- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/16(土) 19:22:36 ID:P444ufSI0]
- 新月(shinGETsu)はさまざまなプラットフォーム上で動くP2P匿名掲示板です。主にSourceForge.netの shinGETsu Projectで開発されています。
shingetsu.sourceforge.net/
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/21(金) 22:16:54 ID:ewzqBPYN0]
- 朔0.7.0リリース
d.hatena.ne.jp/fuktommy/20051021
ネットワークを3層化
ネットワークが大規模になったときに効果を発揮するはずです。
UPnP対応
ルータを操作して「ポートを開ける」必要がなくなりました(ルータの機種や設定によります)。
CookieとJavaScriptを使った「ここまで読んだ」機能
スレッドを表示すると未読の書き込みにジャンプします。
ダウンロード
prdownloads.sourceforge.net/shingetsu/saku-0.7.0.tar.gz?download
shingetsu.xrea.jp/saku-snapshot/
インストールマニュアル
fuktommy.s64.xrea.com/saku
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/22(土) 18:07:21 ID:1r4tE/2t0]
- 朔0.7.1リリース
d.hatena.ne.jp/fuktommy/20051022/1129971956
レコードのないスレッドでformタグを閉じ忘れていたバグの修正
新しく作ったスレッドに書き込めなくなる問題が生じていた。
ダウンロード
prdownloads.sourceforge.net/shingetsu/saku-0.7.1.tar.gz?download
shingetsu.xrea.jp/saku-snapshot/
インストールマニュアル
fuktommy.s64.xrea.com/saku
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/26(水) 23:44:52 ID:GoKoMIew0]
- これ2chのプロバ規制対策に使えるの？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/27(木) 13:32:11 ID:bxzrtZem0]
- 串じゃねー
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/28(金) 06:03:23 ID:5Rwcc2Yc0]
- NanaSHIっての使おうと9000番ポートを開けてBrowserにJaneを絶対パスで指定して
GoHomeで起動→書き込みしたが何も変わってない。このソフト俺じゃ自力で使うのは無理そうだな。
ここまで意味わからんのは初めてだ。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/28(金) 06:33:36 ID:5Rwcc2Yc0]
- Pythonインストールして、朔0.7.1落として解凍してtksaku.pyw起動して
localhost:8000/飛んで8000番ポート開けたけど、
そこからどう操作するのか訳がわからん。これさっぱり意味わかんね。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/28(金) 23:59:47 ID:3XXmPlhh0]
- >>237
メニューをクリックすると板の一覧が表示されるはずですが。
表示されたら、あとは板やスレをクリックして読んだり書いたりします。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/10(木) 03:58:41 ID:iw0qzwVA0]
- アゲ！
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/10(木) 03:59:54 ID:iw0qzwVA0]
- アゲ
そして、新バージョン期待。
スレの同期がなかなか取れないよぅ。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/10(木) 22:27:07 ID:g+qY0q860]
- 朔0.7.2を動かしてみたんですが、ちょっと教えていただきたいことが…
デフォルトのsaku.iniには
port: 8000
upnp: yes
しかありませんけどsample.iniにある
admin: ^127
friend: .
とかは設定しなくてもいいんでしょうか？
ディレクトリは自動的に作られたので無くてもいいみたいですけど
adminとかは設定しとかないとまずいような気もしたので。
それと、ルータの8000開けて動かしてますが他の人が外部からブラウザで
自分のグローバルアドレス:8000にアクセスしたらローカルで見てるのと同じように
掲示板が見えてしまうんでしょうか？（Gateway状態になってる？）
なんか的外れなこと聞いてたらすみません。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/11(金) 14:18:39 ID:+nVgIsvL0]
- >>241
adminとfriendのデフォルト値はsample.iniのものと同じで、
^127(localhostのみという意味)と
.(誰でもという意味)になっています。
これはプログラム内部で設定されています。(config.py)
それから外部からみるとゲートウェイになっています。
- 243 名前：241 mailto:sage [2005/11/11(金) 19:12:37 ID:Baw5nvbx0]
- >>242
回答どうもです。
なるほど、わかりました。
