
あのモード切り替えが、Winユーザにはかなりネックかなって。

>>540
1PC1ライセンスかぁ・・・いまどきそれかよって感じはするね。

542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 06:11:49 ID:N3y8K1Zv0]
いや全体的にはvimのシェアなんてほとんど無いでしょ
1%とかそんなレベルじゃないかと

秀丸のライセンスって緩いんだっけ

543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 09:34:13 ID:+ey2Xkqm0]
秀は1ユーザーライセンス or 1PCライセンス
一人で使う分には何台のPCに入れても可、1台のみに入れる分には何人で使っても可
個人で買ったシリアルで会社のPCに入れても、自分限定ならサイトー規格的にはライセンス抵触しない

544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 10:34:25 ID:OdnWu1PY0]
>>540

あなたの作業環境がどういう状況か分からないけれど
私の場合…

EmEditorはFree版があるから、不特定数のマシンで、
メモ帳代わりにテキスト編集を便利にする必要があれば、
こっちを使う。

で、自分マシンの開発環境でマクロやプラグインなど使って
じっくり環境整備する場合は、Professionalを使う。

545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 10:49:17 ID:aG8QF4nC0]
windows系のエディタって画面分割が弱いよね
4画面までとか、違うファイルをそれぞれの画面に表示とかできない
俺にはどうしても画面分割が必要だから得意でもないunix系のエディタつかってるぜ


546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 11:12:30 ID:N3y8K1Zv0]
>>544
たぶん自分の家の環境と会社の自分のマシンの環境を揃えると2ライセンス必要なのがネックなんでしょう
ATOKなんかも秀丸なんかと一緒で会社と自宅で使っても1ライセンスで済むし自分の使い慣れた環境を
両方で構築する場合にお金が余分に掛かるのは痛い

まぁ馬鹿正直に守る人は少ないだろうけど精神的にスッキリするには8000円必要なんだよな



547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 12:52:43 ID:Wba+EYsb0]
>>545
> windows系のエディタって画面分割が弱いよね
> 4画面までとか、違うファイルをそれぞれの画面に表示とかできない
> 俺にはどうしても画面分割が必要だから得意でもないunix系のエディタつかってるぜ
SDIのエディタをウインドウを並べて表示じゃだめなの?

548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 13:32:45 ID:FqrEXo3A0]
>>542
いや世界的にはvimユーザーの方が多い気がするなぁ
国内だと秀丸だけどね。

549 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 16:26:45 ID:N3y8K1Zv0]
>>548
>>541見れば判るけどWindowsじゃって話の流れだよ
海外でもそんなに需要無さそう

550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 17:15:35 ID:FqrEXo3A0]
>>549
うん、だからwindows限定での話ね。趣旨はWindowsでvimみたいな変態的なw
エディタが「意外」と使われているなという話。
世界中で使われている事を考えると、分母が比較にならないから、
vimユーザの方が秀丸よりも多いだろうなあと感じただけだよ。

そもそもエディタ自体需要がないからね。昔と比べて。

551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 17:22:30 ID:N3y8K1Zv0]
海外需要の話をしているようには思わなかったけど
定着もなにも海外じゃずいぶん前からwindows版あるしここ数年で急激にユーザーが増えたなんて話も聞かない
そもそも海外需要に詳しいように見えなかったし

というか最近vimユーザーのオナニーが酷いから気をつけた方がいいと思う
変態的とか自画自賛風味で使われていて気色悪い

552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 17:28:43 ID:FqrEXo3A0]
>>551
>>548で世界的にはって言っているじゃん。ちゃんと読め。
あくまでも俺がそう感じているというだけだ。

ちなみに俺はvimユーザではない。

553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 17:43:53 ID:I6mz1xGw0]
なにこの微妙なつつき合い

554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 18:32:53 ID:N3y8K1Zv0]
なんかいきなりキレられたw

555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 18:42:57 ID:mTcA8E4e0]
ドピュッ

556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 18:44:34 ID:LJtIF09u0]
まぁまぁ落ち着いて。

で、結論は秀丸の負けって事でイイ?



557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 19:15:43 ID:VCfAPROe0]
もういいかげんVimやEmacsと、Windowsのフリー/シェアウェアエディタを一緒に語るのはやめたらいいのでは。
VimやEmacsはたしかに機能的には最強だろうけど、多くの人にとってはとっつきやすさも大事。
たぶん利用者層が違うんだろうな。
自分もVimユーザだけど、とりあえずVim使ってるってだけでなんか偉そうにしてるのはおかしい。
ソフトを使うだけなら誰にでもできて、問題はそれを使って何をするかってことでしょ。
みんな自分にとって使いやすいテキストエディタを頑張って見つけくれ。

558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 19:18:14 ID:Demw3R4u0]
ここきてもまったり語れずROMばっかりなWin系ユーザーの俺

559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 20:59:06 ID:hS+flFl10]
EmacsやVimが最強っていうのは唯の馬鹿だよ。
得意不得意はどちらにもある。
そういうやつは単に知らないだけだろう。

後、なんでもVim押すやつは信用してない。
プログラミングは兎も角、あれは汎用性はかなり低い。

560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 21:05:16 ID:hS+flFl10]
>>557
勿論Emacsのほうも、普段Emacsで同じ環境で使いたい人とかなら分かるけど。
Windowsだとメリットが激減しそう。

単なる好みなので、煽りに乗る必要はないだろ。

561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 21:21:43 ID:hS+flFl10]
>>538 とかみると
viの哲学っていうかUnixの哲学とか考えると微妙すぎる。
まるでlisperやEmacsユーザのような。


562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 21:42:12 ID:fVqF8nYL0]
そろそろ自重

563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 22:29:07 ID:Demw3R4u0]
次スレまでROMってた方がいいみたいだな。

564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 22:49:31 ID:N3y8K1Zv0]
vimは文字コード認識能力が最低レベルだしなぁ
あとユニコードもまともに表示できないし
普通のユーザーには単純に機能で排除されるエディタだと思う

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 23:43:58 ID:Ce1cdXSV0]
>>564
うん、お前がvim嫌いなのはよくわかったから>>562

566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 23:46:10 ID:Wba+EYsb0]
Vimの正規表現は時代遅れwww



567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 00:20:54 ID:mW9kzcq20]
>>565
こういう情報はあった方がいいだろ

568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 00:40:30 ID:Wfrr9dGK0]
このスレを読むのは時間の無駄だということに今ようやく気づいた。

569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 00:49:57 ID:W6h2qrIN0]
> vimは文字コード認識能力が最低レベルだしなぁ
> あとユニコードもまともに表示できないし

せめてlibiconv入れてから言ってくれ

570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 01:06:59 ID:mRRa5KLb0]
>>569
残念ながら入れた状態の評価です
koron氏もこの事情は認めていたはず
7で多少はまともになったけどね
ユニコードの件は向こうのスレ見れば?

571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 01:12:33 ID:JRkqO6Bn0]
VIMのunicodeがまともに表示できないって、右から左とか?

572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 01:55:08 ID:mRRa5KLb0]
内部コードcp932
utf8にするとバグ出るみたいだから変えられないみたいよ

573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 03:14:13 ID:JC5M7NKK0]
いや、文字コード云々の話じゃなくて、お前は何回vimに言及し続ければ気が済むのかとという突っ込みのつもりだったんだが。

574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 03:28:21 ID:mRRa5KLb0]
よく判らないが>>569のことか?
それとも>>571
オレが答えたのはそれだけだがどう見てもそんなツッコミだとは思えないんだが
vim使うヤツはいつもは万能を歌って変態的などの言葉で気持ちの悪い陶酔をして
ちゃんとして事実を突きつけた場合はそういう切り返しをするのか
それなら最初からデカくでないことだな

575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 06:49:36 ID:KDAyiduR0]
もうVimなんて使わないんだからね!

576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 07:52:46 ID:xxXfxnLVP]
VIM使いは普通に自演するからな。俺には分からないぜ。

でもVIMを使ってみたところ、あれはあれで一つの形だとは思うけどね。
The Editorってあるように編集に特化した感じ。
一からごりごり書くときにはすごい使い辛いけど、それを編集するのは
慣れればよさげ。
俺の場合編集するときはマウスを良く使うので、マウスでD&D編集できないのは
痛かったけど。



577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 16:08:41 ID:ArPP52DV0]
>>575
いつになったらVimにデレてくれるのだ

578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 17:28:47 ID:7o8O5rRI0]
いつになったらvimの話題が終わるんだ?

579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 17:45:06 ID:yGAXLEIA0]
>>578
話題を振れ

580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 18:03:14 ID:2aVZ0cUJ0]
VimとEmacsをNGすれば万事解決

581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 19:52:00 ID:a/cpGehz0]
右から左へ受け流す〜

582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 21:19:24 ID:EqKVSr7z0]
荒縄使いがいないと寂しくなるよ( ´∀`)σ)∀`)プニプニσ>580

583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 01:34:12 ID:GloVg34k0]
もう俺の中ではVim=荒縄で定着しちゃったぞw
心の中で「えーと、荒縄、荒縄」とエディタを起動する、この数日

584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 02:47:42 ID:TNCO4n2E0]
久々に来たら何事だお前ら。
由緒正しき宗教戦争をここでやんじゃないよ。
専用スレに逝きなさい。アナタにモーダルの祝福のあらんことを。

Vim(キチガイ専用) vs Emacs(ヘンタイ御用達)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/983911547/

585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 11:02:02 ID:WcrPTz5x0]
だれもvim vs emacs の話なんてしていないけど?
ただvimユーザが荒縄過ぎるという・・・

586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 14:56:57 ID:YvkpwZn+0]
もう絶対 vim なんて使わないんだからね!



