アウトラインプロセッサ Part17

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アウトラインプロセッサ Part17

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/09(火) 18:56:04 ID:vUHhhI1+0]: 前スレ
アウトラインプロセッサ Part16
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1235261833/
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/06(日) 08:14:04 ID:/t8G2Hh10]: >>575
ありがとうございます
でも外部アプリ呼び出しはTextTreeで可能ですし、
ファイラーだとテキスト編集もアプリ内で出来ないのでちょっと厳しい気がします
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/06(日) 13:37:20 ID:vm1O2ktF0]: >>577
そういう気がするだけだから心配しなくてよい。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 00:27:01 ID:cltg7whk0]: ファイラーにエディタを設定しておくとワンタッチでテキスト編集できる
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 15:29:15 ID:XS2thhlN0]: >>576
どこが凄いの
少し考えれば分かるだろ

ファイラで管理するとテキストを開く反応スピードが遅くなることくらい予想つかないとか？
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 16:05:45 ID:pfd8Tslt0]: 突っ込んだら負けってゲーム中？
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 17:27:23 ID:iMRpyVxg0]: >>580
あなたイーマックス使ったことないでしょ
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 18:18:23 ID:MTgB9zRY0]: スレ違いだが、衝撃が走った。
俺、ずっと「イーマークス」だと思ってた…。なんで伸ばしたんだろう。
最低でも10年は経ってるな…。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 18:26:16 ID:pfd8Tslt0]: カタカナの「イーマックス」でも微妙なのに「イーマークス」は無いなw
なぜ伸ばすw
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 18:52:19 ID:HOdYQsty0]: 面と向かっては突っ込みづれぇｗ
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/08(火) 01:08:19 ID:Hiyay8SB0]: ファイラーとグラフィカルなランチャーソフト機能を合わせ持ったようなのありますか。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/08(火) 02:02:15 ID:Z1xGfjY50]: イメージがわかない
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/08(火) 19:58:54 ID:MaCt9vpF0]: 一体型とかOPMLみたいなものってWindowsだと全く流行ってないけど、需要ないの？
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/08(火) 20:08:06 ID:jPnai50m0]: OPMLはホント流行んないよな＞Windows
別にOPMLじゃなくてもいいんだけど統一形式がないとデータを貯め込んでも将来的に不安
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/08(火) 20:26:34 ID:XoOSieB80]: Firefoxみたいに器だけ用意して機能は有志が追加していくって形だといいんだけど
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/08(火) 21:26:07 ID:MnjuGcn50]: OPMLにすれば可搬性が上がると思ってる人が多いけど
アウトラインプロセッサ同士でやりとりできる階層付きテキスト
みたいな汎用性はないよ。

OPMLはあくまでXMLのサブセットであって、それでどういう記述にするかは
それぞれのアプリで違う。なのでOPMLを元にさらに共通の記述方法を
取り決めたサブセットをだれかが定義しないと可搬性は期待できない。

もちろん汎用OPMLエディタにしてしまえば可搬性はあるわけだが
それだと逆に自由度が高すぎてアプリが使いにくくなる。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/08(火) 22:38:51 ID:KHsJ2qy50]: 最初からブログやれよ
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/08(火) 22:44:50 ID:rfhWlUhm0]: >586
Accessory Software Fileでええやん
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/09(水) 06:59:10 ID:KwZIO5RK0]: >593 カラフルで楽しそうなソフトやね。これにアウトラインプロセッサ機能
　& OPMLエディタ機能がつけば最強ソフトのイメージだ。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/09(水) 07:13:48 ID:oDLl93AJ0]: 最近Evernote導入したら普段使いがアウトラインプロセッサとの二刀流で
便利なのか手間が増えてるのかわからん状態になってきた
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/09(水) 18:42:38 ID:zN9AfKQh0]: プレーンテキストと階層だけで構成するタイプのアウトラインプロセッサなら
今のOPMLでも文書の内容を完全に再現できると思うんだけど、見出しと本文が
分かれてるタイプのやつだとどうしようもないよね。

>>591はそういう話？
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/09(水) 23:08:36 ID:G9P2SFpD0]: >>596
それもありますが、たとえば日本の標準的なアウトラインプロセッサ
たとえばStoryEditorとかあうとらとかnamiみたいなやつの場合
(タイトル、本文)という構造体がツリーに並んでるって仕様ですよね。
ところがこの構造体をOPMLでどう表現するのかは決まっていない。

<outline text="本文" title="タイトル" />

でもいいけど

<outline text="タイトル名" title="タイトル">
<outline text="本文一行目" title="本文1" />
<outline text="本文二行目" title="本文2" />
<outline text="本文三行目" title="本文3" />
</outline>

でもいい。あるいは

<outline text="タイトル名" title="タイトル" description="hoge" url="...">

みたいに他の属性も使われるかもしれない。ソフトによっては
(タイトル,本文,更新日,重要度,ノードの開閉フラグ)
みたいな構造体になっててそれを表現できるように<outline>タグが
複雑化してるかもしれない。それらを汎用的に読み書きできるようにするには
OPMLをフルで解釈できるエディタとして作らないといけない。

なので例えば<outline text="本文" title="タイトル" />でそれ以外の
エンティティは一切無視ですよ、というルールでもいいんだけど
OPMLの記述方の範囲内でさらに限定的な使用方法が定義されてないと
相互的な運用は難しいのかな、と。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/10(木) 00:04:31 ID:trncr/GA0]: そもそもOPMLは何を目的として考えられたものなの？
どういう言葉の略語ですか。Urlをツリー管理して可搬性を
高めるものではないのですね？すいません。何も知識がなくてｗ
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/10(木) 01:10:23 ID:cDbNHce10]: >>598
OPMLの目的はそのとおりです。が
そのOPMLの可搬性の想定の範囲と、日本で言われる「アウトラインプロセッサ」
のアプリケーションの定義がミスマッチしてるんですよ。

OPML ← 汎化 / 特化 → アウトラインプロセッサです。

「OPMLを必要十分に操作できるアプリ」と「アウトラインプロセッサ」は別物。

アウトラインプロセッサにOPMLエクスポート機能を作るのは作者が実装すれば可能で
それをOPMLエディタで見ることも可能です。が、アウトラインプロセッサに巷の
OPMLをインポートする機能を作るのは難しい。というか作るのは簡単だけど
情報が失なわれるのでちゃんとした変換にはならないです。
600 名前：596 mailto:sage [2011/02/10(木) 02:47:15 ID:oEBuHcsX0]: >>597，>>599
なるほど、タイトルだけじゃなくて更新日やらノードの開閉フラグやら色々あるのか。
OPMLの守備範囲外のことをやろうとすれば相互互換にならないのは当然だよね。

表計算ソフトの統一フォーマットでいえば、OPMLはCSVみたいに生データをやり取り
することをたぶん想定してるよね？少なくとも本文のデータは保障されるから、
もしOPMLを使うとしても>>589で挙がってるような最低限の貯蓄の用途が限界？
601 名前：598 mailto:sage [2011/02/10(木) 03:25:10 ID:QtEn12rT0]: >>599
勉強になります。私の拙い理解力では　
OPML　→ 大型豪華客船　/ アウトラインプロセッサ→ 小型遊覧船
という感じでしょうか。
抽象化して考えると、いろんな情報をブロック化して
パッケージにする手段が豊富に用意されてるってことでしょうか。
ツリー構造そのものが関係性のブロック化といえない事もないですしね。
通信の中でも情報のブロック化は良く行われていますし、というより
それなくして情報の処理は不可能なんでしょうね。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/10(木) 14:51:32 ID:cDbNHce10]: >>600
両方ありますが、どちらかというとOPMLの表現力の方が高くて平均的な
国産アウトラインプロセッサがその全てを実装しきれてないという部分が
多いですね。そもそもその実装は求められてない。

もちろんOPMLの方にないものも多々ありますがそれは可搬性の障害には
あまりならないと思います。

OPML=Android、国産アウトラインプロセッサ=ガラケー

と考えると近いかな。

>>601
そういうことですね。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sega [2011/02/15(火) 14:23:14 ID:7x6/UuZr0]: nami2000から移行することを考えてますが
一番操作性が近いアウトラインプロセッサはどれでしょうか
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 17:42:31 ID:8/6E7W6a0]: >>603
何で>>2-4試さないの？
あと移行する理由にもよるんじゃないか。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 20:51:22 ID:7x6/UuZr0]: >>604
あれ全部試せとか、サラッと大変なこと言うなよ。
適当にnami2000に似てる奴をひとつふたつ見繕って
推薦してくりゃれ。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 20:56:46 ID:i27Y687V0]: ちゃんと更新が続いててまともなのはこの三つぐらいか
Treememo
IdeaTree
iEdit
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 20:59:05 ID:8/6E7W6a0]: >>605
似てるものでいいんだったら移行する意味ないじゃないかｗ
自分で試行錯誤できないならそのままNami使ってればいいじゃん
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 21:04:22 ID:wSJyu/i00]: >>605
馬鹿は適当に全部試せ
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 21:08:13 ID:lkmJcWOp0]: nami2000
eMemoPad2
EcoNote3
三種の神器はこれ
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 21:10:05 ID:i27Y687V0]: >>609
EcoNote3が一番好きだが開発終了しちゃったんだよな
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 21:25:36 ID:fc00iOXE0]: 3MemoPad2は等幅限定じゃなければなぁ
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 21:44:10 ID:I117m/xz0]: この類のソフトが扱うファイル形式は独自形式がメインなの？
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 00:13:20 ID:vl3JsdnL0]: >>612
独自形式ばかりだ
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 00:28:49 ID:/0v8olwj0]: >>606
IdeaTreeってまだやってたのか
CE版には学生時代お世話になったよ
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 09:55:09 ID:L+LOdh7M0]: あうとらもまだ開発つづいてる。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 10:40:54 ID:sQznpjqG0]: >>612
独自形式か、表示の保存は独自形式＋本文はTXTファイル、みたいなのもある
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 12:10:36 ID:nMyPeR290]: でも階層テキストのインポート/エクスポート可能なの多くない？
一応それでやりとり出来そうな。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 12:52:50 ID:E2MhoBYz0]: なんかOPMLからの流れを見てても
1.ソフトの保存形式（いつも読み書きに使うもの）と
2.インポート/エクスポートできる形式（やりとりには使える、直接の読み書きは不可）
これがゴッチャになってる気がする