ｌｉｎｕｘ上で動かしてますが（pythonは最新版じゃないですが）問題なく動いているようです。
時々(？)メニューやリストに同じスレ、リストが2つ並んで表示されることがちょっと気になりますけど。
もうちょっと動かしていろいろ試してみます。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/12(土) 00:13:05 ID:r7Dj/JO/0]
- >>243
＞ニューやリストに同じスレ、リストが2つ並んで表示される
それは異常なことではありません。
複数の人(または同じ人が複数回)が同じスレ、リストを登録するとそうなります。
ただしこの動作はわかりにくいのか、何度も話題になりますので、
次回の更新では新しい方を強制的に削除する動作にします。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/14(月) 15:16:45 ID:CEfVRGEp0]
- もっと他の人いる板とかに宣伝すれば人増えるのにー
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/16(水) 00:51:51 ID:HJw42hOJ0]
- 今の日本じゃ掲示板に匿名性がそれほど必要があるとは思えない
故にいくら宣伝しようが人は増えない
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/16(水) 17:53:08 ID:FoY2AP4T0]
- 匿名性は、必要。
むしろマスコミ関係者こそ必要としてるはず。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/16(水) 19:02:52 ID:PLbZmQEm0]
- >>246
お前人権条例施行された後もそれ言ってられるか？
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/17(木) 05:58:09 ID:rUilgkJz0]
- これから株は上がっていくのだろう。
ポイントはいろいろな環境で使える事。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/18(金) 20:43:34 ID:z/4zzN2P0]
- でも、作者があれじゃ無理
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 23:46:25 ID:csCPYgvb0]
- >>249
前々からそのように言われているが一向に新月の株が上がる気配がないんだが
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/19(土) 00:30:46 ID:WjTJuikR0]
- 作者が糞だからでしょう。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 00:49:06 ID:YF6xyxZa0]
- 完全2ch型で2chブラウザから書き込み可能じゃないとなぁ。
まぁ一応応援してるから、わかってるのは100も承知だけど
>>250,252みたいな私怨くん相手にしないで開発がんばってね。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/19(土) 01:49:11 ID:IYQRDVTQ0]
- スレの同期がもっちっと早くて、安定してると意見交換しやすいかも。
良く分からないけど、通信頻度増やすだけじゃ無理なのかしら？
新月は結構、無通信の時間があって軽い。
リンゴは、通信が常に行われてる。
この違いなのかしら。
とにかく開発がんばって！応援してる。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 11:34:16 ID:O0/b+jb70]
- >>253
本体側での完全2ch型は無理っぽいです。
2chブラウザ向けのCGIを作ってる方がいますので使ってみてはどうでしょう。
>>254
> 通信頻度増やすだけじゃ無理なのかしら？
20分くらい経っても書き込みが伝わってないとすれば、新月の仕様ではなくて不具合です。
5時間に1回同期してますけど、それは補助機能で、あまり関係ありません。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 14:58:29 ID:y7fsSYdJ0]
- 作者は叩かれるのが嫌ならこんな糞スレでやらないで新月の中でやれば？
作者が目立ちたがりすぎるからそれが新月にとっても仇になってるってば。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 15:06:44 ID:Gwks2hSk0]
- ＵＰできるファイルサイズに制限はありますか？
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 17:47:05 ID:O0/b+jb70]
- >>257
スレ全体(本文など+文字に変換された添付ファイル)で10MBです。
1つの書き込みに添付するファイルサイズは数百KBくらいまでが目安でしょう。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 22:33:06 ID:wQ+zUKTZ0]
- 朔に重大なバグがありました。アップデートをお願いします。
shingetsu.info/saku/#stable
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 01:50:36 ID:X3cqjrtI0]
- ＧＪ！
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/06(火) 20:17:21 ID:4lRtVMPo0]
- GWで見たら「ファイルがみつかりません」が多いね。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/06(火) 23:18:53 ID:lBfR9CJC0]
