- 1 名前:ミスターブイエム mailto:sage [2007/05/07(月) 10:25:09 ID:7nVSC4vb0]
- 6.0リリースまでもう少し待ちましょう
公式サイト 本家 www.vmware.com/ 日本 www.vmware.com/jp/ 動画 video.google.com/videosearch?q=VMware Windows および VMware の EULA の議論は 答えが出ないので避けてください。話題が出されてもスルーしてください。 もし議論したい場合は、法律板かWindows板にでも専用スレをたてて下さい。 過去ログなどは>>2-5あたりに
- 129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 13:19:02 ID:NjozdzBL0]
- VMware Player 2.0 ってVPC2007で作ったイメージって読み込めないの?
- 130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 17:02:29 ID:PrjBHp5/0]
- なぜ読み込めると考えるのか
アホの発想は理解不能
- 131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 19:11:06 ID:sGXKGZLu0]
- >>125とか>>129って馬鹿?
- 132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 20:16:36 ID:YnJYtYRe0]
- WSとかだとVPCのイメージをインポートできるから、>129はさほど突飛な疑問ではない。
とはいえほぼ試用版であるPlayerに多大な期待をしすぎだとは思う。
- 133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 20:43:56 ID:Hez6w2Ex0]
- いやずいぶん前からPlayerもVPC読めるよ。
2007から読めなくなってるなら普通に疑問だ。 >>130の発送の方が理解不能www
- 134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 20:48:54 ID:0850RaRj0]
- >130 = >131 = リア知障
これだけはガチ
- 135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 21:47:03 ID:gRGDdZ2i0]
- 自分が知らないことは間違いだと判断するのは早合点
- 136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 23:17:34 ID:PrjBHp5/0]
- 自演乙w
- 137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 23:22:49 ID:3bAPaWly0]
- スタートアップでVMWare Player\hqtray.exeというのが常駐しているのだが、これ切っても大丈夫?
- 138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sega [2007/05/20(日) 04:38:42 ID:VW/b3a8x0]
- むしろ切らない方が大丈夫?
- 139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 12:14:07 ID:hHEcGHVQ0]
- >>138
意味が解からんので詳しく説明してくれないか?
- 140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 14:51:10 ID:WzJYnrx80]
- VPC2004で作ったWin2Kは読み込めた。
XPsp2、98SEは読み込めなかった。
- 141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 15:38:39 ID:ol3bRwTt0]
- VMwareとVirtualPC間で相互にディスクイメージを変換するツールって
最近はGUIで楽にできちゃうのがあるんだね。 検索はするもんだと思った。ちゃんと起動するし。 自分の場合は上の方の>>129さんとは逆にVMware player→VirtualPCだけど。
- 142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 16:10:57 ID:xuGCpEbC0]
- メモリ安くなったし4GBまで増設するかな。
2GBじゃVMWare使うとすぐ足りなくなるよね。
- 143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 16:47:40 ID:YrCi+sC50]
- 4Gでも足りないよ。
- 144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 17:04:08 ID:vUTIki790]
- 4G越えたらCPUとOSがついていけないずら
x86_64のOSとCPUでVMwareはちゃんと動くのかな
- 145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 17:04:43 ID:5Zjw1yI10]
- 16GBでも全く足りない漏れが来ましたよ。
- 146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 17:08:43 ID:ol3bRwTt0]
- >>145
なにしてるんすか・・・。 (;´Д`)
- 147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 17:09:58 ID:vUTIki790]
- >145
真の64bitCPU,OSがいるんじゃまいか?
- 148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/05/20(日) 19:23:04 ID:MgRXSRb00]
- そりゃホストがwinだからだろ
linuxホストだと無制限
- 149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 19:34:10 ID:vUTIki790]
- Linuxは32bitだと4G以上使えるようでいて
実質使えなかったりすんだよな
- 150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 20:00:46 ID:YrCi+sC50]
- Winの32bitでもトータル4G以上のメモリを VMwareで認識するだろ。
ゲストの最大メモリサイズは小さいままだけど。 V5からすでに実装済み。
- 151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 20:11:48 ID:6P24w98R0]
- >>144
Vista64上で動いてる
- 152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 20:15:29 ID:vUTIki790]
- >150
4G以上認識はしても使いものになるかというと怪しいべ 32bitじゃ4G以上は直接アクセスできないんだから 相当な無駄がでると思われ
- 153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 20:29:19 ID:d/yVfcU70]
- 4G以下でも直接メモリアクセスは出来ないぞ。
MMUを常に使っている。
- 154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 21:07:33 ID:pVUmQlCi0]
- PAEとx86-64は全く別のものだから、区別せずに話すと議論が発散するよ。
- 155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 21:30:10 ID:vUTIki790]
- では、4G以上使いたいならPAEじゃなく
x86_64かia64でやりましょうということで終了
- 156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 21:47:46 ID:DIW5pAQA0]
- ていうか2GBで足りない使いかたってどんな?
