- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/03(火) 08:30:51 ID:ByQqFgMh0]
- アウトラインプロセッサ比較表
www.geocities.jp/outline2ch/
Wiki アウトラインプロセッサ
www.wikiroom.com/windows/?%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%D7%A5%ED%A5%BB%A5%C3%A5%B5
･前スレ
アウトラインプロセッサ Part13
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1141285060/
関連リンクは【>>2-15】あたりに。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 03:52:38 ID:wMFFXWRs0]
- なんか論点がずれてる
日本語使用者が使うソフトで英語基準ってのが違和感ってとこだろ
英語表記にする理由ってなんなんだね
本質的に問題なら公式掲示板で要望するけどさ、そこは作者の好みってやつだろうから
ここでダべってるだけなんだし、もうこの話題いいんじゃね？
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 06:35:42 ID:LxL7vupe0]
- 作者は日本語化しる！
ていうか、してください
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 12:35:07 ID:NuFKFKK50]
- と、いうかとっくに日本語されてるんだが……
正直使いもしないのに騒いでる奴がわからん。なぜだ？
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 13:59:36 ID:iWnGu+T20]
- 他人の目を(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! でいいように、開いたときの気まずさに配慮、他。
s-io.mydns.jp/up/1/_/jump/1193806600.zip/attatch
071031help.zip
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 15:07:41 ID:ZZhsAMlz0]
- >>759
さんまさん㌧
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:19:50 ID:EO17Dej00]
- >>759
面白かった。特にスタッフ２５人のところ。
これは使えそうな気がしてきた。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。ﾉｼ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 19:46:25 ID:DwJLu6uh0]
- 似たようなソフトだと矢印のモードにツリー構造モードが付属したものが多いけど、
ツリー構造を使わずにラベルを使用するというのは今の流行なのか？
階層構造をなくし全てを平面上に並べるというスーパーフラットという思想がいま流行ってるけど、
ラベルってのはそういうのを背景にしてるのか？
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 21:25:08 ID:X9TUmbmG0]
- 矢印もあるよ（使用せずに言ってるだろ）
editor部分が後回しにされているけど、当然ツリー構造にするでしょ。
階層を移動するとラベルも自動でつけられるようにもなると思う。
自分のツールとして使ってたんだから、そこまで作り込んでないんだよ。
ただ時間が割けないだけだよ。
気長に待てお。
作者ｶﾞﾝｶﾞﾚ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 08:29:19 ID:RKfq2Fdi0]
- フリーウェアで使わせてもらってるのに日本語表示にしてという要望は出しにくい
作者にも設計方針があるのでそこは尊重したい
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 08:53:20 ID:EqxsqHzl0]
- シェアだから出しやすいってことにはならんよ
たまに金払ってるんだからっていう人いるけどさ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 11:23:11 ID:hbz4rjBA0]
- おまいら、よく嫁 ブログより
・日本語メニュー対応
多くの人から要望があった日本語化の第一歩として、メニューの日本語表記に対応しました。
今はメニューのみの対応ですが、ゆくゆくはもっと多くの部分を多言語対応したいと考えています。
表向きには日本でしか公開していないので、最初から日本語にしておけばよかったのですが…(^^; 作り始めの頃は、
英語にしておけば将来他の言語に対応するヒマがなくてもとりあえず世界中の人が使えるだろうと考えていたのです。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:32:09 ID:G1m8ecTN0]
- 日本国内でも限られたユーザーしか利用していないのに他国を視野に入れるのもどうかと思うぞ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:41:32 ID:vbN8x/il0]
- >>767
なんで？
例えば日本で5人使うよりも、世界10ヶ国で5×10人使ったほうがいいじゃん。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:55:08 ID:CiDgb11g0]
- ところで、英語サイトってあるのか？
幾らソフトウェアで英語インターフェイスでも日本語サイトだと……なんて思うのは俺だけ？
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:58:22 ID:NsM0yG0/0]
- >>767
使いたい人が通訳なしで使えるという意味だろ