- >>261
GWは公式のが3つありますので、どれかで見れるかと思います。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/11(日) 02:50:12 ID:bVKA8tT/0]
- スレ取得ができたら繋がってるってことだよね？
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/11(日) 11:50:21 ID:mDgFhj1U0]
- >>263
朔ではそうです。
NanaSHIでは違うかも。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/14(水) 11:07:20 ID:cLqjJ8Mw0]
- 今日から導入してみようと思います
ななしを入れてみましたが朔のほうがいいですか？
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/14(水) 17:37:37 ID:laik83bx0]
- >>265
どちらでもいいと思いますが、
NanaSHIの方がWindows上の機能が多いのでおすすめです。
ウェブ上の機能だと朔の方がやや多いかな。
ただし朔をWindowsで動かすときは、「安定版」だと不具合があるので、
今月中に出る予定の最新版を待つか、「不安定版」を使ってください。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/15(木) 00:36:24 ID:SSUxtjHG0]
- 朔1.0.0をリリースします。
主な変更点は
・Windows環境で書き込みが伝播しないバグの修正
・py2exeによるWindows版
です。
shingetsu.info/saku/
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/15(木) 01:00:53 ID:vCS3h2Y40]
- >>267
おお！乙かれさまです。
nanashiも、sakuも安定してるし、選択肢が増えて良い感じ。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/15(木) 23:38:05 ID:xqvRqo8I0]
- これって大体どれくらいの人が参加してるのかね
ある程度人数いないと匿名性も弱くなるのでは？
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/16(金) 09:27:52 ID:wTHUqL9I0]
- >>269
常設の人が2〜3人、多いときで10人くらいですかね。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/16(金) 09:49:53 ID:29yAGnje0]
- 林檎にボロ負けですね（ﾌﾟ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/16(金) 13:24:34 ID:gbytdUPO0]
- >>270
だめじゃん
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/16(金) 14:03:00 ID:ZDRnzAOR0]
- Ringoも新月もどっちもダメ。ダウソ板で今P2P掲示板作ってる人に期待。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/16(金) 14:44:53 ID:wTHUqL9I0]
- 匿名性を売りにしようとするとノード数が少ないため匿名性の確保ができず、
そのためにノード数も増えずで、悪循環です。
それで最近は「自宅サーバでも簡単に掲示板ができるソフト」として売り込もうとしているわけです。
現在は名前のあるゲートウェイが2つあって、
片方が落ちていてももう片方で掲示板が見れるという運用になっています。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/16(金) 16:26:39 ID:QXNJJpvn0]
- Warning: Search nodes are null.
って何ですか？
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/17(土) 12:52:35 ID:Tbw3FwPV0]
- >>275
検索ノードがみつからないということです。
ポートが開いていないとき、誰も新月を動かしていないとき、
ネットワークに繋がらないときなどに出ます。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/15(日) 18:08:29 ID:hkKjjXbY0]
- ぽっぽや
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/22(日) 13:14:32 ID:Dlsh0pIs0]
- リンゴって何？簡単に説明してくれ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/22(日) 17:15:40 ID:gVH4UmK10]
- >>278
RinGOch でぐぐれ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/25(水) 03:27:47 ID:0JFTRnFL0]
- 神バージョン
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 14:20:41 ID:6VQrzyuE0]
- もともとのトリップルーチン(apollo)を書いたものです。
書いた後しばらくは追っていたのですが、プロトコル変わったあたりで(0.3くらい）
追えなくなっていました。
一応Delphiのほうには、ちょこっとコメントを書いていたのですが、
俺様メモになっていて、ちゃんとドキュメント化しておかなかったので、