俺は将来そのソフトがダメになった時のために2を重視してるけど
頻繁に「Aソフトで書いたデータをBソフトで編集してCソフトで印刷しよう」とかしたい人は1が重要なんじゃね？
まぁ現状は気軽にそんなことができる互換性のあるソフトは無いんだけどね(特にWindows)
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/17(木) 12:11:50 ID:BANuBgVH0]: ごっちゃというか「1の形式が統一されてればユーザとしてはラッキー」
という夢物語を語ってるんだと思うんだけど、そうなるとソフトごとの独自機能
が作れなくなるので、発展という観点からはあまり良くないと思うんだよね。

階層テキスト以外の互換フォーマットが欲しいというのはわかる気もする。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/17(木) 14:40:35 ID:cTcXplq50]: >>619
発展という観点でいうなら、決まっていた方が断然いい。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/17(木) 16:19:14 ID:BANuBgVH0]: 俺が発展と言ったのはアウトライプロセッサの普及ではなくて
アプリケーションの機能が強化されるって意味ね。

ファイル形式が独自だからこそ作者それぞれのアイデアが生かされる。
統一フォーマットだとそれはかなり制限されるよ。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/17(木) 16:39:46 ID:cTcXplq50]: >>621
俺が言ったのもそういう理由から。
顧客の囲い込みってのは成長を阻害するからな。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/17(木) 16:50:48 ID:fDNv684C0]: まぁどっちの言うこともワカランでもない
「もしワープロソフトの保存形式が昔から統一規格だったら」ってifを考えると
今のような機能てんこ盛りは無かったかもしれないけど
もうちょっとお行儀良く別の発展をしてたかもしれない
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/17(木) 18:17:15 ID:8H9e3cBR0]: むしろ規格が統一されているからこそ、お客さんを逃がさないためにも機能で勝負してくるんじゃないの？
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/17(木) 18:24:29 ID:fDNv684C0]: ソフト自体の機能アップは着実にされて競争も生まれるんだろうけど
独自規格に頼ったぶっ飛んだ新機能とかは難しくなるだろうね
一長一短だけど、将来のことを考えると統一規格が欲しい派かな、俺は
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/17(木) 18:54:18 ID:uqhNYlQN0]: 相対パスのファイルリンクが使えるのって、kie以外にありますかね？
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/17(木) 18:57:18 ID:BANuBgVH0]: >>624
ファイルの規格が統一されていると、ファイル保存に依存する
独自機能は盛り込めないよ。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/17(木) 20:11:43 ID:vyaJIizY0]: そういった独自機能って実際そんなにあるもんか？
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/17(木) 20:49:25 ID:fDNv684C0]: テンプレにもあるMSのOneNoteは音声データ貼りこめたりとかワケわからんことになってたなw

そこまで行かなくてもチェックリストとかタグとかフローチャート表示とかね
昔のインスピレーションみたいな「各アイテムの関係を図で表す」タイプの奴は困るんじゃないかな
今だとマインドマップ系とかね
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/17(木) 21:08:12 ID:BANuBgVH0]: そりゃもう2ペインタイプに限ったとしても、違いはかなりありますよ。

ノードごとにタイトルと本文しかないソフトもあれば、チェックみたいな
フラグいろいろ持たせるやつもある。どういうフラグがあるのかも
ソフトごとに違う。印刷オプションをドキュメント毎に保存するかどうか、
トップノード複数を許可してるかどうか。ゴミ箱があるのかどうか。
あるとしてゴミ箱の内容は保存されるのかどうか。

そんだけいろいろ違うのに、作者同士が相談して統一フォーマットを策定
するメリットがそもそもあるんだろうか。

独自規格だと「そんなのイラネ」とか「これもファイルごとに保存させとけ」
ってのも作者が判断できるけど、統一規格だと標準仕様にのっとってアプリの
機能も決めないといけない。

最小公倍数なフォーマットに統一したら「俺のソフトにそんな機能ついて
ないけどファイルはそれに沿って書かないと」とか「俺の新機能のために
他の作者とフォーマット変更について討議しなきゃ」とか考えないといけない。

最大公約数なフォーマットに統一したら独自機能あきらめるか、足りない
オプションは別ファイルに保存するかになる。で、結局共通フォーマットと
別の独自フォーマットにするのが良いという結論におちつく。

作者は、囲い込みのために独自フォーマットにしているわけではなくて、
自分の責任だけで開発できるから独自フォーマットにしてるんですよ。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/17(木) 21:52:31 ID:yT/xJDac0]: 一つ超ド級に有名なものが出来たら、それに合わせる風潮ができて
（擬似的に）汎用度の高いフォーマットの普及にも繋がるんだろうけどねえ
GoogleドキュメントならぬGoogleアウトラインとかやってくれないかなあ
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/17(木) 23:10:17 ID:+hZlTgsL0]: Gメールかエバーノートで十分
WEBアプリは個人プログラマには敷居が高いのがネック
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/17(木) 23:20:48 ID:Pi7RIcLV0]: Evernote惜しい感じなんだよな
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/19(土) 22:03:59.45 ID:ucebarM00]: >>631
近いものとして、グーグル　ノートブックがあったじゃない。
今でも使えるみたいだし。
まぁ、本当のアウトラインエディタではないけど。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/19(土) 22:25:54.46 ID:lEc+E7rm0]: TOMBOやTextTreeをDropboxで連携
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/19(土) 22:59:27.74 ID:nm6LnulW0]: Moemなかなかよさそうだけど、
編集用の小窓がポップしてくるフィーリングが自分には合わなくて残念。
グーグルノートブックみたいに隙間がぱかって開くかんじだと入力が自然な感じでよかったんだけどなー
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 04:42:54.25 ID:Hsfad5dd0]: 皆さんは何に使ってるのでしょうか？
論文や小説でも書いてるとか？
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 11:22:57.96 ID:pklVFQGP0]: 日常的なToDoとか備忘録とか日記みたいなもの
アプリケーションとかプログラミング関連のTipsの整理
フリゲ制作のための設定とプロットとシナリオ制作
趣味の駄小説書きと資料整理……
パーソナルで趣味的な用途が大半です。

Tipsの整理的なことは、
紙CopyLightではじめて、ボリュームが出てきて手狭になったら、
EcoNoteⅢに適当な固まりで引っ越せるもなは引っ越すといった感じでした。
EcoNoteⅢは開発終了してしまっているので、
他に良い（出来ればフリーでローカルで軽いテキストベースで
データの移行がし易そうな）ものがないか、気長に物色中です。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 23:33:46.35 ID:Hsfad5dd0]: >>638
レスありがとうございます
リア充そうで羨ましいです
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/25(金) 16:34:15.47 ID:/9/HBzYC0]: [iPad] Circus Ponies NoteBook: 自動で索引をつくる機能がヤバい！何でも挿入できちゃうアウトラインエディタ。633 - iPhoneアプリのAppBank
ttp://www.appbank.net/2011/02/25/ipad/219088.php

