アウトラインプロセッサ Part14

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/03(火) 08:30:51 ID:ByQqFgMh0] アウトラインプロセッサ比較表 www.geocities.jp/outline2ch/ Wiki アウトラインプロセッサ www.wikiroom.com/windows/?%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%D7%A5%ED%A5%BB%A5%C3%A5%B5 ･前スレ アウトラインプロセッサ Part13 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1141285060/ 関連リンクは【>>2-15】あたりに。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 01:38:22 ID:aEszE5NM0] >>746 多言語喋れる人は問題ないんじゃねえか？ ここで問題になってるのは、日本語しか喋れない奴だよ。 前提条件を崩されても、だから何？としか答えられない 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 01:46:10 ID:faOVYQ100] >>754 喋れなくても、メニューのFileとかEditとか意味わかるだろ。 意味わからなくて脳内で記号として捉えて使えるだろ。 それすら出来ないならただの馬鹿だろ。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 03:52:38 ID:wMFFXWRs0] なんか論点がずれてる 日本語使用者が使うソフトで英語基準ってのが違和感ってとこだろ 英語表記にする理由ってなんなんだね 本質的に問題なら公式掲示板で要望するけどさ、そこは作者の好みってやつだろうから ここでダべってるだけなんだし、もうこの話題いいんじゃね？ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 06:35:42 ID:LxL7vupe0] 作者は日本語化しる！ ていうか、してください 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 12:35:07 ID:NuFKFKK50] と、いうかとっくに日本語されてるんだが…… 正直使いもしないのに騒いでる奴がわからん。なぜだ？ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 13:59:36 ID:iWnGu+T20] 他人の目を(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! でいいように、開いたときの気まずさに配慮、他。 s-io.mydns.jp/up/1/_/jump/1193806600.zip/attatch 071031help.zip 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 15:07:41 ID:ZZhsAMlz0] >>759 さんまさん�d 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:19:50 ID:EO17Dej00] >>759 面白かった。特にスタッフ２５人のところ。 これは使えそうな気がしてきた。 ｶﾞﾝｶﾞﾚ。ﾉｼ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 19:46:25 ID:DwJLu6uh0] 似たようなソフトだと矢印のモードにツリー構造モードが付属したものが多いけど、 ツリー構造を使わずにラベルを使用するというのは今の流行なのか？ 階層構造をなくし全てを平面上に並べるというスーパーフラットという思想がいま流行ってるけど、 ラベルってのはそういうのを背景にしてるのか？ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 21:25:08 ID:X9TUmbmG0] 矢印もあるよ（使用せずに言ってるだろ） editor部分が後回しにされているけど、当然ツリー構造にするでしょ。 階層を移動するとラベルも自動でつけられるようにもなると思う。 自分のツールとして使ってたんだから、そこまで作り込んでないんだよ。 ただ時間が割けないだけだよ。 気長に待てお。 作者ｶﾞﾝｶﾞﾚ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 08:29:19 ID:RKfq2Fdi0] フリーウェアで使わせてもらってるのに日本語表示にしてという要望は出しにくい 作者にも設計方針があるのでそこは尊重したい 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 08:53:20 ID:EqxsqHzl0] シェアだから出しやすいってことにはならんよ たまに金払ってるんだからっていう人いるけどさ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 11:23:11 ID:hbz4rjBA0] おまいら、よく嫁　ブログより ・日本語メニュー対応 多くの人から要望があった日本語化の第一歩として、メニューの日本語表記に対応しました。 今はメニューのみの対応ですが、ゆくゆくはもっと多くの部分を多言語対応したいと考えています。 表向きには日本でしか公開していないので、最初から日本語にしておけばよかったのですが…(^^; 作り始めの頃は、 英語にしておけば将来他の言語に対応するヒマがなくてもとりあえず世界中の人が使えるだろうと考えていたのです。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:32:09 ID:G1m8ecTN0] 日本国内でも限られたユーザーしか利用していないのに他国を視野に入れるのもどうかと思うぞ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:41:32 ID:vbN8x/il0] >>767 なんで？ 例えば日本で5人使うよりも、世界10ヶ国で5×10人使ったほうがいいじゃん。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:55:08 ID:CiDgb11g0] ところで、英語サイトってあるのか？ 幾らソフトウェアで英語インターフェイスでも日本語サイトだと……なんて思うのは俺だけ？ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:58:22 ID:NsM0yG0/0] >>767 使いたい人が通訳なしで使えるという意味だろ 国内とか他国とかｗ、おまえはメモ帳で十分だよ 他力本願なおまえは○ね 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 22:01:14 ID:NsM0yG0/0] >>769 英語のサイト見るときに翻訳してくれるサイト利用するでしょ。 その逆だよ 常識じゃね？。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 22:32:04 ID:G1m8ecTN0] いろんな国にユーザーがいてそれぞれサポートしきれるのか？ 結局対応できないなら最初から視野に入れるべきじゃないだろ 本当に使いたいソフトなら翻訳してでも使うだろうし 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 22:47:24 ID:vbN8x/il0] >>772 なにそのサポートしてもらうぞ前途の発言w オープンソースとかどうすんだよw 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 22:48:21 ID:Oa3oZrBA0] 何か要望があるなら作者のページに書き込めばいいし 他の言語でソフトを作ることについて議論したければそれが主題のスレに行けばいいんでない？ ところでvistaでVerticalEditorを使ったら何か不具合ある？ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 22:55:02 ID:Zngwn0US0] ？。　←？のあとに。は常識的にどうかｗ >>774 人柱がんばってレポートするのだ XPのわたしには無関係なんで無責任な発言だけど、いつかだれかのためになるかなと 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 23:56:46 ID:IvbncPK90] >>769 frieveのことを言ってるんなら、 英語での紹介ページあるよ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 09:59:46 ID:lYISJ+Hv0] >>775 頭固いねｗ。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 00:38:22 ID:aCE5GX670] まあ、恥かかなきゃいいけど……。