作者さんにメンテの手間をかけさせてしまったことをお詫びいたします。
追伸ですが、これからも私の実装のままで使用される場合の注意点を。
暗号アルゴリズムに関してですが、今までに破られていないでしょうか。
本来はp-1とq-1に関して因数分解を行って因子のテストをしたほうが安全なのですが
遅くなるので省略しているので、キーによってはババを引く可能性が残されています。
私の意図としては、512bitレベルのRSAは、完全に保護するのではなく
かなりの保護をする（わずかな攻撃可能性を残す）という意味です。
本気で攻撃されたとき1ヶ月もてばOKのつもりでした。
それは、匿名性の面からで（WinnyBBSの発言が必ずしも本人と特定できないように）
本人性を拒否できる可能性を残しておこうという意図がありました。
もし、今後も認証を使用されるのであれば、匿名掲示板における発言本人確認性の面から
（互換性はなくなりますが）認証ルーチンがこのままでよいか、組み込みされる作者の方が
判断していただけたらと思います。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/28(土) 17:48:29 ID:MNY1qsIC0]
- >>281
お久しぶりです。
ソースコードがわかりやすかったので僕は特に困りませんでした。
手間がかかったとしたら仕様書の中の人かな。よく知りませんが。
暗号はたぶんまだ破られてはいないでしょう。
トリップをつける人じたい少ないので。
認証ルーチンを変える必要もないと思います。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/01(水) 10:46:19 ID:r5Xz9lee0]
- ちょっと！いつのまにバージョンアップしてたの！知らなかったジャン！
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 00:36:46 ID:FrZto/xk0]
- 朔1.2.0 with 新月プロトコル0.6
リスト、ノートの廃止、/recent命令の追加、それに伴う種々の修正。
shingetsu.info/news/saku-1.2.0
shingetsu.info/saku/
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/08(水) 06:05:20 ID:ODcDCGzn0]
- 新バージョン使い方がわからねー
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/08(水) 06:15:28 ID:ODcDCGzn0]
- menu
が無いけれど、既存の掲示板はどうやって表示させるのだろう？
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 12:00:51 ID:vT/KE6YS0]
- >>286
自分のキャッシュを見る「最終更新」「一覧」「検索」
持っていない掲示板を見る「新着情報」
Wikiやはてなブックマークとかと組み合わせても面白いかも。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 12:48:49 ID:vT/KE6YS0]
- あと掲示板のタイトルを覚えていれば「新規作成」でも作れます。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 13:48:22 ID:SiPpjs990]
- なんか人増える方法ないかね？
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/09(木) 00:04:38 ID:XFbHLP4v0]
- >>287
>>288
ありがとうございます。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/09(木) 03:16:46 ID:sOOeWhIc0]
- >>289
糞だから無理
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/09(木) 06:30:51 ID:jOIZeHD70]
- >>289
今日インストールしてみた俺が来ましたよ。
シンプルでよさそうなんだけど、パッとした使い道が思い浮かばないね。
身内雑談用にならじゃんじゃん使いたいけど、それだと、
・「匿名の必要」（ｗ）がないので場違いな気がする。
・「新着情報」で他のユーザーの目に留まるのは当然かもしれないけれど、
そういう目立ちそうな場所で一過性の下らない話をするのはなんだか気が引ける。
・３分ほどのタイムラグが頻繁に発生するとしたら、そもそも時間集中的な雑談には適さない。
ので気軽に使おう！という感じになれない(´･ω･`)
あと、要望だけど、デフォルトで画像が<img >で表示されたら感動する。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/09(木) 06:39:43 ID:jOIZeHD70]
- ああ、やっぱり２ちゃんの方が…
「慣れ」のせいで、気軽に書けてしまう（；´∀｀）
- 294 名前：292 mailto:sage [2006/02/09(木) 08:27:25 ID:jOIZeHD70]
- 「自宅で簡単に設置できる掲示板」として新月を売り込むなら、見た目の上だけでも独立した掲示板が実現できないと、ユーザーが納得しないんじゃないかと思われ。
というのも現状、「掲示板が設置できる」と言っても、どう贔屓目にみても、板全体の中で間借りをして、スレッドをちまちまと立てているようにしか感じられないわけで。
そもそも掲示板は、そのレス内容と雰囲気によって、爆発的に流行るか閑古鳥が鳴くかの２極に分かれやすい。
掲示板のシステムやキャパシティの如何に関わらず、雰囲気が気に入らなければユーザーはよそへ行く。（1ch.tv…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…）