こんな感じのやつWinとAndroidで出ないかな
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/25(金) 17:19:02.48 ID:iwFF6HOh0]: >>640
自動でタグを付けるって発想は凄いな
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/25(金) 18:20:36.67 ID:ZHUft16/0]: アトリエシリーズは最高の作業ゲーです。
アトリエ名詞,一般,*,*,*,*,アトリエ,アトリエ,アトリエ
シリーズ名詞,一般,*,*,*,*,シリーズ,シリーズ,シリーズ
は助詞,係助詞,*,*,*,*,は,ハ,ワ
最高名詞,一般,*,*,*,*,最高,サイコウ,サイコー
の助詞,連体化,*,*,*,*,の,ノ,ノ
作業名詞,サ変接続,*,*,*,*,作業,サギョウ,サギョー
ゲー名詞,一般,*,*,*,*,*
です助動詞,*,*,*,特殊・デス,基本形,です,デス,デス
。記号,句点,*,*,*,*,。,。,。
EOS

mecabで分解して上位の頻出名詞を索引語にすりゃいいんだろうけどな
作業ゲーもアトリエシリーズも一般辞書には入ってない
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/25(金) 19:44:22.75 ID:ZsSFua/n0]: >自動で索引を作成する「Multidex」機能
すげ～カッコウいいｗ　　しかし・・
でもどうなんですか、この機能？　自動ということであれば入力した単語全てを索引語にするんだろうか。
そうであれば単語検索するのと変わらないような気もするし、索引語は名詞だけで十分なので
そのあたりも自動で判別する抜かりはないのだろうか？もしかして人工知能装着か？
そのあたりの精細知りたいな。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/25(金) 19:55:49.95 ID:zGGbf98k0]: 目に見える単語検索だな。
「目に見える」というのが革新的だ。なかなか気づかないことにも気づける。
それがすごいアプリのように思えるところだろう。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 12:15:04.09 ID:2Hd+ayyN0]: >>642
辞書に登録する
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 13:36:48.30 ID:a5wOmY8z0]: >>645
索引辞書に新語登録をするなら
索引作成は手動じゃね？
open officeとかの索引作成機能とかがまさにそれじゃん
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/28(月) 01:04:52.85 ID:iXonX08H0]: mEditのようなスタイルで多階層型のソフト探してるんですけどおすすめありますか？
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 23:05:04.27 ID:nP8SvtLF0]: >>647
windowsならMKEditor
一番のお勧めポイントは名前が似てるとこ
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/06(日) 23:49:11.44 ID:fQP2vgmM0]: evernoteって金出してる奴いるの？
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/07(月) 01:49:32.56 ID:tBRftdrc0]: もっと自由に階層作れるようになったら500円出してもいいな
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/08(火) 22:55:12.42 ID:hxpMZloC0]: iPadが流通したら階層式管理のOP無くなるな
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/08(火) 22:58:15.51 ID:JN/fPYTi0]: んなわけない。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/08(火) 23:21:34.10 ID:xrxLZfwp0]: 何をどう思ってその結論に辿り着いたんだよｗ
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/08(火) 23:40:34.09 ID:hxpMZloC0]: >>653
マウスいらなくなるから
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 00:22:15.51 ID:abcSKoDI0]: ますますわからんwww
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 01:10:07.49 ID:BEiCJx6R0]: 本当にわからんなw
その結論にいたるまでの過程が知りたいw
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 07:24:42.34 ID:qk+pDhyd0]: 全ての人がそうではないだろうが、
要らなくなる人も多いんじゃね？
ネット、動画、音楽、メール、ゲーム等のPCでよく使う機能に加えて、
手書きメモやら電子書籍やらPCでも出来るっちゃ出来るけどあまりメジャーではない機能も豊富だし
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 10:09:03.23 ID:7fri7ZQc0]: ツリーコントロールがいらなくなりそうだって思うのは理解できる
タッチ操作で直感的に実際の図を操作する方が楽だもんな
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 10:27:27.50 ID:rMntzvqd0]: 一覧性はどうやって確保する？
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 10:51:59.49 ID:hjYjRyAu0]: というか、ツリー式の、ツリーを開くたびに一覧がどんどん下に伸びていく仕様が受け付けない。
位置の把握がし辛くてしょうがない。
ああいうものはGUIを削る、横に伸びないようにするのがノルマみたいなコマンドプロンプト主体の時代の負債なのではないか。
それよりは、予め何段かタブの段を設けて、上の「親タブ」を指定するたび、その下の「子タブ」が切り替わるような仕様がいい。
それに加えてブックマークが用意されていれば申し分ない。
比較的広義には「グループ化」と呼ばれるもので、ツリー式より遥かに浸透が低いようだけれども。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 12:43:11.43 ID:PbCFE9/l0]: つまりはブタは見えないところでツリー形式となっているわけで
その全ブタ一覧を見たい、と言う時にはやっぱりGUIはツリーコントロールになるんじゃないのか
あとは子ブタの兄弟姉妹が20くらいもあると
タブブラウザでのタブが理解に苦しむほど並ぶのと同じ見栄えになる
間違ってツリー式メモ帳で日記でも付けていたら365個のブタがズラリと並ぶことになって
UIが崩壊しかねない
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 12:51:46.18 ID:HVdN260q0]: 別の子タブを素早く参照したいときもあるだろうし、関連性含めて情報だったりするから
ツリーコントロールがなくなったりはしないと思う
タグつけるのも面倒くさいし
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 13:05:56.83 ID:S8U0nOlJ0]: >>660
それを代表するのがone noteだな
でも中途半端なんだよなー

論理的な整理が必要な場合はツリー
バラバラでいいならタグ
俺はこの両極の二つを使い分けるのがいいという結論に至った
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 13:25:15.21 ID:91gyyJLb0]: ツリー形式にすることで抜けていることが何かというのがわかる場合もあるからな
ツリーが消えることはないだろうよ
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:17:56.22 ID:Dnb0eaPQ0]: >>658
マウスやタッチでなく､そのうち脳波でやるようになった場合､
ツリーや選択などの細かい操作はどうなるんでしょうね
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:59:40.20 ID:rMntzvqd0]: >>665
より軽快にやりやすくなるんじゃないかな
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 18:10:02.90 ID:pffRItyW0]: チェックリストを多段階でツリー管理できるソフトってない？
つまり下位のチェックリストの全てにチェックが入った時点で
上位のチェック項目にチェックが入るようなもの
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 20:43:32.20 ID:wrwrw/KN0]: 今はCatMemoNote使ってるんですが置き換えなかったりちょっと弱い部分があるので乗り換え検討中ですが
CatMemoNoteぐらい見た目にこだわっているソフトありますか？
欲しい機能は短形選択、正規表現検索、置き換え、ツリー部マウスホイールで切り替え

CatMemoNoteがわからない方もいると思うので一応SS貼っときます
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1409523.png
よろしくお願いします
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 21:05:00.37 ID:bb2U1JsJ0]: タッチディスプレイ時代はおそらくメモ（ノード）を画像のように管理するんだろうな
picasaや旧PhotoshopAlbumやflickrのようにサムネイル表示できるとか

何となくだけど未来のUIが想像できて楽しい
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 21:09:56.26 ID:bb2U1JsJ0]: Google Chromeと言えば良かったｗ
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/10(木) 07:45:13.71 ID:IL7JxI6j0]: てｓｔ
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/10(木) 12:56:00.79 ID:85DfBLtU0]: >>660
こういうのが良いってことだよな？
階層化しつつ、検索でタグとかの仮想フォルダを生成
www.age2.tv/rd05/src/up15225.png
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/10(木) 16:27:40.82 ID:/XpjitcH0]: >>672
それだ！
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/10(木) 21:53:49.48 ID:y4ySsCas0]: それよりも画像掲示板のあんまがとても気になります
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/10(木) 22:21:39.25 ID:VPU8Eb6U0]: 電気あんま萌えだろ。普通じゃん。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/10(木) 22:37:35.52 ID:5Tx5ETj00]: >>672
ピンとこないなぁ。

Z_死んだと非エロの実際の改装はどうなってんの？
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/10(木) 23:31:28.04 ID:85DfBLtU0]: root - ロダ - 死んだ
root - 非エロ

上の段はフォルダのみ表示
下の段には選択したフォルダの中身が表示される
２階層しか使ってないけど実際はもっと階層化できる
あと検索した結果も下の段

こんな感じの使い勝手のやつってある？
TOMBOけっこー気に入って使ってるんだけど、
テキスト以外も貼り付けたくなってきたんだよね
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/11(金) 00:42:17.79 ID:XJ1WxQ4S0]: 下の段に選択したフォルダって事は、検索時（右）の画像は
上の段で選択されている死んだフォルダの中身じゃないの？
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/11(金) 23:58:15.98 ID:mK+UkDkk0]: 発想が古すぐる
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/12(土) 22:04:11.27 ID:TqETL4nu0]: >>660
firefoxのscrapbook
タグ機能はないがコメント欄に単語書き込めば検索で絞れるし
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/12(土) 23:43:03.12 ID:S8Bc+S740]: ブラウザでドキュメントファイルを開けよ
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/16(水) 23:33:23.28 ID:gc+uEZlf0]: 今回evernoteにデータをバックアップしていた奴は勝ち組だな
俺は地震でマシンがぶっ壊れた
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/17(木) 11:49:32.23 ID:qjty8NJh0]: nami2000の代わりになりそうなものって何かな
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/18(金) 00:47:05.66 ID:VvVtGRUX0]: >>683
nami2000の何が問題なのか述べよ。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/18(金) 01:13:35.94 ID:l81Tl3lr0]: 名前とかアイコンとか
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/18(金) 12:14:15.93 ID:bOH0TKjy0]: >>684
文字列選択処理。あれだけはどうしても受け付けられない。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/18(金) 13:47:46.36 ID:q9ijZ1hl0]: >>376の流れで納得出来ないのであれば、全部自分で調べろ
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/18(金) 16:32:46.65 ID:tuK8LJs50]: 376と同じ人の可能性
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/24(木) 10:07:25.40 ID:RKov6RIc0]: >>683
文字の色が変えられない。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/31(木) 10:57:00.18 ID:rCRs6PPMO]: 別にnamiが万能って訳でもないのに、ちょっとトゲある書き込みあっただけで、
やたら喧嘩腰に切れる怖い人が常駐してるよね、ここ
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/31(木) 12:19:19.16 ID:uX1e2mOk0]: それは2chの風物詩だろw
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/01(金) 21:24:44.57 ID:ErS28B6m0]: むしろレスあるだけ良い方だしな。
だいたい代替ソフト探すならまず理由を書くべきなのに、それすらしないって……。
文字色はエディタがリッチテキスト対応なら出来るんじゃない？
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/07(木) 17:55:34.31 ID:pvR36UzL0]: 宣伝しにきますた

