２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★3

1 名前：monazilla ★ [2014/07/18(金) 20:42:27.09 ID:???0.net] こんにちは。monazilla ★です。 2ch.netのdatの取得方法、及び利用規約が近日変更される予定です。 ご登録をいただきました既存開発者の皆さまには、事前に新仕様のご連絡を予定しております。 お手数をおかけしますが、ご登録にご協力お願いします。 また２ちゃんねる専用ブラウザのユーザーの皆さまには、ご利用アプリの開発者様に、開発スレッド等でこの告知のご連絡をしていただきますと幸いです。 monazilla ★ https://docs.google.com/forms/d/1YQn7dPEqdEWnPhRwoJwjBJHY9yenonxv7H3g9SNZV_o/viewform ■前スレ 【連絡】２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/l50 ２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★2 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/25(金) 15:52:54.95 ID:9QCmZlhK0.net] どっちにしてもその後の対応がな 専ブラのテストのために●かったのに数か月でろくに使えなくなって 穴埋めもちゃんとやってないから俺はもう買わないわ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/25(金) 17:14:59.87 ID:rzn3Wqif0.net] 流出の原因は複数あって、それぞれが少しずつ(あるいは重篤な)過失を担っていて それらがあるきっかけをもとに堰を切ったように云々。 誰が悪いって言う責任論は結構難しい話になる。 そして関係者たちは応分の責任があるのだが、ここで無責任の構図が出てくる。 誰も表に出てこないし、出てくる奴らは自分の過失はない(全体におけるごく一部である)と主張するだけ。 むしろ自分は被害者なのだと云々(以下略 分析とか総括したところで、利害関係後援会(&見えない敵と戦う勇者の会)が応援論陣で電波飛ばすから ちゃんとした総括なんかできっこない。いつもの泥仕合に終始するだけ もし何か譲歩してしまうと、そこをつけ込まれる。 だから終始無罪の自己正当化論を展開するのが関の山。 じっさい、ルソン島のボス笊さんは本来得られた収入が途絶え、移行したアレも無償提供で云々 (これは局所論なので全体での位置づけ云々はまた別の展開になる) まぁ、全体におけるその部署の担当範囲での責任検証とか十分にできないまま、 なぁなぁでハリボテを補強、ときにスクラップ&リビルドしてきたからね。全体構成を把握したとしても 御簾の向こう、輪郭だけの誰かに云々しても要領を得ないまま殿上人は差し止め指令で(以下略 とうとうオレも電波が見えるようになってきたらしいorz　)´ﾍ｀( 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/25(金) 17:54:48.48 ID:P24muqYS0.net] 一級市民と二級市民　さて、あなたはどちらの方だろう？ ronri2.web.fc2.com/shinri.html バカ� 721 名前：ﾉつける薬はないなんて、先人は昔からよくわかっていたようだ。 [] [ここ壊れてます] 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/25(金) 18:27:55.20 ID:AW5uuF150.net] ホントふざけてる OSSへの挑戦状と受け取っていいんだな 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/26(土) 00:50:42.26 ID:8tMbLBtZ0.net] こりゃあちょっと、落ち着くまで何もできませんな・・・ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/26(土) 06:13:25.47 ID:n1x1hAHj0.net] bbsmenuがhtmlをparseして取得とかもう根本的に仕様が腐ってる 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/26(土) 06:21:23.16 ID:F1QpCFMO0.net] それぐらいで驚いちゃいけないぜ。書き込みのAPIとか死ねって感じ。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/26(土) 06:26:19.85 ID:qjiUJipt0.net] >>695 あれはAPIとすら呼べないと思うぜ。 だってWebブラウザから書き込むときの挙動を模倣しているだけだもん。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/26(土) 06:53:09.95 ID:5XsNU6x+0.net] 個人的な所感で申し訳ないが 血バケツとかの表現みたときに 何かおかしくなったと思った 今まで2ちゃんのブラックユーモアとか みて来たけど、あんな直球なのなかったし、 背筋に怖いものを感じたわ sc肯定してるわけじゃないぜ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/26(土) 06:57:19.15 ID:qjiUJipt0.net] >>697 それな。 お前を見ているぞ☝( ◠‿◠ )☝ って言われたオカリンの気分。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/26(土) 07:00:18.36 ID:FDEXnZxq0.net] >>697 それは思った、外人のセンスってこんなんなんかって 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/26(土) 08:08:12.60 ID:pbq0pLS80.net] >>694-696 そろそろSSL対応するべきだと思うの 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/26(土) 08:13:41.89 ID:PAXktadp0.net] ロードバランサ入れて中でラウンドロビンすればいいと思うの。 でも金は出さないよ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/26(土) 08:15:21.94 ID:Vl2T4KQu0.net] OAuth2 対応して欲しいぬ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/26(土) 08:52:10.80 ID:pQl4DQyk0.net] ロードバランサは今でもあるんじゃないの？ まえ障害で直アクセスしたら通信できたことがあったような。 数が足りない話しなら同意。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/26(土) 09:02:59.03 ID:5902UTgh0.net] >>700 ほんとこれ 現状じゃトリップキーも生で送ってるんだよな…… 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/26(土) 09:21:25.10 ID:UAfRJdH10.net] >>697 お金がないので貸鯖屋がコンテンツを乗っ取ります、の時点で既にやばいと思う >>699 妄想じみた敵認定しまくる精神状態も含めて、メンタルヘルスなセンスのような気も。