ひとが集まり始めて気に入られれば、極端な場合、チャット状態にまでなる。
掲示板は、制作者が自力でコンテンツを作る性質のものではない。だから、板全体の雲行きがあやしくなってきたら、その掲示板は衰退するに任せる以外に打つ手がないわけだ。
そんなとき、新月は別の手段を提示できずに手をこまねいて見ているだけでいいんだろうか？ユーザーに 別の掲示板 を与えれば、解決するかもしれない問題なのに？
単純にP2Pネットワークを分離独立できるようにしてしまうというのが簡単かも。
現行の新月ネットワークに残るか、独立するかを、ゲートウェイになるノードが選択できるようにするとか。
はじめはゲートウェイであるノード単独で運用を開始し、規模が膨らんだら自然にノードが付くのを待つか、協力ノードを募る。
ただしこれは、弱小掲示板がいつまで経ってもP2Pになれない可能性があるということでもある。でも新月全体が死ぬよりマシだろう。
あとは各独立ネットワークの成長に期待する。…というわけで、ネットワーク的に独立できるか、見た目上だけでも別掲示板が作れるようになりませんか？
ネットワークあたりの構成ノード数が減ると、全体の匿名性が落ちるという心配があるかもしれません。
でも現行だって、５ノードくらいしか繋がってなさそうですよ？どうか考えてみてください＞中の人
- 295 名前：292 mailto:sage [2006/02/09(木) 08:47:04 ID:jOIZeHD70]
- 数えたら、shingetsu.infoとfuktommy２つのノード含めて７ノードくらい繋がった形跡があった。
匿名まではまだ遠いな(´･ω･)
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/09(木) 09:07:01 ID:mpNjA99t0]
- >>294
人とスレの数が少ないから現状のようになっているだけで、
両方が増えれば分離独立した掲示板に見えるように設計されています。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/09(木) 09:20:43 ID:oh9ZMdz20]
- >>294
中でまったりしてる俺が来ました。
＞現行の新月ネットワークに残るか、独立するかを、ゲートウェイになるノードが選択できるようにする
実は朔でもNanaSHIでも出来ます。誰もドキュメント残し、それ用のUIがあるわけじゃないけど。
要は新月ネットワークにつながらなければいいわけで。
朔ならconfig.pyのinit_nodeをinit_node = [] とかすればおk
後はrunフォルダを削除（ノードリストとかあるから）。
今まで起動していたならポート変えないと、他の新月がつなぎにくるかもしれないけど。
（FWとかで弾いていればそのうちノードリストから消えるんじゃないかな、確か）。
ああそうか。他のノードからのアクセスを全て拒否するとかいうオプションが必要っぽいな。
（PINGに対してPONGを返さなきゃいいのか？）
で、負荷がやばめになってきたら初期ノードを自分のアドレスに変えた新月を配ると。なるほど。
自分でたてたスレだけキャッシュに置けば独立分離しているように見えなくもないと思ったりもするけどね。
匿名は、３ノード集まれば十分じゃね？ とか思ってます。
例え２ノードでも、ゲートウェイ経由の可能性が（とか言い張ってみる？）。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/09(木) 09:25:22 ID:jOIZeHD70]
- >>296
レスありがとうございます。
人とスレが増えてゆくに従って、隔地にあるスレが見えなくなるように設計されているという理解でよいですか？
それから、このままの方針で人が増える見込みはあるのですか？
Webベースの掲示板だって、落ち込み始めると盛り返すのは厳しいものだと思いますが。
たとえば２ちゃんねるが内紛もなく見捨てられもせずなんとか平穏にやっているのは、
要望に応じて板を分割して、それぞれの独立性を確保しているということも大きいと思います。
（反面、隔離板であるはずのVIPが興隆を見せたりする変なことも起こりますが、隔離の目的は果たされてます…）
人為的に掲示板の空間を区切るようなことは、もう二度となさらないのですか？
- 299 名前：292 mailto:sage [2006/02/09(木) 09:40:12 ID:jOIZeHD70]
- >>297
レスありがとうございます。こんなド素人にみんな優しい｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡
＞他のノードからのアクセスを全て拒否するとかいうオプションが必要っぽいな。
そうです。ネットワークが名前を名乗り合うようなことがあれば、区別もできるんでしょうけど。
知らないノードを片っ端から拒否していたら、初期ノードに登録したノードとしか接続できなくなってしまいます。
＞自分でたてたスレだけキャッシュに置けば独立分離しているように見えなくもないと思ったりもするけどね。
あ、やってみます。 ゲートウェイとして公開しても、その状態を維持できるものなんでしょうか？
そういえばネットワークを分離させてしまうと、（あたりまえですが）他のネットワークにあるスレッドへのリンクが一切出来無くなりますね（´∀｀）
それを解決する為に、複数のネットワークに別ポートで同時に繋げられるクライアントを作る…とかいうアホなことになってきそうorz
＞匿名は、３ノード集まれば十分じゃね？ とか思ってます。
IPがどれか分からないというレベルではそうですがｗ
言ってしまえば、最初のうちは、匿名なんて必要を感じないと思ってるんです。
従来の(P2Pでない)どんな掲示板にも、２ちゃんねるにだって管理人はいて、ログが取られてるんですから。
匿名が実現するのは、ノードがたくさんくっついてきてからでいいんじゃね？って感想を持ってます。
- 300 名前：297まったりさん mailto:sage [2006/02/09(木) 10:08:08 ID:oh9ZMdz20]
- >>299