コレクト・チャート
保存した情報の管理に「表現」をプラスする“ネット資料収集管理ソフト”
製品：試用可（3,150円）
ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/110331/n1103311.html?ref=top
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/07(木) 18:33:12.39 ID:F9KjNhnl0]: 乙。でもアウトラインプロセッサ関係なくね？
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/08(金) 10:49:02.09 ID:yKQgR4Rh0]: >>693
「どんどんメモIII」というソフトがよさげですた

たまったメモ（ノード）の検索・管理はクロームのようにビジュアル的にやればいいのかもな
タグ別に色を分ければ検索後はアイコンの色を頼りにタグを一瞬で識別する

ツリーをたどるのはクールじゃないｗ
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/08(金) 12:40:08.63 ID:uEesuxTG0]: >>695
問題は､たまったメモってためっぱなしで､ほぼ再利用､再読しないことだな。
個人的なメモ､記録以外は､それよりもニュース､情報をネットで探す方が早いし最新だし。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/08(金) 15:58:18.95 ID:yKQgR4Rh0]: >>696
再読するメモはToDoメモばかりｗ
タイピングする時に脳に記憶（記録じゃなくてね）する意義があってメモするのだろうな
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 23:44:58.93 ID:1RhhjUDc0]: エバーノートで終了
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 00:41:16.80 ID:46ADm4fx0]: 開発がまだ続いてるもので、鉄板なのって何があるの？
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/13(水) 12:20:44.96 ID:ffcu/3HQ0]: >>699
>>698

OPはすでに枯れたジャンル
今後はネットワーク化方面しか機能拡張しないだろう
携帯入力や同期とかそういう方に向かうと見ている
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 13:20:44.95 ID:BuM7EOGs0]: 軽いローカルEvernote的な感じで使うには、OPって最適だと思うんだけどなー
紙copiは良い線行ってるんだが小箱が使いづらいし、左ペインはやっぱりツリー型がいい
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 15:00:50.90 ID:fLo3JtWs0]: Evernoteがもうちょっと階層化できればなぁ
API公開してくれんかな
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 20:52:03.05 ID:BuM7EOGs0]: eMemoPad2 Version 2 Public Beta 4.1 ってもうどこからも手に入らない？
Internet Archiveに飛んだが、結局そこからのSo-netのろだが死んでいて落とせなかった・・・
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 21:24:04.26 ID:+fxs9ApF0]: >>606 >>609
最近XPから7（64bit）に変えて、いろいろソフトを探していてたどり着きました
ずっと前にStoryEditorとnami2000を比べてみてから
nami2000と一太郎やメモ帳を併用してたんですが
主なものでnami2000との違いや長所短所などあれば教えてください
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 21:49:17.74 ID:jG2mIqex0]: トラック野郎はまだ？
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/14(木) 08:01:20.06 ID:CeNMtKxX0]: >>703
今試したけど.exe .cab .lzh全部archive.orgから拾えるぞ
ちゃんと探してないか接続遅くて諦めたりしてるんじゃないの
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/14(木) 09:49:06.44 ID:q++p1Cl/0]: >>706
拾えた。外部リンクに飛んでたから、そんなもんなのかと思ってたけど、
さっきやったら、普通にarchive.org内のリンクになってて飛んだら落とせた。㌧
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/14(木) 11:30:27.38 ID:q++p1Cl/0]: ちょっと使ってみた感じだが、eMemoPadいいね
だが、Paper Folder ってなんぞ。ヘルプが開けなくて何の機能なのかわからんちん
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/14(木) 12:03:46.41 ID:0Mmrfuob0]: 　Paper Folder は特定の用途を考えて用意しているものではありません。
「ごみ箱」的に使用してもかまいませんし、不要になったけれど削除せずに残しておきたいメモや、書きかけで放棄してしまったメモを入れておいてもかまいません。要はどんな使い方をしてもかまいませんし、使わなくてもＯＫです。

　Paper Folder にあるメモは、テキスト出力や印刷時に無視することができます。これを利用した使い方をすると便利かもしれません。

　Paper Folder は、その名称を変更することができます。「ツール｜環境設定」メニューを選択し、「ツリーペイン」ページで変更する名前を指定してください。名前の変更は次に新規作成したファイルから適用されます。既存のデータファイルには適用されません。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/14(木) 12:18:57.89 ID:q++p1Cl/0]: >>709
ありがとう；；元々雑多なメモ入れるフォルダ作ってたけど、その用途にぴったりだった
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/15(金) 07:15:17.49 ID:zjQf8lqg0]: Evernoteってのはネットワークでの保存だろ
外部転載厳禁の企業用や業務用の文書はどうすんだよ
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/15(金) 10:14:43.07 ID:vhVXtzH2P]: 盗み放題ですよ
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/15(金) 23:29:51.13 ID:A+RXTbcQ0]: >>711
それはアップする方が悪い

GMAILもどうせ米国政府に見られている
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/16(土) 01:31:04.82 ID:2lgZSYQ/0]: 規約からしてそうだからな、Gmailはｗ
あれは読み飛ばされるのを前提にしているとしか思えない
ヤフーよりも使うのは怖いよ
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/16(土) 09:14:41.51 ID:5dyxe2u70]: 重要な文書は伝書鳩一択
インターネットを使っている限り完全な機密保持は不可能
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/16(土) 16:53:21.56 ID:IzDJbx2jP]: だよな、バリバリGmailで一括管理してるぜよ。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/17(日) 19:02:18.90 ID:97u4V5+W0]: >>700
今後の発展方向はネットワーク機能を持つ他のアプリとの機能連携だろう
複数のアプリ間でデータの受け渡しとも言うが

evernoteはよく見ると発展余地が少なくね？
googleラボで適当に遊んでる方がいいと思う
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/17(日) 21:53:36.15 ID:FJOhlAwlP]: Gmailで例え銀行のパスワードが抜かれようが平気だけど
EvarNoteでアイデア盗まれるのはマジで死ねる
前者は過去を盗まれるだけだが、後者は未来を盗まれる
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/17(日) 22:53:59.95 ID:97u4V5+W0]: 漏洩して困るデータをアップしなければいいだろｗ
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/17(日) 23:57:44.87 ID:kfsLDB270]: 自PCで暗号化してからアップするというのは？
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/19(火) 08:09:33.57 ID:VXCvqFBX0]: 今さらだけど、eMemoPadのメモの連続作成モードって
どういう風に使えばいいの？
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/19(火) 12:56:11.22 ID:HrSBEmhT0]: そういう質問が出ること自体、
helpでの説明が分かりづらいとか、
用途別のサンプルファイルや実例が付いていないとか、
ソフトウェアのUIがうまく操作をアフォードしていないとか、
そういう話だよな
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/19(火) 13:17:34.66 ID:8c2dzU6d0]: 自分が使ってない機能にどういう需要があるか分からんって話だわな
俺はememo使ってないからどんな機能なのかすら分からん
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/19(火) 13:59:30.92 ID:+rhReYwB0]: 使う気にもならないしねｗ
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/19(火) 15:50:11.90 ID:FYOiIXHp0]: 推測するに1行入力後エンターで見出しだけつくるとか
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/19(火) 16:53:11.46 ID:1YV35KhF0]: >>722
むしろ創造性が欠如してるヤツがよくする質問だと思うが……。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/19(火) 23:15:23.12 ID:HrSBEmhT0]: eMemoPadの設計思想はかなり特殊で変則的なんだろう、
使えば使うほど、隠れた設計思想が見え隠れしてくる。

まずは、上で話題になったPaperFolderていうのと、
リングメモアイコンのeMemoPad本体が並列におかれている。
ここから、このソフト制作者は、メモと書類は完全に別物だと認識してるはず。
推測すれば、メモ部分は他人の書いたもの、
フォルダ部分は自分の書いたものが入るんだろう。
そうでなければわざわざ「書類入れ」なんていう名前にしないだろうし、
フォルダアイコンにしてメモと別格・同列の入れ物を作らなくていいし、
PaperFolderのリネームを複雑にしなくてもいいはず。

次はテンプレート機能。
定型文をテンプレに入れる、ってのは分かるけれども、
ツリー構造をテンプレにするっていう使い方はなかなか考えられない。
文章構成を練ることが簡単にできる……っていうのがアウトラインプロセッサの売りなのに、
なぜかツリー構造も一緒にテンプレ化できる。
同じ章分け、同じ構成の小説があったらいくらなんでも不自然でしょう？
ソフト作者はこのテンプレート機能、特にツリー構造のテンプレを何か別の事に使っていたのかもしれない。