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 06:49:06 ID:RDdGF1EB0] お前みたいに、かいたことに気づかないよりはマシでしょ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 11:20:10 ID:2EWlXNbm0] ブログでレビュー書くから完全日本語化してほしい 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 13:53:24 ID:aMzVuLZ80] ほぼ完全日本語化されますた 作者乙！ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 14:42:23 ID:6J1tpDOs0] Version 1.20に修正してみた（中身自体は変わらん） 関連リンクから 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:26:23 ID:vgcbaZ880] Frieve Editor ＞・1.20(2007/11/04） ＞　様々な編集について最大10回までのUndo、Redoが可能になりました ＞　カードの複数選択操作が可能になりました ＞　カードのカット、コピー、ペーストが可能になりました ＞　Browser画面で本文の編集が可能になりました（Viewメニュー、Text） ＞　表示中のカードのみ対象にした検索が可能になりました ＞　現在選択中のカードのカーソルが表示されるようになりました ＞　背景のアニメーションが可能になりました（Viewメニュー、Others） ＞　各ポップアップメニューを日本語表示に対応しました ＞　外部リンクを開く操作をCtrl+クリックからCtrl+Shift+クリックに変更しました ＞　その他、細かな不具合修正、改善を行いました 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 20:17:21 ID:TVot7NnP0] freive　editorを更新する度にアンインストールしてるんだけど もしかして上書きでＯＫなのか 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 01:13:49 ID:EQaRPxHR0] 上書きでおｋ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 15:06:00 ID:vxw6TA1w0] >>785 thanks 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 20:11:03 ID:mao/aIoi0] Frieve Editorはいいソフトだが、まだ慣れ親しんでるIdeaFragment2の方が直感的に使えるな。 慣れなんだろうけどさ。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 20:18:42 ID:WOKcbnV50] >>787 直感的ってのは重要なことさ。 IdeaFragmentにFrieve Editorの洗練された感覚が加えられれば、使い勝手のいい道具になる気はする。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:32:34 ID:Qwqvn9x60] >>787 あんたの思考がIdeaFragment2にあってるんだから気にするな 指差して笑わないから安心しろ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 04:51:24 ID:lgsz3TbC0] >>783 ヘルプまでは完全日本語化していないYO 自力で文字列置換するしかない？ ツールバー（？）も英語のままなのは仕様かな 見た目はかっこ良かった（最初はなれなかったけど） Andこういう縦横にカードを広げるのはモニタサイズの長が活きて嬉しい 今後も楽しみに開発を見守りたいな 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 10:07:56 ID:Zr5KnDpB0] >>790 >>759 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:41:26 ID:y9ua+WWL0] Frieve Editorって面白いソフトだよね。ヘルプファイル見たとき、意味もなく震えてるからびっくりしたよ。 CPU100%になるし、ファンがヴァンヴァン鳴ってるし…。 エディタ部が後ろに透けているのもいい。日本人も負けてないなって思ったよ。 アウトラインがツリー構造で無いのが惜しいね。 あとエディタにオブジェクトが貼り付けられて、目次つきで印刷ができて、 リンク線にコメントが入れらたら、エキスポートですべてが一つのファイルで出力されるといいなぁ。 コンセプトが違うんだろうけど… ところで、最新版を月曜日からダウンロードしようとしてるんだけど、タイムアウトしちゃう。 みんなちゃんと落とせてるの？ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:49:44 ID:KLyncQIR0] 専用スレたてちゃいなよ 俺は興味ないけど 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:17:02 ID:iYPtLEJH0] >>792 要望出すなら作者のページで。 ソフトは問題なく落とせる 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 19:30:21 ID:05YU4ff40] >>792 これおまいか。 ブラウザかダウンローダ変えてみたら？ 投稿日 ： 2007/11/06(Tue) 10:26 投稿者 ： NAME Ｅメール ： ＵＲＬ ： タイトル ： 今ダウンロードできませんでした 今11/6 10:25、Frieve Editor Version 1.20をダウンロードしようとクリックしてもタイムアウトしてしまいます。 しばらくしたら復旧するのか、もしくは、アクセス制限なのか。 確認してみて下さい。 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:43:29 ID:KqdwJrjn0] 専用スレが必要かどうかはともかく、オレはアウトラインプロセッサの範疇 じゃないと思ってるから、他所でやってほしい。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:30:19 ID:SINHx9ER0] よさげな所もあるが、要は使えないってこった。 使えなけりゃいくらフリーでもｲﾗﾈ ともかく難解で、道具としては最悪だね。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:57:39 ID:p6PyN1dt0] アイデアプロセッサ用なんだからそういうもんだろと 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:30:42 ID:7Ktij4+V0] >>797 お前のオツムに向いてないので正解！ 馬鹿は何かを完成させなきゃならないと必死になる。 たぶん、アレは完成させるツールじゃないよ。 頭の中を整理できた時点で完了。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 04:58:56 ID:kmgRov9K0] 自分にあったモノを使えばいいし、自分に合わないと最悪とか言ってるし 同じモノが幾つもあってもしょうがないだろ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 08:10:50 ID:pP/jxojs0] >>795 それ、俺じゃないよ。家でやったら落とせた。ネット環境のせいだったみたい。 アウトラインプロセッサではないけど、こっちでも盛り上がってたみたいだから書いてみたんだ。 要望は掲示板に書くべきだろうけど、俺はお客さんじゃないからさ。 あそこに書いたら何らかの返事をしなければいけないわけで、 作者の方に余計なプレッシャーかけても悪いじゃん。 だから、ここに雑談として書いたんだ。 Frieve Editorはすごくいいツールだよ。 アイディアプロセッサとして市販のツールにも負けないぐらいにね。 しかも、まだ生きてるツールだから、今後にすごく期待してる。 俺の要望なんかは気にせずいいものにしていって欲しい。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 10:51:11 ID:QQlTmpn20] frieve editor専用スレ誰か立てちゃえよｗ あってもいいくらいのソフトだろうしさー、同じ作者のaudioのほうはあるんだしさー 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:09:35 ID:03bz7nnY0] >>802 立てればいいじゃん。