作者氏がいるのに俺が書くのも変な気がするけど、木曜は暇なので。
＞知らないノードを片っ端から拒否していたら、初期ノードに登録したノードとしか接続できなくなってしまいます。
ノードにIDを割り当てて特定のノードとだけつながる機能がほしいということ？ Affelioみたいなソーシャルな機能かな？
＞ゲートウェイとして公開しても、その状態を維持できるものなんでしょうか？
朔メインで使っているので朔の話ですけど。
saku.ini の friend: を admin: と同じ（すなわち自分だけがfriend）にすれば一般のゲートウェイ閲覧者は
そのノードが既に持っている掲示板しか閲覧できないと作者氏がいっていました。
>>298
＞隔地にあるスレが見えなくなるように設計されている
見ないスレは存在しない。新着情報には出るけど、それはそもそもそういう機能だし。
例え見ても、それが好みでない掲示板なら消せばやっぱり存在しないことに。
＞人為的に掲示板の空間を区切るようなことは
やっぱりリストは必要？ リストは無いほうが隔離効果は高いと思うけど。
（今現在見たくない掲示板を見る可能性があるのは新着情報だけだから）。
- 301 名前：292 mailto:sage [2006/02/09(木) 10:08:39 ID:jOIZeHD70]
- とりあえず現状のまま、誘導ページを作って身内をうまく自スレ（という概念は新月にはそぐわないとは思いますが）に誘導する方法を考えてみることにします。
聞いてくれてありがとう。中の人。
- 302 名前：292 mailto:sage [2006/02/09(木) 10:19:50 ID:jOIZeHD70]
- >>300
＞ノードにIDを割り当てて特定のノードとだけつながる機能がほしいということ？
いいえ違います。思っていることを強いて表現するなら、ネットワークにＩＤを割り当てて、特定のネットワークを構成するノードとだけつながりたいということです。
思いつきに過ぎませんので、ここまでやるべき利点が本当にあるのかわかりませんが。
＞…にすれば一般のゲートウェイ閲覧者はそのノードが既に持っている掲示板しか閲覧できない
お。そうすれば、そのゲートウェイは閲覧者にとって「孤立しているように見える」ということですね？
作者さんの意向にはそぐわないかもしれませんが、邪魔にならない範囲で試してみます。
＞やっぱりリストは必要？
リスト廃止以後からのユーザーなので、リストが如何なる目的で使われるものだったのかわかりません。
個人的には、現在のバージョンには、スレッド案内機能は新着情報のみで十分と感じています。
- 303 名前：297まったりさん mailto:sage [2006/02/09(木) 11:07:01 ID:oh9ZMdz20]
- >>302
＞ネットワークにＩＤを割り当てて、特定のネットワークを構成するノードとだけつながりたい
了解しました。強固なクラスタ化ですね（クラスタ外とは一切つながらない）。
利点は新着情報にもクラスタ外の掲示板は出てこないということになりそうですね。
＞作者さんの意向にはそぐわないかもしれませんが
ttp://fuktommy.ddo.jp/ が多分その設定。一覧が無いのがつらい気もする。
あと何気にスルーしたけど。
>>298
＞それから、このままの方針で人が増える見込みはあるのですか？
無いね。ネットワークの分離は新着情報にどう出るかの違いだけなので（多分ね……。気分の問題もあるかな）
その方針の問題ではないと思う。（スレ主の概念が無いからだ、とかの別種の方針の問題なら？だけど）。
3ch や TheBBS, jetabbs.org に人が多く集まる秘訣が知りたいものです。
やっぱあれ。レンタルサーバだから回線もレスポンスもバッチリってところ？
- 304 名前：292 mailto:sage [2006/02/09(木) 12:53:12 ID:jOIZeHD70]
- ＞レンタルサーバだから回線もレスポンスもバッチリってところ？
もしもそうなら、それだけはどうしても真似できないですからね。
- 305 名前：292 mailto:sage [2006/02/09(木) 13:05:52 ID:jOIZeHD70]
- >>3ch や TheBBS, jetabbs.org に人が多く集まる
それらは数多い浮動スレッド掲示板の中で、たまたま生き残った一握りにすぎないという見方もできるのでは。
人の集まり方には、どうしてもムラができます。ひとがいない場所は避けられるので、誰もいないままになる傾向にあります。
サーバー増強を宣言して、海外になにやらいいサーバーを借りたはよかったものの、１ヶ月後には廃墟になってたなんてことも、
多ちゃんねる時代にはありました。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/09(木) 23:20:35 ID:U4Li6NyX0]
- リストは欲しいかも。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/10(金) 00:28:13 ID:c5Bko4xg0]
- 中の人(>>296)です。
今回は不安定版とは別にベータ版も出しましたし、
本当はベータ版の時点で十分に議論したかったんですけどね。
いつもながら正式版を出してからじゃないとなかなか感想が貰えません orz
ほとんど >>297 さんが説明されているので補足だけ。
>>294
> 「自宅で簡単に設置できる掲示板」として新月を売り込むなら、
先にあったのは新月の仕組みで、
仕組みを生かせる使い方をこれから考えなければなりません。
正直いって「自宅で簡単に設置できる掲示板」は何か違う気がします。
Winny的な「P2Pで匿名掲示板」というのも違う気がします。
>>298
> 人とスレが増えてゆくに従って、
> 隔地にあるスレが見えなくなるように設計されているという理解でよいですか？
積極的に「見えなくなる」仕組みはありません。
大量のスレッドに埋もれて見えにくくなるだけです。
将来もし規模が拡大して、
ネットワーク全体では1日に1000スレッドが更新されるとしても、
たぶん見るのは自分がキャッシュしている数十のスレッドだけでしょう。