最後に、ノードのアイコン。
アイコンの図柄と名前が一致していないように感じる。
カテゴリが吹き出し、結論がチェック……という部分。
普通に呼ぶなら、吹き出しは「発言」、チェックは「完了」だと思う。
そして、ツールバーの作成アイコンの「結論」作成には、
「下の階層に××を作成」のオマケが無い。
アイコン切り替えも　吹き出し⇔電球、電球⇔チェック　はできるけれども
吹き出し⇔チェック　がワンタッチでできない。
ここにも、作者しか知らない謎の用途が見え隠れしている。

eMemoPad、いろいろと謎と不思議の多いソフトだよ。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/19(火) 23:28:01.91 ID:S3CjA4ex0]: 結局紙copiに落ち着いたな
スクラップして保存するソフトの延長線上の仕事ということで
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 05:41:44.69 ID:bOEc84++0]: 紙copiはいいよね。
有料にすればツリーっぽくファイル管理できるし
何より、形式がテキストファイルそのまま使えるのがいい。
これでタブで複数ファイル開ければな。

タブで開けていいのはEcoNote。
ファイル沢山あるときはツリーがものすごく伸びるので
そこは紙のほうが探しやすい気がする。
今気づいたけどこれインポートエクスポートできるんだねｗ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 09:26:35.17 ID:a9PmPmf70]: 他にも似たようなフリーソフトあるけど、
イマイチしっくりこなかったからIdeaTree買っちゃった
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 00:44:33.24 ID:0QNJd/u20]: ieditってあるラベル以下全部をコピーして、新しいファイルに貼り付けとか出来ないの？
アウトラインだけじゃなくて、ラベルのリンク含めて。
貯めた情報をそれそろ別ファイルでまとめようと思ったんだが、出来ない。
せめて、親と子をまとめてリンク付けできる機能があるならどうにかなるんだけど。
732 名前：忍法帖【Lv=11,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/25(月) 14:33:12.68 ID:eCfw1FO+0]: 情報の(特に文字列の)閲覧性を高めてすっきりしたいというのがアウトラインプロセッサの
基本的な目的なんだろうけど、閲覧性という意味でもっとメタなレベルの問題
かもしれませんが、めんどくさがり屋の自分は、当然のようにいろんなソフトで出来たファイルが
あちこちのフォルダに散在して探すのもめんどくさい状況になってしまう。本末転倒もいいところだｗ
やはり、その辺をすっきりさせるためにはMY Documentsあたりにソフトごとのデータファイル用の
フォルダを作ってその中に納めて置くのが最善なんだろうか、というよりそれが常識なんでしょうか。
しかしそれでは、ファイルの管理がソフトごとに限定されてしまい、もっと他の分類たとえば目的別とか
時系列とかに整理されたとは言えない。その辺の問題で、データファイルと実行ファイルとのリンク関係と
かデータファイルに複数のタグを設定できてそのタグ群を統括的に管理出来るソフトってないものか。
そうなると、やはリレーショナルデータベース系のソフトでってことになるのかな？
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 14:39:49.32 ID:Mb0AEqV60]: つWiki
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 16:37:07.39 ID:ORI2Ga8S0]: 推敲もろくにできない馬鹿にファイル管理なんて無理だろうな
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 19:35:54.02 ID:0RzMx1Kq0]: でも入試の国語の例文ってこんな感じのウザいのばっかだよな
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 20:25:32.12 ID:OAdt/LUJ0]: なんのためにショートカットやらエイリアスやら化体があるんだよ……

全ファイルはマイドキュメントに時系列で並列にしておいて、
プロジェクトのためにはフォルダ作ってショートカットだけを入れて管理、
でいいじゃん
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 20:42:14.91 ID:fyp6Z6ba0]: >>735
懐かしいな
糞みたいな文章から書き手の意を察してこその読解力だそうだ
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 21:46:25.11 ID:v/FIErPR0]: >>735
>>737
ちょっと心温まった
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/26(火) 10:25:30.80 ID:D111oTIC0]: 従来のアウトラインプロセッサの欠点は閲覧性がお粗末なことだ。
タブコントロールでツリービューを持つ複数のページを作り、
自由にツリーノード間のジャンプが相互のページできるようにしたほうがいい。

プロジェクト管理ができるアウトラインプロセッサも便利だ。
エクスプローラのような形式で、フォルダのツリーをベースにしたアウトラインプロセッサだ。
すべてのファイルやフォルダを表示してしまうのではなく、特定のものを限定して表示させることができる。
また、実在するファイルやフォルダとは別に実在しないファイルやフォルダもアウトラインプロッセサとの機能で
自由に挿入できる。挿入したファイルやフォルダ名は隣接している実在するフォルダやファイルの説明のかわりにできるし、
ショートカットのように他の実在するファイルやフォルダやＵＲＬのリンクを張ることができる。
当然のことであるが、登録したすべてのフォルダやファイルには自身の説明を表示編集するためのテキストペインが常に表示される。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 12:40:00.53 ID:CiFp0vhX0]: >>739
作るのはたいへんだと思います。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 13:01:22.84 ID:FI0gDjLN0]: それはアウトラインプロセッサというよりもエディタのついたファイラだなｗ
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 13:08:37.90 ID:JSKrOzAR0]: 何度もファイル一緒に管理できたらｊ…　と思ったことはあるな
そういう意味ではEvernoteが本当に痒い所に手が届きそうで届かねえ
MS純正で似たようなソフトあるけど使いづらそうだし
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/26(火) 16:59:50.94 ID:D111oTIC0]: ファイラのようなアウトラインプロセッサは既に存在しているのです。
ページが3ページあり、それぞれのページでツリーの編集ができて、
ファイラとして機能のほかにフォルダのツリーに階層構造のドキュメントが混在できて、
ノードのアイコンの種類によって、同じ拡張子を持つファイルでも開くアプリケーションを切り替えることができる。
また、アプリケーションを開くとき画面の上半分とか右半分とかウィンドウの配置を指定できる。

あまりにも便利すぎて公開するかどうか迷っています。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 17:39:56.75 ID:bmdG/uD/0]: 本来はOSに組み込まれてほしい問題を含んでるな
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 18:10:59.28 ID:E6U3rT5k0]: >>743
いりません
文章を見れば書いた人の知性が分かるから
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 19:08:45.14 ID:CiFp0vhX0]: 同上＆同情
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 20:33:43.83 ID:CYQyfRi00]: >>739
おもしろい。良くわかりませんが存在しないフォルダや
存在しないファイルというあたりが出色のような
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/26(火) 22:18:21.04 ID:D111oTIC0]: エクスプローラから特定のファイルやフォルダをこのアウトラインプロセッサにドラッグしてドロップすると、これらのフォルダとファイルは画面右のリストビューと左のリストビューに表示される。
ここまではエクスプローラと同じだが、エクスプローラの右にあるツリービューは同一ドライブにあるすべてのフォルダを常に表示してしまう。
しかし、このソフトはドラッグドロップしたフォルダしか階層表示しない。フォルダとフォルダの共通の親フォルダを間接的にツリーに出現させるだけとなる。
このようにすれば、注目したいフォルダやファイルだけ表示させることができる。ここが一般のファイラと大きく異なっている。
ツリービューで選択したフォルダはツリービュー下部のテキストボックスに、
リストビューで単一に選択したファイルやフォルダはリストビュー下部のテキストボックスに説明を付加できる。
実在しないフォルダやファイルは自分が勝手に名前を付けてツリービューやリストビューに挿入することで可能となる。
実在するフォルダやファイルの隣に長い名前のファイルやフォルダを置くことは名前自体が実在するフォルダやファイルのドキュメントとして意味があるのだ。
抽出機能もあり、結果をリストで抽出するのではなく、フォルダのツリー構造を保ったまま別のウィンドウのファイルとして抽出される。
たとえば,Ｃドライブのフォルダとファイルをすべてこのソフトに取り込んで、txtやdocやhtmlを拡張子に持つファイルを抽出したときは、
このファイルを持つフォルダだけで構成される階層表現でこれらのファイルを抽出できる。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/26(火) 22:24:43.13 ID:D111oTIC0]: 訂正　右と左が逆になってしまいました。左のツリービュー、右のリストビューです。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 22:36:30.71 ID:kXVHZYoR0]: つまり何が言いたいのｗ
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 22:40:34.38 ID:kXVHZYoR0]: ああ、ごめん。読み流しちゃってたわ。
そういうのを作ったよってことね。乙。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 23:14:44.33 ID:Ho9rRc4E0]: まあうｐしたら使ってやらんことも無い
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 23:51:09.99 ID:CiFp0vhX0]: 文章をまとめる能力をアップすると良いと思います。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 23:54:26.91 ID:IYAs1f/i0]: 付加情報がツリーの下とリストの下と非実在ファイル、
三つの部分に分かれてるってことで何か深い意味があるんだろう。
本人しか分からない理由でファイルへの説明を三か所に分ける、
このあたりが常人には理解不可能な何か。