587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 20:01:18 ID:GloVg34k0]
ツンのみw

588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 23:44:12 ID:9Rs4Gxem0]
別にvimの話をしても良いけど
見当違いすぐる話をするからvimユーザが荒縄に成ってしまう罠。
まあ、ここの自称vim使いが本当にvimユーザなのかは疑わしいが。

589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 17:53:28 ID:Adbss/S70]
おまえら、もっと荒縄の気持ちになって考えろ

590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 20:47:50 ID:HlKabHiK0]
日本語の入力に適したフリーのエディタはどれですか。
とにかく動作が軽快で、解り辛い機能なんて要らなくて、矩形選択が一発で出来て、入力文字を解析して自動保管してくれるようなのが理想です。

591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 20:57:51 ID:9Kp92dxf0]
>>590
自動補完以外ならEmEditor Freeかな

だいたい自動補完自体ががちゃんと動くようにするには
ある程度設定が必要な解り辛い機能だと思うが

592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 21:48:02 ID:FUIrPCJe0]
日本語の自動保管はどれも微妙なので
そういうの作ったら本当に売れるかもしれない。

>>590
そんな都合が良いのはないので、自分で作れ。


593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 21:52:39 ID:phhZ+b300]
保管なのか補完なのかはっきりしてくれ。

594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 22:01:59 ID:/TvDZ0zn0]
ポカ〜ン

595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 00:20:46 ID:+zFRWXOS0]
ヤカ〜ン

596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 00:24:33 ID:XeOWonRT0]
適当に形態素解析して名詞を抜き出すプログラムと
それを使ってdabbrevするマクロを組めばそれなに使えるものができるかなあ




597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 01:05:49 ID:wm8Ta8EK0]
>>596
mecabとか使ってime無しでdabbrevで日本語を補完できたらおもしろいね

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 01:55:42 ID:XeOWonRT0]
>>597
入力中の単語にローマ字マッチングした形態素が補完候補になる感じかな

599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 02:11:07 ID:XeOWonRT0]
入力中の単語を解析する必要がないから(単純にカーソル直前のアルファベット列)
寧ろ楽でいいねそれ。
後は抽出した形態素をローマ字に変換するくらいかな、めんどくさそうなのは。
形態素解析エンジンでそこまでやってくれるのかな。

600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 13:07:31 ID:ZFYxenOI0]
テキストファイル(*.txt)を右クリックしたときに「@@@で開く」というメニューが出るようにする場合
XPではフォルダオプションの関連付けで、ファイルの種類の詳細設定から出来たのに
Vistaでは出来なくなってしまったの?
詳細設定がないorz

601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 23:45:45 ID:927+7UW20]
ウチのVistaでやってみるからXPの時の手順をkwsk

602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/13(土) 00:03:29 ID:+U+san950]
XPだとそんな手順踏まなくても、ファイル右クリックメニューから「プログラムから開く」で
「プログラムの選択」から該当アプリ選択するだけで良いような……。

603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 02:00:21 ID:vb4JKc2S0]
>>602
それならVistaでもできる。

>>601
>>600の言っているのは・・・

マイコンピュータをクリックして開く >ツール >フォルダオプション >[ファイルの種類]タブをクリック
>例えば「gif」ファイルを選択したとして、>詳細設定 >編集
これをすると右クリックに登録できる。

これがVistaではフォルダオプション >[ファイルの種類]タブがないのでどうするかってことだと思う。

604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 10:32:05 ID:a6QY1IhZ0]
つ規定のプログラムの設定

605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 10:50:59 ID:vb4JKc2S0]
>>604
それも>>602の言っている既定のプログラムを選ぶだけで、詳細設定 >編集 で右クリックに登録することができない。



606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 14:48:43 ID:frwjHmnCO]
>>600-605
pc11.2ch.net/pcqa/



607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 15:21:45 ID:G9ZnexPF0]
愛新とこ?
あそこでこの質問は_

608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/16(火) 14:31:57 ID:zV5WUgug0]
GreenPad Forever

609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/16(火) 19:17:50 ID:1UiiDT6S0]
EmEditor Free Version 1.27こそForever

5年ほど前はこれでプログラム書いていたが…
さすがにもうコーディングに用途には力不足。

でもメモ帳の代わりとしてずっと愛用している


610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/16(火) 20:20:53 ID:ExVUeh1K0]
GreenPadはいいね、低スペックPCでも爆速起動が気持ちいい。

611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/17(水) 00:06:23 ID:NsOJueBv0]
Apsaly Version 2.00 ( 2007/10/16 )
機能拡充/改良:
「スクリプト」機能を搭載
実用スクリプト集やサンプルスクリプト集等を付属
環境設定の「一般」グループに VBScript 用の環境追加
環境設定の「特殊」グループにスクリプトコンソール用の環境追加
環境設定で「初期ウィンドウの位置とサイズは履歴から再現」の指定追加
構文カラー強調表示で、キーワードが非常に多い場合にも対応
外部プログラムのコマンド行のメタ文字に $w を追加
起動コマンド引数に、ウィンドウ幅/高( /W /H )の指定を追加
「名前を付けて保存」で、BOM の有無を指定可に
バックアップ起動時、既に実施済なら、確認メッセージを表示
タブの並びがボタン名順の時、同名なら先に開いていた方を優先
仕様変更:
「名前を付けて保存」で、拡張子省略時の扱い変更
編集ウィンドウ状態の保存/復元では、/W /H を使うように変更
起動コマンドでファイル指定が無ければ「無題」を開くように変更
画面スクロールで、カーソルが画面外→内にならないように変更
MikoScript 用の環境設定内容を変更
Grep結果出力ウィンドウのタイトルを「(Grep)」から「-Grep-」に変更

#続きはWEBで

途中でカスタマイズ投げ出すだろうけどダウンロードしてきた

612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/17(水) 00:13:23 ID:Bo066hTQ0]
>>611
お、いい感じ
でもこの人のセンスちょっと変なんだよな
微妙な使い勝手がダメな感じ

613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/17(水) 00:16:50 ID:NsOJueBv0]
>>612
確かにショートカットキーが他のエディタと全く違ったりで戸惑ったなあ・・・。

614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/17(水) 09:35:00 ID:Jd3drDFB0]
>>609
今は、コーディング用に何使ってるの?


615 名前:609 mailto:sage [2007/10/17(水) 11:06:06 ID:ZudnUF1l0]
>>614
数年TeraPad使ってたが8月頃からVxEditorにかえた。
用途は最近はほとんどPHP。時々perlとjava。

616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:31:13 ID:Jd3drDFB0]
>>615
おー、帰ってきたVxEditorですね。

いい評判のEmEditorを使わなくなったって事は、そもそもテキストエディタを
止めてIDEにしたのかな、って思ったのですよ。

PHPなら、EclipseやらPHPエディタ等、傍から見てよさげなIDEがあるよう
に見えたりもしますけど、そうでもないのかな。




617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:46:53 ID:LQqvLC080]
構造化エディタってあんま人気無いの?

618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:57:02 ID:T3/zlRkH0]
>>611
とうとうスクリプト導入か。
MikoScript、変数に入ったデータではなく変数自体を中心に考えるというのは面白い…けど混乱するw
機能も豊富だし、スクリプトともども人気出るといいなぁ。…確かに癖あるけどね。

619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:49:48 ID:sEpxH/xq0]
>>617
アイデアはいいけど、エディタ部分がイマイチすぎて
構造化エディタ使うならちゃんとしたアウトラインプロセッサ使った方がいいし。

620 名前:609 mailto:sage [2007/10/18(木) 11:12:55 ID:rExXE1Rt0]
>>616
確かEmEditorはFree版が配布されなかった時期があったと記憶している。
んで、そのころにTeraPadに乗り換えたと。
HDDの中にTeraPad ver0.79β3が残ってるのでその時期かなw

ちなみにEmEditor Free Version 1.27 はいまだに本家以外でDL可能だ。
所詮1998年のフリーソフトなので現在のエディタに対抗できるものではないがw
エディタの設定をすべてレジストリに書くのでレジストリエディタで見ると結構笑える。
一応、レジストリ情報を消すためだけのアンインストーラが付いてる。

IDEは会社で導入しようかという話もあったがされなかった。

621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 20:35:51 ID:Og/pqZV70]
>>617
非常に役に立つよ。一時期はかなり流行ったし、かなり実用的。
しかし、他のエディタが同じ事が出来るようになったので
一気に人気が衰退した。


622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 20:44:28 ID:Og/pqZV70]
構造化エディタみたいなタイプのは
MKとかプロジェクト機能がある他のエディタと競合はしてたけど
文章とかを適当に書くだけなら便利だよ。
何もないのと比べたら雲泥の差はある。個人的にはwordより実用的だと思うけど。
本当に文字書く人は、スタンダードから外れるから使えないのかもね。


623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 20:44:30 ID:Ek0hb0vC0]
>>620
なるほど。シェア版にはしなかったという事ですか。納得。

IDEは自分だけ、ってわけにはいかないんですね〜。

自分はプログラマではないですが、グループ内でサクラエディタを
標準にしちゃいましたよ。簡単なスクリプトを書くのでも、やはり
メモ帳は厳しいですね。




624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 20:56:48 ID:/EznZbw/0]
エディタ部分が貧弱すぎたからみんなOPに移行した。

625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 21:00:11 ID:Og/pqZV70]
アウトラインプロセッサって、実は地味に微妙。
唯のエディタの方が機能がアウトラインも良かったりするし。

626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 21:18:58 ID:5ZFrKPvO0]
普通のテキストエディタで構造化エディタみたいなアウトライン機能あるやつって何かあるっけ?



627 名前:609 mailto:sage [2007/10/18(木) 23:03:49 ID:rExXE1Rt0]
>>626
標準機能でなくプラグインだが、VxEditorで↓の
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/4672/junk.html
簡易アウトライン2 をいじくったやつを使ってる。

仕事が一段落したらさらに強化する予定。

628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 14:56:52 ID:thRCys7F0]
>>626
xyzzyとかでも出来る。Emacsの方はelispがあるのかどうか知らないが。
vimとかはちょっと種類が違うけど、折り畳み機能が
結構良いからアウトライン機能も兼ねている。
最近hidemaruもそういう感じになったみたいだな。大体の感じでは
プロジェクト機能付いてるタイプは似たような事はできる
他にもJm見たいなタイプだとファイル管理とかで擬似的には似たような感じになると思う。

629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 17:55:17 ID:n48N0AnG0]
いやアウトラインとプロジェクト機能は主旨違うだろ

630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 18:59:10 ID:JXTWgFVZ0]
>>627
それ試してみたけどいいね
>>627がどんな風にカスタマイズしてるか見たい

631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 21:11:08 ID:thRCys7F0]
>>629
まあ、厳密には構造化エディタのようなアウトラインとプロジェクト機能は
完全に別物だが、アウトラインエディタに良く有り勝ちな機能と
プロジェクト機能には類似点が多い。





632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 21:25:39 ID:JXTWgFVZ0]
>>631
構造化エディタみたいにそのまま実行できるの?