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/26(土) 09:40:11.42 ID:qjiUJipt0.net] とりあえず折角仕様変えるならRESTfulにしてほしい 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/26(土) 09:52:22.20 ID:9LrnGB5L0.net] 自前開発する必要なくない？ GoogleでもSalesforceでも使えよ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/26(土) 19:12:47.63 ID:RA6qkcYD0.net] >>704 それどころかあの流出事件で トリップをキーごと保存してたりしてるのが発覚したし 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/26(土) 19:24:34.34 ID:zqWTL9aB0.net] でも bbs.cgi 見る限りトリップキー保存するような処理ってないんだよね。 侵入したクラッカーがそういう処理を潜り込ませたか、 リンクしたモジュールにそういう処理が入っていたのか… 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/26(土) 19:26:44.01 ID:nLpmsLzB0.net] 旧運営がモジュール外しや色々警戒してたから おそらくモジュールだろうな 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/26(土) 19:27:47.60 ID:D5zCuPYY0.net] あれデバッグ用の機能かバックドアでしょ。 まあマヌケなのには変わりないけど。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/27(日) 15:56:10.31 ID:qXW/SYbL0.net] パー速すらSSL使ってんのに 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/2 ] [ここ壊れてます] 744 名前：7(日) 19:15:00.07 ID:yRW4RTdv0.net mailto: ハートブリード - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89 [] [ここ壊れてます] 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/27(日) 20:31:04.43 ID:dBd6xWk20.net] 2ちゃんねる過去ログサイト「unkar」閉鎖 www.j-cast.com/2014/07/24211326.html 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/27(日) 23:43:59.77 ID:sUJ/c1eG0.net] >>714 2ちゃんはこういう外部サイトが陰で支えてたのにな・・・ ひろゆきが外部サイトを黙認してたのも、それを理解して黙認してたんだろう jimはそういうのを全く理解してない 専ブラすら敵視してるからな 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/27(日) 23:53:50.75 ID:H57+uen20.net] >>715 陰で支えてようが収益に繋がらないなら邪魔でしょ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 00:02:25.88 ID:9DPznPFC0.net] >>716 収益に繋がる閲覧者の相手をしてるのが誰かも分からんほど頭悪いのかって話だろが 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 00:08:35.27 ID:DwI/Ad9X0.net] うんかーはどうだったか知らんけど、ログ速は悪質過ぎるだろ。 スレもログ速内で表示されるから2chに全く貢献してない。挙げ句の果てに2ch.netのリンクにnofollowを付けてる。 共存ってのは2nnみたいな形式だろな。Jimは2nnのことどう思ってるか知らんけど 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/28(月) 00:14:35.43 ID:WJOyLrSh0.net] YouTubeへの音楽の違法アップロードは音楽の売り上げに繋がるからJASRACは許容しろ！ unkarやまとめアフィは2chの人口増加に繋がるから2chは許容しろ！ という主張？ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 00:14:56.67 ID:glJFAwna0.net] 支えてたと？寄生してただけじゃん 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 00:37:34.95 ID:Z+Fj8BcL0.net] >>716 2ちゃんはスレ検索機能がヘボすぎるから、 外部サイトでスレを検索して2ちゃんに飛んで書き込んでる人ばかりだよ 2ちゃんに飛ばず書き込まずに外部サイトをROMるだけだったとしても、 それは2ちゃんの負担を軽減してるんだしな 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 00:56:19.91 ID:Z+Fj8BcL0.net] >>719 実際のところ、googleの検索順位はSCの方が上だぞ そのうちオープン2ちゃんにも抜かれるんじゃないか？ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 01:19:24.89 ID:1JiC/GMT0.net] >>722 それはgoogleがヘボなだけ 会話できない場所に誘導されても困るわ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 01:31:10.64 ID:x7BTwb2+0.net] >>723 おまえは自分の失敗を他に転嫁するのかw 会社でSEO対策を任されてうまくいかなかったら、「僕は悪くないんです！Googleがヘボなんです！」って言うのか？ 面白いギャグだな 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 01:48:44.77 ID:jyw/HBTY0.net] 会話が成り立ってるのも２ちゃんブラウザとかの外部協力者のおかげでもあるけどな マッシュアップで盛り上がってきた部分も大きかったわけで そういうのが見えないまま目先の利益で大鉈を振るってるから色々問題が起きてるんだろうな 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 01:56:12.98 ID:FSFoKdhE0.net] 大目にみてられるのも余裕があってこそだ 追い詰められてるのなら必死に対策するのも当たり前 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 02:53:26.40 ID:glJFAwna0.net] 金策だけが問題なら、Wikipediaみたいな手は使えないのかな 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 03:17:25.88 ID:sdAo9Y8t0.net] >>727 寄付を募るってこと？ 