別に難しいことでもないし つーかfrieve editorを使ってみて思ったんだが ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1114689764/ の領域じゃねーのか 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 20:01:00 ID:b2AFfRr20] もうOPはネタ切れなんだよ namiかEcoNoteが鉄板だからな 次点がFitzかeMemoあたりか frieve editorは適当に弄ってるけど飽きないよ 面白いことしようとしてるのが伝わる でもアイディアの整理向きであって、文書やメモの管理にはちと弱いかな 俺は意味もなくかっこいいカード配置を作って遊んでるww これを使いこなせない人がいることは何となく分かる 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:36:04 ID:OnAbj+iH0] >>803 すまんが断る。使わないから。 自分では操作して遊ぶこと事態が目的になりそうなソフトなんで思考支援ソフトは別の使い続けるつもり。 ようするに無駄に言い争いしたり語りたいやつはよそでやれって言いたかっただけ。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:49:27 ID:Su1jUpmN0] そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。 文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの カード型メモ帳なわけでしかない。 そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、 ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。 日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。 紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。 ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。 そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。 文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの カード型メモ帳なわけでしかない。 そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、 ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。 日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。 紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。 ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。 そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。 そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:58:03 ID:NTaa2qRq0] frieve editor関係はアイデアプロセッサスレでやれ。 アウトラインプロセッサならNamiで必要十分。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 14:32:57 ID:ERHlQLen0] >>806 OP使って推敲してから書き込め 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:33:28 ID:koDJ9mhF0] >>807 んじゃお前にはこのスレすら必要ないな Namiスレに引き籠もって出てくんなよ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:09:39 ID:xPWLm0wJ0] テキストファイルの読み書き編集が普通にできるやつってある？ インポート、エクスポートできるやつは何種類かあるけど 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/12(月) 00:18:40 ID:Afd7FPYt0] そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。 文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの カード型メモ帳なわけでしかない。 そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、 ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。 日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。 紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。 ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。 そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。 文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの カード型メモ帳なわけでしかない。 そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、 ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。 日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。 紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。 ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。 そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。 そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:57:46 ID:9zyY+HBP0] >>810 その昔、階層付きテキストを直接保存形式にしていた Casbalというのがあったが・・・。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 02:05:56 ID:xPWLm0wJ0] >>812 サンキュー！ちょっと探してみます 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 02:27:24 ID:kck+FQGD0] >>6のVertical Editor も階層化テキスト（.　←ピリオドの数で区切るタイプのあれね）をtxt形式で読み書き保存できてるよ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 02:31:04 ID:xPWLm0wJ0] 次々と情報サンキュー コレで独自フォーマットの呪縛から逃れられるかな 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 02:42:57 ID:kjYlTgg10] 呪縛の意味がわからない どんな不都合があるの？ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 02:53:01 ID:xPWLm0wJ0] 使い慣れてるエディタでサクッと編集して、また読み込める Nami2000なんかは項目ごとに、その部分を指定エディタで開けたりするけど それも大事だけど、通常のエディタで全体をザクザク編集したい事ってない？ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 03:51:53 ID:5a86Htvm0] ﾜﾛﾀ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 04:07:29 ID:5a86Htvm0] ごめんごめん Nami2000でいいじゃんっていう意味だけどｗ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 04:14:14 ID:5a86Htvm0] 全体をザクザク編集できないわけで 全体をみるのはNami2000 編集したけりゃその部分を指定エディタで 要は適材適所が使い分けできないだけじゃん 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 04:15:47 ID:kck+FQGD0] なにからんでるんだこいつは 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 04:26:15 ID:PXlUXm9Y0] うるせーっ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 05:06:10 ID:zQE/xmF80] うっせえ、ハゲｗｗｗｗｗｗ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:31:44 ID:xPWLm0wJ0] 私のために争わないでw 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 22:56:01 ID:9zyY+HBP0] >>813 ・・・がそのソフトは今はあうとらに統合されているので 単体では公開されていない。