> それから、このままの方針で人が増える見込みはあるのですか？
ありません。
ユーザを増やすアイデアがあればどんどん実行してほしいです。
> 人為的に掲示板の空間を区切るようなことは、もう二度となさらないのですか？
開発当初から掲示板の空間(名前空間)は1つだけです。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/10(金) 00:28:30 ID:c5Bko4xg0]
- >>303
> 一覧が無いのがつらい気もする。
何か意図があって一覧を消したはずなんですけど、詳しいことは忘れてしまいました。
>>306
リストは新月をインストールして、最初に掲示板を探すときに役立つだけで、
ある程度の数の掲示板をキャッシュするようになったら
「最終更新」を使うようになると思うんですがどうでしょう。
今回最初に掲示板を探す役目は「新着情報」に割り当てました。
これも便利でしょう: b.hatena.ne.jp/mutumin/
自分でノードを動かしてる人はタイトルをコピーしておいて
「新規作成」のボックスにペーストすれば
掲示板を作ることができます。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/10(金) 02:43:06 ID:l86TT19v0]
- 丁寧なレスをありがとうございます。昨日のド素人です。
お話を聞いて新月の方針がよくわかりました。しかし新月の使い方について、新たな疑問もわきました。
（以下、開発者様に直接訊くべき疑問ではないかもしれませんが）
２ちゃん型掲示板には、スレッドを縦割り的に厳しく住み分ける主義がみられます。いわゆる「重複の禁止」のルールのためです。
掲示板の容量圧迫と、スレッド乱立の問題を是正するための「重複の禁止」ルールですが、P2P掲示板では意義が半減します。
P2P掲示板は、スレッドの乱立によって古いログが消されてしまうということは ないのですから、
スレッドの重複があっても致命的な問題には発展しなからです。
それでも例えばRinGOchでは、スレッドの住み分けや重複回避が推奨されている雰囲気があります。
RinGOchには「すべてのスレッド一覧」が実装されていることが関係しているのでしょう。
一方、新月では、「新着情報」でしか未知のスレッドを知ることができない方針です。
全体のスレッドの数が増えてくると、立てようとしているスレッドが重複になる可能性を、完全に確かめられる手段は事実上無くなります。
すなわち、「新月は、ある程度のスレの乱立を覚悟している」と解釈してもいいんでしょうか。
いくつもの類似スレが、互いの存在に気付くことなく それぞれにレスをのばすかもしれないことを、新月は是認していると。
- 310 名前：309 mailto:sage [2006/02/10(金) 03:15:05 ID:l86TT19v0]
- >>309の通りだとしたら、
新月がスレッド無視ではなく、書き込み単位の無視を使ってる理由も分かる気がする。
だんだん雰囲気が分かってきた。洗練されてていいなあ。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/10(金) 03:44:30 ID:a/phEqFt0]
- 出来れば新着でさかのぼって見れる日を、複数から選べたらうれしい。
検索との併用で、3日、1週間、1ヶ月、3ヶ月、半年、1年前からとか。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/10(金) 05:18:21 ID:a/phEqFt0]
- あと、検索ワードを保存できたら、うれしいかも。
「 （ニュース速報+）今日の晩飯 」とか、スレごとにカテゴリーを決めれば、
検索を使ってリスト代わりに使えるから、まとまっていいし。
例えば、新着「1年前」、検索「ニュース速報+」で検索すればその名前が付いたスレがすべて検索できる。
とか、できれば2ch風にも使えるだろうし。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/10(金) 05:24:43 ID:a/phEqFt0]
- あと、スレ削除のバリエーションも欲しい。
保存指定したもの以外は削除とか、スレ複数を一度に削除とか、
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/10(金) 06:22:28 ID:ObOR2SVE0]
- レンタル掲示板なんて腐るほどあるし簡単に立ち上げられる。
これを導入するよりも遙かに簡単に。メールアドレスすらなくても作れる。
よって「自宅で簡単に設置できる掲示板」として売り出すのはありえない。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/10(金) 09:19:20 ID:c5Bko4xg0]
- >>309
重複は本当は回避したいんですが、仕組み上、回避する方法がありません。
(リストがあったとしても無理です)
一応ガイドラインは考えていて、
例えば「メロンパンについて語るスレ」というようなタイトルではなく、
「メロンパン」といった単純な名前でスレを立て、
重複を防ぐようにしてほしいのですが、強制力はありません。
>>311-313
仕組み上困難なものもありますが、考えてみます。
>>314
「自宅サーバを運用すること自体に快感を得る人」向けです。
fuktommy.ddo.jp, pushare.zenno.info の中の人がそれに該当します。
しかも「サーバが落ちても掲示板は提供できないとまずい」とか、
「飽きて撤退しても掲示板は残さないとまずい」とか考えている人じゃないと
自宅サーバに新月は使わないでしょう。
そういう人はほとんどいないと思います。
もっと適切なターゲットを定める必要があります。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/10(金) 12:36:30 ID:RWrSlDs90]