633 名前:609 mailto:sage [2007/10/19(金) 23:57:39 ID:Htm5N/1e0]
>>630
今のところ仕事の都合でPHPしか対応させてないから参考にならんかも。

カスタマイズというレベルではないので恐縮だが、上部のswitchの中で
[\s]*private[\s]function|[\s]*public[\s]function…
という感じでクラス内の関数を引っ掛けるようにしてるだけ。
あとは、別窓の位置とサイズをいじったぐらいかな。

社のコーディング規則で1クラス=1ファイルというのがあるのでこれだけでそこそこ実用的。

この下にも色々書いたけど蛇足っぽいので消した。

634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 00:17:51 ID:csbG1Qfl0]
mEdit2007 for Mac&Windows
www.medit.biz/

635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 00:23:36 ID:km3EJWQb0]
>>633
素早いレスサンクス

>カスタマイズというレベルではないので恐縮だが、上部のswitchの中で
>[\s]*private[\s]function|[\s]*public[\s]function…
>という感じでクラス内の関数を引っ掛けるようにしてるだけ。
>あとは、別窓の位置とサイズをいじったぐらいかな。
自分も今似た様なことやってた
少しいじるだけでも便利だねこれ

>仕事が一段落したらさらに強化する予定。
PHPやってるんでいつか公開してくれることを期待。

636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 14:06:26 ID:AKT1pcUf0]
>>634
いまさらだが、マックって文字綺麗だなぁ。



637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 14:23:17 ID:HVbG1l430]
いまさらだが、綺麗だと感じる人もぼやけてると感じる人もいる

638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 14:32:04 ID:R14pKpkh0]
Winでもアンチエイリアシング文字使えるだろ……。
でも、小さい文字はビットマップフォントの方が視認性上だよな。

639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 14:34:06 ID:JXOY/uE50]
独自フォーマットという時点で





終了ーーーーーーーーーーーーーー

640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 16:46:07 ID:E0hFrWvy0]
>独自フォーマット
それテキストエディタじゃないから。
作者氏はテキストがなんたるかがわかってないな

641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 16:49:16 ID:Mdvlgzdn0]
微妙なWORDってところだろうな。
だったらOOoとかでいいな

642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 17:06:38 ID:JaZXV/R00]
大昔にマック使いだったけど
マックのエディタって、たまにトチ狂って?リッチテキスト使えるようになったり
画像が貼れるように独自規格に走ったりするモノがある
(まぁそういう突然変異種はWindowsでもたまにあるんだけど)

不思議なのはそれがマックユーザーからは歓迎されてしまうんだよなぁ
(ドザは「プレーンテキストじゃないの?じゃイラネ」って感じるのに)
マカー時代、いくかのお気に入りエディタが突然変異の末に微妙なワープロへと進化?した
なぜだろう?なんかテキストファイル至上主義がリソースファイルのせいでないのかもしれない
(今のUNIX風OSになってからは違うのかもしれないが)

643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 17:55:55 ID:/cvQBCC/0]
昔のMacOS時代だと、テキストはデータフォークへ、修飾情報はリソースフォークへ格納するワープロなんてあったね。
他のアプリで開くと普通にテキストとして読めたりして、それはそれで便利に思える時もあったが。

644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 19:04:12 ID:JaZXV/R00]
まるで某国民機の一太(ry

645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 19:43:36 ID:b8+RMw4O0]
>626
WZ/MMEditor/秀丸あたり?
WZと秀丸は似たようなもん。MMEditorも基本はWZ方式だが、
WZや秀丸と違ってツリーで項目をD&D移動できるのが便利。

646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 22:30:58 ID:EKOkeF7s0]
>>645
秀丸だって出来るでしょ



647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 00:19:37 ID:YRcCChpU0]
>646
そうか。すまん切った貼ったはできてもD&Dはできんと思ってた。

648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 00:26:16 ID:weJZ5cac0]
ちなみにEmEditor Professionalも可能

649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 01:13:33 ID:Imxyc6t+0]
>>647
秀丸の場合はナローイングで選択項目以外を完ぺきにシャドー出来るから
1ファイルなのに複数のファイルの階層のように見せかけることも可能

650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 04:40:12 ID:Qa5RY5Uh0]
>>649
マジですか! 秀丸に使用かな。

651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 11:28:59 ID:Pr69Nkef0]
>>457が見れない どんな感じだったのか見たかったな

652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:58:29 ID:WBm1wqAf0]
>>632
実行の意味がよく分からないが、スクリプトなんかの類で
そのまま実行できるかと言う意味なら出来る言語もあるし出来ない言語もある。
しかし、構造化エディタのように扱える普通エディタは
内容を指定すると適当に解析して、階層化できるので構造化エディタより
プログラミングには適しているのが多い。

653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:41:40 ID:IqlMmRx10]
OCaml用の強調定義があるエディタってないかな。
自分で作れ、ですか、そうですかorz

654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:56:21 ID:0eik9tdl0]
>>653
つ emacs

655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 19:04:52 ID:Imxyc6t+0]
>>653
vim

656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 19:24:12 ID:LuDa16aC0]
>>651
自演が無ければ良い荒縄だったw
vimの補完やオートフォーマット、編集コマンドなどを駆使して
議事録みたいなの作ってた
vimならでは、のアプローチで日本語あつかってて、ちょっとカコイイ



657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 19:35:10 ID:om73R4Lm0]
やっぱここってvimスレなんだな。
何かあるとvimしか出てこない

658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 21:17:10 ID:LuDa16aC0]
「○○できるのない?」
「つEmacs」
「つVim」
ってなるのはしょうがないんじゃね?
他にできるエディタがあれば、そっから話も広がるんだろうけど、、、

659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 21:21:23 ID:WBm1wqAf0]
xyzzyやhidemaruでも結構できるよ。
っていうか、マクロがあるエディタなら
殆どどのエディタでも色分けくらい出来るだろ。

660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 21:28:09 ID:0eik9tdl0]
>>659
まぁそうなんだが、>>653 は自分で作りたくなさそうだぞ。
となると定義が用意されたエディタの紹介になるのも仕方がないだろう。
あとは誰かが他のエディタを紹介するかだな。

661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 21:33:58 ID:gM3Uupnw0]
>>659
話がずれてね?色分けや補完の場合、できるできないじゃなくて、すでに誰かが定義ファイルを作っているなら
それを使いたいって話ですがな。OCamlはどの程度かわからないけど、構造が複雑だったり、
組み込み関数や予約語が多い言語は一から作るのは結構めんどい。

>>653
TextMateやe text editorでも行けるっぽい。

662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 21:40:48 ID:0eik9tdl0]
いまちょろっと OCaml ググって見たけど、勉強で使うならlinux 環境でemacsでいいんじゃね?
先生なんかも使ってそうだし。情報も豊富だし。

663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:14:03 ID:Imxyc6t+0]
vimは標準で400以上の言語のシンタックスが用意してあるからそのまま即使えるって意味では敷居は低い
ocamlならなにもしなくとも色分けとインデントルール、キーマップなどが適用される

操作体系がアレだからそこで敷居が高いけど

664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:51:21 ID:lLE/YEPO0]
>>653
手元ので調べたらgreenpadとSciTE
SciTEはメニューの一覧にないけど、定義ファイルはあるからどっかいじればいいはず

665 名前:653 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:57:15 ID:IqlMmRx10]
みんなありがとううう。

Vim入れてみました。
今までEmEditorな私には操作が難しすぎて泣きそうです。


GreenPadが標準で対応してたのは意外でしたw
色分けはVimの方が細かいですが、GreenPad軽くて分かりやすいので使ってみます。

これを機にVimも覚えよう・・かな。

666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:05:49 ID:Dclp0JdW0]
3日で挫折するに1票



667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:12:56 ID:Imxyc6t+0]
EmEditorの人だったらGreenPad 使った方がいいね
GreenPadの中の人はICFPで世界ランクに入るくらいの人だからocamlが標準対応でもおかしくないw
ただGreenPadの色付けファイル流用して簡単にEmEditorで色付け出来ないか?w

668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:24:29 ID:Imxyc6t+0]
あと全然関係ないけどEmEditor v7のβがすごい事になっている
ユーザーの要望を恐ろしいペースで取り込んで怒とうのバージョンアップ
秀丸v7で実装した機能はほぼ網羅してまだ突き進みそう
試したい人はどうぞ

EmEditor テキスト エディタ - EmEditor Professional 7 〜 まもなく公開
ttp://jp.emeditor.com/modules/feature1/

EmEditor Professional 7.00 beta 21
ttp://jp.emeditor.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=348&forum=12&post_id=1540

669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:26:50 ID:Dclp0JdW0]
面白そうだな、ちっと試してみるかな

670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:35:25 ID:9Tha/WV90]
ちょw
Beta版で21もあるのかよw

671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:08:49 ID:3atnd/jj0]
要望と言うが、どれくらい実現されてるんだろう。
フォーラムの要望で地味に気になるのは、「マージンを設定できるか」というやつだが
それは実現されてるのか?

672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:25:31 ID:nq0h/d980]
それは単純に見た目だけの話だから後回しだろうな
個人的にはどうでもいい要望

673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 16:42:20 ID:wTaizBciO]
>>668
なんというウォシュレット…

674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 19:45:21 ID:sHcD5KOE0]
ウォシュレット、、、w
ここまでくると便器のふたがセンサーで上がる、ぐらいの感じだな

675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 20:17:21 ID:zEHX6dvW0]
色分け作るのがめんどくさいって、どんだけ
適当に関数とか簡単な文法を抽出するだけじゃねぇかよ。
エディタの基本操作が知らないなら別だけど。

676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 20:23:48 ID:zEHX6dvW0]
普通の使いかたが分からないヤツは
エディタ選ぶ前にメモ帳で適当なスクリプトでも覚えた方が速いだろ。

よってエディタより先にperlとかrubyとか好きなの一つ覚えたらいい。



677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 20:24:29 ID:ZHY1VrkT0]
>>675
いいじゃん。面倒くさがる奴がいたって。定義書く暇があるなら一行でもコードを書け。

お前はお前の道をいけよ。いけば分かるさ。この荒縄道を(ry

678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 20:24:57 ID:kRrYsv+Q0]
>>675
そうは言うがな、大佐。
ttp://hide.maruo.co.jp/lib/hilight/ikki_ruby_hilight.html
例えばこんなのを抽出するだけ、とかそれこそどんだけだよ。

679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 20:44:03 ID:kT66xCij0]
xyzzyはポットンだけど、荒縄で拭くんだぜ

680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 21:37:22 ID:3atnd/jj0]
SAKURA Editorがようやく正式に更新されたな。

681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 01:50:14 ID:pqc0KqdI0]
>>677
適当に色分けするなんて数行のコードだろ。
そんなんもできない偽ものが群がっても糞しか出来んなw
少しは育ててやれよ。


>>678
自分で使うんなら8割作って後は適当で良いんだよ。
8割作るのは2割の作業量でいいってあれは結構信用していい。

682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 02:18:48 ID:GHl+FdAY0]
マクロ書くのは好きな奴はいても、定義書くのが好きな奴はいないだろw
しかも数行で定義が済むってどんだけー脳内メルヘンな人?
適当でいいんだよって言う人のコードの方がどんだけクソなんだろうw

683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 06:41:53 ID:0tSr5Irl0]
>適当に色分けするなんて数行のコードだろ。

お前が作った定義スクリプトが糞の役にもたたんことはわかった
どのスクリプトでもいいから言語用の色分け定義読んでみなよ
「完全」でなくて適当でも相当大変なことになるから

684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 12:06:32 ID:pqc0KqdI0]
エディタのマクロで色分ならどう考えても大した事ない
ってか、少なくともエディタ探して文句垂れてる間に出来る。



685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 12:15:08 ID:0tSr5Irl0]
ここまでくると釣りとしか思えない
又は「適当にコメントと括弧と関数の色だけ分けときゃいいんだろ」って
言語の色分け自体を全くわかってないか、だな

686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 15:44:25 ID:oyt3m3sZ0]
vim使ってりゃ色分けで悩むことはない



687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 15:51:24 ID:GHl+FdAY0]
peggy も組み込み系開発者にとってはいいぞ。

688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 20:35:43 ID:+MWOW4720]
組み込みが負け組みに見えた俺はいったい…orz

689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 23:57:12 ID:LQ7bMIv/0]
>>684
vim の syntax の例

https://vim.svn.sourceforge.net/svnroot/vim/branches/vim7.1/runtime/syntax/php.vim
https://vim.svn.sourceforge.net/svnroot/vim/branches/vim7.1/runtime/syntax/perl.vim
https://vim.svn.sourceforge.net/svnroot/vim/branches/vim7.1/runtime/syntax/ruby.vim