あとはどうやって実装しているかは知らないけれども、
その情報を「業務日誌・2011年度.txt」に付加するならば
同名で独自形式の「業務日誌・2011年度.xxx」を同階層につくって管理するの方法が思い浮かんだ。
次に来るのは「業務日誌・2011年度.xxx」をそのソフトウェアに表示させて付加情報を付けた時で、
たぶん名前は「業務日誌・2011年度.xxx.xxx」になる。
ご察しの通り、この付加情報の階層はひたすら深いところまで行って終らなくなる……
なんてことは無いだろうけど。

ここまでくれば後は簡単で、非実在ファイルは「業務日誌・2011年度.xxx」だけがあるファイルでしょう
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 00:12:36.57 ID:g1IUUd6S0]: だれか3行でまとめてくれ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 00:23:41.70 ID:x5cjxrxv0]: 既存のアウトラインプロセッサはカス
こんなすごいの作れる俺って天才
おまいらにはわけてやんないよw
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 04:39:51.92 ID:Y/5PJGvH0]: >>739
それに似たのを作ってくれスレで頼んだ事あるかもしれない
ディスクのフォルダーツリーをまんまアウトラインプロセッサのツリーとして使うんだよな？
ファイル振り分けや探索、閲覧に使いたい
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/27(水) 05:14:46.12 ID:2KCoexsv0]: まったくそのとおりです。
普通のアウトラインプロセッサではデータを作るのがめんどくさいので、
このような仕様ににしてみました。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 09:09:23.66 ID:HzMb6k950]: 文章だけではわからないから使わせてくれ
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 09:41:19.59 ID:k4t3IRPY0]: 仮想フォルダと実在フォルダを自在に連結できたら確かに便利そうだな
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/27(水) 20:15:52.82 ID:2KCoexsv0]: それでは公開します。
今日の夕方初めてホームページを作りました。
ここからダウンロードしてください
www10.plala.or.jp/dir-base/
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 20:46:43.06 ID:FXdx2JCL0]: 通りすがりの俺が落としてみましたが、使い方がわからないので、
レス遡ってどんな意図のソフトか確認します。

とりあえず、カラフルだな。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 21:04:19.39 ID:fKP/O3eR0]: ページ開いたら化けてたので怖くて閉じた
なんか侵入されたのか
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 22:24:35.18 ID:FXdx2JCL0]: EUC-JPでエンコード
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 22:28:29.50 ID:YxTtunTh0]: >>761
ベクターに登録した方がいいよ
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 22:58:58.22 ID:Cgk1TRHQ0]: あと、2～3世代後くらいにはいいものになるかもね
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 23:14:18.83 ID:fKP/O3eR0]: >>764
見えた。
でも画面キャプチャくらい張ってくれ。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 23:22:51.10 ID:owiRh8bD0]: 作者本人がどういう用途で使ってるかは全く分からないけど
どう考えてもJava開発用のソフトにしか見えない
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/28(木) 01:09:53.71 ID:eBmy04ir0]: かんじんなことが抜けていました
早い話がプロジェクト管理に使えばいいと思います。
ヘルプファイルに書かれていない重要事項
▼ファイルやフォルダのアイコンをAltキーを押しながら左クリックしたときはそのフルパスを実行します。
▼テキストボックスに実行ファイルのパスやURLアドレスを書いておけば、Altキーを押しながらその行をマウスで左クリックすることで、ファイルを実行できます。
ふつう、ファイルやフォルダのフルパスはフルパスのコピーのツールボタン(F)をクリックしてコピーした後で、テキストに貼り付けます。
hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1268128564/
C:\

▼以下のように　||　の2文字を挿んで左に説明を右にアドレスを書いておくこともできます。ここの行をAltキーを押しながら左クリックすることで実行できます。
アウトラインプロセッサ Part16 || hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1268128564/
Cドライブ　|| C:\

▼ファイルやフォルダのアイコンをAltキーを押しながら左クリックしたときはそのフルパスを実行しますが、
ファイルやフォルダの説明の中に　*|| の三文字を挿んで左に説明を右にアドレスを書いておけばファイルやフォルダのアイコンをAltキーを押しながら左クリックしただけで説明の中のその行を優先的に実行できます。
このような決まりがあれば、実在しないフォルダやファイルのアイコンでもクリックによる実行の対象にできます。
アウトラインプロセッサ Part16 *|| hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1268128564/
Cドライブ　*|| C:\
ただし、上のように　*||　を含む2行が説明にあった場合は最初に出現する　*||　のある行のhibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1268128564/が実行されます。
また　|| や　*|| の左に文字列があってもなくても自由です。
*|| C:\
|| C:\
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 01:27:55.53 ID:HperE4CV0]: わけわかめ
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/28(木) 01:38:05.39 ID:eBmy04ir0]: USBメモリにあるファイルやフォルダの整理や外部ディスクの整理にも適しています。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 01:46:44.27 ID:8dKlR81Z0]: なるほど、わからん
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 02:49:50.53 ID:Hv16TAr70]: だれか二行にまとめてくれ
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/28(木) 06:23:01.94 ID:eBmy04ir0]: 発想の転換が必要です。関連するものは近くに置く発想です。
実在するファイルのすぐ上に実在しないファイルを配置しすれば、
実在しないファイルの名前はすぐ下の実在するファイルを説明していることになります。
実在するファイルを上に配置した実在しないファイルの名前で説明できることになります。
さらに、その名前を持つファイルが説明ボックスも持つのでもっと深く説明できます。
そのために、実在しないフォルダやファイルは名前の付け方を工夫しなければなりません。
実在しているのかそうでないかの区別はフォルダやファイルのアイコンが１６種類あり、
自由に変更できるのでアイコンで識別させることもできます。
それよりも接頭辞をつかい実在しないものの名前の先頭にに■_abc とか▼_abc
のような統一した文字を挿入するとわかりやすくなります。名前の変更をするダイアログに
変なボタンが出るのはそれを簡単にするボタンです。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/28(木) 06:46:30.17 ID:eBmy04ir0]: 説明ボックスに入れるテキストは自分で書くと言うよりもインターネットで検索して、
内容をコピペすれば楽ができます。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 07:08:38.83 ID:YeX3nf6V0]: とりあえず「ぼくの考えた凄いアウトラインプロセッサ」なのはよく分かった。
それを他の人にも分かり易く出来るかが今後の課題だ。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 08:25:09.38 ID:8dKlR81Z0]: こんなに起動してから何をしたらいいのかまるでわからんソフト初めてだ
これで「従来のアウトラインプロセッサの欠点は閲覧性がお粗末なことだ」とか言ってるんだから酷いな、鏡見ろよ
アウトラインプロセッサとしてもファイラとしても、その間の存在としても中途半端どころか届いてもいない

あとこれほど目の痛くなる配色のソフトも初めてなんだけどこれ自分で使ってて疲れないの……？
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 08:55:37.58 ID:YeX3nf6V0]: 使ってみる→テキストの書き方が分からない→マニュアル読む
→「説明つきフォルダとファイルの効率的なツリー表示を可能にするファイル一覧ソフト」

…………スレタイ読め馬鹿野郎。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 09:05:16.21 ID:JtEuekJT0]: どっちかというとタグ型ファイラーエディタ付きだよね
使い方次第では便利そうだけど
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 09:57:51.06 ID:LyDhgsVI0]: 革新的な機能や多くの機能を詰め込みたい気持ちはわからんでもないけど機能は少なくても、
それは基本的で重要なものに絞って、Helpやデザインや操作性とかバランスのとれたもっと
シンプルな判りやすい雛形のようなものから初めて少しずつ多機能化していった方が良さそう。
結局そのほうがはやいと思う。焦る必要はないよ
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 10:44:25.39 ID:oEncPfOj0]: 形にしたのはすげぇ評価できるよ、できるけど…
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 12:48:19.72 ID:dbOdlIyO0]: 落とす気になれないけど
ようするに HyperPaint臭なソフト？
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 13:25:59.55 ID:JzTsWupp0]: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1577623.jpg
これを常用しようって思う奴は頭がおかしい

>>782
だいたいあってる
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 13:49:58.08 ID:7OFoIP3u0]: 「アウトラインプロセッサではない」でおｋ？
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 14:00:08.70 ID:JtEuekJT0]: 「アウトラインプロセッサとして"も"使える」かな
あと「UIが独特」
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/28(木) 14:24:17.89 ID:T00/9KqA0]: 存在しないフォルダ、ファイルをツリーに追加でき、文章と関連付けることができる
。その機能だけを見ると、アウトラインプロセッサと言えないことはない。

文章の構造としてのツリーと、ファイルを管理するものとしてのツリーが、1つのツ
リーに混在することになる。文章のアウトラインとフォルダの構造の区別がつかない
。

ツリー形式でアプリケーションを登録するランチャーとしては良いと思う。色使いは
万人受けしないかも知れんが、俺はなんだかノスタルジックで好きだわ。
787 名前：作者 [2011/04/28(木) 14:41:39.84 ID:eBmy04ir0]: 総スカンをくらわなくてよかった。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 14:51:05.81 ID:0lfxMCfF0]: 方向性は好きだよ
ただ、未整理である感じだ
もっと機能を絞り込んで直感的にした方がいいと思うな
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 15:22:45.98 ID:AYFSalLs0]: ぼくの考えた凄いソフトが完成した！
　↓
じゃあちょっとupしてみろよ中二病
　↓
予想外の感動(いろんな意味で)