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 23:15:25 ID:xPWLm0wJ0] トホホ、そんなオチ、、、 やっぱりテキストを直接読み書きすると 動作速度とかに響いてくるのかなぁ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 23:30:40 ID:or6uTErF0] プレーンなテキストじゃ実装しきれない機能とかあるんだろうよ。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:12:43 ID:70vlq/1j0] なんかの機能を持たせようとしたら どこかに情報を持たせなきゃならんだろうに だから独自フォーマットになるんだよ、氏ね 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:24:05 ID:2iYZzh8o0] 画像とかリッチテキストとか不要だったんだが そうか、氏ぬしかないか、、、 みんなサヨナラ 来世ではアウトラインプロセッサの 共通仕様が整っていますように 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:57:29 ID:NQWaxV5A0] >>829 そこで用途に合わせてプレーン/リッチ切り替え可能なFitzですよ。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 02:16:33 ID:wj11V2Vc0] >>829 画像とかリッチテキストとかじゃなくてさ、折りたたみ情報とか フォルダごとのプロパティとか、作成者情報とかファイルバージョンとか、 ドキュメントに入れたいけど階層付きテキストに持たせられない情報って のがあるだろ。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 02:39:46 ID:GE6fTwIK0] それが不要なひともいるわけで、だからこそ求めることもあるんだろ 独自形式じゃないものを探してるだけで氏ねとかアホかと 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 02:42:22 ID:CfFARbNw0] >>831 階層付きテキストの仕様に則っても 独自情報も入れられないことは無いと思ったが…。 仕様上、最初に行頭の「.」が出てくるまで読み飛ばしじゃなかったっけ？ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 08:56:16 ID:i/GdHK6t0] プレーンテキスト形式の編集よりも 画像貼れたり、書式が設定できたりする機能が欲しいと思ってる俺みたいな人もいるんだから、 変な誘導しないように。 そもそも、インポート・エキスポートじゃなくてプレーンテキストで扱えて、しかも階層構造で扱いたい っていう意図が全く分からない。 それって普通のテキストエディタでいいじゃないの。WZや秀丸使えばいいじゃん。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:57:43 ID:2iYZzh8o0] いやいや、多機能が必要な人もいるってのはわかってます 無理にプレーンテキストにしろって言うんじゃなくて 「ソフトごとに独自仕様っていうのが将来的に不安」ってのも大きいです こういうソフトって、結構重要なデータとかを入れとくじゃないですか 知的財産というか、将来的にずっと使いたいデータというか XMLとかそういう標準フォーマットで統一してくれてるといいのになぁ、と （まぁ、ここまで各ソフトで分派しちゃってる状態だと意味のない提言だけど） みんなは念のためにエクスポートとかで念入りにバックアップとってるのかな だとしたら、俺のレスは読み飛ばしてくれ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 12:16:17 ID:i/GdHK6t0] >>835 確かにねぇ。 いいソフトがあれば、心中してもいいと思ってるけど、そこまで納得できるものが無いんだよね。 テキストだけなら、ソフト切り替えのときにエクスポートすればいいので、心配することない気がするけど…。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 14:54:16 ID:ZQ4czR1e0] >>835 >>834も言ってるけど、その用途で、アウトライン機能つきのテキストエディタだと 駄目なな理由は何かあるの？ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 15:42:27 ID:2iYZzh8o0] 秀丸もWZも利用してるけど、 やっぱり単独のアウトラインプロセッサーの使い心地には適わない感じ （具体的には、文字数カウントなんかの他の機能のマクロとバッティングする事が多い） でもWZは開発止まってるけど、秀丸は使いやすくなっていくかもね もちろん、現在もエクスポートしたり連携させたり 自分なりに色々やってはみてるけど、二度手間な事が多い あと、やっぱり行頭「.」のフォーマットだと折りたたんだ情報が記録されないのが痛い （まぁ、これを言い出しちゃったら「他にこんな機能も」ってなっちゃうのはわかるんだけど） そういうわけで、プレーンテキストじゃなくても「共通規格」だったらいいな、と 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:46:48 ID:dsLcQ/Vq0] 共通規格を目指したopmlとかあったような…。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:25:36 ID:KXA9Kgnf0] まぁ結局共通規格作るよりテキストでイン／エクスポートした方が早いし 使いまわすのも楽、というだけの話だわな。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 05:11:00 ID:Gh5dgDnn0] >>839 調べてみたらわかるけど、OPMLはタグの書き方を統一しただけで どういうエレメントがあるかとかそういうのは自由。つまり階層付き テキストがわりの統一フォーマットが欲しいのならOPMLじゃなくて OPMLに準拠したさらに詳細まで定義されたサブセットが必要。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 05:24:42 ID:eMu5aUuA0] お前らがカナヅチの善し悪しやノコギリの使い方でもめてる間に 俺は家を一軒建て終わりましたよ？ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 08:58:44 ID:x47EKQUV0] 棟梁乙 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 22:48:10 ID:QHIMtbZF0] 画像や数式を扱いたいなら、wikiをつかったらええやん。 プラグインでなんぼでもかくちょうできるで 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:01:24 ID:OQr0w0I50] ローカル鯖は面倒臭い。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 00:13:34 ID:Ts6pZnGz0] >>841 おお、そうなのか。 日本語のドキュメント見つからなかったから流し読みだけだったので 知らなかったｙｐ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 00:41:57 ID:XcbndOp80] >>845 つXOOPS 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 14:54:49 ID:gGUXf8WE0] >>845 実際に導入したけど、敷居はやや高いですね。でも、便利ですね。 ajax技術を使ったアウトラインプロセッサなんてあってもいいんだけどな。 最近はマインドマップ系サービスもあるからなぁ。↓にいくつかレビュー されてる。 