時間をかけて個人が作る半端な syntax より世界中の人々が時間をかけて練り上げた syntax を拾ってきた方が時間も品質も俄然高い
ちなみに vim は拾ってくる必要もなく標準で 490 以上の syntax が用意されている

https://vim.svn.sourceforge.net/svnroot/vim/branches/vim7.1/runtime/syntax/

690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 08:00:00 ID:2vEIkN5k0]
勿論誰かに作ってもらった方品質は高いことは否定しないが
見て分かるだろ、大して面倒でもないのが
殆どのコードは単純に関数とか当たり前のを書いてるだけ。

>>685
何を色分け如きで深刻に成っているのか知らんが
お前の色分けがユーザー全体が使うとか、重要な位置にある訳でもないのに
そんなに重要に考える必要なんて全くないな。
そもそも、今から勉強しようなんてヤツには
色分けなんて実際なくてもそれほど支障はない。





691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 08:10:32 ID:2vEIkN5k0]
むしろ、ついでに文法も覚えれてラッキーなくらいだろ。
始めからそんなにビビッてないで、自分で使う程度のは
もっといい加減に作って早く数を書いてしまえ。
そうしたら完璧に目指すよりいいのが出来るから。
そもそも、その方が楽しい。まちがいない。

692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 08:25:59 ID:UX0IJ6V+0]
>>690
やっぱり釣りじゃなかったんだな
で、まずは>>689が出してくれてる一個千行以上のスクリプトが
どう「適当に」作れば数行のマクロになるのか教えてくれ

で、ユーザー全体が使うとか関係ないよ
「プログラムを書くときに最低限必要な色分け」って、どんなレベルか
プログラム書く人間ならわかるでしょ?(あんた自身が色分け必要じゃない人でも)

括弧の数の矛盾は?ネストしてあるときは?その内部は?エラー処理は?
そんな単純なことも考えないで「単純に」作ったモノが誰の役に立つんだ?
もちろんユーザー全体で使うなんて考えられないし
「今から勉強しよう」っていう初心者にも必要とされないでしょ?
「適当」でも最低限満たさなきゃならんハードルがある、ってこと

そんなことも考えずに
>適当に色分けするなんて数行のコードだろ。
なんて脳内メルヘンを言ってるから笑われてるんだよ

プログラム書けるようになった厨二病が
「ソートってアレでしょ、一行一行比べてけば数行のコードで書けますよね」
なんて言ってるレベルの痛々しさを感じる

693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 10:18:59 ID:fS5OwaQt0]
>>667
ICFPって何だろうと思って、探したらすぐに見つけた。
へぇー、こんなのやってるんだ。

ググルの社員チームが優勝するような大会なのね〜

694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 10:28:41 ID:2vEIkN5k0]
おまいは中身を見てみろ
予約語や関数の名前を羅列とコメントガ殆どだろ。
グダグダな部分で痛々しい。
中身読めてないから、びびりすぎるんだ。

695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 11:02:46 ID:2vEIkN5k0]
逆に言うとvimが外部でファイルとか読み込めば良いのに
殆どコードの中に入れて定義しているのが
今時のエディタと比べると少し変わっている。

696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 11:45:25 ID:un56nAV60]
vimの事はよく知らんが、>689のは「定義ファイル」だと思うが…(コメントに "Vim syntax file"てあるし)
エディタ本体のバイナリ部に組込まれたソースだっつー認識なら違うと思う。

uni系のエディタは拡張スクリプトで本体の動作のカスタマイズが可能みたいだし
単純のsyntaxの羅列よか柔軟な対応ができるから、やろうとするとなかなか大変、てーことじゃないの?


まぁ>692のは「強調表示」通り越してインテリセンスまで行っちゃってるような気がしなくもないが。
たとい秀丸の強調表示指定でも数行は自分には無理だがな



697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 13:53:42 ID:UX0IJ6V+0]
>>694
>>696が言ってるとおりだよ、あれはただのVim用定義ファイル
だから
>予約語や関数の名前を羅列とコメントガ殆どだろ。
で当たり前なんだよ
あとはVimが何とかしてくれるんだから

お前がvimの定義ファイル仕様がわからんのはしょうがないけど
で、どうやってこれを他のエディタのマクロで数行で書くわけ?
何のエディタの何の言語用でもいいから晒してみてよ
他のエディタ探してグチってる間にできちゃうんでしょう?w

ご自慢の2割の労力で8割の仕事をしてくれるマクロ、待ってるよ

698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 15:17:36 ID:UX0IJ6V+0]
ちなみにvimは定義ファイルさえ作れば
Vimが括弧の深さ、ネスト、内部の領域判別まで自動でやってくれる
だからこそ千行ちょっとの長さで簡便に色分け定義ができるわけ

その機能ごと、他のエディタのマクロで数行でやれるんだから
すごいスーパーハッカーなんでしょうね
尊敬しますw

699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 19:57:54 ID:QOK5zUEB0]
つGABA

700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 21:22:49 ID:buUJzkx50]
>>653 用にGreenPadのkwdファイルを見ながら、
EmEditor用OCAML強調構文ファイルを作った
www37.atwiki.jp/emeditor/pages/119.html
>>665 によると今までEmEditorってことだから
これで万事解決じゃない?

701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 21:54:57 ID:UX0IJ6V+0]
おつかれさん
やっぱり強調構文の機能があるエディタは便利だね
ネストや範囲分析もやってくれるしね
昔みたいにマクロで長々と繰り返し括弧の数調べるとか
もうやりたくないもんなぁ
(昔VZとかのマクロとかでキータイプの度に色付けさせてたっけ)

強調表示を定義さえ与えればやってくれるのって
Vim、xyzzy、秀丸、Em、WZくらい?
他にもあるんだっけ?

702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 22:14:56 ID:buUJzkx50]
>>701
vimはスーパーハッカーじゃないと書けないんじゃなかったけ?

703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 22:41:11 ID:UX0IJ6V+0]
ん?なんで?
Vimも似たような定義書式だよ?
言語によっては強調する語が多いから
ダラダラ書かなきゃならないけど
構文評価エンジンが入ってるエディタなら、そんなもんでしょ?

まぁ、それを「マクロ機能レベルで数行で簡単に実現できる」って言い切れる
スーパーハッカー?がいたから期待してたんだけどねw

704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 23:01:36 ID:un56nAV60]
>>701
>ネストや範囲分析もやってくれるしね
>昔みたいにマクロで長々と繰り返し括弧の数調べるとか
>もうやりたくないもんなぁ

ここのところ特に重要視してるけど、強調表示の機能で言語ごとに設定する必要性ってある?
自分は秀使いだけど、秀のは言語体系ごとに構文まで見てチェックってのは、複数行コメント以外はないと思う
(正規表現使ってがんばればできるのかもしれんが)
ただ、言語に関係なく「対応するカッコの強調表示」「対応するカッコへ移動」って機能があるので
構文ネストとかで悩むことは少ないけど

705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 23:05:44 ID:un56nAV60]
↑単純なsyntaxの色分けだだけでなく、言語に合わせた構文チェック機能(IDEとかでよくやってくれるようなの)まで
「強調表示の範囲内」って想定なのかな?って意味です。わかりにくかったらスマソ

706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 23:12:07 ID:/rd3rcz20]
正規表現で対応できるのは字句解析まででしょ



707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 23:23:12 ID:UX0IJ6V+0]
>言語に合わせた構文チェック機能(IDEとかでよくやってくれるようなの)まで
>「強調表示の範囲内」って想定なのかな?
ま、それを定義さえ与えとけばやってくれるエディタもある、ってことですな

その機能が無いエディタでは正規表現やマクロを使ってヒーヒー言いながら
がんばって解析したり、関数文字だけ無条件で強調してショボンするしかない
まぁ、個人的な意見だけど「言語の強調表示、色分け」って
最近はそのレベルを求められてるような気はする

今回はどっちのケースだろうが、「マクロで簡単に数行で」は無理でしょwってことで

708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 23:29:09 ID:zVbj0av10]
恐らく

> 関数文字だけ無条件で強調してショボン

こういうの想定して数行でどうとか言ってたんだろうね

709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 23:51:06 ID:0+gNFFtN0]
きっと1行が千文字くらいあるマクロなんだろう。

710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 23:54:55 ID:Nkus+JvU0]
>>690
> 殆どのコードは単純に関数とか当たり前のを書いてるだけ。

よく見ると判るけど sytax region 記述のおかげでその範囲内だけで有効な syntax などを定義したりしている
例えば ruby の syntax は正規表現のブレースの中だけで有効なものの色付けなんかをしている
あと他の syntax なども読み込めるので php なんかの場合は html の syntax を読み込んで
<% %> の中だけで有効な syntax の定義など
他にはヒアドキュメントなんてのもこの範囲だけ違う syntax などの事をしている
vim は設定が全部スクリプトなので設定パラメータにより出力を変えたりも出来るので意外と複雑なのよ

あと初学者の方がこういう支援があった方がいいと思う
言語の本質以外のところで足を引っ張られるよりもフィードバックが早くすぐに間違いに気づくほうが本来の学習に集中できる
定義作っても言語の事なんて判らないからね

しかし GreenPad 程度の色分けでテキストエディタを選ぶってのはちょっとなぁ
EmEditor の定義をエクスポートして見比べてみたけどほとんど違いがないw
この程度はがんばって貰いたいところ

711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 00:05:03 ID:aM0zr6y50]
ID:UX0IJ6V+0必死すぎ

712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 00:23:24 ID:3m4qDTY90]
>>707
d
突き詰めると補完やヒント機能まで含めた総合開発支援機能と言えそうだね。
テキストエディタでそこまでやれてしまうというのも驚異だけど。

syntaxの羅列だけも数行では_には同意

>>706
構文解析は確かに無理だけど、Excelみたいに1重カッコは青、2重は赤、3重は緑…てなぐあいに
ネストするカッコの色わけは正規表現でガンガればいけるのかな〜と思って。いや自分で試す根性はないけど。

713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 00:27:05 ID:qcGxHdE+0]
>>705
意味まで考えたエラーは syntax だけじゃ無理だね
omni 補完なんかは ruby とかはリフレクション利用してメソッド読み込んだりしているからやる気になれば出来るんだろうけどちょっと重そう
使ってないから判らないけどバックで eclipse を動かすこれならやっているかも知れない
ttp://sourceforge.net/project/screenshots.php?group_id=145869

Emacs だとこんなのとか
ttp://d.hatena.ne.jp/khiker/20070630/emacs_ruby_flymake

まぁ unix 系エディタはなんでもありです

714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 00:28:54 ID:qcGxHdE+0]
>>712
その程度で良いなら lisp の syntax でやっているよ
ttp://www.ac.cyberhome.ne.jp/~yakahaira/vimdoc/syntax.html#lisp.vim

ただ10段階までだけど

715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 00:32:15 ID:qcGxHdE+0]
見落としていたけどさっきの eclim でリアルタイム構文解析してたね
ttp://sourceforge.net/project/screenshots.php?group_id=145869&ssid=33068

716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 00:37:33 ID:HUZ5Mcuw0]
俺のせいで vim 使いが悪者になってる・・・
ごめんよ vim 同士。もうここへは帰ってこないようにする。



717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 00:48:24 ID:nxSSxbzh0]
UNIXエディタは重い、バッドノウハウのあり得ないUI
散らばりまくった設定ファイル、しかも設定のためにスクリプト言語を覚える必要があり
とどう考えてもウンコ
ここまでやるならIDE使った方が絶対にいい
それ以下なら軽いテキストエディタ使うし

718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 00:59:57 ID:3m4qDTY90]
えーと、なんかゴメン
当初は「エディタにどこまで求めるのが妥当か」っつーようなことを聞きたかったんだが
なんかよくわからない流れになってしまった。

719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 01:35:31 ID:ka6uGVch0]
誰かこれをxyzzyに移植してくれ!