運営がやった訳じゃないけど ケンモかどこかが寄付を呼び掛けたけど数万円しか集まらなかったらしいよ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 03:39:10.22 ID:P1gps3Se0.net] ROMの方が結局多いから会話成立しなくても 検索でたどり着く人の大半は困ってないけどね。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 03:41:05.82 ID:mq51HuBG0.net] pinkでは前から寄付募ってるな 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 04:07:02.96 ID:uZ5ZI2Rl0.net] >>727-728 ２ちゃん運営を宗教法人化すれば良いんだねっ！ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 04:34:48.48 ID:3AZdRKr70.net] >>728 2ちゃん関連じゃユーザーから金は取れんだろ… ちょっとでも儲けることが悪みたいな空気ある 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 05:26:32.55 ID:Hi3aV7Rs0.net] >>718 ↓このサイトはどう思う？ bintan.ula.cc/test/read.cgi/anago.2ch.net/software/1405683747/ >>727>>728>>730 寄付なら pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1383978434/601 > 601 : xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ : 2014/02/19(水) 13:36:58.70 ID:??? > I tried that before, but there was no success. > jimisbad.com/ > A very few very nice people helped out > but it was not enough to fix that problem. 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 07:47:07.34 ID:2bd2b42x0.net] 宗教法人化は有りだと思うの 話題造りにもなるし 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 07:56:51.46 ID:SiUTOoWQ0.net] 寄付ページは元々ネタとして置いてたやつだな 一応寄付出来るようにはなってるけどページのURLといい中身といいネタ臭しかしない 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 08:07:38.51 ID:oIzsKgtM0.net] 運営がまず初めにするべきことは詳細な収支報告だよな 広告やその他諸々の収入が幾らで、サーバー代、人件費、 諸経費等が幾らか明細公開 そうすれば、どれだけ切羽詰まっているか誰にでも判断出来るんだから 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 08:58:34.10 ID:2KNJg4kU0.net] また収益のはなししてる(´・ω・`) 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 09:24:19.90 ID:B4WYSJZl0.net] ここソフトウェア板… 開発と関係ない話しなくていいよ。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 09:36:26.26 ID:Xf8NAfmM0.net] なんで収支を公開しなきゃならんのか訳わからん 上場企業でもあるまいし ようするに、 金儲けは気に入らない！金儲けしてないか、確かめさせろ！ ってことでしょ？ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 09:48:58.26 ID:KESidc0U0.net] 嫌儲にいい加減帰れよ…面倒くさい… 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 09:53:14.27 ID:ejKxoNuI0.net] >>736 スレタイ100回読み直せ。 これだからケンモカスは困る。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 10:03:00.20 ID:kWl1aBFh0.net] こりゃ専ブラ作るのアホくさくなって、ボランティアで反対勢力用 便利ツール作った方が面白そうと思うプログラマもでてきそう 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/28(月) 10:12:59.15 ID:nU1BX+G10.net] 過去に頻出してた規制は●を売るためという話があったな また規制で稼げばいいんじゃね 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 10:27:13.07 ID:lHS0kUHb0.net] 金儲けしてても良いし 収益隠してても良いけど 儲かってるなら分け前寄越せってことだろ 専ブラから搾るだけ搾って分け前無いって どう考えても可笑しい 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/28(月) 10:30:22.30 ID:5Zz6Hkd70.net] 分け前いらないからやる前から無意味とすぐわかるような システムいじりはやめてください 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 11:19:42.54 ID:ouXQk83C0.net] 分前いらないからじゃ論理が通用しない 接続するユーザ分の広告費を負担しますから なら通るかもしれないので そのように宣言してみては？ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 11:29:11.73 ID:FAzwOiGY0.net] 収益を隠すのは良くないお 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 11:34:19.37 ID:3AZdRKr70.net] netがscより優れてるのって 人が多いくらいしかなくなってきたな… マッシュアップしにくくなってきてるし、 検索もあっちの方がマシ。 api？の出来次第かな。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 11:40:29.58 ID:Xf8NAfmM0.net] 運営がいくら儲けてるとかどうでもいいんだよ 潰れない程度によろしくやってくれよ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 11:43:31.14 ID:jyw/HBTY0.net] 収益足りなくてボランティアを募ってるのなら、これくらい足りないんですって 公表するのは当然あって然るべきだと思うけど 路上での募金にしても怪しかったら協力したくないでしょ そうじゃなくて、単に金が入らない仕組みが気に食わないって話なら ボランティアに甘えるべきじゃないよ 俺ら奴隷じゃないですし 専ブラでの利便性やスレッド検索過去ログ検索諸々をサービス品質落とさず 自腹で全部供給するつもりで進めるべき 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 11:48:16.78 ID:dEel8i/+0.net] 儲かってるかどうかではなく 適正かどうか知りたいだけだよ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 12:12:27.16 ID:Xf8NAfmM0.net] >>750 運営のスタッフは知らんけど、開発者は別にボランティアじゃないんじゃない？ 