国内とか他国とかｗ、おまえはメモ帳で十分だよ
他力本願なおまえは○ね
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 22:01:14 ID:NsM0yG0/0]
- >>769
英語のサイト見るときに翻訳してくれるサイト利用するでしょ。
その逆だよ
常識じゃね？。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 22:32:04 ID:G1m8ecTN0]
- いろんな国にユーザーがいてそれぞれサポートしきれるのか？
結局対応できないなら最初から視野に入れるべきじゃないだろ
本当に使いたいソフトなら翻訳してでも使うだろうし
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 22:47:24 ID:vbN8x/il0]
- >>772
なにそのサポートしてもらうぞ前途の発言w
オープンソースとかどうすんだよw
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 22:48:21 ID:Oa3oZrBA0]
- 何か要望があるなら作者のページに書き込めばいいし
他の言語でソフトを作ることについて議論したければそれが主題のスレに行けばいいんでない？
ところでvistaでVerticalEditorを使ったら何か不具合ある？
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 22:55:02 ID:Zngwn0US0]
- ？。 ←？のあとに。は常識的にどうかｗ
>>774
人柱がんばってレポートするのだ
XPのわたしには無関係なんで無責任な発言だけど、いつかだれかのためになるかなと
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 23:56:46 ID:IvbncPK90]
- >>769
frieveのことを言ってるんなら、
英語での紹介ページあるよ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 09:59:46 ID:lYISJ+Hv0]
- >>775
頭固いねｗ。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 00:38:22 ID:aCE5GX670]
- まあ、恥かかなきゃいいけど……。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 06:49:06 ID:RDdGF1EB0]
- お前みたいに、かいたことに気づかないよりはマシでしょ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 11:20:10 ID:2EWlXNbm0]
- ブログでレビュー書くから完全日本語化してほしい
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 13:53:24 ID:aMzVuLZ80]
- ほぼ完全日本語化されますた
作者乙！
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 14:42:23 ID:6J1tpDOs0]
- Version 1.20に修正してみた（中身自体は変わらん）
関連リンクから
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:26:23 ID:vgcbaZ880]
- Frieve Editor
＞・1.20(2007/11/04）
＞ 様々な編集について最大10回までのUndo、Redoが可能になりました
＞ カードの複数選択操作が可能になりました
＞ カードのカット、コピー、ペーストが可能になりました
＞ Browser画面で本文の編集が可能になりました（Viewメニュー、Text）
＞ 表示中のカードのみ対象にした検索が可能になりました
＞ 現在選択中のカードのカーソルが表示されるようになりました
＞ 背景のアニメーションが可能になりました（Viewメニュー、Others）
＞ 各ポップアップメニューを日本語表示に対応しました
＞ 外部リンクを開く操作をCtrl+クリックからCtrl+Shift+クリックに変更しました
＞ その他、細かな不具合修正、改善を行いました
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 20:17:21 ID:TVot7NnP0]
- freive editorを更新する度にアンインストールしてるんだけど
もしかして上書きでＯＫなのか
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 01:13:49 ID:EQaRPxHR0]
- 上書きでおｋ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 15:06:00 ID:vxw6TA1w0]
- >>785
thanks
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 20:11:03 ID:mao/aIoi0]
- Frieve Editorはいいソフトだが、まだ慣れ親しんでるIdeaFragment2の方が直感的に使えるな。
慣れなんだろうけどさ。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 20:18:42 ID:WOKcbnV50]
- >>787
直感的ってのは重要なことさ。
IdeaFragmentにFrieve Editorの洗練された感覚が加えられれば、使い勝手のいい道具になる気はする。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:32:34 ID:Qwqvn9x60]
- >>787
あんたの思考がIdeaFragment2にあってるんだから気にするな
指差して笑わないから安心しろ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 04:51:24 ID:lgsz3TbC0]
- >>783