巷で話題の anything.el を使ってみた ― ありえるえりあ
ttp://dev.ariel-networks.com/Members/matsuyama/open-anything-emacs

720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 01:48:10 ID:2L+B2dv80]
だからやっぱり jEdit をだな、

721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 02:21:07 ID:Hb5RxNyn0]
>>717
おいおい、誹謗中傷は止めようぜ。お前がそう思うのは勝手だが、言われなき中傷はお前の品格を疑われるし、
そのような者の言質に何の重みも持たないだろう。

あとバッドノウハウと言う言葉自体、言い出しっぺの売名行為で作られたものだし、あまり広まってもいない。

だいたい人生は一生勉強だ。その中で無駄なことなんて一つもないさ。

722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 06:59:54 ID:L2SGk7EN0]
なんかの言語のメンテナーの人だったんじゃないの?
で、「そんなのマクロで簡単にできるさHAHAHAHA」発言に切れてた、と

>UNIXエディタは重い、バッドノウハウのあり得ないUI
エディタ内部に構文解析を実装してあるやつなら重くなく動くよ
マクロでカチャカチャまわしながらだったら、すげー重いが
Vimを重いとは言わんでしょ?まぁEmacsは(ry

723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 11:06:48 ID:Hb5RxNyn0]
>>722
今のemacs22以降はめちゃくちゃ早くなっているよ。viはともかくvimもemacsも重さ的には変わらなくなってきているよ。
第一PCの性能が上がりすぎて気にならなくなってきていると尾言える。

724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 11:13:54 ID:L2SGk7EN0]
おぉ!じゃMeadowも軽々使えるようになってるってこと?
もう長いこと使ってないけど、ちょっと試してみるかな


725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 11:20:01 ID:Hb5RxNyn0]
>>724
Meadow は使っていないから知らない。ごめん。
ただ、emacs21,22,23と使ってきているけど、22以降は劇的に早くなっていますよ。

726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 11:49:40 ID:jm60ocCO0]
Meadowは重いよ
俺のメインパソじゃ使い物にならないくらい重い



727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 16:24:24 ID:L2SGk7EN0]
そうか、まだ重いか
Mule for Windowsの頃は使ってたんだが、、、

Linuxと窓で同じの使いたいんだよねぇ
だからVimにしてる
Meadow軽くなったら検討するんだけどなぁ

728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 16:57:30 ID:Hb5RxNyn0]
>>727
ssh -X じゃだめなの?
うちではlinuxからのemacsを、まるでwindowsのネイティブアプリのようにウィンドウを引っ張ってきているw

729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 17:00:29 ID:Hb5RxNyn0]
というかvim使っているならコンソールからsshで使えるじゃん。emacsもそうだけど・・・

730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 17:07:31 ID:L2SGk7EN0]
そうか、みんなそうやって使ってっからMeadowがなかなか進化しないんだな
(と言ったら各方面から怒られそうだが)

まぁXで飛ばしたりCygwinにいったりしつつ
結局gvim(GUI版)に落ち着いちゃったんだよな
いばらく全然Emacs系触ってないからXEmacsとの差もわかってないし
ちょっと犬糞に入れて試してみる

731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:03:30 ID:3anyjZEG0]
>>698
1000行なんていうからアホなんだろ、
あれは唯の定義だからコードみたいな類じゃない。
一部にコードらしき部分もあるが。当然マクロなのは理解してるが
強調表示だけするなら、マクロのコードと混ぜてる意味が分からないという意味な。

lispなら数行で書いて、後色付け指定するだけで出来る。
変わりに予約語とかの羅列は別ファイルにもできる。
まあ、普通はモードにするので、他の定義もするから多少長くなるが
色分けだけなら大したことない。


732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:05:41 ID:3anyjZEG0]
エディタの色分けにスパーハカーっておめでてぇな。
有名なエディタなら大抵予約語とか適当に集めてファイルにするだけ。
もっと別な事がやりたいなら、更に違う事が必要だが。
結局vimのマクロしか知らんのだろ。

733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:12:37 ID:3anyjZEG0]
vimの色分けが構文羅列して
やたらとマクロの中に書き込んでるからむしろ変わってる。
関数抽出するだけなら適当にやれば良いし手で書く部分ではない。
結局手で書く部分は色分けするだけなら大抵のエディタならたいしたことない。
勿論、細かい部分はエディタによって違うかもしれないがな。

734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:23:58 ID:L2SGk7EN0]
>>ID:3anyjZEG0
よっぽど悔しかったんだねw
お前がさっさと数行のマクロを書けば解決するんじゃね?

735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:53:26 ID:j7/V9ap/0]
TMemoもLightWriteも更新止まってるなあ。
他にこういうエディタ無いもんかな

736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:08:47 ID:G9k1fr2f0]
>>730
meadowの開発版は、emacs 22ベースになってるらしいから軽くなってるかもよ?
vimに慣れてるなら、わざわざemacs使う必要はないと思うけどね。

emacs系のいいところは、scratchバッファだと思うのは自分だけかな?
メインで使っているのはxyzzyだけど、あれ楽しいねw



737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:NetaPoint [2007/10/25(木) 23:27:23 ID:1kI+qgvw0]
もうやめて!!色分け話のNPは0よ!

738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:23:57 ID:RGjOWeYO0]
>>736
scratch は反則だよなw あれで何でも出来ちゃうw 自分の書いたlispすぐ実行できて試せるから、
ふと気がつけば仕事そっちのけでlispいじっている自分に気づくw

739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:27:02 ID:RGjOWeYO0]
>>736
xyzzy はいいエディタだけど、開発終了で、引き継ぐ人もいないみたいだし、どうなるのかね・・・

740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 00:40:27 ID:eT/vk2kM0]
プログラム組むときなんて()のネストによる色づけと、予約語の強調しかやってない。
それ以上やると画面が乱雑になって見づらいだけ。


741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 01:08:08 ID:EVhRabzA0]
>>733
単純に羅列するだけの定義だけじゃないからね
分けるよりプログラムに埋めた方が1ファイルで済んで早い

でも外部のファイルを読み込んでそれを組み合わせるだけの定義もあるよ
たとえば eruby とか
https://vim.svn.sourceforge.net/svnroot/vim/branches/vim7.1/runtime/syntax/eruby.vim

これは html や yaml、javascript などの定義を組み合わせて一つの定義としている

742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 01:12:22 ID:EVhRabzA0]
>>740
例えば変数をスコープごとに色分けするだけでもかなり有用だよ
一発で影響範囲が見て取れる
また規約を守るコーディングでも役に立つ

743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 09:42:14 ID:FKZjHpSk0]
>>736
22ベースのmeadow3 dev使っているけど全然重い
vimと変わらなくなったとか言い過ぎ
当然秀丸やemeditor使っているヤツが使ったらその異常な遅さに開いた口が塞がらなくなること請け合い

あくまでも21以前に比べて速くなっているって話でしょ

744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 19:13:03 ID:OrK9EweS0]
>>739
xyzzy開発終了なの?アララ、、、
使い込んだこと無いけど良いエディタだと思ってたんだが
ViViも開店休業状態だしポットンの灯は消えていくのか、、、

ユーザーで誰か開発引き継ぐ人はいないのか?


745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 19:28:38 ID:OrK9EweS0]
wikiとか本家とか覗いてみたけど開発終了のソースが見つからんかった
アレ?オレ釣られた?

746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:15:08 ID:WxJ4opmI0]
>>745
もうずーーーっと更新がないってことだよ。



747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:43:04 ID:OrK9EweS0]
なるほど、了解

748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:12:15 ID:bp4Siu8K0]
まあ、あんまり更新の必要も感じないけどね。
機能拡張はlispでごにょごにょすればいいだけだし。

749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 03:57:45 ID:S2lNW1ey0]
俄かvim使いが嘘を吹聴するから
vimが実際以上に不足が目に付いて仕方がない。
間違った事を言うのが非常に気に食わない。

750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 04:19:36 ID:p7g9V4hg0]
vi の利点は「 . 」
それ以外はあくまでもオマケだと思います

751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 08:50:50 ID:Jh60mJh00]
vi 以外には「 . 」が無いの?

752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 09:37:34 ID:QEJvAJU70]
日本語でおk

753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 11:54:33 ID:HNYYc9Nu0]
>>749
東亜板に紛れ込んだかと思ったじゃないかw
ちゃんと日本語でおk

>>751
.はviで「最後の変更を繰り返す」らしい

754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 00:35:40 ID:b+5H000t0]
>>749
古株のVim使いになると、こんなに日本語が不自由になるんなら
オレは別に俄かでかまわない

あと何を嘘とか間違った事とか思ってんだろ?
まぁ、あんまり、つつかないほうがよい人かもしれないがw

755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 06:11:46 ID:4WPEqCcrP]
自演されるからやめとけばいいのに。

756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:49:54 ID:b+5H000t0]
スマン、もうつつかない



757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:15:33 ID:yB0lYRHlO]
このスレで俺の中のvimのイメージが随分悪くなった

758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:33:46 ID:qoINg6kn0]
スレタイ読め、クズ共が!
まったり語ろうって書いてあるだろ
殺伐と語るな糞が

759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:58:00 ID:EULgVYUo0]
UNIX系エディタの人は相変わらずだなw

760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:05:36 ID:OySjrTki0]
別のネタ振っても軽くスルーしてvimの話題になるからなあ
もうこのスレだめだな

761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:17:24 ID:b+5H000t0]
もうVimをNG登録でいいんじゃない?
自分はVImその他色々使いだが、このスレだけでも
登録しようか、と本気で思う

762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:33:37 ID:VS1V+0OF0]
他の話題でも振れば良いんじゃないか?
いままでの使ってきたテキストエディタの経歴とか
使用目的とかいま使っているテキストエディタで欲しい機能とか

763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:39:20 ID:CfLQlPku0]
一人熱心なvim自演野郎が居るからなあ。少し熱心に過ぎるというか。

じゃぁ話題を変えて、はじめてエディタをエディタとして意識して使ったエディタはみんななに?