昔はそういう構図があったんだろうけど、 今は、2chの負荷を下げるっていうボランティアとして専ブラ開発するんじゃなくて、 ビジネスとして専ブラを開発して、収益化する方向だと思う iOSやAndroidのアプリも有料とか広告つけて収益化してるのが多いだろ Twitterのクライアント開発とかと一緒だ なので運営がいくら儲けてるとか、適正かどうかとかどうでもいいよ 2chは2ch、こっちはこっちで収益化するんだからさ アクセス負荷に応じてコストを負担しろというなら、支払うよ その代わり、専ブラの収益化は自由にさせてくれよというだけ でもたまに「専ブラ開発者はボランティア。儲けるなんて駄目だ！」と突っかかってくる嫌儲の連中がいるんだよなぁ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 12:27:46.82 ID:qz2AB4Tu0.net] >>752 そんなやつみたことないが 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 12:35:12.62 ID:jyw/HBTY0.net] >>752 >>2の書き方は完全にボランティア募集でしょ こういう風に進めるから、協力できる方は事前登録して参加をお願いしますっていうね そのプロジェクトに関わるNPOやボランティア団体が独自に利益上げてるかどうかは全く別な話だよ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 15:31:45.45 ID:dkWajIaA0.net] >>753 今のJim教の連中じゃなくて、元々のフリーソフト文化付近の嫌儲思想の連中じゃね？ GPL乞食とかの同類な。 嫌儲って名前のJim教の連中は嫌う「儲け」の基準が教祖様中心で最早「嫌儲」でもなんでもない。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 15:54:15.88 ID:fmlQ8FlV0.net] 宗教非宗教問わずどんな団体組織でも 「教祖様」に金が集まるのは hierarchy の頂点に居るんだから当然だ罠 問題は還流があるかどうかということ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 15:55:24.44 ID:lJtDtURW0.net] >>753 こういうの。 anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1340255613/276 >>754 普通にTwitterとかもやってる、API変更の通知の類だと思うけど。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 16:45:27.24 ID:yyTLiChA0.net] またすごいとこから持ってきたなｗ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 19:39:57.66 ID:tm9nOc5Y0.net] 現時点ではひろゆきは頭の良い守銭奴で、JIMは頭の悪い守銭奴ってイメージ 新しい教祖様の信者を囲い込み続けられる能力がどの程度か、お手並み拝見だな 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 19:45:59.23 ID:5UGbD09n0.net] >>759 ほんとそんな感じ どっちが頭良いかと言われればひろゆきだな どっちとも仲良くはなりたくないけど 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 21:12:02.86 ID:YPYIG7lt0.net] scが受けてるようにはまったく見えないんだがな。 netから全スレさらってきてるから見かけは近いけど。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 21:47:58.64 ID:7sJNwBJ20.net] monazilla.org完全に落ちてるんだけどどうなってるの 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 21:51:08.80 ID:dDRsU8i80.net] >>762 Jimが邪魔だつって消した 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 22:27:04.38 ID:rXxDTiYw0.net] monazilla★にとって都合悪いだろうしなー 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 22:29:00.62 ID:i7CRZVbp0.net] >>762 monazilla.org検討スレ jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/351/1194431903/159-n なんかこんな感じらしいよ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 22:33:17.75 ID:n6giU6Px0.net] >>763はデマって事でよろしいか？ でもサーバーの管理者ってJimだよな・・ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 22:37:51.79 ID:AzDCm07L0.net] サーバのラック移動してるからその影響なんじゃねぇの 狐のニダーランも見えなくなってるサーバがあるそうだし 作業してるのはTomなので日曜はお休み 明日辺りから動くみたいよ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 22:42:11.84 ID:dDRsU8i80.net] >>766 ＞間の悪いことに現在サーバーに接続できない状態のため、メールにてBIG-server.comに問い合わせ中です。 Jimが消した 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 22:42:45.03 ID:9Z9mK8640.net] 一週間以上休んでたのかい？ 一週間何もしてないんだから、明日もしないな。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 22:47:22.06 ID:nHg49Ktz0.net] >>748 netにしろscにしろopenにしろ結局住人が求めるのは自由度と利便性であって 今後netの自由度と利便性が著しく低下すればあめぞう以来の大移動も非現実的な話ではない >>761 現在は受け入れられてないクローラーだけど徐々にnetからの難民が増えてきて板全体が回りだしたら話は違うと思う 10月に新システムに移行してから最大人口のニュー速の連中がどう反応するかで今後の流れが変わると思う 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 22:53:51.57 ID:l9sdj//l0.net] 最大人口はなんｊじゃねの てかニュー速が最大人口っていつの時代だよ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 22:56:02.81 ID:2Yl4fCu00.net] 今の嫌儲民が臭すぎる 一時期のVIPみたいだ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 23:06:06.56 ID:vAZKwU260.net] 1つ目は、monazilla.orgが2ch.netの付属物だと勘違いしている。 