ヘルプまでは完全日本語化していないYO
自力で文字列置換するしかない？
ツールバー（？）も英語のままなのは仕様かな
見た目はかっこ良かった（最初はなれなかったけど）
Andこういう縦横にカードを広げるのはモニタサイズの長が活きて嬉しい
今後も楽しみに開発を見守りたいな
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 10:07:56 ID:Zr5KnDpB0]
- >>790
>>759
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:41:26 ID:y9ua+WWL0]
- Frieve Editorって面白いソフトだよね。ヘルプファイル見たとき、意味もなく震えてるからびっくりしたよ。
CPU100%になるし、ファンがヴァンヴァン鳴ってるし…。
エディタ部が後ろに透けているのもいい。日本人も負けてないなって思ったよ。
アウトラインがツリー構造で無いのが惜しいね。
あとエディタにオブジェクトが貼り付けられて、目次つきで印刷ができて、
リンク線にコメントが入れらたら、エキスポートですべてが一つのファイルで出力されるといいなぁ。
コンセプトが違うんだろうけど…
ところで、最新版を月曜日からダウンロードしようとしてるんだけど、タイムアウトしちゃう。
みんなちゃんと落とせてるの？
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:49:44 ID:KLyncQIR0]
- 専用スレたてちゃいなよ
俺は興味ないけど
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:17:02 ID:iYPtLEJH0]
- >>792
要望出すなら作者のページで。
ソフトは問題なく落とせる
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 19:30:21 ID:05YU4ff40]
- >>792
これおまいか。
ブラウザかダウンローダ変えてみたら？
投稿日 ： 2007/11/06(Tue) 10:26
投稿者 ： NAME
Ｅメール ：
ＵＲＬ ：
タイトル ： 今ダウンロードできませんでした
今11/6 10:25、Frieve Editor Version 1.20をダウンロードしようとクリックしてもタイムアウトしてしまいます。
しばらくしたら復旧するのか、もしくは、アクセス制限なのか。
確認してみて下さい。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:43:29 ID:KqdwJrjn0]
- 専用スレが必要かどうかはともかく、オレはアウトラインプロセッサの範疇
じゃないと思ってるから、他所でやってほしい。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:30:19 ID:SINHx9ER0]
- よさげな所もあるが、要は使えないってこった。
使えなけりゃいくらフリーでもｲﾗﾈ
ともかく難解で、道具としては最悪だね。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:57:39 ID:p6PyN1dt0]
- アイデアプロセッサ用なんだからそういうもんだろと
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:30:42 ID:7Ktij4+V0]
- >>797
お前のオツムに向いてないので正解！
馬鹿は何かを完成させなきゃならないと必死になる。
たぶん、アレは完成させるツールじゃないよ。
頭の中を整理できた時点で完了。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 04:58:56 ID:kmgRov9K0]
- 自分にあったモノを使えばいいし、自分に合わないと最悪とか言ってるし
同じモノが幾つもあってもしょうがないだろ
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 08:10:50 ID:pP/jxojs0]
- >>795
それ、俺じゃないよ。家でやったら落とせた。ネット環境のせいだったみたい。
アウトラインプロセッサではないけど、こっちでも盛り上がってたみたいだから書いてみたんだ。
要望は掲示板に書くべきだろうけど、俺はお客さんじゃないからさ。
あそこに書いたら何らかの返事をしなければいけないわけで、
作者の方に余計なプレッシャーかけても悪いじゃん。
だから、ここに雑談として書いたんだ。
Frieve Editorはすごくいいツールだよ。
アイディアプロセッサとして市販のツールにも負けないぐらいにね。
しかも、まだ生きてるツールだから、今後にすごく期待してる。
俺の要望なんかは気にせずいいものにしていって欲しい。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 10:51:11 ID:QQlTmpn20]
- frieve editor専用スレ誰か立てちゃえよｗ
あってもいいくらいのソフトだろうしさー、同じ作者のaudioのほうはあるんだしさー
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:09:35 ID:03bz7nnY0]
- >>802
立てればいいじゃん。別に難しいことでもないし
つーかfrieve editorを使ってみて思ったんだが
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1114689764/
の領域じゃねーのか
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 20:01:00 ID:b2AFfRr20]
- もうOPはネタ切れなんだよ
namiかEcoNoteが鉄板だからな
次点がFitzかeMemoあたりか
frieve editorは適当に弄ってるけど飽きないよ
面白いことしようとしてるのが伝わる
でもアイディアの整理向きであって、文書やメモの管理にはちと弱いかな
俺は意味もなくかっこいいカード配置を作って遊んでるww
これを使いこなせない人がいることは何となく分かる