web-marketing.zako.org/web-tools/online-mindmap-tools.html 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 12:48:59 ID:XE2LW3P10] スレイプニル1.66とMDIEとJaneDoeStyleな人のド真ん中みたいなのは？ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 13:17:15 ID:f24P/yGP0] そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。 文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの カード型メモ帳なわけでしかない。 そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、 ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。 日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。 紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。 ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。 そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。 文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの カード型メモ帳なわけでしかない。 そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、 ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。 日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。 紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。 ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。 そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。 そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 13:30:51 ID:f24P/yGP0] 私は広告写真屋です。 ☆さんを含め、誤解があるようなので申し上げます。 現場では、デジタルが限りなく100％に近付いている現状をふまえて書き込みます。 デジタルの欠点は、階調の少なさです。ラチチュードという書き込みがありますが、少し違うと思います。 ハイライト部から黒つぶれまでの濃度を何段階で表現しているか、です。 これは全く銀塩にはかないません。 超広角で透明度の高い夜明けを撮影したフィルムをスキャンして困ったことありませんか？ ジャンピングですね。狭い範囲で急激に階調が変化すると付いてきません。 ただ、最近発売されたカメラは14bitRAWになっています。以前は12bitでした。 大きな変化です。つまりデジタルの進歩は早い。 銀塩はある程度進歩が限界に来ていました。（相反則不規、高感度のノイズなど） この将来性の差も、銀塩をデジタルが淘汰した一因かと思います。 あと、「中判デジ」という区分けをされていますがこれにも一言。 むしろ銀塩での「ブローニー」と「135」の区分けは、デジタルでは「フルサイズ」「APS」だと思います。 フルサイズ用のレンズは、デジタル対応にするため大きく重く、そして高価になっています。 正にレンズはブローニー用並、いやそれ以上ですね。 中判デジといっても、別にCCDが6cmx7cm、6cmx6cmあるわけではありませんね。 単にフィルムバック交換式のようにデジタルバックを交換するようになっているだけです。 （誰かな？ZDは？とか言うのは。あれは何台売れてるのでしょうか） あと忘れていました。階調が違います。各色16bitあります。 視覚に対する表現の手段として、銀塩の性能をデジタルが超えた、とは、まだ言えないと思います。 ただ、デジタルの簡便性（確実に写っている、その場で確認できる）そして将来性が銀塩を遥かに超えています。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 07:01:51 ID:GHiD3m9Y0] ネガとの比較ではラチチュードの狭さがデジの弱点だと言えるぜ。 ポジと比べればむしろデジの方が広いくらいだがな。 階調については同意見。 しかしどの辺アウトラインプロセッサの話題？ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:44:06 ID:uon/paE70] Wzの階層付きテキストファイルと 見出し名のフォルダ＋プレーンテキストとに 相互変換してくれるソフトってありませんか？ ZLCan ってソフトが出来そうだったんだけど無理っぽかった。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:49:49 ID:X5yxdfbN0] >>853 そういうのはスクリプトのお仕事だと。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/21(水) 17:15:05 ID:A1wj6gjP0] >>854 スクリプトですか。 ありがとうございます。探してみることにします。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:19:51 ID:X5yxdfbN0] >>855 うう、念のために言っておくと、perlやruby、awkなどのスクリプト言語を使用して、 自分でスクリプトを書くということだからね？ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:26:22 ID:uon/paE70] >>856 なるほど、自分で作ると言うことでしたか。 当方、一応、プログラマーなので大丈夫です。 Perl あたりが楽そうですね。 でも、どうせ自分で作るのならC++で書くことにします。 慣れているので。 ご丁寧にありがとうございます。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 19:04:52 ID:h3YjPbwO0] 話についていけなかったウチはテラ文系 スクリプトって簡単に書けるものなの？ 同じ機能ほしい 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 19:24:44 ID:X5yxdfbN0] >>857 プログラマなら気づけよっw 慣れた言語で作るのが一番いいのだろうけど、テキスト処理なら rubyとかの方が正規表現とかも使えるし絶対楽。プログラマなら憶えるのも簡単だから、これを 機会に憶えてはいかが？ ところで、>>858 にも聞きたいけど、そんなことしてどんな利点があるんだ？ 意味がわからないで後学のために教えてくれ。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 19:27:02 ID:X5yxdfbN0] >>858 テキストを自由自在に加工したいなら、いずれスクリプト言語は憶えたほうが便利だよん。 個人的にrubyが簡単かなぁ。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:07:49 ID:uon/paE70] >>859 いや、フリーのマクロスクリプトみたいなのがあるのかなーと思ってました。 あと、ruby みたいな高級言語は実は苦手です。 それと C++ は自作のライブラリ等があるので、作業が楽というのも大きいです。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:13:43 ID:+eqxjd0f0] そうやって苦労して書いてみても、perlやrubyの書き捨てスクリプトの方がずっと速かったりするんだよなｗ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 22:19:46 ID:e6zejwRF0] perlやrubyは意外に文法が煩雑 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:10:41 ID:8UcTsguY0] perl系の言語だけは見るだけで口からうんこでそうになる。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:32:45 ID:toE6iyFb0] Perlは必要悪なんだろうけど、仕様が乱暴すぎ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 10:48:13 ID:7guvvGEJ0] 日本語で話してくださいな 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 12:55:42 ID:LH5+MhXq0] Perlは３行 awkは１行 が、他人のコードを読める限界だな。