【デフラグ】JkDefrag v3.6【おまかせ*^_^*】-1-

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/23(火) 22:30:49 ID:6i16uiSJ0] www.kessels.com/JkDefrag/index.html スゲェぞこれ。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/21(土) 17:09:27 ID:QWMwOsOV0] 細かい事はええから、単純にスピード、安全性、基本性能は上がったの？ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/21(土) 20:13:11 ID:aTZKRj7o0] >>199 完全最適化の際の不具合がなくなった。 除外指定でワイルドカードを複数使えるようになった。 メモリーの使用量が減った。 201 名前：v3.8 [2007/04/22(日) 08:47:21 ID:IkRF8EkL0] バージョンアップって古いのを削除してからやるの？ それとも新しいのをインストールしたら自動的に上書きインストールされるの？ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/22(日) 09:44:50 ID:9QWd/kj80] インストール？ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/22(日) 12:42:03 ID:tVJcPHXe0] 古いのに上書きでおｋ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/22(日) 13:37:32 ID:fmnr9O9Z0] と言うよりインストール方法がわからないorz 任意フォルダに移動（あるいは上書き）するのならわかるんだが、 俺が知らないだけで実は正式な形（？）でインストールができるのか？>>201 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/22(日) 14:54:46 ID:IxJHX+8P0] はぁ？インストール？なに言ってんだこいつら？ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/22(日) 22:44:56 ID:UAC18bd80] これと併用すれば完璧 cowscorpion.com/HDD/PageDefrag.html PageDefragはWindowsや通常のデフラグツールではデフラグできない レジストリファイルおよびページファイルをデフラグするツールです。 ページングファイル（スワップファイル/pagefile.sys）とレジストリを構成 するファイル等のファイルをブート時にデフラグします。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/22(日) 23:19:58 ID:BQ+5ARxA0] >>206 ページデフラグも入れてるんだけどさ、JKでデフラグしたあとページデフラグを 起動してみると、フラグメントがないんだよなぁ･･･。 JKする前は結構フラグメントだらけだったディスクなのに。 実はJKだけでも十分だったりするのでは？ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/22(日) 23:42:27 ID:NxJW94F00] >>207 そのときページファイルが断片化してなかっただけでしょ。 自分とこのパソコンでは、JkDefragを実行した後PageDefragを走らせると、ページファイルがデフラグされるときもされないときもあるよ。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/23(月) 00:10:29 ID:sZoMFEr30] >>206 ttp://www.microsoft.com/technet/sysinternals/utilities/PageDefrag.mspx PageDefragが〜マイクロソフトになっちゃた！ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/23(月) 01:04:29 ID:wNjQucDM0] ほんとだｗ何故このタイミングで 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/23(月) 01:07:02 ID:9Lbjc9qI0] SysinternalsがMS傘下になったのは結構前だぞ 何いまさら驚いてるんだお前ら 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/23(月) 01:52:18 ID:vtv98apo0] JkDefragTWGUI ttp://www.thorsten-willert.de/ 日本語化 ttp://www.nihongoka.com/jpatch_e-m.html#jkdefgui 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/23(月) 14:05:42 ID:wNjQucDM0] GUIなんかいれるより.batをデスクトップに置いてダブルクリックする方が遙かに楽だと思うんですよ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/23(月) 14:11:24 ID:5huRZGxx0] 毎回毎回決まったオプションでしか起動しないならそうだろうな 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/23(月) 14:42:44 ID:jkPANl+s0] >>213のデスクトップがbatで埋め尽くされている様が目に浮かぶようだ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/23(月) 16:40:13 ID:gGLVRzQj0] ファンクションキーにデフラグ割り当ててるよ CTRL + ALT + F1でC: F2でD: F3でE: ....... 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/26(木) 20:45:38 ID:/hqn0naF0] 俺は左クリックにデフラグ割り当ててる 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/30(月) 19:11:05 ID:f/AzXnpI0] 保守 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/01(火) 13:43:25 ID:STgxx9U60] GUI for JkDefragってどうやって使うの？ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/01(火) 13:51:14 ID:STgxx9U60] と言うものですね・・・ 3.7を削除して3.8を入れ、GUIも入れて日本語化ファイルも入れて、いざJKDefragTWGUI.exeを起動させようとしたらですね、 Can only run with jkdefrag.exe V3.7 in the same directory. というエラーメッセージが出てしまい、起動しないのであります。 