2つ目は、他の2ch互換型のdat形式掲示板へのアクセス方法の情報でもあるのに、その点を理解していない。 って所かな。 それとも2ch.netを手に入れた時に、2ch互換型掲示板の仕組みもjimのものになったから、情報を非公開にして他の人には使わせない、と言う主張なのかな。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 23:14:00.96 ID:Y9Pi0VSJ0.net] >>770 クローラーやめない限りありえないよ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/29(火) 00:24:41.56 ID:Dad0UPVE0.net] monazilla.orgなんてほとんど更新ないだろうし必要なら過去の見ればいいだろ web.archive.org/web/*/http://www.monazilla.org/ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 00:34:29.13 ID:B81BxepT0.net] >>765 その時点では記事が閲覧不能になっただけでサイトは見えてた。 〜7/10、不具合(もしくはJim側の操作)でmonazilla.orgのブログIDが削除される→記事のみ閲覧不能に 同7/10、monazilla.orgの管理者がメールでJim側に問い合わせるも無視される 翌7/11、直後、Jim側monazilla★がmonazillaの名を騙り新仕様への移行と旧仕様の排除を打ち出す 翌7/12、monazilla★、monazilla.orgとは真っ向から対立するだろう仕様の限定公開方針を匂わす 翌7/13、monazilla★はmonazillaの経緯を知らずにmonazillaの名を騙った事は認めるも、訂正せず 同7/13、Jim側、monazilla.orgの管理者と連絡を取った(恐らく↑の件)が、サイトの問題は修正されず 〜7/26、monazilla.org自体が完全に閲覧不能に陥る 完全に潰しにかかってるね。こいつら客の資産を横領した乗っ取り犯の分際で何様のつもりなんだか… 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 00:36:59.58 ID:MQ6aVGDB0.net] >>776 自分好みの専ブラ作るのに外部であれこれ開発されたら邪魔じゃん だから潰してるんだよ わかりきったこと 専ブラ開発者に意見聞きますなんてのも嘘だし すべてかプロレス 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 00:38:42.09 ID:JR0A6ONC0.net] >>775 いや情報自体は置いとく必要あるだろ…… 今のうちにガチでサルベージして外部Wiki化する必要があるのかも知れん >>776 (アカン) 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 00:43:27.96 ID:MQ6aVGDB0.net] そのうちJimの息のかかった開発者（）が現れて専ブラは一本化されるよ 強制浪人 強制広告 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 00:46:19.65 ID:YHB5wJXb0.net] >>772 あそこまで酷くないよ まだ可愛げのあるバカだった 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 01:37:55.71 ID:cE58xP3I0.net] >>776 これ本当だったなら、もう開発しないわ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 01:39:23.42 ID:NF065p8K0.net] と、開発者でも無い人間が言ってます 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 01:49:17.34 ID:9cYeqbGL0.net] >>778 管理者不在でも無いんだしサルベージなんて不要 もしこのままなら移転してでも再開してくれるから 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 05:35:20.41 ID:Vk3zJNnt0.net] >>781 お前専ブラ作ってねーじゃん 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 07:28:16.78 ID:JhiKin7b0.net] >>776 ＞＞翌7/11、直後、Jim側monazilla★がmonazillaの名を騙り新仕様への移行と旧仕様の排除を打ち出す これは本当にゴミカスだな 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 07:42:22.58 ID:2qug5PBL0.net] >>779 それはないんじゃないか いつでもopen とか sc に人が流れていってしまうリスクを抱えてるわけだから もっと密かに、ズルい方法を使うと思う 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 07:57:05.28 ID:JhiKin7b0.net] jimは想像以上にアホだから、専ブラの使用禁止すら言い出しそうだわ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 08:01:38.82 ID:JhiKin7b0.net] そしてSCのクロールのせいで重たくなったと言う 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 08:07:00.73 ID:JzzJrwTn0.net] 元々専ブラ開発者による自発的プロジェクトだったものを、 JIM 傘下の下請けプロジェクトにでもするつもりなのかね。 そして monazilla.org ドメインが 今年初めに更新されてるんだが… 登録者って元から JIM だったか？ Domain Name:MONAZILLA.ORG Updated Date: 2014-01-31T03:34:19Z Registrant Name:Jim Watkins Registrant Organization:N.T.Technology inc. 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 08:35:23.37 ID:5onsCdPl0.net] monazillaもグル 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 08:47:32.44 ID:AGfFjqe4i.net] Jimの施政に文句つけてる奴はscの回し者なの？ 