- 「メロンパンを食べ続けるスレ」、「メロンパンを糾弾するスレ」、「メロンパンはお菓子だと思う」、「メロンパンを食卓から排除する」
の４スレがあるとき、後ろの２つは明らかに重複だが、ほかはそうでもない…
こんなくだらない乱立はしないと思うがね。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/10(金) 18:02:28 ID:352g3QcU0]
- P２P掲示板って時点で快感な人もいるよ。俺とか。
- 318 名前：309 mailto:sage [2006/02/11(土) 00:57:19 ID:VIiocFIg0]
- それは、インターネット掲示板って時点でワクテカの初心者みたいな心境だろうかね
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/11(土) 02:16:56 ID:VIiocFIg0]
- オフィシャルサイトを精読中。
Sakuで運用関係のキャッシュを捕まえることもできたので読んでる…。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/12(日) 00:06:46 ID:SL4+9gN70]
- >>318
そんな感じ。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 01:56:48 ID:jeaoHX+A0]
- いまいち複雑で理解できない・・・。
もっとシンプルにおながいします。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 03:36:36 ID:OgOhxEQf0]
- >>321
ﾅｶｰﾏ
たとえ糞スレが立ったとしても、見たくない人がスレを見なければある程度済むことらしいから、
とりあえずスレでも立てて反応をみてみればいいんじゃないかな。。
でもTropyみたいに、しょうもないことでも書いてもいいヨ、って雰囲気じゃないんだよね。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 12:54:19 ID:xFwIHcZW0]
- どの辺が複雑ですか？
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 16:30:41 ID:OgOhxEQf0]
- UIとインストールは至極シンプルだから、
システムが理解できないってことなんじゃね？
話題はなんなの？とか、P2Pである意義はなんなの？とか。
P2P掲示板である必要がないスレは板違いになるの？とか、
ログがいっぱいになったら誰が古い投稿削るの？とか。
せっかく古い投稿を削ったのに、次スレが立ったらやるせない気持ちになるけどどうすればいい？とか、
TeaCup式にしてはスレッドガイダンスが表示されないので困るし、進行方向が上下逆で気持ちが落ち着きません！とか、
2ch式にしては>>1にテンプレが貼られてないので落ち着きません！とか。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 18:26:21 ID:xFwIHcZW0]
- 話題はなんなの？ → 任意
P2Pである意義はなんなの？ → さあ？
P2P掲示板である必要がないスレは板違いになるの？ → いいえ
ログがいっぱいになったら誰が古い投稿削るの？ → 各自
次スレが立ったらやるせない気持ちになるけど → 我慢する
スレッドガイダンス / テンプレが貼られてない → 我慢する
仕組みは作ったけど使い方は決まってないので各自適当にやってください、
という感じです。
サイトとかにこのように使えと書いてないのは、
秘密にしているわけでもなんでもなくて、
書くことがないから書けないだけです。
書き込みが少ないから半年ROMって空気を読むとか無駄です。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/15(水) 00:16:19 ID:W/bwn+au0]
- 検索と削除はパワーアップして欲しい。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/15(水) 00:37:24 ID:o0Dzy/fR0]
- >>326
どんな風に？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/15(水) 01:00:59 ID:W/bwn+au0]
- >>315
この部分の奴です。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/15(水) 01:02:35 ID:W/bwn+au0]
- 間違えた。
>>311-313です。あと、古い記事は自動的に消えていくみたいだけど、
お気に入りはそのまま残せるように出来たらうれしい。（保存だけでなく、メニューにも表示）
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/15(水) 01:25:16 ID:tkHTTJJ50]
- >>329
自分で混乱しないか？
「どこまでログ消えたっけ？」って。
人に見えないものが自分にだけ見えると混乱する。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/15(水) 01:46:12 ID:UDfgWTba0]
- >>330
ログ自体が消えるのですね。スレが消えていくのだと思ってた。
- 332 名前：ID:W/bwn+au0 mailto:sage [2006/02/15(水) 01:53:02 ID:UDfgWTba0]
- 一年間は書き込みが無いスレは自動的に消えるが、
補完するように指定したスレッドは、消えることなく新月内で存在するとかできればうれしい。
（もちろん他のノードにもメニューに表示されてる。）
保持するのは補完するって決めた人のみで良いから、キャッシュが膨れ上がらないと思うので。
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