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:36:04 ID:OnAbj+iH0]
- >>803
すまんが断る。使わないから。
自分では操作して遊ぶこと事態が目的になりそうなソフトなんで思考支援ソフトは別の使い続けるつもり。
ようするに無駄に言い争いしたり語りたいやつはよそでやれって言いたかっただけ。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:49:27 ID:Su1jUpmN0]
- そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。
ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。
ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:58:03 ID:NTaa2qRq0]
- frieve editor関係はアイデアプロセッサスレでやれ。
アウトラインプロセッサならNamiで必要十分。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 14:32:57 ID:ERHlQLen0]
- >>806
OP使って推敲してから書き込め
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:33:28 ID:koDJ9mhF0]
- >>807
んじゃお前にはこのスレすら必要ないな
Namiスレに引き籠もって出てくんなよ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:09:39 ID:xPWLm0wJ0]
- テキストファイルの読み書き編集が普通にできるやつってある？
インポート、エクスポートできるやつは何種類かあるけど
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/12(月) 00:18:40 ID:Afd7FPYt0]
- そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。
ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。
ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:57:46 ID:9zyY+HBP0]
- >>810
その昔、階層付きテキストを直接保存形式にしていた
Casbalというのがあったが・・・。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 02:05:56 ID:xPWLm0wJ0]
- >>812
サンキュー！ちょっと探してみます
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 02:27:24 ID:kck+FQGD0]
- >>6のVertical Editor
も階層化テキスト（. ←ピリオドの数で区切るタイプのあれね）をtxt形式で読み書き保存できてるよ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 02:31:04 ID:xPWLm0wJ0]
- 次々と情報サンキュー
コレで独自フォーマットの呪縛から逃れられるかな
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 02:42:57 ID:kjYlTgg10]
- 呪縛の意味がわからない
どんな不都合があるの？
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 02:53:01 ID:xPWLm0wJ0]
- 使い慣れてるエディタでサクッと編集して、また読み込める
Nami2000なんかは項目ごとに、その部分を指定エディタで開けたりするけど
それも大事だけど、通常のエディタで全体をザクザク編集したい事ってない？
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 03:51:53 ID:5a86Htvm0]
- ﾜﾛﾀ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 04:07:29 ID:5a86Htvm0]
- ごめんごめん
Nami2000でいいじゃんっていう意味だけどｗ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 04:14:14 ID:5a86Htvm0]
- 全体をザクザク編集できないわけで
全体をみるのはNami2000
編集したけりゃその部分を指定エディタで
要は適材適所が使い分けできないだけじゃん
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 04:15:47 ID:kck+FQGD0]
- なにからんでるんだこいつは
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 04:26:15 ID:PXlUXm9Y0]
- うるせーっ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 05:06:10 ID:zQE/xmF80]
- うっせえ、ハゲｗｗｗｗｗｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:31:44 ID:xPWLm0wJ0]
- 私のために争わないでw
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 22:56:01 ID:9zyY+HBP0]
- >>813
・・・がそのソフトは今はあうとらに統合されているので
単体では公開されていない。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 23:15:25 ID:xPWLm0wJ0]
- トホホ、そんなオチ、、、
やっぱりテキストを直接読み書きすると