方針に従えないなら出てけよ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 08:48:33.83 ID:VpkZMv8R0.net] >>789 周到に準備してたんだよ。 net乗っ取る前から外堀埋めつつ。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 09:00:37.34 ID:EuA4NIUhO.net] しせい【施政】 825 名前： 政治を行うこと。また，その政治。 世界が敵味方の二元論で出来てると思ってる御目出度い人なのかな？かな？ [] [ここ壊れてます] 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 09:11:07.90 ID:8dzTJxQS0.net] 金正日体制 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 09:14:12.56 ID:76FMp2QR0.net] 手違いなのか意図的に止めているのかがハッキリせんと何も言えん 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 09:19:17.60 ID:2hF+AHa/0.net] 意図的に決まってるじゃん 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 09:24:55.62 ID:iHui8huI0.net] monazillaの管理人はもうJim側に連絡したと言ってるから、 完全に意図的でしょ。さすがに嫌儲なんかにおもねる 管理者だけのことはあるｗ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 09:41:44.80 ID:76FMp2QR0.net] 長年２ちゃんねるに貢献してきた有志サイトをこんな風に切るなんてのはちょっと信じられないんだよな 不義理にしたって度が過ぎるから手違いだと思いたい気持ちがある 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 09:50:06.28 ID:olNgBqt90.net] しーんじーられなーいー ことばかーりあるーの もしかしたら もしかしたらー そーなのかしら〜（ゝω・）vｷｬﾋﾟ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 10:46:17.40 ID:iHui8huI0.net] 結局Jimは2ch.netを乗っ取ったようにmonazillaも 乗っ取るつもりなんだろ。本性丸出しだな。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 11:59:24.61 ID:NF065p8K0.net] monazillaの管理人がmonazillaを名乗ったことあったっけ？ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 12:07:58.78 ID:2GI7qfLJ0.net] >>794 ジム・ジョンイル体制 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 12:10:02.60 ID:qKPHipEE0.net] >>802 wwwwwwww 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/29(火) 12:11:59.39 ID:2iP375Dv0.net] 強権大いに結構だけど発動する策がいちいちずれてるんだよなぁ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 12:12:23.77 ID:uuOKPc3t0.net] monazilla.orgのドメインはJimのもんだし、サーバーもJimのものなんだな。 ところで誰がドメイン登録して、運用してきたの？狐？数年間管理人不在の時期あったようだし、経緯がわからん。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 12:58:45.09 ID:uuOKPc3t0.net] 当時ひろゆきの敵がやってたことを、今ひろゆき自身がやっててﾜﾛﾀ mewlog.sakura .ne.jp/monazillalog/hiroyuki.html 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 13:02:40.02 ID:ztj7txq30.net] "monazilla.org"のドメインと鯖用意したのは狐なんじゃないかなぁ サイト引越し→●導入の流れでちょっとごたごたあったようだが 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 13:04:11.49 ID:NF065p8K0.net] >>806 当時ひろゆきがやろうとしてたことを、今ひろゆきの敵がやっててﾜﾛﾀ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 15:41:48.13 ID:H7lTNZX80.net] これもうわかんねえな 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 15:50:51.93 ID:Aa0AMobn0.net] サクっとみんなでよそに行って改善が見られたら戻るってのが理想なんだけど みんなの足並みそろえるのが難しいね 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 16:00:33.62 ID:GmgcDDwk0.net] 揃える必要ないだろ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 16:08:06.67 ID:XYRg5Ff30.net] >>806の元ソースってこれか monazilla part 2 pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 17:47:23.61 ID:HSVu7vJ20.net] ソフトウェア板の外から来てるのもいるっぽいからか 変な空気になってるな 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 17:55:21.37 ID:DquS6uua0.net] >>812 monazillaの歴史面白いな。 12年前にもmonazillaは誰のものかって話されてるじゃないかw オープンソースプロジェクトの予定→破綻→開発者コミュニティに→狐に巻き取られて運営からの指示が下りてくる場所へ ってのが読める。当時参加してた開発者今誰も残ってないんじゃ。。。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 17:56:59.43 ID:iHui8huI0.net] どうせまた嫌儲から出張だろ。いい加減うんざりする。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 18:44:29.16 ID:yGvjOLOZ0.net] まあ運営の元でやってたのならしょうがない そうなってる自覚はなかったとしても実際そうだったとか最悪だけど 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 21:54:20.98 ID:e8wuEKS+0.net] ま、Jimがそれだけ仕様整備を本気でやろうとしてるって証だな。 仕様公開するって言ってるんだから今までと何一つ変わらない。