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/01(火) 14:11:47 ID:CAfdmJZpO] 日本語化する必要ないだろ… 常識的に考えて… 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 14:47:30 ID:z7R1yCkC0] >>220 エラーメッセージに、答えが出てるような気がする 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 14:51:17 ID:jm2DV7K60] >>220 機械翻訳でいいからエラーメッセージを理解する努力をしてみろ 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 15:14:03 ID:DZvuQmc40] 遊んでるだけやん。 225 名前：219 [2007/05/01(火) 16:58:24 ID:STgxx9U60] 失礼しました・・・ 同じフォルダーに入れればよかったのですね。 しかし、グラフィックが出ないとなんか、物足りない気がしました。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 17:45:47 ID:oyMRE5kD0] JkDefragGui 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 20:30:37 ID:1bNUHFq00] 全自動のソフトなのにGUIが欲しいとはこれいかに？ 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 20:34:30 ID:58ZjqFjf0] アイコンが寂しいからせめてショートカットアイコンだけでも変更してる 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 20:51:30 ID:jm2DV7K60] >>227 はぁ？ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 22:22:17 ID:Q+LDCwLL0] >>227 マイクロマネージメントをやりたくなると、全自動じゃ物足りないのだよ。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/02(水) 01:06:48 ID:IWN8hXzU0] 速ええし超シンプル超カンタンだし最強じゃね 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/02(水) 05:36:02 ID:DMVKY4Hh0] ゴールデンウィークに入って暇ができたので、Cドライブをリカバリーしました。 リカバリー直後のドライブ内部は、さぞかしきれいに整っているのだろうな・・とjkをかけてみましたところ、グリーンの領域が真っ二つに分かれていました。 当然jkくんはそれを一つに整理し始めようとしました。 なんでリカバリー直後なのにこんな風に領域が分かれるのですかね？ ちょっと不思議に思いました。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/02(水) 11:21:07 ID:hrg0dNUT0] >>232 ファイルに書き込むし、MFTにも書き込むし……ヘッドはあちこち動いているので、手近な空き 領域が使われる。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/02(水) 14:06:20 ID:DMVKY4Hh0] そうなんですか・・・ ではこの二つに分かれた領域をjkをつかって一つにまとめちゃったほうがいいのですか？ それともこのままのほうがいいのですか？ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/02(水) 14:28:50 ID:Stw3DsVj0] すきにしろとしか言いようがない 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/03(木) 08:51:27 ID:G/4USFzd0] >>234 まとめると、読み出しは速くなる。しかし、書き込みは遅くなることがある。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/04(金) 11:31:58 ID:/imUdEjM0] cmdで起動してるんですけど進捗状況は輪から無いですかね？ なんだこのバカ変換orz 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 13:53:35 ID:wrRN9VAQ0] どの行程が何%かって表示くらいはされた気がするけど、されてない？ まあ、終わればウインドが閉じるから、それまで待てばよいかと思うぞ。 待てなければ普通に閉じてしまっても構わないわけだし。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/04(金) 14:00:44 ID:/imUdEjM0] %はないみたい？ 何番目の行程か、というものだけです 1〜 2〜 3〜 4〜 という具合に まあ確かに、そんなこと知らなくてもいいじゃん、 止めたきゃ止めれるからいいじゃんと言われればそれまでですけど・・・ 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 14:22:05 ID:xb4p9kgw0] お前らの目は節穴ですか？ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/04(金) 14:31:54 ID:/imUdEjM0] えーあった？ 次回やるときに見てみる・・・ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 20:01:56 ID:+qMwK79R0] いやないよ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/05(土) 05:24:56 ID:Tumhl10S0] -a 4 を数回繰り返してもファイルの断片化が解消されねー。で、試しに2000標準のデフラグで一回やってみたら あっさり解消。なんなんだ一体。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/05(土) 09:54:00 ID:Kn6ABniE0] >>243 2000だから、XPだと一発解消。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/05(土) 13:28:12 ID:CUZXtr+Z0] >>243 セーフモードでやってないからだろ 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/05(土) 15:58:27 ID:6GkVLNFC0] 断片化は解消されるけど詰めないから何か消化不良 あとべつに速くないよね？ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/05(土) 16:23:18 ID:urxZQZB50] 詰めるなら-a 6 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 01:57:01 ID:k1Xkq9EE0] > 6 = Analyze, defragment, and move to end of disk. ディスクの終端ってことは、中心側ってことだよね？ とくに理由が無ければ外周側でよくない？ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 02:11:24 ID:eQxfi4DP0] >>248 3 （面をもつものの）端の部分, 境界（線）, 周辺地域, はずれ 必ずしも中心じゃない 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 12:59:57 ID:MNOPBpBB0] end＝最後じゃないの？ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 13:09:30 ID:aDPYNmgi0] end 【名-1】 終わり、端、最後｛さいご｝、終局｛しゅうきょく｝、終焉｛しゅうえん｝、終点｛しゅうてん｝、終了｛しゅうりょう｝、下旬｛げじゅん｝ 【名-2】 限界｛げんかい｝、限度｛げんど｝ 【名-3】 先、先端（部）｛せんたん（ぶ）｝、末端（部）｛まったん（ぶ）｝、端部｛たんぶ｝、ネジ先、小口｛こぐち｝ endに最後の意は含まれるがend＝最後ではない 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 14:00:00 ID:n3vneXhr0] ところで、黄色は断片化領域だと思うけど薄い赤の部分って何？ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 14:05:39 ID:+REB2+c00] >>252 一般的なデフラグメンタの進捗画面と同様だと思って団だが、違うのか？ 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 16:28:01 ID:Z32qGNgi0] ヘルプには Pink: system files と書いてある。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 19:13:26 ID:IbPU6E3F0] Green: ERO files 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/15(火) 10:27:35 ID:R7qwLTX10] これかなりいいね。 後はドライブ指定を簡単にできるようになれば それでいいや。 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/15(火) 14:15:05 ID:3APQSGcG0] >>256 フロントエンドっていうか、GUI使ってろ 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 10:58:01 ID:mFG3FWIr0] bat作れ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 22:54:50 ID:cV912e/j0] っ「ランチャーでコマンドライン指定」 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 23:25:45 ID:mFG3FWIr0] ウィンドウズ＋Ｒ 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 10:36:02 ID:2kChhKUs0] 保守 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 20:08:42 ID:yOTRdOOe0] -a 6 Analyze, defragment, and move to end of disk. この"end of disk"ってのはディスクの外周ってこと？それとも内側？ 263 名前：262 mailto:sage [2007/05/23(水) 20:15:44 ID:yOTRdOOe0] -a 6 C:\したあとPDでアナライズしたら分った もう一度PDでデフラグして貰うことになりそうだorz 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 09:05:44 ID:KeCpSRK40] ダブルクリックで起動して放置、これが基本。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 14:36:13 ID:D5q3vrSB0] 基本というか、何も考えてないだけというか・・・ 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 19:19:23 ID:roP/tJIY0] でも普段はそれで十分だよな 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 19:29:47 ID:KeCpSRK40] 「-a 6」がどういう効果を持つかわからん時に、「-a 6 c:\」なんてことやる感覚についていけん。 普通、「hogehoge.txt」みたいな適当なファイルを作っておいて、「-a 6 c:\hogehoge.txt」 みたいに試してみるんじゃねぇのか？ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 03:19:16 ID:5Rz2smig0] -a 6は内周ぽいね -a 6した後デフラグしなおせば、好きなファイル外周に持っていけたりしない？ 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/26(土) 14:06:20 ID:SgAg0dek0] jkdefragﾊｧﾊｧ これの無い生活なんてもはや考えられない 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 01:59:20 ID:fZeOUcSE0] いまいち盛り上がらないな 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 06:58:31 ID:sru8Ac8R0] >>270 4.0になったら盛り上がる。それまでの辛抱だ。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 22:11:07 ID:O34TbN6x0] つまり、永遠に盛り上がることはないと 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 23:30:50 ID:XTquN6kK0] こういうスレが急に盛り上がってると碌なことないよ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 04:23:18 ID:EFviRdnu0] 233GB 空き23GBのドライブをデフラグ完全最適化有りで実行したら8時間経ってもデフラグ0.38％出とまっていた よく聞くけどデフラグは総容量の25％空いている状態で実行しないと駄目なんかなあ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 05:19:05 ID:Oux8QxtQ0] 自慢じゃないがいつもだいたい5%前後になってあたふたと実行してるよｗ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 08:03:27 ID:wkSmfGz80] まぁJkDefragサイトの本体はぬこ画像だからな 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 16:50:33 ID:AVt+dFU20] *.aviファイル以外を内周に持ってくる方法は分った しかし、*.aviファイルを内周に持ってくる方法が分らん どうすればいい？ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 17:34:37 ID:nNz+NRSA0] >>274 233GBも容量あって23GBしか空きが無いような使い方をするお前はすごいと思った 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 17:54:11 ID:7oxXLWKr0] 50〜60%を越えたら、買換えが無難 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/30(水) 16:35:13 ID:p2QhO8bx0] ゲーム専用ドライブだから丸々1パーティーションでつこうてたんよ 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 18:36:27 ID:IdGmKFDQ0] 俺、v4になったら全ドライブデフラグするんだ。