動作速度とかに響いてくるのかなぁ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 23:30:40 ID:or6uTErF0]
- プレーンなテキストじゃ実装しきれない機能とかあるんだろうよ。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:12:43 ID:70vlq/1j0]
- なんかの機能を持たせようとしたら
どこかに情報を持たせなきゃならんだろうに
だから独自フォーマットになるんだよ、氏ね
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:24:05 ID:2iYZzh8o0]
- 画像とかリッチテキストとか不要だったんだが
そうか、氏ぬしかないか、、、
みんなサヨナラ
来世ではアウトラインプロセッサの
共通仕様が整っていますように
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:57:29 ID:NQWaxV5A0]
- >>829
そこで用途に合わせてプレーン/リッチ切り替え可能なFitzですよ。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 02:16:33 ID:wj11V2Vc0]
- >>829
画像とかリッチテキストとかじゃなくてさ、折りたたみ情報とか
フォルダごとのプロパティとか、作成者情報とかファイルバージョンとか、
ドキュメントに入れたいけど階層付きテキストに持たせられない情報って
のがあるだろ。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 02:39:46 ID:GE6fTwIK0]
- それが不要なひともいるわけで、だからこそ求めることもあるんだろ
独自形式じゃないものを探してるだけで氏ねとかアホかと
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 02:42:22 ID:CfFARbNw0]
- >>831
階層付きテキストの仕様に則っても
独自情報も入れられないことは無いと思ったが…。
仕様上、最初に行頭の「.」が出てくるまで読み飛ばしじゃなかったっけ？
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 08:56:16 ID:i/GdHK6t0]
- プレーンテキスト形式の編集よりも
画像貼れたり、書式が設定できたりする機能が欲しいと思ってる俺みたいな人もいるんだから、
変な誘導しないように。
そもそも、インポート・エキスポートじゃなくてプレーンテキストで扱えて、しかも階層構造で扱いたい
っていう意図が全く分からない。
それって普通のテキストエディタでいいじゃないの。WZや秀丸使えばいいじゃん。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:57:43 ID:2iYZzh8o0]
- いやいや、多機能が必要な人もいるってのはわかってます
無理にプレーンテキストにしろって言うんじゃなくて
「ソフトごとに独自仕様っていうのが将来的に不安」ってのも大きいです
こういうソフトって、結構重要なデータとかを入れとくじゃないですか
知的財産というか、将来的にずっと使いたいデータというか
XMLとかそういう標準フォーマットで統一してくれてるといいのになぁ、と
（まぁ、ここまで各ソフトで分派しちゃってる状態だと意味のない提言だけど）
みんなは念のためにエクスポートとかで念入りにバックアップとってるのかな
だとしたら、俺のレスは読み飛ばしてくれ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 12:16:17 ID:i/GdHK6t0]
- >>835
確かにねぇ。
いいソフトがあれば、心中してもいいと思ってるけど、そこまで納得できるものが無いんだよね。
テキストだけなら、ソフト切り替えのときにエクスポートすればいいので、心配することない気がするけど…。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 14:54:16 ID:ZQ4czR1e0]
- >>835
>>834も言ってるけど、その用途で、アウトライン機能つきのテキストエディタだと
駄目なな理由は何かあるの？
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 15:42:27 ID:2iYZzh8o0]
- 秀丸もWZも利用してるけど、
やっぱり単独のアウトラインプロセッサーの使い心地には適わない感じ
（具体的には、文字数カウントなんかの他の機能のマクロとバッティングする事が多い）
でもWZは開発止まってるけど、秀丸は使いやすくなっていくかもね
もちろん、現在もエクスポートしたり連携させたり
自分なりに色々やってはみてるけど、二度手間な事が多い
あと、やっぱり行頭「.」のフォーマットだと折りたたんだ情報が記録されないのが痛い
（まぁ、これを言い出しちゃったら「他にこんな機能も」ってなっちゃうのはわかるんだけど）
そういうわけで、プレーンテキストじゃなくても「共通規格」だったらいいな、と
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:46:48 ID:dsLcQ/Vq0]
- 共通規格を目指したopmlとかあったような…。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:25:36 ID:KXA9Kgnf0]
- まぁ結局共通規格作るよりテキストでイン／エクスポートした方が早いし
使いまわすのも楽、というだけの話だわな。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 05:11:00 ID:Gh5dgDnn0]
- >>839
調べてみたらわかるけど、OPMLはタグの書き方を統一しただけで
どういうエレメントがあるかとかそういうのは自由。つまり階層付き
テキストがわりの統一フォーマットが欲しいのならOPMLじゃなくて
OPMLに準拠したさらに詳細まで定義されたサブセットが必要。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 05:24:42 ID:eMu5aUuA0]