つかこれテキストビューアだよな
FenrirFSにテキストをショートカットで登録して
好きなエディタ/ビューアを使ったほうが…
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 16:15:28.77 ID:Y//s3nPd0]: 文章がかなり変で心配だったけど、思ったよりちゃんとしてるね。
俺は純粋にOP機能のみ求めてるタイプだから合わなかったが。
791 名前：作者 [2011/04/28(木) 17:10:41.45 ID:eBmy04ir0]: 書いた本人が読んでもちんぷんかんぷんです。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 17:21:12.07 ID:Y//s3nPd0]: おいｗｗｗ
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 17:27:56.66 ID:ouoSdiou0]: おいｗｗｗｗ
794 名前：作者 [2011/04/28(木) 17:31:24.77 ID:eBmy04ir0]: 何でもみさかいなくファイルを実行してしまうのは問題です。
4ページのテキストボックスの先頭から
<*>
-/
===
これらの３行を書き込めば、すべてのファイルの実行が禁止されます。->
<*>
-/
<5>
->
===
上の5行を4ページのテキストボックス先頭から書き込めば、5番のアイコンを持ったファイル
しが実行できなくなります。

テキストの1行に書かれるパスにもアイコンを持たせることができます。
[5]c:\abc.txt
のようにパスの左に[0][1]...[E][F]の形式で指定してください。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 19:26:44.56 ID:TUmebNU30]: 素晴らしいとしか言いようが無い。
こんなソフトが一朝一夕で出てくるはずが無い、
作者本人が自分の用途のためだけに作って練りに練ったソフトだ、ということがよくわかる

自分にはいろいろと意味不明な機能もあるけれども、
それは作者が想定している使い方が自分に分からないだけで、
このソフトの持つ真の、作者が享受しているポテンシャルを自分も受け取れないのはさびしい。

基本機能の、ディレクトリ下の見たいオブジェクトのみを追加できる機能のほかに、
非実在オブジェクトを追加できる機能、さらにはテキストボックスに書き込める実行時の記号も、
他のソフトウェアには見られない大きな、そして独特すぎる特徴を持っている。
この機能・特徴を何のために存在させたかは作者のみぞ知るところで、
それを自分を含めた他者全員が知るところとなれば、
このソフトウェアの評価も使い勝手も倍増するはず。

久々におもしろいソフトウェアを見せてもらってありがたいです。
スレに入り浸っていて正解でした。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 19:45:49.91 ID:74qNzZo90]: これ、もうちょっと目に優しい配色にするだけでかなりの大物になる予感
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 19:48:29.79 ID:Hv16TAr70]: 自演乙
798 名前：作者 [2011/04/28(木) 22:54:57.41 ID:eBmy04ir0]: このソフトはあくまでも実験のつもりで作成しました。
テキストボックスのテキストの一行全体を選択する方法は
その行の一番右にカーソルを置いてダブルクリックしてください。
799 名前：DirBase作者 [2011/04/29(金) 07:59:50.52 ID:izypFUDU0]: キーボードでページを選択するにはCTRLキーを押しながら数字のキーを押します。
CTRLキーを押しながら3を押せば3ページに移動します。
テキスト編集中に編集の内容を書き込んで、次の項目の編集に移りたいときは
AlTキーを押しながら↓キーを押します。
逆に前の項目に戻りたいときはALTキーを押しながら↑キーを押します。
F2キーを押せばタブページのショートカットメニューが表示できます。

フォルダやファイルは異なるページにジャンプして表示できますが、
フォルダをジャンプ先のページでツリー側のフォルダかリストビュー側のフォルダのど
ちらにジャンプさせるか設定できます。
普通はツリー側のフォルダに飛びますが、リストビュー側のフォルダにジャンプさせたいなら、
ジャンプ先のページの縦スプリッターを右クリックします。スプリッターの色が赤から青に
変わります。青の縦スプリッターのページは必ずリストビュー側のフォルダがジャンプ先になります。
青を赤に戻したければ、さらに縦スプリッターを右クリックしてください。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/29(金) 10:21:08.23 ID:r6InKLkg0]: >>799
ここで発言するのではなく、ヘルプファイルを拡充されてはいかがで
しょうか。ここはアウトラインプロセッサ全般について語るスレッド
です。DirBaseを使用するサポートを行いたいということでしたら、専
用のスレッドを作成するとよいと思います。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 11:13:26.51 ID:i5PZVxf+0]: >>799
長々と語られると迷惑する人もいると思います。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 11:23:22.71 ID:lxF3eEO00]: ほとんどの人は興味ないと思うしね。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 12:17:29.62 ID:2nh071DU0]: しかし、このレベルで単独スレたてられてもねぇ
公開のタイミング間違えたっぽいな
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 12:44:15.65 ID:B8S4XeN60]: しかし、こうなった以上むしろ今すぐスレ立てないと風化する
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 15:25:18.31 ID:GPuwkMOB0]: 作者自ら降臨して長文をいくつも書くなら専スレの方がいいんじゃね
つーか俺的にはぶっちゃけ邪魔
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/29(金) 15:45:28.13 ID:/7fFunUx0]: ぎゃあ。eMemoPadが白紙になりました！
読み込み違反というエラーメッセージが出てます。
助けてください
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 15:55:31.76 ID:B8S4XeN60]: >>806
もうそのファイルは駄目だ。バックアップが無いなら諦めるしかないな。

乗換えを検討したらどうだ？ちょうどいいのが上のほうにあるし。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/29(金) 16:22:45.22 ID:/7fFunUx0]: >>807
え！だめなんですか？
1ヶ月分の労力がドブに・・（バックアップさぼった自分が悪いけど）
せめてエラーの原因教えてもらえませんか
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 16:29:36.23 ID:lKpYcFmF0]: 自動でバックアップされてない？
○○○.~edfっての
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/29(金) 16:40:19.47 ID:/7fFunUx0]: >>809
edfファイルは依然残っているんですけど
エラーが出て開きません
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 16:46:18.90 ID:K+56Q37S0]: edfファイルの中身はプレーンなテキストファイル
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/29(金) 16:57:46.90 ID:/7fFunUx0]: >>811
ごめんなさい。質問の意味を理解してなかったです。
eMemoPadファイルの拡張子はedfなのですけれど
テキストで見ることもできるという理解でいいですか？
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 17:11:59.04 ID:yn+ijXGZ0]: >>812
試せばわかることをなぜ聞くのか
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 17:14:24.25 ID:9AGI2XaK0]: >>812
エディタとか notepad でね
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/29(金) 17:22:59.37 ID:/7fFunUx0]: >>813 >>814
メモ帳フリーズしまくって見れなかったから
変換ソフトでもあるのかと探してましたｗ
あとでまたやってみます。
みなさんどうもありがとう。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/29(金) 17:31:35.73 ID:/7fFunUx0]: >>815です。
解決しました。
当たり前だけど、1枚のメモになった。こりゃたいへんだ・・・ｗ
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 23:34:06.19 ID:Ea2aco4u0]: # perl環境があるのなら、これで変換できるはず。
# sample.edf　をあなたのファイルの名前に直せばいい
$fn = "sample.edf" ;
open FH, "< $fn" ;
open OUT , "> 階層付きテキスト形式.txt" ;
while (<FH>) {
$c=0,$f=1 if (/::Page::/ and $f==0) ;
print OUT "."x($_+1) if ($c==1) ;
print OUT if ($c==2) ;
$w=1,next if (/begin{{/) ;
$w=0,$f=0 if (/}}end/) ;
$c++ if ($f==1) ;
print OUT if ($w==1) ;
}
close OUT ;
close FH ;
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 08:34:49.24 ID:U9NRnPWK0]: >>817
ありがとうございました！
せっかく教えていただきましたが「Perlとは」からはじめないとダメです・・。
中は見れたけど、やっぱり使えないこの1枚のメモｗ
819 名前：DirBase作者 [2011/04/30(土) 08:47:10.39 ID:AU/72nuB0]: eMemoPadファイルがお釈迦になるのはテキスト形式であるゆえに半角の,が区切りコードに使われているからだ。
そこをのあたりを直せば正常になると思う。
私は何年も前にデータを解析して知ったのでこのソフトは使わなかった。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 13:25:18.47 ID:uIOwC4C/0]: >>819
うんなわけない
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 13:30:45.22 ID:Q++9lLki0]: 半角のカンマ？
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 14:07:51.41 ID:3GlIAaL20]: むしろ使うと危険なのは::だろ
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 18:38:40.62 ID:V1pEnjhc0]: NyanNote
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/neko_paint/