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/03(日) 00:25:35 ID:c8iyM9pt0] 3.9 www.kessels.com/JkDefrag/index.html 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/03(日) 00:33:28 ID:CqgbMkjZ0] 3.9でかいバージョンアップだな 名前順とか最終アクセスとかのデフラグ追加されてる - Added optimization methods for sorting files on disk by name, size, last access, last change, and creation time. - Reduced the number of steps from 6 to 3. - Added zoning to the Fast and Full optimization methods. Files are now placed in 3 zones with a free space between: directories, regular files, and space hogs. - Added "-u" commandline option to add custom masks to the list of build-in SpaceHogs masks. - Added a top-25 of largest files to the status report. - Huge files (>4Gb) are now treated in segments. - The versions now also detect if another version is running (windows, command line, screen saver). - The Windows display idle timer (screen saver) and system idle timer (power saver) are disabled while JkDefrag is running. For programmers: - Many changes in the sources. - Added an example Visual project. - Library sources are now compatible with the UNICODE compiler setting. - Changes to facilitate multithreading. - Renamed the sources. There is now a JkDefrag.cpp and JkDefrag.h file for easy inclusion into a project. - Integrated the DefragInitialize function into the RunDefrag function. - Changed the StopProcessing subroutine, it now accepts a timeout. 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/03(日) 02:41:25 ID:TCfDshtH0] 大規模アップだな。 でも、-a2とか-a3あたりでしか使わないんだよなぁ･･･。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/03(日) 04:48:13 ID:VE5TUnWJ0] そうね 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/03(日) 11:56:51 ID:slz+ldfV0] >>285 >>283を翻訳してちょ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/03(日) 12:48:57 ID:bd78qLfi0] jkdefragcmd -hしても"-u"オプションの事は出てこないな それにモードも6種類までしか書いてないし 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/03(日) 13:49:12 ID:MB26feAx0] お？Fixupって言うのをやり始めたぞ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/03(日) 17:47:25 ID:xg3iVDdJ0] NTFS圧縮したファイルがわんさかあって、解析終了後デフラグがちっとも進まないんだが圧縮してるせい？ 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:56:19 ID:nk3oD/rd0] 実行ファイルを外側、動画・圧縮ファイルを内側にするのにはどうしたら？ あんまり意味無かったりして 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/04(月) 00:15:50 ID:wMyqfANJ0] >>289 既に多数のファイルのある非圧縮フォルダやドライブを 圧縮指定に変更すると、極端に細分化されたファイルだらけになる。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/04(月) 20:15:09 ID:8YURqh0R0] 圧縮されたフォルダにJkDefragは鬼門 一旦 （数クラスタ＋１クラスタ）x無数 の細切れファイルに展開された後に再圧縮されてるっぽい 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/04(月) 21:45:23 ID:Tkps+wVn0] >細切れファイルに展開された後に再圧縮されてるっぽい まじか 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/04(月) 23:51:19 ID:pczTL0wa0] 圧縮掛ける奴っているんだな…… HD増設しろよ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/04(月) 23:57:52 ID:DR9CAg9q0] OSが勝手に圧縮しますが何か 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 05:14:19 ID:JBVUjImo0] JkDefrag v3.10 Changes in this version: - Bugfix for infinite loop in "Phase 2: Fixup" 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 08:55:34 ID:Rlw0eSK90] 3.9の後が3.10なんてギャグみたいなバージョンだな。外人の恐ろしさを知ったぜ。 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 09:41:19 ID:i9Zgr/t50] 3.9のchangelogに - Many changes in the sources.ってあったから Bugfixが一通り出尽くすまで もう少し3.8で様子見かな 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 09:57:01 ID:VCNhMLU90] v2だって2.27までいったからな

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