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 13:28:02 ID:bHENB6hd0] まぁ正直ローカルで個人用のテキストいじる程度ならどれでも変わらんとしか……。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 14:05:05 ID:dWFkaED80] アウトラインプロセッサのデータを個人的にちょろっと加工する話なら、 実用的な機能がそろってる言語を使ってさっさと済ませるのが一番。 C++だってだらしない人の書いたコードは読めたもんじゃないし、 perlだって一貫性のある書き方をすれば後からでも普通に読める。 awkは・・・ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:34:47 ID:41+OPh8y0] ゼロから書くならどれでも一緒だよー 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 14:31:44 ID:In0Sdce50] ソースを厳格に書きたいっていうならパイソンだな。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 18:53:39 ID:lTSpwH1C0] cygwin環境でWSH(VBS)とcygwin上のツールを混在させるのが楽かもしれん、日本語込みの場合 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 21:51:29 ID:/cucg/+10] Frieve Editor が起動時に外部アクセスするのはなんでなんだぜ？ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:26:31 ID:cAx7a1gi0] 設定ファイルじゃね？ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:31:17 ID:qmCXQy250] >>874 ？？ メインファイルであるeditor.exeが httpで210.151.222.122にアクセスしようとしてるんだぜ？ なんでなんだぜ？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:41:28 ID:E52IRs980] それは www.frieve.com だね。 アップデートのチェックとか？ それとも・・・( ゜∀゜) 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:49:04 ID:xX0h3nd+0] >>876 > それは www.frieve.com だね。 だよね。うpチェックならおkだが… 面白いソフトだから変なコトではないと期待したい 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:16:32 ID:Cdabgfud0] >>877 気になるなら、自動うｐデートを無効にすればおｋ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:47:56 ID:X/b8r/mV0] ---------------------------------------------------------------------------- よく寄せられる質問とその答え ---------------------------------------------------------------------------- Q.起動時にインターネットに接続しているようですが、これは何をしているのですか A.Frieve Editorの最新版の更新状況を取得しています。HelpメニューのCheck Latest Releaseと同じ動作になります。自動的に最新版をチェックするかどうかは 　同じくHelpメニューのCheck Latest Releaseにて設定することができます。 　接続したくなければファイアウォール等で遮断しても全く問題はありません。 880 名前：875 mailto:sage [2007/11/24(土) 01:03:10 ID:SMJmpbjw0] >>879 おぉ…！それだ！！ Helpや公式サイトまともに読んでなかった俺バカだぜorz ありがとう 続けて使ってみるよ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 04:34:56 ID:MnEysxyd0] Frieve Editorはノーパソ使いにはきつい 起動するたびにカードの位置を調整するのﾏﾝﾄﾞｸｾ しょうがないことだけどカードに付随するメモが背景みたいに表示されるのは気持ち悪い 別ウインドウで表示できないのかな 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 06:24:51 ID:fMhDJjRs0] >>881 背景に表示させなきゃいいだろ、氏ね 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 06:27:28 ID:fMhDJjRs0] > 起動するたびにカードの位置を調整するのﾏﾝﾄﾞｸｾ ｗｗｗ、氏ねｗ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 12:23:44 ID:iHCIJPL/0] ツリー形式なんだけどエディタ部でもツリー部とは独立してアウトライン化できるヤツってありますかねえ？ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 12:23:49 ID:Dn53ATfA0] やりたいことが分かってて、解決しようとしない態度はりっぱだ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 13:05:43 ID:/vk7a+Cx0] 論文を書く場合、アウトラインプロセッサを使ったほうがいいのか、 アイデアプロセッサを使ったほうがいいのか、 そこらで迷う。 現実にはアウトラインプロセッサで間に合ってる。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:03:06 ID:lK56WXfw0] 完成物が全てなんだから、好きにしたらいい。 教授の世代は、アウトラインプロセッサどころか、ワープロも使ってなかったんだぜ？ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 17:13:44 ID:/vk7a+Cx0] アイデアプロセッサを使えばもっと良い論文が書けるかと思って試したが、 役に立たないというか、そう必要性を感じなかった。 アイデアプロセッサというのは文章を書くよりも、 書くなかで複雑になってしまった事柄を整理するためのソフト だということが分かった。しかし自分の場合は複雑な事象については その辺の紙に書いて整理するから別にアイデアプロセッサは必要ない 場合がほとんど。 アウトラインプロセッサのようにそのまま文章にできるソフトのほうが 自分にはあっていた。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 17:18:36 ID:XxKaMsDM0] >アイデアプロセッサを使えばもっと良い論文が書けるかと思って試したが、 ここがおかしい。良い論文を書くのは書き手であって道具じゃない。 道具を変えて環境が良くなる事はあっても論文がよくなるわけでもない。 弘法筆を選ばずだ。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 17:29:54 ID:2iui3Adx0] 複数ペインを持つものならばノードペインとテキストペインが同時に表示されるから、 上手に使えばリンクを以ってしてドキュメント上での関連にも気づけるはず… が、その人自身の思考タイプもあるだろうから一概には言えないか。 猫は引っ掻くのが得意、犬は噛むのが得意。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 17:31:12 ID:/vk7a+Cx0] 自分の場合、 ともかく文章とか考えが一ファイルにまとまってないと 駄目。 普段はアウトラインプロセッサで論文を書き、全てを そこにぶちこんでおくので、 アイデアプロセッサを併用するというのは駄目。 namiに出会ってからはこれだけで論文を書いている。