- 157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 21:54:33 ID:vUTIki790]
- >156
1Gの時は、VMWare on LinuxでWin動かしながら mysqldにえらい重いSQL投入したらWinのアプリが ボコボコ死んだので、2Gにした。 2Gになってからは、変なSQL書かないように気をつけてる から、まだ問題ないな
- 158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 22:05:19 ID:DIW5pAQA0]
- 仮想PCていうのはP2Pから救ったファイルを安全に実行できるサンチュアリーだと思ってたよ
- 159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 22:24:11 ID:vUTIki790]
- >158
そういう使いかたしてるよ
- 160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 02:01:49 ID:eAGxVjWC0]
- PAEはね、
2GBの仮想メモリを使っているプロセスが3個あったら、 6GBの物理メモリ使ってくれる。 WMwareは32bitアプリだよ。
- 161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 09:48:12 ID:9vlRHrRd0]
- >>158
サンクチュアリだろ?
- 162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 12:40:47 ID:E7F6Z9rA0]
- というより、サンドボックスだろw
- 163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 17:59:54 ID:xh/RvVLV0]
- ドラッグアンドドロップできないのいらつくなあ
- 164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 20:07:48 ID:suwTiDDk0]
- バックドロップはきついな。
- 165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2007/05/22(火) 18:44:28 ID:8y2MV+da0]
- 無料のVMware Server
と 有料のVMware Workstation 何が違うの?
- 166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 19:07:04 ID:89MzatWW0]
- 長年使ってるけど俺にもわからん
- 167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 19:16:37 ID:0xTBImwW0]
- 無料と有料だろーが!
多分スナップショットあと色々
- 168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 19:35:34 ID:sMrmET3B0]
- Virtual Machineのバージョンが違う
- 169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 21:26:42 ID:x7swe1Qk0]
- 中身が全然ちがくね
- 170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 22:46:10 ID:BNHtszhd0]
- 描画速度が違う
- 171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2007/05/22(火) 23:37:21 ID:8y2MV+da0]
- >>166
ふむふむ >>167 有料と無料の違いはわかります スナップショットの他に 機能上の違いは何かあるの? >>168 なるほど >>169 どのあたりが全然違うのですか >>170 そんなに違う?
- 172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 00:32:34 ID:Yef7atXE0]
- カモン、カモン、カモン
異次元ストーリー おっそれないっで 人はみんなー 異次元の点ッ氏ぃー
- 173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 02:15:04 ID:3ZdtSMCl0]
- ノートに書くだけ、核だけですよ。
- 174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 09:44:44 ID:uSC5qAEP0]
- スナップショットってServerにもあるんじゃない?