スクリーンショット機能に可能性を感じる
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 18:49:46.19 ID:Q++9lLki0]: これなんてsai？
というのはおいといて、このエディタは作者さんがヘルプを作るために作ったソフトだとか
言われてるみたいだ
825 名前：DirBase作者 [2011/04/30(土) 18:56:08.42 ID:AU/72nuB0]: 半角のカンマのデータ区切り文字と自分が入力したデータにある半角コンマのタイミングが悪いと自分の入力した半角コンマが区切り文字になってデータが壊れるから、
自分の入力したカンマを別の文字に換えると正常なデータに戻ると思う。あくまでも推測です。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 19:07:22.86 ID:Q++9lLki0]: 今eMemoPadで試してみても、半角カンマは大丈夫のような。
見る限り、edfの中で半角カンマは使っていない。

でも「begin{{」と「}}end」があると読み込みがダメになった
ついでに、begin{{ }}endの本文中に::Page::とかがあっても問題なく読みこめた。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 20:15:13.18 ID:3GlIAaL20]: >>824
とりあえずPainterにごめんなさいしとけｗ
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 21:07:31.79 ID:Q++9lLki0]: ごめんなしゃあああああいい！！
829 名前：DirBase作者 [2011/04/30(土) 22:24:01.05 ID:AU/72nuB0]: 識別子の表現を使うようになっていたのは知らなかった。それでも入力データと識別子が問題を起こす可能性は残っている。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 23:11:50.47 ID:UGtwOMDm0]: keynote使え
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/01(日) 14:22:13.12 ID:Zif4ZQbq0]: >>829
お前もう帰れよ
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 02:16:13.89 ID:9/6FmbzG0]: なんだこの静けさは
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 05:58:57.86 ID:G4FJkvgX0]: まんこ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 06:21:58.42 ID:yUpGJ4RY0]: >>761をとりあえずモノトーンあたりにしてリリースし直してほしい
835 名前：DirBase作者 [2011/05/02(月) 11:44:08.38 ID:9/6FmbzG0]: モノトーン版を載せました。
www10.plala.or.jp/dir-base/
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 16:31:06.21 ID:BIf8qbx80]: >>835
て、ゆーかさ。ホントにこれは「何をするために」存在してるツールなのかわかんないんだが。
とりあえず「分かり易くまとめて」１つ２つ、使い方の例を示した方が良くね？　readmeなりダウンロードページなりにさ。

ツールの「売り」が分からんのよ。
837 名前：DirBase作者 [2011/05/02(月) 16:39:01.98 ID:9/6FmbzG0]: そのうちアイコンと拡張子でファイルを実行するアプリケーションを指定できるファイラ機能を説明します。
838 名前：DirBase作者 [2011/05/02(月) 16:53:44.24 ID:9/6FmbzG0]: 訂正　ファイラでなくランチャー機能の間違いでした。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 17:01:48.25 ID:o5v15qrz0]: ＞＞８３８
説明するのは良いと思う。しかし、スレッドのタイトルにそぐわないので、
専用のスレッドを作成する方が良いと思う。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 17:08:06.57 ID:F2sqhAWB0]: よそでやれ
841 名前：DirBase作者 [2011/05/02(月) 17:09:25.23 ID:9/6FmbzG0]: そうします。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 20:46:24.22 ID:Qw8l8l4T0]: >>841
判りやすい解説期待
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 20:48:26.96 ID:G4FJkvgX0]: 短めにね
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 20:53:42.91 ID:hO7MebTk0]: 自分のサイトなりに書いてそこへのリンクを張ってくれ。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 23:20:39.99 ID:ajOynk7i0]: NG Nameに登録した。
考えてることを要約することができないのは文章を見れば明らかだから
ソフトの出来も推して知るべし。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 23:26:45.96 ID:hO7MebTk0]: >>845
EmEditorを見ているとそれは否定できるな
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 00:39:53.99 ID:SmrANx5t0]: NG Nameに入るソフトって…。
848 名前：DirBase作者 [2011/05/03(火) 02:20:22.08 ID:FOvxKH7P0]: 考えてることを要約することができないのはコンピュータが人類の生活に入ってきてから、
なおさら深刻化しています。
コンピュータが人間に近づくのは限界があります。ワードプロッセサが
化石のようになってしまったのはここに本質があるのです。
コンピュータは思考の道具にすぎません。
便利に使えればいいだけの話です。
人間がコンピュータに近づけば、もっと違った形で楽ができると思いませんか。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 02:37:24.75 ID:jWOz3xGX0]: あなたは他人の考えを理解しようとはしません。
相手を理解する方法を知らないあなたは、
相手に理解させる方法(自分の考えを整理して簡潔にする方法)も分からないのです。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 03:09:47.45 ID:2GdsyCRg0]: >>848
スレ違いなのでブログかなんか、とりあえず外でやってくれ。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 07:47:59.19 ID:mtAhtDkT0]: アスペ気味の奴がいるな
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 08:03:13.15 ID:SmrANx5t0]: >>848
そうだそのとおりだ。
人間はコンピューターに近づかなければならない。
コンピュータは道具なんだよ。
単なる道具だからそれをもっと活用する。
俺の思考の代弁者でもあるわけだ。
皆がもっとこのスキルを学んで欲しい。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:12:25.32 ID:1GNQfmHH0]: 考えてることが要約出来ないから、あのようなｲﾐﾌなUIになるんだろうな
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:32:35.46 ID:73/b4I2Y0]: ソフトのUIをプロセッシングできるUIプロセッサを開発すべきだな
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:22:16.73 ID:PNvTHc4b0]: DirBase使ってみたけどメニューのファイルを選択するたびに固まる
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:04:26.14 ID:FJFk+N2s0]: >>848
とりあえずお前はリアルで友達を作れないわけだ。

>>852
馬鹿にするのは良いが分かるように言ってやれ。調子に乗られると困る。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 21:15:46.24 ID:hcokCsFC0]: 急にアウトラインプロセッサー作ろうと思い立った。
ボタンクリック
　新規ファイルの作成
　ファイルの保存
　選択ノードの同階層にノードを作成する
　選択ノードの下の階層にノードを作成する
ドラッグ&ドロップ
　ノードの移動/コピー/削除
　(自己ノードの下位のノードには移動禁止）
ノードのクリック
　表示されたテキストを編集する

でいけそうだな。なんだ、簡単そうじゃん
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 21:29:39.84 ID:9pye8V0/0]: >>857
期待して待ってる。
ついでに、ノード作成はASD、伯母と妹と娘の三つな。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 22:06:02.67 ID:aFXBw7eE0]: >>857
構造化エディタの形式でエクスポートできるようにしといて
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 22:16:03.79 ID:+lb1VRal0]: >>857
OPを一から作るよりタグ検索エンジンを作ったら？
マイドキュメントフォルダの文書ファイルをGREP以上に効率的に検索できるソフトウェア

いづれにしろ頑張れーﾉｼ
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 22:39:19.47 ID:TaEBHwC10]: >>857
iPhoneアプリ作ってくれ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 22:43:19.55 ID:CQXlPzGO0]: nanatreeのソースが配布されてるから覗いてみたら？
863 名前：857 mailto:sage [2011/05/04(水) 02:08:27.14 ID:3FlnmlU00]: がんばります。

ただ実は相当な変態ソフトになることは内緒ですｗ
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 02:16:14.87 ID:QjE5rlcH0]: >>863
ネィティブで動く物ならテスターやるから、
一行目をタイトルとかプロジェクト名として採用するの頼むよ
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 05:12:49.92 ID:VFIYD9wN0]: >>855
それは最近使用したファイルにフォルダが出るからだと思う。
iniファイルは使用していないから、システムから毎回、フォルダをとりだしているんだな。
フォルダから好きなファイルをドラッグ＆ドロップすれば、DirBaseのデータとして取り込んでくれるぞ。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 12:38:24.28 ID:8h4h+QXzi]: OPMLって改行文字付の本文記述できないのってなんでなんだ？
text属性に改行いれても無視されるんだから、子エレメントとかにして自由に本文書かせて欲しいよ。
こんな風にさせてくれないものか。
<outline title="hoge">
<contents type="html">
本文です。<br>
<a href ="hoge.con">hoge</a>
</contents>
</outline>
contentsエレメント内は任意のxml互換形式で表現していいようにする。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 16:32:54.31 ID:L3rwS/GW0]: まったく新しいものでなくてもeMemoPadイズムを受け継ぐ後継ソフトでいいんだけどな
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 19:00:42.60 ID:L6GOmRFt0]: シェアウェアでもOK？
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 20:38:56.38 ID:nEImwtvN0]: このスレでもシェアウェアのソフト買った人結構いるし
良いものなら問題なく売れるんじゃね
俺もeMemo2とEvernoteの併用を捨てられるようなソフトなら喜んで金出す
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 00:54:37.75 ID:wKdWvp1f0]: >>857
どうせなら､Android 用に作ってくれるとありがたい
よく出来ていれば稼げると思うよ
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 17:38:53.49 ID:uTmEs5a20]: なんつーか、857のハードルあげてやるなよｗ
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/05(木) 19:18:40.87 ID:trLW19f/0]: >>866
ttp://www.opml.org/spec2
の仕様や、サンプル見ると、text属性にhtmlタグを埋め込めってことらしい。
う～やめてくれ～
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 23:21:30.95 ID:2FSZYUA+0]: Androidにはアウトラインプロセッサが皆無だからな
iPhoneには多少あるのに

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