私はマイクロemacsだった。当時、一つのファイルの別々の場所を同時に画面上で見れるのは衝撃だった。

764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:43:32 ID:VS1V+0OF0]
結局 unix エディタの話題かよwww

765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 13:03:24 ID:b+5H000t0]
オレはVZだったなぁ
Emacsとまではいかんが
シェルとファイラと合わさった統合環境みたいに使ってた
今でも念のためにVZだけ入れたDOS7のFDは残してある
まぁ今の最新のPCで動くかどうかはわからんが、、、

766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 13:09:46 ID:CfLQlPku0]
>>764
しょうがないだろっw 当時x68kでまともに使えるエディタってこれしかなかったんだよっw
その後MS-DOSでVzに移行したがなっ
Vzはオールアセンブラであのメモリの少ない環境でよくぞここまで快適な動作をと感動ものだったね。
いまでもVzはすばらしい。



767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 13:53:01 ID:OySjrTki0]
>>762
それをしてもvimの話題にしかならないから言ってるんだよ。
テキストエディタの総合スレみたいなのを探してここにくる人もいると思うけど、
ちょっとROMってるとvimvimvimvim…
書き込む気すら起きなくなる。

768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 14:15:51 ID:VS1V+0OF0]
>>765>>766
Vz はファイラがなかなか良かったな
あと VRAM 常駐でマッハ起動が魅力的だった
MIFES 高すぎるし当時はあれくらいしか選択肢無かったってのもあるけど
知り合いは RED ってテキストエディタ使っていたかな

しかしペケロクはあの当時に emacs があったのか・・・

769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 14:17:17 ID:VS1V+0OF0]
>>767
そんな事をグダグダ言っているより話題振った方がずっと建設的じゃないか?

770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 14:44:47 ID:b+5H000t0]
>>768
MIFESは高くて今に至るまで触った事が無いw
WZが出て全VZユーザーがガックリしたのと違って
MIFES使いは今でも幸せなのかねぇ

DOSもGO32版でEMACS出たけど
時が止まったかと思うほど遅かったなw

771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 15:11:12 ID:CfLQlPku0]
x68kでもemacsは当時あった。FDで回覧してたなあ。
でも重いんでマイクロemacsが実用だったね。

mifes は当時でも5万円だっけ? Vzが9800円であの性能だから、みんなこぞってVz使ってたね。

Wzもいいエディタだったよ。過去形で言うのが悲しいけど。

772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 15:46:29 ID:gP2t5j820]
>>767
>>580

773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 23:10:48 ID:Epw15l9p0]
GreenPadを使ってみたんだけど
ttp://files.or.tp/up1791.png
なんか行と本文でフォントが違うっつーか滲む
これって仕様なのかな

774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 23:11:18 ID:S+o02pvH0]
次スレでは「vi系とemacs系はよそでやれ」って書こうぜ

775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 23:20:24 ID:tq2rOZKU0]
GreenPadはフォントまわりの描画がなんか特殊っぽい

776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 23:28:52 ID:Epw15l9p0]
そうなのか……
Pフォントが使えるエディタで軽いのってあんまないのに残念だ



777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 00:11:27 ID:5vbSW6xq0]
>>774
「vi系とemacs系」をまったく抜きにしてエディタを語るというのもなぁ
可能だろうけど話し膨らまなさそうな気もする
次スレからは「Windows系テキストエディタをまた〜り語ろう」とかにする?
マイナーエディタスレとの住み分けもややこしくなるな

778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 00:42:31 ID:CvLkUvA90]
それならマイナーエディタスレでいいじゃん。
単に嫌いだからと言う理由だけで道理が通るかっ

779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 00:58:21 ID:GxXpxJGw0]
vi系とemacs系以外のテキストエディタスレでいいけどな。
自分はvim使いだけどvimとかemacsの情報源は他にあるし。
逆に言うとその他のエディタはここくらいしか情報源がない。

780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 01:06:38 ID:CvLkUvA90]
有名どころのエディタは個別スレがあるし、それ以外のマイナーエディタは専用スレがある。
ここは、エディタすべてを語るから意味があるのだろう。

もし、Windows限定するなら、Win板で建ててそっちでやってくれ。

俺はエディタの歴史を含めてエディタの行方や、
IDEの台頭によるエディタの将来についてなどここで語りたい。

781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 01:08:15 ID:CvLkUvA90]
あーあと複数のOS使っている人の事も考慮してね。ここソフ板だから。

782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 01:15:47 ID:BofP8gXFO]
「vi系とemacs系」の隔離板と「Windows系」の隔離板に分割すればいい

783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 01:19:53 ID:pgUCIctO0]
『この用途だと、どのエディタがオススメ〜?』
って質問したい人が最初に見るスレだから、特定エディタ排除ってのはおかしい気がする。

俺は『○○に××機能が追加されたな』
とかいう情報が交換されてることを期待して見に来てる

784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 01:20:19 ID:e6gGNBSV0]
どう分けたところで昨今の vim の人みたいなのが現れる可能性は排除できないから
同じことだと思うよ。

785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 01:53:02 ID:Stk62djC0]
アルファ症候群は徹底スルーで

786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 02:41:18 ID:GxXpxJGw0]
>>783
『この用途だと、どのエディタがオススメ〜?』でvimを挙げると
『vim厨ウザイ』みたいな流れになるんですがどうすればいいですか。



787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 03:06:13 ID:pgUCIctO0]
どうもしなくていい

788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 11:08:00 ID:FUjMhwsW0]
このスレはひき続きvim組とemacs組およびVzおちむしゃ組とその他でお送りいたします

789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 11:13:02 ID:HhPyZAS00]
他に話題ないならvmやemacsの話題になってもしょうがないでしょ

790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 11:20:51 ID:5zIz1JXj0]
vimとかemacsってのをまったく知らないおれには最近の状況は厳しいな
新規登場したエディタの情報、使用感とか、既知エディタ(テンプレにあるような)の
バージョンアップ情報とその具合の感想とかそういうのを見たくて覗いてるから

それら自分の知らないエディタの情報を排除したいわけじゃない
ただ、専用スレでやるほどディープな解説とか質問みたいなのは、
専用スレに誘導するほうが利用者にも適切なんじゃないかと思う
vimとemacsは専用スレがあるんだし

スレタイ通り、テキストエディタをまったり語れるスレであって欲しい


791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 11:21:49 ID:nkn8V2fA0]
テキストエディタの総合スレです、最強を語るスレではありません。

これだけまもってくれりゃあいい
どっちが優位かとか不毛な話ばっか

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 11:32:27 ID:CvLkUvA90]
みみみみみみんなっ、冷静になろう。いや俺も冷静になろうっ

スレタイを思い出すんだっ まったりだっ またーりなのだっ

あと過疎スレなんだから、話題を振ろう。話題を振らずにウザいという奴はNG。


793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 11:55:35 ID:5vbSW6xq0]
歴史的な経緯やシェアの問題を考えると
EmacsやVimの話が出てくるのもしょうがないんじゃない?
(最強!最強!言うバカはおいといて)

なんか「アメリカとロシアに全く触れずに国際状況を語る」みたいなw
不毛な感じがするんですけど

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 14:08:31 ID:+x4cOawt0]
ほとんどwin中心のソフトウェア板において、VimとかEmacsの話をすることがおかしい
unix板にでもいけよ

795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 14:24:37 ID:lal9FNCJ0]
XTMemoがウィンドウシェードしたら最高なんだけどなあ。
MEMO*2もTMemoもLightWriteも何かイマイチだ。

796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 14:50:49 ID:5vbSW6xq0]
「ほとんどwin中心のソフトウェア板において」これの真偽はさておいて
なんで「VimとかEmacsの話をすることがおかしい」になんの?
vi もemacsも起源をさかのぼったら、どこの板で話せばいいのさ?w



797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 14:52:40 ID:nkn8V2fA0]
何でこんなに必死なの?

798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 14:56:55 ID:+x4cOawt0]
>>796
unix板でもいけよ

799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 15:03:06 ID:lal9FNCJ0]
EmEditorFreeって自動保存と非アクティブ時にウィンドウシェード機能ってある?
TMemoみたいな感じのやつ。

800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 15:06:13 ID:lal9FNCJ0]
ってプラグインでできるっぽいな。
つーかEmEditorってSDIだっけか?
どうしようかな

801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 15:09:18 ID:nkn8V2fA0]
タブだけどfree版はプラグイン使えなかったような

802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 15:12:43 ID:lal9FNCJ0]
>>801
マジだ。ダメじゃん俺。
どうしたらいいんだ俺。

803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 15:17:09 ID:5vbSW6xq0]
>>798
だからなんでUNIX板なんだよw
クロスプラットホームなんだからソフ板が一番いいに決まってるじゃん
起源をさかのぼろうとしてもMultics板やITS板は無いんだぜw

804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 15:20:28 ID:lal9FNCJ0]
なんか俺、場違いみたいだね(´・ω・`)
ごめん。

805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 15:21:56 ID:+x4cOawt0]
>>803
しらねーよそんなこと、とにかくおめーみたいな空気読めねえ野郎はunix板でもいっとけ

806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 15:31:16 ID:CvLkUvA90]
>>804
ううん、全然場違いじゃないよ。
ひとりvim嫌いが暴れているだけ。無視かNG登録でおk



807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 15:34:02 ID:nkn8V2fA0]
>>804
yokka製のエディタにシェードがついてるらしい
とりあえずDeuxEditorに付いてるのを確認

でもあんまり評判良くないんだよなyokka製のエディタ

808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 16:28:07 ID:qR5Ba2gJ0]
別にvimの話題が出るのはおかしくはないだろう。適度な範囲なら。
ただ、毎日毎日IDが真っ赤になるまで(真っ赤にならない専ブラ使いもニュアンスで解れ)
vimネタを連投し続けるアフォは頭がおかしいと思う。

追い出しくらうのが納得行かないなら節度は守れやって話じゃね

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 16:42:07 ID:6N3/XNDu0]
質問
今 VxEditor+補完たんっていう環境なんですけど
フリーで他に似たようなのってありますか?
あるんなら試してみたいんですけど。
保管できる単語は自分で設定できるようなのがいいです。

810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 16:52:13 ID:6XVXQCrA0]
>>804
TTBase+WinShadeプラグイン

811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 18:12:35 ID:3c9XBajh0]
UWSCだっけ?
ちょっと敷居高いかもだけどそんな感じのでスクリプト組めばいいんじゃね?

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 18:23:25 ID:lal9FNCJ0]
みんなありがとう。
でも自分の希望に見合ったものって見つけにくいね。

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:16:16 ID:e6gGNBSV0]
テンプレに↓追加するのはどう?

特に前提が無い場合、「〜できるエディタはありますか?」という質問だと
Emacs, Vim というお決まりの答えが帰ってきます。
これらのエディタ(とその仲間)で満足できない人は、条件をしっかり絞って
質問しましょう。
例: 「〜できるエディタはありますか? Emacs, Vim 以外で。」

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:30:16 ID:pgUCIctO0]
何か気持ち悪い文だなw
荒れるだけだろ

815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:08:42 ID:UKKKE5fm0]
いくら何でもできるからって操作が独特のUNIX系をいきなり勧めるのはよくないと思うんだ
そんなEmacsとかを排除する流れじゃなくて答える側がもうちょい気を遣えばいんでない?