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 22:00:39.40 ID:B81BxepT0.net] >>817 一般公開する可能性があるとしか言ってないよ。 「一般公開した場合」の話は出てるけど、公開しない可能性については撤回されてない筈。 その上、その一般公開も登録制での公開にするとも言ってるから、 一般的に「仕様公開されている」と言える状態になるかは怪しい所。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 22:22:25.34 ID:yQ8Cao+Q0.net] 仕様公開したら、仕様変更した意味がなくなる 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/29(火) 22:30:53.06 ID:Aa0AMobn0.net] 仕様はこれから考えるけど、とりあえず言うこと聞くやつの名前集めとけ、だろうな 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/30(水) 00:27:55.79 ID:720jBKJH0.net] >>814 よくも悪くもネットの黎明期から続いた数少ないコミュニティだからな まぁ住人がごっそり入れ替わっていてもおかしくない 匿名だからここまで続いたのかもな 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/30(水) 00:45:06.52 ID:Vu5kNohY0.net] >>819 クローラ対策としてはアカウント制の導入くらいまで一気にやれば、 匿名性が消え失せるが仕様変更の意味が無くなったりはしない。 広告表示などの収益機能としては仕様公開でやったほうが、 (回避される可能性もあるが)非登録の専ブラも対応してくれる可能性がある。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/30(水) 01:18:49.46 ID:03DhEz1P0.net] >>821 黎明期の感覚に10年の乖離があるんだがｗｗｗｗ だいじょーぶ？キミがパソコン使い始めた時期が黎明期なの？ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/30(水) 01:37:03.30 ID:dinJxb1S0.net] >>822 アカウント導入なんかしたら他BBSに逃げるよ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/30(水) 01:40:34.03 ID:kIlld3DQ0.net] 登録しないと見られないのは不自由なソフトなのでオープンソースとは言えません 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/30(水) 04:36:25.65 ID:Nlfhh9VR0.net] 誰かがオープンソースだなんて言ったか？ ソースの公開と仕様の公開はまったく異なることだぞ？？ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/30(水) 09:44:46.59 ID:M/Rw6Rh70.net] クローラ対策て 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/30(水) 12:31:10.80 ID:eFB1Ut5d0.net] トヨタクローラ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/30(水) 12:50:30.73 ID:xR9ois6O0.net] jim「専ブラは邪魔な存在。専ブラのクロールのせいで重い。俺の広告をつけるなら許してやるよ」 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/30(水) 14:18:53.99 ID:OAgeiUmK0.net] Proxomitronその他ツールで広告除去してやるよww 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/30(水) 14:22:20.31 ID:4SQCYaQJ0.net] ともあれ広告収入は必要だよな 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/30(水) 16:43:39.42 ID:Vg7cVdaI0.net] >>831 収入は必要だけど、必ずしも広告である必要はないと思う。 PCのブラウザとかで見るときは上とか横に広告があってもあまり気にならないと思うが スマートフォンのアプリで常に広告表示されると結構うざい。UXがかなり下がると思う。 まぁ気にしない人もいると思うが、有料でも広告なしのプランは用意して欲しいところ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 02:22:47.68 ID:EUY4nV880.net] 面倒だからとりあえず。 >>743-832 >>738 >>741 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 02:34:28.07 ID:EUY4nV880.net] >>824 他？ ID無しで投稿（書き込み）できる方が少数派だと思うし、 Yahoo の各所書き込みみると匿名性が失われてるとは思わないしゆるゆるだと思うけどね。 だから >>822 の方向性はありだと思うな。 PVの観点で言えば ID無しでも読めるなら 「PVが減るから書き込みに ID必要にしない」理由にはならないし 867 名前：。 どうせ●とかモリタポで書き込みできるようにしてたこと考えれば ID制みたいなもんだし、その範囲を広げたと思えばたいした問題だとは思わないし。 問題は認証を自前でやるのか、OpenID や OAuth などの仕組みで他所を使うか。 （個人的にはあんま信用出来ないからよその実績、信用がある所使って欲しいけど。） [] [ここ壊れてます] 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 03:33:42.52 ID:wJ8Ibqme0.net] 流石にネタ切れだな。 8月仕様公開でまた燃料投下の流れか。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 09:11:10.07 ID:ATHuJ8fw0.net] 弱小の専ブラは撤退しろよ 2ちゃんが重くなるけど広告による利益は無いんだよ これ以上みんなに迷惑をかけるな 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 09:20:17.90 ID://xdWj6i0.net] >PVの観点で言えば ID無しでも読めるなら >「PVが減るから書き込みに ID必要にしない」理由にはならないし。 書き込みがいっぱいあるから、ユーザーが見るのであって、書き込みをID制にして、 書き込みが減ったら、そのうちユーザーもすなわちPVも減るだろ。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 14:37:08.18 ID:LdLzA/ei0.net] >>836 こういうこと言うようになると 衰退していくってのがわかんないのかね。 みんなが有名専ブラ()使ってるわけじゃないのに。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 14:53:18.17 ID:Oh+gh5jx0.net] >>838 専ブラ使えなくなったら開発者とユーザーは openかscに流れるだけだよな。