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 17:36:03 ID:X/b8r/mV0] ここはいちいち末筆に「他の人はどうか分からないが、俺はそう思った」とか書かなきゃダメなのか 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 17:46:28 ID:2iui3Adx0] リナちゃんが60円でチロルチョコを6個買った タケシくんは60円でガリガリくんを1個買った 他の人はどうかわからないが、俺は貯金した 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 03:08:53 ID:2lWnl/VG0] アイディアプロセッサなんてペイントで十分だろ エクセルでもできるし 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 07:39:23 ID:W/QZAFR80] Frieve Editor はスピード感がすばらしい 京大式カードとして使ってる タイトル部の並び替えができないので、アウトラインプロセッサとしては使えない 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 11:16:44 ID:DM6c2Nvg0] 並べ替えは一応できる ツリーの階層化ができないので、まだアウトラインプロセッサとしては使えないのは同意。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 15:54:51 ID:Vku5at+S0] kdissertみたいなカードペインだったらできるかもね 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 21:10:43 ID:nYqp459e0] FrieveEditor、CardsパネルとEditorの行間って変えられない？ Editorの余白指定とか この二点だけでもいじれたら、もう大満足なんだが 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 23:35:28 ID:tI+kboEM0] FrieveEditorは相関図みたいなものであれば、結構使えると言わざるを得ない。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 23:42:44 ID:0URjY3IT0] >>897 kdissert 関連でソフト二つを(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ! Semantik freehackers.org/~tnagy/kdissert.html vym www.insilmaril.de/vym/ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 23:55:14 ID:74deh8Fr0] >>900 おぉ！？Linuxユーザさん？ vymは恐ろしく使い易いよね…あれマインドマップだが スレタイ的には knowit basket とかかな… 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/26(月) 02:12:53 ID:vjeSOVKV0] >>884 言いたいことがよくわからんけど、 あうとら（Casbal）的なものではないのかな？ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/26(月) 05:04:00 ID:XaKOjdsg0] >>889 それ似たようなこと思ったことあるよ。 回りくどく説明すると、思考の整理のために道具に時間的なロスや 気遣いのロスをされることをなるべく減らしたい訳。 でも一番早かったのは見出しポストイットで紙の上での整理・・・ ペンじゃなくて鉛筆使った。 で、閑話休題。 このスレではFrameMakerは扱える？興味があって調べているんだけど・・・ 階層構造編集はしっかりしてるし、大学関係だと使ってる人たまにいるんだけど、 XML対応度は比較的高いのに、最新版でもODFは非対応みたいなんだよな・・・ 取込出来る文書も制限があって、今まで貯めてきた資産はWord以外は流し込めないみたい・・・ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/26(月) 11:57:45 ID:Grw/qsaG0] >>896 失礼。できましたね。 まだ全部把握してないや。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/27(火) 03:32:31 ID:yHg6rs+E0] >>903 そういう用途ならIdeaFragment2の方がたぶん楽だよ。 他のファイルへのリンクも張れるしね。 ショートカットを設定したらマウスをさわるのも最小限ですむ。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 02:35:01 ID:8VuA6zC70] Frieve Editor新しいのがアップされたけど、 前のをアンインストールしてからインストールしないとだめなの？ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 03:04:03 ID:nVdQ1/E80] >>906 ちょっと前のレスくらい嫁よぼけが >>784-785 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 10:46:20 ID:xsAvw0MM0] バグが目立つな 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 22:50:11 ID:tcN6LzGc0] ・1.21(2007/12/01） 　階層型の自動整理が可能になりました（Tree(Radian)。要ルートカードの指定） 　ファイルを簡単に開くためのファイルリストを追加しました（画面左にマウスを移動） 　アニメーションにRandom Jump、Random Mapを追加しました 　リンク方向の一括変更が可能になりました（EditメニューのBatch Conversion） 　カードリストの表示、非表示を設定可能にしました（Viewメニュー、Others） 　カードリストの幅などを終了時に保存するようにしました 　動画の再生位置を指定可能になりました（ファイル名の前に開始位置(ms)-終了位置|） 　カーソルアニメーションのON/OFFが可能になりました（Viewメニュー、Others） 　Editorタブ下のリンクをダブルクリックしてリンクを辿れない不具合を修正しました 　常にエディタを表示状態で、Browserでタイトルが編集できない不具合を修正しました 　カーソルでのカードを移動でAutoZoomがキャンセルされる不具合を修正しました 　カードの範囲選択で、非表示のカードが選択される不具合を修正しました 　アニメーション中にFull Screenの切り替えができない不具合を修正しました 　Anti-aliasing使用時にOverview上でドラッグできない不具合を修正しました 　Browserでカードタイトル編集中にCtrl+Eでエラーになるバグを修正しました 　画面表示のちらつきを軽減しました 　その他、細かな不具合修正、改善を行いました 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 23:09:23 ID:LojtSYHg0] Find ボタンが切れるのは仕様ですか 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 23:59:04 ID:5130RD4k0] 階層型の自動整理はまんまマインドマップエディタとして使えるな 後はあのアレンジボタン押した際の異様なCPU使用さえなくなれば… 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/03(月) 21:39:40 ID:afgSzIIM0] >>526 秀丸も 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/03(月) 21:48:19 ID:iRFKAAen0] >>912 >>529 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 01:42:17 ID:IyxQ5osM0] またインストしてみるか 作者にやる気があるってのは、Frieve Editorの大きなアドバンテージだよな、やっぱり 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 01:58:07 ID:+FLgudk60] www.forest.impress.co.jp/prize/2007/nominate.html 2007年 窓の杜大賞にノミネートされとる｡＞Frieve Editor 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/04(火) 03:05:57 ID:5A6FS/mH0] こういうのもあるのか。 フリーでは珍しいよね。ありがとん。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 13:59:42 ID:WkjDInU40] FrieveEditor、良いのだが、 放置しているとメモリを無駄に食っている気が……。 まあ、まず問題ない範囲だと思うのだが。 貧弱パソコンで起動させていたら、 メモリ関連で落とされた。