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:11:58 ID:+tWEY/yA0]
↓janeで「レス抽出」を行ったときの抽出レス数
Vim:126 , Emacs:65 , xyzzy:40 ,
秀丸:36 , EmEditor:35 , メモ帳:25, サクラ:14



817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:20:50 ID:zjl+rGpY0]
Emacsとxyzzyをひとくくりにしちゃうと
ユーザー数としてはそういう分布なんじゃないかな?
なんとなく、個人的な感想だけど

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:23:17 ID:SyAyC+Bp0]
d.hatena.ne.jp/keyword/%A5?%A5?%A6%A5?%A4%A5Υ%EA%A5?%A3%A1%BC

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:25:24 ID:SyAyC+Bp0]
ごめん、ミスった
d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%e9%a5%a6%a5%c9%a1%a6%a5%de%a5%a4%a5%ce%a5%ea%a5%c6%a5%a3%a1%bc

820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:42:34 ID:VIyMr/tV0]
ラウド・マイノリティー に一致する日本語のページ 約 1,230 件中 1 - 10 件目
そんなマイナーな言葉持ってきてどうすんの。
自分の言葉で語れない、臆病者?

821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:50:51 ID:SyAyC+Bp0]
>>820
だって、あなたのIDが怖いんですもの

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:54:21 ID:zjl+rGpY0]
いくらなんでもEmacsとviがマイノリティってことはないでしょw
世界的なユーザー数だと
Favorite Text Editor: vim
2. vi and vi clones
3. GNU Emacs
みたいな感じだし

日本限定だと、これか
hpcgi2.nifty.com/orangepekoe/vote/vote.cgi
まぁ、母体数と自演でグダグだだがw

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 01:04:04 ID:VIyMr/tV0]
>>821
くぅ、なんてIDだっorz

>>822
いやいや、こうだろ。
ttp://www.google.com/trends?q=vim%2C+emacs%2C+HIDEMARU&ctab=0&geo=JP&date=all&sort=0

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 01:38:30 ID:vqha7mhu0]
プログラマ、UNIX系 >>>>  このスレを頼る人  >>>> 初心者
vim、emacs            メモ帳では不満       メモ帳

まったり語るなら真ん中くらいじゃないのか
初心者ってほどじゃないけどプログラマ並に使うわけでもない
そんな人の参考になるようなスレでいいじゃない

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 01:51:58 ID:1Mp4y5Sn0]
emacs, vi系以外のエディタスレ立ててそっちでやれば解決するのになんでグチグチいってんの?

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 03:44:40 ID:t8/SyLRR0]
いったんemacs, vi系にスレを明け渡す
  ↓
共食いを始めて自滅
  ↓
平和が来る
  ↓
/(^o^)\ナンテコッタイ



827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:12:20 ID:zjl+rGpY0]
今までどおり共存共栄でいいんじゃないの?
なんで「完全排除」とか「追い出し」って発想になるのかわからん
過疎スレなんで何の話題でもあったほうがいいでしょ
あんまり特定のエディタの話ばかり続くようなら
「それ以上は○○スレでやれ」→「了解、失礼しました」
で、いいんじゃない?


828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:00:50 ID:zjl+rGpY0]
>>825
元はそんな感じでマイナーエディタスレができた
昔はemacs、vi、Em、秀丸、Tera、サクラ以外はマイナーみたいな感じだった
(今じゃ勢力分布図もだいぶ変わったんだろうが)
WZはセーフ、Mifesはアウトとか言ってた時期もw

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 11:23:36 ID:VIyMr/tV0]
Mifesって最近どうなの?
Wzと違って、今でも開発が続けられているのは素晴らしいと思うし、企業での実績がすごいしね。
5万円もしなければ、試しに使ってみようかなとはおもうんだけど。
あれってダイアモンドキーだっけ?

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 11:31:19 ID:+l6/VMD20]
>>827
過去の流れ見りゃわかるが
「それ以上は○○スレでやれ」→シカトしてvimネタ連投
が延々と続いているからだよ。
自重しろって言って耳貸すような輩だったら追出し案まで発展してなかったろうよ

>>824
マー向きなのは認めるが、マーがみんな vimやemacs を好むかというとそうでもない
(自分の知ってる範囲だとIDEじゃなきゃ秀丸かMifes使いが殆ど)
リアルで使ってる奴見たことないし、限られた層向けという印象は拭えないなぁ

831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 11:41:18 ID:VIyMr/tV0]
昔と違ってエディタ自体が過疎だ。
だからみんな仲良くしれ。

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 11:56:27 ID:zjl+rGpY0]
うちの職場は取引先も含めてIDEと平行してほとんどがEmacs、vi(m)だな
他に秀丸一人、WZ一人いるが
事務のおばちゃんがTera使ってたのはちょっと和んだ
(自分で入れたのかなぁ?)

まぁ、うちが特殊なんだろうけど
類は友を呼ぶというか、局所的というか
少ない所ではドンドン使われなくなるし
ある一定以上いたら周りにも伝染するのかも

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 19:07:32 ID:8HkdDyji0]
vimやemacsオンリーネタは該当スレでやるとして
包括的なエディタの話題の中でのvimやemacsはOKでしょ

それ以外のエディタの話題がないならvimやemacsの
流れも仕方ないし一通り話題が尽きたらまた別のエディタの
話題になるだろうし

いちいち目くじら立てる必要もないと思う
不毛な議論のほうがスレ違いかと

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 19:45:08 ID:Ktp7c6+b0]
プログラム初めてでRubyインスコしたんだけど
エディタはどれがいいの?

835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 19:50:45 ID:VIyMr/tV0]
ruby用のエディタって確かあった気が…
プログラム初めてでエディタ使うなら、色分け表示出来るのがいいのかな。

836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:16:59 ID:1Mp4y5Sn0]
>>834
色分けと自動インデント(と整形)できるやつ。
色分けできそうなのはサクラエディタ, xyzzy, emacs, meadow, emeditor, 秀丸, vim
自動インデント(と整形)できるかどうかは自分で試して。



837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:20:41 ID:BuwLc8Sj0]
>>834
>>836
追加で
K2・TeraPad・Yokka製エディタ にはデフォルトでRuby設定があることを確認。

838 名前:834 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:31:07 ID:Ktp7c6+b0]
>>835-837

ありがとう
IDEというのも専用のエディタなんだね
初めてで余裕がないからRDEにしときます

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 21:02:55 ID:iYQZMGg50]
和式(xyzzy)は淘汰されてしまうのウン命なのかな、寂しいな

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 22:54:05 ID:zjl+rGpY0]
和式っていいなw
まさに言葉通りのポットンだ

841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 23:12:43 ID:1Mp4y5Sn0]
xyzzyはwindows風キーバインドがあるからウォシュレット付き程度の優しさもあると思う

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 23:22:11 ID:UKKKE5fm0]
トイレに例えるのやめてほしい

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 23:55:47 ID:+l6/VMD20]
>>841
いやヲシュレットはないわ、せいぜいが半水洗てとこ

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 01:52:45 ID:TsjYv1Co0]
半水洗てどんなのよ?w
いやまぁ、トイレスレなわけじゃないから
詳しく知りたいわけじゃないけど、ニュアンスがわからん

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 06:04:26 ID:Sm6+8JB90]
あれじゃね、簡易水洗

846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 12:59:12 ID:8h6/4Ol30]
水鉄砲式じゃね?



847 名前:843 mailto:sage [2007/10/31(水) 13:42:10 ID:NCHuAfRr0]
ここの末尾にある、ショットガントイレみたいなの
zoone.com/archives/etc/media1.html

848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 13:47:20 ID:TsjYv1Co0]
>>847
納得した。インドネシアとかいったときそんなトイレあったな。
ポットンの上にかぶせて水洗っぽくした、ってことか
で、特殊な機能もついてる、と

849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 16:29:01 ID:Nllf6NDb0]
EmEditorを起動すると設定が必ずTextになっているのですが
変更することはできますか?

850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 16:30:08 ID:Nllf6NDb0]
EmEditorを起動すると設定が必ずTextになっているのですが
変更することはできますか?

851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:26:56 ID:8t5sojqT0]
設定て何?

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 21:19:38 ID:Nllf6NDb0]
>>851

構文の強調とかの設定です。
毎回、起動した後に「ツール→設定の選択」で選択しています…。

853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 22:29:50 ID:g0rMm3NVO]
>>852
設定ダイアログの関連付けタブ

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 22:57:11 ID:Nllf6NDb0]
>>853
ファイルを開いたときではなくて、EmEditorを直接起動した場合です

855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 23:15:03 ID:uniZ1A+W0]
SmartUIってのが非アクティブ時にウィンドウシェード機能を持たせてくれるみたいなんで
使ってみたら全部のウィンドウがシェードしまくった。
エディタだけでいいんだけども…特定のツールだけに持たせるってことできないんかな
エディタが初めから持っててくれりゃいいんだけど。
LightWrite更新しねえかなあ

856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 23:18:39 ID:gphTB3Ve0]
秀丸だと「ファイルタイプ別の設定」があるが
Em にも似たようなのがあるだろ。
ツール → 設定の選択 → 設定の定義



857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 23:50:55 ID:Nllf6NDb0]
>>856
その設定はEmEditorを起動したあとに手動で読み込むものですよね?
起動時に読み込まれる設定はTextになっているようです。ここを変更したいのですが…

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 23:53:12 ID:TsjYv1Co0]
というか、なぜEmスレできかないの?

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 08:26:36 ID:Oro2Z5yq0]
秀丸はちょっと使っただけでも凄さの一部がわかるくらいに秀逸。
基本的にはテキストエディタなんて無料でいいタチなんだけど、使い始めると、例えばメモ帳なんてCUI環境のようである。
タイトルなんて適当で早く保存処理したい場合なんかは文頭が自動でタイトル欄に表示されるし、タスクトレーアイコンクリックで履歴が出せるとか使い慣れちゃうと依存しちゃう。
そうか、依存症にさせるんだな。
MSより巧妙かも。

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 09:15:47 ID:wekwxIbI0]
>>859
ID

861 名前: mailto:sage [2007/11/01(木) 09:30:56 ID:Oro2Z5yq0]
は?

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 15:13:29 ID:R4K36fOd0]
最近の秀丸が秀逸なのは同意だが
どこか縦読みするのかと必死で探してしまったw

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 15:23:27 ID:CDXNtn/G0]
秀丸って重さはどうなの? 秀丸スレ見てもあいかわらず重そうなみたいだけど。


864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 15:51:47 ID:R4K36fOd0]
常駐してれば重さは気にならないなぁ
メインのエディタとは別にメモ帳代わりに使ってるけど
遅い、と思った事はない

865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 20:40:50 ID:1K27L/ieO]
こんなに必死なエディタでしたっけ

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 21:23:47 ID:CtqPnMNG0]
秀丸使っているけどエディタなんて積極的に乗り換えるような物でも
無いような気もするので、乗り換えるなら消極的理由だろうなぁ
で、秀丸で困ったことがないのでwindowsではこれを使い続けていると。
とはいうものの最近Linux系のお仕事もしているのでそのときは
vimを使っているなぁ、だいぶ慣れてきた。Emacs系は指があわなかったorz



867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 22:27:14 ID:R4K36fOd0]
>>866
お前は俺かw
全く同じ理由と展開で笑った

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 22:53:56 ID:xGrrWU3q0]
意外といろんなパターンがあるね。自分は逆で、エディタはよく使うから
効率いいものを探して結構いろいろと試した。秀丸は周りが勧めるから
3回くらい試したけど、結局性に合わなくて使うのやめちゃった。
今は最終的にxyzzyに落ち着いている。でもemacsは指が合わないってのには同意。
もっと押し易いコマンドをデフォにしてくれればいいのにとは思う。

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 23:08:44 ID:CDXNtn/G0]
秀丸は10Mぐらいのファイル開いて置換作業させると重くない?