- お前らがカナヅチの善し悪しやノコギリの使い方でもめてる間に
俺は家を一軒建て終わりましたよ？
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 08:58:44 ID:x47EKQUV0]
- 棟梁乙
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 22:48:10 ID:QHIMtbZF0]
- 画像や数式を扱いたいなら、wikiをつかったらええやん。
プラグインでなんぼでもかくちょうできるで
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:01:24 ID:OQr0w0I50]
- ローカル鯖は面倒臭い。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 00:13:34 ID:Ts6pZnGz0]
- >>841
おお、そうなのか。
日本語のドキュメント見つからなかったから流し読みだけだったので
知らなかったｙｐ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 00:41:57 ID:XcbndOp80]
- >>845
つXOOPS
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 14:54:49 ID:gGUXf8WE0]
- >>845
実際に導入したけど、敷居はやや高いですね。でも、便利ですね。
ajax技術を使ったアウトラインプロセッサなんてあってもいいんだけどな。
最近はマインドマップ系サービスもあるからなぁ。↓にいくつかレビュー
されてる。
web-marketing.zako.org/web-tools/online-mindmap-tools.html
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 12:48:59 ID:XE2LW3P10]
- スレイプニル1.66とMDIEとJaneDoeStyleな人のド真ん中みたいなのは？
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 13:17:15 ID:f24P/yGP0]
- そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。
ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。
ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 13:30:51 ID:f24P/yGP0]
- 私は広告写真屋です。 ☆さんを含め、誤解があるようなので申し上げます。
現場では、デジタルが限りなく100％に近付いている現状をふまえて書き込みます。
デジタルの欠点は、階調の少なさです。ラチチュードという書き込みがありますが、少し違うと思います。
ハイライト部から黒つぶれまでの濃度を何段階で表現しているか、です。 これは全く銀塩にはかないません。
超広角で透明度の高い夜明けを撮影したフィルムをスキャンして困ったことありませんか？
ジャンピングですね。狭い範囲で急激に階調が変化すると付いてきません。
ただ、最近発売されたカメラは14bitRAWになっています。以前は12bitでした。
大きな変化です。つまりデジタルの進歩は早い。
銀塩はある程度進歩が限界に来ていました。（相反則不規、高感度のノイズなど）
この将来性の差も、銀塩をデジタルが淘汰した一因かと思います。
あと、「中判デジ」という区分けをされていますがこれにも一言。
むしろ銀塩での「ブローニー」と「135」の区分けは、デジタルでは「フルサイズ」「APS」だと思います。
フルサイズ用のレンズは、デジタル対応にするため大きく重く、そして高価になっています。 正にレンズはブローニー用並、いやそれ以上ですね。
中判デジといっても、別にCCDが6cmx7cm、6cmx6cmあるわけではありませんね。
単にフィルムバック交換式のようにデジタルバックを交換するようになっているだけです。
（誰かな？ZDは？とか言うのは。あれは何台売れてるのでしょうか） あと忘れていました。階調が違います。各色16bitあります。
視覚に対する表現の手段として、銀塩の性能をデジタルが超えた、とは、まだ言えないと思います。
ただ、デジタルの簡便性（確実に写っている、その場で確認できる）そして将来性が銀塩を遥かに超えています。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 07:01:51 ID:GHiD3m9Y0]
- ネガとの比較ではラチチュードの狭さがデジの弱点だと言えるぜ。
ポジと比べればむしろデジの方が広いくらいだがな。
階調については同意見。
しかしどの辺アウトラインプロセッサの話題？
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:44:06 ID:uon/paE70]
- Wzの階層付きテキストファイルと
見出し名のフォルダ＋プレーンテキストとに
相互変換してくれるソフトってありませんか？
ZLCan ってソフトが出来そうだったんだけど無理っぽかった。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:49:49 ID:X5yxdfbN0]
- >>853
そういうのはスクリプトのお仕事だと。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/21(水) 17:15:05 ID:A1wj6gjP0]
- >>854
スクリプトですか。
ありがとうございます。探してみることにします。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:19:51 ID:X5yxdfbN0]
- >>855
うう、念のために言っておくと、perlやruby、awkなどのスクリプト言語を使用して、
自分でスクリプトを書くということだからね？
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