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 16:11:19 ID:qtKeixCf0] >>917 あのオサレ画面のせいだろうな 見た目重視で堅牢性軽視なんだろ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 20:18:23 ID:1Ekl5UZ50] 色分けのよさはあるけどそれを除けばFrieveEditorのマインドマップ形式は あまりいいとは思わんな。ツリー形式の方が親しみも使いやすさもある。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 21:16:14 ID:I8O/trC80] 自分の用途に合ってなければ、使わなければいいだけだお 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 15:41:55 ID:PiTVf5tk0] 結局いいアウトラインエディタ見つけられないよ。 以前BTmemoを進められたけど、 難しそうだし、（フリーじゃないみたいなので、有料なら却下だが）、 Wordのドキュメントマップもいまいちだしなぁ。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:31:18 ID:YjVsf/ag0] >>921 namiかEcoで無理ならたぶんないよ 後はツールに自分のやり方を合わせてみるとか 作者にメールしてみたらひょっとすると改良してくれるかも 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:13:18 ID:GLxqTZ3T0] >>921 とりあえず、どんな機能が欲しいの？ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:15:23 ID:OVRmxPqI0] とりあえず適当なスクリプト使えるの探してる。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:17:58 ID:yjAj7B1S0] 秀丸とかWZみたいな、エディターにアウトラインがくっついてるタイプのほうが 幸せになれるかもしれんな もちろんマクロも使い放題 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 00:23:18 ID:UO+L470x0] >>921 ぜいたくを言えば、 1) ツリー構造 2) メモ（ノード？）を対象にアンド検索 3) アンド検索は複数のファイルに対して実行可。 4) メモを作った日を自動記録。 たとえば11/10〜12/3日とかで、期間を限定して検索することも可。 5)テキスト形式 とりあえず、e-memoPad と grepツールで間に合わすことにしようと思ってたところです。 927 名前：926 mailto:sage [2007/12/12(水) 00:36:32 ID:UO+L470x0] 上に加えてフリーソフトであることは必須で、 5)のテキスト形式というのは、grepできるようにという意味なので、 検索機能があればどっちでもいいかもしれないです。 いま時間ないんでnamiとEco今度チェックしてみます。 有難う御座います。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 17:56:19 ID:9WhLGElP0] ノードがファイル単位なんてあったっけ？ アウトラインというより、ファイル管理？ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 18:12:42 ID:gCWLDDq/0] ただのメモ管理ソフト？ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 19:25:06 ID:OorSqNyK0] メモ鉄は？ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/13(木) 10:51:27 ID:7l1Xzdqb0] ツリー構造はさておき まさかここでhowmとは… 932 名前：926 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:01:26 ID:H60sCgNo0] >>928 ノードがファイル単位、というのを望んではいないです。 各ノード内のテキスト全部を対象にして、アンド検索できたらいいのですが、 そうしたいなら、1ノード＝1ファイルになってしまうんですかね。 複数のファイルに対して検索というのは、 複数のノードを含むファイルがいくつもあって、 その複数のファイルに対して、（その中の個々のノードを対象にアンド検索）という意味です。 説明下手でｽﾏｿ ファイル管理やメモ管理ソフトというキーワードで探してみれば見つかるかもしれませんかね。 こんどやってみます。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:03:13 ID:ufaOkwAX0] >>932 普通にテキストエディタのアウトラインモードでいいじゃん・・・ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/14(金) 05:13:02 ID:5GWkl0u40] ん、秀丸はシェアウェアだが試用可能だし、使用に当たって期間/機能に制限もないし 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/14(金) 13:24:07 ID:Z2PRgQE30] >>934 それじゃ誰も金払わないんじゃ？ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/14(金) 13:26:38 ID:1XpYmM5S0] 30経過でダイアログ攻勢に出ますよ。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/14(金) 19:38:27 ID:7y7Vo7wB0] いや、金払えよ… 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/14(金) 20:27:44 ID:NtzfGclm0] ソフトウェア作者免除でタダで使えるから困らない 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:49:45 ID:S1+sO57C0] TreeDBNotes Pro ttp://www.mytreedb.com/treedbnotes_pro.html まだ日本語メニューが無いけど。派手目なデザインだけどなかなかよさげ。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:46:14 ID:zQn88HD40] >>939 改造してプルダウンで日本語のフォント指定出来るが、 基本的に2バイトだとキャレット辺りが上手く行かないんで、 実用的に日本語使うのは困難。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:34:29 ID:k7Yw1PuN0] 改造しなくてもオプションからデフォルトフォントを日本語フォントにすればキャレットも何も問題ないけど。 942 名前：939 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:49:35 ID:ldJpgT230] 誤爆しました 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 11:11:30 ID:TgUvALBz0] >>942 いや、eBOOK Makerがアウトライン・プロセッサーになっているからいいっしょ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:14:50 ID:mlA+FP130] 何だかんだ言いながら、Wordのアウトラインビューでの タブorシフト+タブ->レベル移動 ドラッグ->移動 クリック->展開の動作は扱いやすい OpenOfficeにつかんかな… 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 23:05:00 ID:XmGenawt0] >>939 >>940 いま日本語化の最中なので捨てアドさらしてくれたらlngファイル送るよ テストしてくれ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 13:05:12 ID:0fZpg7E/0] 果てしなく関係ないが、そろそろ新スレか この板も歴史が長い。 ttp://www.geocities.jp/outline2ch/kako/ 見返してみると結構面白いかも。前回のだけないけど、他は全部揃ってる 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 22:57:02 ID:Iijfga3u0] >>946 読んでみた。Part5〜6あたりが結構面白いと思った。

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