870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 00:23:44 ID:t62tKgPv0]
そういうのはきのうも豊富で速度も速い置換ソフト使った方がいいんじゃない?
テキストエディタは一番使用頻度の高い操作が快適かどうかで選ぶのがいいと思う

871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 08:04:34 ID:tbkeWLfJ0]
一番使用頻度の高い操作が置換なんでしょ

872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 08:56:08 ID:zwQTV7rP0]
エディタは最初に常用したものに 延々と祟られ続けるな
別エディタの未知の機能にどんなに憧れてても、
今使ってるエディタのこの機能相当なものがないとダメ、てのが多い。
DOSから上がってきた時はキーバインド回りで特に苦労した。

自分的に、エディタで一番の悩みどころだったのがウィンドウ回り
秀丸でドッキングタブが採用される前は色々なエディタを試してまわったけど
細かいところで馴染めないんだよね。
SDIは散らばるし、タブは並べて比較できない。
MDIや萌ディタみたいな分割タイプは表示領域が狭くなる。
xyzzyとxyzzycliは秀越だと思ったけど、しばらく使ってなかったら操作方法が完全にわからなくなってもうた。

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 11:06:27 ID:t62tKgPv0]
>>871
10Mのファイルの置換が一番使用頻度が高いならやはり置換専用ソフトを使った方がいいのでは

10Mってソースは無いよな
ログかCSVデータかな

874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 11:38:17 ID:907ufw6g0]
そんなケースだったら、迷わずsed使うなぁ
どうせ毎回やる事は変わらないんだろうし

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 14:04:07 ID:6EC2qltD0]
つまり秀丸の置換作業は遅くて使い物にならんと

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 15:36:27 ID:907ufw6g0]
秀丸で11MBのファイル開いて14500箇所の単純置換をさせてみた
普通にやって13秒、なんか「スピードアップ」ってボタンがあって
それ押してみたら2秒で終わったwなにコレ?
同じ条件でgvimだと一瞬、xyzzyも一瞬だった
WZは一秒くらい、他は試せなかった

別に使い物にならんくらい遅い、って事は無いんじゃないの?>秀丸
正規表現使うと結果は違うんだろうけど、メンドイので試してない



877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 15:39:54 ID:rJ71LoI/0]
このスレの一覧のソースを23回コピペすると大体10MB。
文字idは110860件あるけど適当な文字に置換しても1秒かからないだろ。
秀丸は知らないが。

878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 23:23:56 ID:FeQYrqP70]
動作環境 → 検索 「置換の動作」 の所で
「全置換は常に高速で行う」 に ☑ 入れとくといいジャマイカ

879 名前:876 mailto:sage [2007/11/03(土) 00:15:51 ID:3mcsu0ym0]
今調べてみたら、そういうオプションがあった>秀丸「全置換は常に高速で行う」
これ、何がどう違うんだろう?
このオプションONでもう一回やってみたら
一秒ちょっとだった
てゆーか、他の比較対象が無いから
特別速いのか遅いのかワカラン
ちなみにCore2Duo E6550 メモリ3326MBでの結果
>>876以外のエディタ環境の人、暇があったら調べてみて

880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 01:15:37 ID:k8vqsyAN0]
>>879
> これ、何がどう違うんだろう?

置換の最中も画面の更新をするかどうか
低速モードだと、置き換わっていく様子が見えるが、その分遅い


881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 15:50:52 ID:9+7HvLF20]
こう見ると実用するに置換が遅いなんてテキストエディタはほとんど存在しないって事だな
こんなめったにないシチュエーションで1秒ぐらいなんだから

関係ないけどEmEditorが巨大ファイル読み込み超高速になった

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 18:12:02 ID:9yzyNTWU0]
>>877
大容量ファイルで全置換をした場合;
Undo がどうにもならないエディタが多い。
メモリーが増えたんだから、gvim , xyzzy みたく、バッファごとコピーして持って
くれれば良いのだが。。。 秀丸、Sakura、etc.

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 18:40:15 ID:pjWBDWUE0]
秀丸はWzと並んでけっこう古株だが、コードの全面書き換えとか、
これまで行なわれてきたことはあるのかな?
継ぎ足しでここまできたなら、そろそろソースがやばいこといなっていると思うのだが・・・

884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 19:03:42 ID:qFquWTkX0]
10M程度のファイルの置換だったらoeditで十分だな。Undoも早いし。

885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 19:11:43 ID:rv4btApe0]
>>883
秀丸といえば異常ともいえる軽さが売りだけど、
最近機能追加しすぎで重くなったりしてるの?

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 19:35:50 ID:3mcsu0ym0]
そういや、なんで秀丸は置換が遅い、なんて話が出てきたんだ?
>>869か、、、、>>878のオプションを知らない人だったのだろう
まぁ、比べてて13秒ぐらいかかった時には
「あぁ、確かにちょっと遅いかもな」とは思った



887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 19:47:05 ID:pjWBDWUE0]
>>885
つ、釣られないぞぅ><
Vzなら異常な軽さと言ってもいいが。

ソースがやばいっていうのは、見通しのことだよ。オブジェクト指向なんか流行る前だったし、
継ぎ足しできたならスパゲッティでわけわかめな可能性も なきにしもあらずなわけで・・・

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 20:47:09 ID:VHLE80gr0]
段組み表示できるテキストエディタってないですか?
今はVx使ってるんですが、やっぱり左右に2窓表示するしかないんでしょうか?

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 21:00:31 ID:pjWBDWUE0]
>>888
それはエディタの仕事ではなく、ワープロかレイアウトソフトの仕事だろう。

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 21:10:42 ID:3mcsu0ym0]
段組って印刷時じゃなくて?
段組≠分割表示だとは思うが
ウインドウ分割せずに段組表示できるのは、とりあえず秀丸かな
ちょっと特殊な表示の仕方だけどね

同じ文書を分割表示するだけだったらVimやEmacs等色々あると思う

891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 21:36:03 ID:VHLE80gr0]
>>889,>>890
参考になりました。ありがとうございます。

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 21:51:50 ID:9+7HvLF20]
>>887
下手なオブジェクト指向よりもベタな手続き記述の方が見通しが良かったりするから困る

というか全部オブジェクトでやろうとする Java や C# のアプローチはなにか間違っているような気がしてならない

893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 03:35:28 ID:tCnSoltf0]
アレは全然オブジェクトでやろうとはしていませんが何か?

894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 03:36:24 ID:tCnSoltf0]
↑すまん、ム板と間違えた


895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 04:10:12 ID:blxfpg4m0]
>>893
関数だけで書けたっけ?
クラス書かないとダメだった気がするんだけど

896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 08:34:13 ID:QAnQ3IYv0]
EmEditorのV7.00beta28で置換の最適化が行われたというので、
>>877 >>878 の条件で 秀丸の7.04と比較してみた
CPUはAthlon 64 3000+なんだけど

EmEditor:約2秒
秀丸   :約3秒

という感じで、遅いと言われる秀丸も頑張っていると思った。



897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 08:58:35 ID:0fCefUcf0]
RezXのみたいなリネームソフトのように、
ファイル名の先頭に特定の文字列を挿入できるテキストエディタってないでしょうか。
フリーソフトで。

(例)

!!!RezXのみたいなリネームソフトのように、
!!!ファイル名の先頭に特定の文字列を挿入できるテキストエディタってないでしょうか。
!!!フリーソフトで。

このような感じに。
>>1のリンク先からサクラエディタやVxEditor ver 0.4.9を試したのですが、どうも実装されていないようで、、、
皆様のお知恵がお借りできたらと思います。宜しくお願い致します。

898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 09:05:37 ID:NyRkzdXP0]
なぜテキストエディタでファイル名の変更ができると思うんだ。
バッチ編集するのに行頭に文字挿入したいってならともかく。
素直にリネームソフト使えよ。

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 09:05:43 ID:QAnQ3IYv0]
>>897 ファイル名?テキストじゃないの?
もしそうなら正規表現置換で
^

!!!
とすればOK
EmEditor Freeを使って下さい
www.vector.co.jp/soft/dl/winnt/writing/se047993.html

900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 09:14:45 ID:0fCefUcf0]
すいません、リネームソフトの感覚で言ってました。
ファイル名ではありません。行の先頭にと言う意味です。
申し訳ありません。そして有難う御座います。早速使ってみます。

901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 10:08:06 ID:TbHdS5ed0]
正規表現の置換だったら
ほとんど全てのエディタでできると思うよ
今使ってるやつでも、たぶん

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 10:12:21 ID:0fCefUcf0]
98で使える奴ってないですかね、、、

903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 10:20:56 ID:TbHdS5ed0]
98ってPC-98ってことはないよなw(だったらVz、等)
Windows98で動く(使ってる)エディタで検索や置換の所に
「正規表現」ってチェック入れたり指定したりするところがあるだろう(たぶん)
そして>>899の方法を試せば良い、と
ちなみに>>899さんの補足で「^」は正規表現で行頭という意味
それを「!!!」で置き換える、ということ
わけわかんないんだったら>>899でオススメされたEmか秀丸だったら確実に動く
まぁ他のでも普通に動くだろう、って事で

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 10:28:35 ID:0fCefUcf0]
有難う御座いました。
無事痴漢出来ました。感謝です。

905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 10:56:12 ID:TbHdS5ed0]
それは犯罪だw

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 13:33:03 ID:yMfUUSfF0]
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907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 13:40:09 ID:blxfpg4m0]
テキストエディタスレは客層が広いなあ

908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:04:14 ID:fKCJHQ2T0]
誰か俺とVxEditorについて話さないか。
本スレも見てるけど寂しい感じよね…。

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:17:34 ID:TbHdS5ed0]
Vx全然使ったこと無いけど、具体的にどこが売りなの?
名前はカッコよさそうで気にはなってるんだけどw

他のマイナーエディタもそうなんだけど
「あえて秀丸やEmでなくコレ!」って売りが良く見えてこないので
「ちょっと試してみようかな?」って気にならない
まぁ気になる人は自分でググるんだろうが

やりすぎも良くはないけど、たまには「このエディタ、ここがスゲー良いよ」って
このスレで宣伝して良いんじゃないのかな?
ひょっとしたら使ってみたいと思うかもしれんし

910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:47:18 ID:1MPnFlnu0]
>>903
Emは95系のOSのサポート切ったんじゃなかったっけ?


911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:52:12 ID:OhW+U21e0]
peggy 組み込み系でマイナーな言語の色分けすげーよ。
使わないけど・・・

912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:37:10 ID:vdheDptd0]
vx使ってるけどすごい特性みたいなのはないなあ
単に自分にとってちょうどいいから使ってるっていうだけで
フリーでよさそうなのあったらすぐ乗り換える

913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 18:05:11 ID:q5CcL9U6O]
マイナーエディタでマクロ書いても
他に使う人もいなくて寂しいだけだしね






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