- 175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 09:55:01 ID:t30gmMqt0]
- >>174
たしか、一世代だけできたはず。
- 176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 10:29:05 ID:cC3y8nz80]
- VMware workstation 4.5.2のライセンスを持っているのですが、
これと最新のVMware serverとでは、どちらを使ったほうが快適ですか。 サウンド機能などはどうでもいいのですが、GuestOSの実行速度と、 描画速度が少々気になっております。GuestOSとして、FreeBSD/Linux + Xorgを 使う予定です。マシンは、少々古いですが、Pen4-2.4GHzの1GBメモリです。 「インストールしてみりゃわかる」と言われることを承知でお尋ねしております。
- 177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 10:30:35 ID:cC3y8nz80]
- なお、VMware serverを使うとしたら、リモートの使用は予定していません。
ローカルのみでの使用予定です。
- 178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 10:31:37 ID:cC3y8nz80]
- 書きわすれましたが、ホストOSはWindows-XPです。
- 179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 11:05:32 ID:XVq4VW9V0]
- >なお、
>書きわすれましたが 情報の小出し、ウザイね
- 180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 11:43:08 ID:3ZdtSMCl0]
- インストールして見りゃわかる。
- 181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 12:20:41 ID:wHm3iCu70]
- >>179
情報量ゼロのアンタのほうがウザイと思うが
- 182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 12:22:33 ID:Joanrt/10]
- どうでもいい
- 183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 13:09:34 ID:J588bRoQ0]
- 4.5.3出てるからまずそれを
- 184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 13:26:01 ID:N3+jd4jb0]
- 漏れ初めて知ったんだが
ゲストdebian4.0でtools入れて画面表示を早くするには tools入れてconfigするだけじゃなくて xserver-xorg-video-vmware をインストールした上でconfigを実行しなきゃいけないんだな 今まで知らずに おせーおせーなんでconfigするとxが起動しなくなるんだよふぁっく とか思いつつ7ヶ月ほど運用してたよ まじ快適だよ! ついでにxserver-xorg-input-vmmouseも入れておいたよ
- 185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 13:57:50 ID:XVq4VW9V0]
- >>181
自戒レスですか?ww
- 186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 14:21:16 ID:wHm3iCu70]
- >>185
「wの数は知能に反比例する」 この法則はこのスレでも有効であったか
- 187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 17:18:24 ID:yOTRdOOe0]
- >>186
「Windows XP (32bit)上にVMware Workstation 5でWindows XP (64bit)を走らせる」 wの数: 6個 「www.vmware.com/products/ws/」 wの数 5個
- 188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 17:43:15 ID:ay2FeXgk0]
- >>165
利用目的がまるっきり違う。理解しないで自分の都合の良いよう 使ってるやつも多そうだが。
- 189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 19:52:49 ID:3ZdtSMCl0]
- なーにいがみ合ってんだ、おまえら。目くそ鼻くそだぞ。
- 190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 22:50:46 ID:cC3y8nz80]
- >>183
おっと、4.5.3が出ているのは知りませんでした。
- 191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 08:17:29 ID:dpexqMQw0]
- >>187
一瞬、幻覚で6個に見えた
- 192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 09:50:45 ID:BHO+TOtW0]
- >「wの数は知能に反比例する」
比例とか反比例とか・・馬鹿かと
- 193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 16:29:24 ID:zouqCmQ90]
- wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/05/25(金) 16:44:38 ID:AoKYxkyA0]
- >>186
法則の研究資料うp
- 195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/26(土) 01:46:36 ID:iN4VFYF70]
- 176です。VMware Serverをインストールしてみました。
言われているように描画は遅いですね。VMware Serverはアンインストールして、 古いVMware Workstation 4.5.3を使うことにしました。
- 196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:55:42 ID:Ba3BvNlq0]
- 6のGUIってフォント8ptになった?
5.5までは9ptだった気がするんだが…。
- 197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/26(土) 17:20:03 ID:E8i8iCVM0]
- direct3Dには対応してないんだっけ?
- 198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/26(土) 19:22:35 ID:Hwmyultq0]
- 質問スレにも書いたんだが
OpenGLが構成できない って毎回エラーメッセージが出るんだけどなんで?
- 199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/26(土) 19:29:32 ID:Hwmyultq0]
- 198ですが
使ってるのはVMware Playerです どっかの設定が悪いのかな 連投スマソ
- 200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/26(土) 20:00:34 ID:sTxjpOqz0]
- 本家のフォーラムに聞いてみなよ。英語で。
- 201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/05/26(土) 20:02:14 ID:akS/FhgY0]
- 漢なら日本語で書き込んでこいや
- 202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/26(土) 20:24:35 ID:Hwmyultq0]
- 女ですぉ*><*
- 203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/26(土) 20:34:06 ID:SoHgG2ys0]
- なら英語で書けばいいだろ
- 204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/26(土) 20:36:24 ID:Hwmyultq0]
- はぁいw
- 205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/05/26(土) 20:47:17 ID:l1u1/Ty10]
- たいへんすいません
GPU仮想化の今について質問したいんですが 適切なスレってわかりますか
- 206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/26(土) 21:48:13 ID:JUaTVPvv0]
- >205
GPUの仮想化なんて始まったのか? Xenの将来の話なら2chじゃないとこ行ったほうがいいぞ
- 207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/05/27(日) 00:57:30 ID:KS86pHOQ0]
- >>206
了解です。
- 208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 10:10:00 ID:gFkU6XOR0]
- というか、早くVM6の日本語版出してくれよ。
いつまで体験版をつかえばいいんだい?
- 209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 11:22:08 ID:zrjLTICe0]
- >>195
サーバーOSの仮想化なので画面描画に重きを置いてない。 サーバーマシンにディスプレイ付いてない(もしくは必要なときに切り替える)こともあるよね。
- 210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 12:52:32 ID:b2JTxy770]
- >>209
だな。 Windowsならばリモートデスクトップが軽いし、 UNIX/LinuxならSSHで繋ぐなり、クライアントにXサーバ入れて飛ばした方が軽い。
- 211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 13:37:35 ID:GHTMJHXF0]
- > (VMware Server)はサーバーOSの仮想化なので画面描画に重きを置いてない。
上にあった自分の都合の良い勘違いしてた orz
- 212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 15:07:52 ID:e7dHI0hd0]
- VM6体験版をxp proで試用しています。
実ドライブ/isoイメージに関わらず、仮想マシン起動時に 「ドライブの準備ができていません」というダイアログがでてしまいます。 その後、続行を選択すると普通に使えるのですが、これは何か原因があるのでしょうか。
- 213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 18:34:23 ID:IdXoSXo50]
- ワイド対応してる?窓の状態で
- 214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 19:39:26 ID:+xC4dvV30]
- >212
古い、スナップショットを取ったときに、CDドライブを仮想マシンに追加してなかったか?
- 215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 20:05:04 ID:zrjLTICe0]
- >>210-211
環境がないので試していないけど、VMware Serverが稼働しているPC上で そのゲストOSにリモートデスクトップ接続するとどうなんだろうね。本末転倒なのかな?^^;
- 216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 22:31:38 ID:oYYpUaRV0]
- ま、なんでもいいんじゃね。
- 217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/28(月) 05:03:49 ID:i56KWQ7N0]
- このソフトってC2DとかのVT技術に対応してるらしいけど、
対応してないCPUとの実際の速度差ってどんなもん?
- 218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/28(月) 14:11:05 ID:TSMcjf0B0]
- ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0315/ubiq177.htm
6ベータ版時代の時の記事だけど、こんなものありますね。信憑性は・・?
- 219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/28(月) 20:33:49 ID:AFiRLJ+F0]
- >>217
どっかの記事でVT切ったほうが速いベンチ見てからはオフにしてる
- 220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/28(月) 21:27:29 ID:bIioIBae0]
- VT & AMD-VもVMIもいまのところまだ全然性能出ていない。
6.5 or 7待ちかなぁ。
- 221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/05/28(月) 22:22:54 ID:O0rLkk6b0]
- それより、386互換性捨てて良いから、CPUの構造を根本から最適化してほしい
- 222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 00:32:22 ID:ejPQjjph0]
- 時期を逸した。
切り捨てることが出来たのは 16→32bitの時だもの。
- 223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 00:36:36 ID:zucsZiUk0]
- >221
ia64があるじゃないか >222 Dos->Win95の時期にそんなことできるか? やってたらOS/2の天下になってるな
- 224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 00:38:14 ID:RNuyNuf90]
- >>221
つItanium
- 225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 00:52:40 ID:L53/TRxV0]
- POWERPCとかULTRASPARCとか
- 226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 01:12:22 ID:c4YavBkV0]
- Windows XP上でVMWare ServerでLinux入れたらサーバが全てこれに移行できて
Linuxマシンを駆逐できたんだけど、ライセンス持ってるVMWare Workstation5 がインストール出来ない… フリーウェアのテストとかDAPの転送ソフトとかは仮想環境でやってたのになぁ まぁ、VMWare Serverで遅くても我慢して使えばいいんだけど
- 227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 02:00:04 ID:OVBsY2Fa0]
- VTって速さにはメリットなかったとしても
負荷が軽くなってたりしないの?
- 228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 03:41:58 ID:xw9zmAWX0]
- >>221
Alpha!! 非x86互換だがちゃんとしかも速くWindowsが動いた。 だが滅びた。そういうことだ。 ただしMacはCPU規格の大転換を2度やってるけどな。
- 229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 05:09:15 ID:u64Wptji0]
- まだ滅びてないけどIA-64とか
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