2ちゃんねるで価値が あるのはユーザーの書き込みだけなのに、 馬鹿なことをしたもんだ。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/31(木) 14:54:03.23 ID:W2secBz30.net] エジプトに流れる(ｷﾘ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 15:36:27.50 ID:NerTYPer0.net] 裾野が広がらないと山はできないってことが馬鹿にはわからんのだよ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 15:45:59.31 ID:d340fKdC0.net] sc対応はイイけど、 俺はやるのならクロールスレッドは対象外で独自スレッドのみの読み書きって感じにするだろうね 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 15:52:40.11 ID:PfH/j8tj0.net] 非公開ならSCフル対応するよ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 15:54:37.02 ID:QU5SkWnP0.net] 俺がやるなら選択出来るようにするわ 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 16:04:05.95 ID:d340fKdC0.net] てか利用者に壁打ちさせちゃダメだろｗ 独自スレッドのみへの対応なら正常に機能するわけで、人の移動が進めばクロールもクロールスレも不要になるしね 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/31(木) 16:07:43.13 ID:W2secBz30.net] ♪クロールクロールしてーわたしをつかまえてー 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 16:08:30.36 ID:1TfVoIHh0.net] 別の収益構造があるのかもな 数％でもユーザーが残ってくれれば十分、みたいな 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/31(木) 16:23:06.18 ID:qdZk3p+G0.net] ネトゲ並みの課金しないとダメじゃん それは別として負荷軽減とも広告とも関係ない真の目的のために こんな失敗するに決まってる愚策を推し進めてるとかはありそう 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 16:30:30.51 ID:0yLYClng0.net] >>847 それはない 鯖屋には契約利用者からの上がりのみ。 2chでは●販売のアレがあったが、流出事案で道は閉ざされた。 もうRQにはオンライン決済のクレカ引き落としで承認が下りない。 ビッグデータ販促活動は、それまでの相手に、こんどはうちと契約してねとラブレター送ったが 法的な根拠のある所有権を得た書類・契約書類を提示しろと迫られて諦めた。 となるとビッグデータ販促はNG。以降、ビッグデータ云々ではアンチ販促路線を打ち出す。 残すは、現存する◎(当時の名称、現在はロヲニン)やテキスト・バナーによる広告収入のみ。 んで、通信量からみて、アクセス数の多い専ブラからも クローラ対策っていう言い訳の元にシノ 883 名前：ギを得ることにした。 そのための後付けな言い訳だもの。 全ての専ブラが敵となったこと、 そいつらを配下に置いて配下入りを飲んだ奴らだけに制限した構造を作ること これが目下の収益戦略だよ 落ち目ってこうやって認識されてくのかな。 今はセミが鳴いているのに2014年8月25日18：30頃からずっと秋というか冬のままなのかも。 [] [ここ壊れてます] 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 16:32:19.99 ID:0yLYClng0.net] ×：2014年8月25日18：30頃 ○：2013年8月25日18：30頃 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 16:35:01.23 ID:QU5SkWnP0.net] 書き込みが増えてる現実を 無理矢理落ち目と言う事にしておきたい勢力がいるそうで 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/31(木) 17:03:00.34 ID:qMXApWTD0.net] >>836 負荷も弱小 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 17:28:22.48 ID:Oh+gh5jx0.net] >>851 規制がなくなって荒れまくってるだけだよ。 利用者の安全は保証されないから人は離れつつある。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 17:31:14.97 ID:TtCRy9VJ0.net] あｗんｗぜｗんｗｗｗｗｗｗ↑→↓← 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 17:34:45.85 ID:kbc7+3Ps0.net] 「書き込みが増えてる」と言っても ひろゆき・パケモン時代のピークには遠く及ばないし、 井の中の蛙にすぎないからな。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 17:35:43.20 ID:Oh+gh5jx0.net] >>849 これってブラウザの開発者からも金を取ろうってことなのかね? monazilla ★ はなんて言ってたっけ? 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 17:38:23.03 ID:QU5SkWnP0.net] 金取ろうって事ではなく、広告貼ってねって事じゃないか 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 17:47:41.77 ID:Oh+gh5jx0.net] アプリ内広告ってMSやAppleでも苦労してるんじゃなかったっけ? 今の運営に可能だとはとても思えんのだが… 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 18:02:27.46 ID:GLajaJcY0.net] アプリがクラックされて広告抜かれて、そのアクセス感知したJimがアプリ自体を殺して、アプリ作成者がいなくなる未来が見える 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 18:41:47.67 ID:0yLYClng0.net] >>856 だいたいは>>2に、オブラートでくるんだ独自文学で協力要請してますね。 でも、2014/07/18 20:43 以降はお黙りモードです。 いま、2014/07/31 18:40 辺りですが、どうなるのかな この辺は、梯子外されて困ってた某氏のように、ある程度開示して議論を進めながら でも核心部分を全部晒すことなくコードに仕上げるってセミオープンな進行ができていない。 今回の某騙りジラ氏は(表向き)鯖側コード化に絡む担当でもないようですし、 専ブラ作者を大政翼賛会的にまとめて連絡網構築までかな。あとはドロンか。 続く具体的な話は、この辺のスレで問題になったことなどがメインになるだろうし、 それをヲチして対処案も考慮した、猿ﾜﾄｷﾝｽ案を提示して飲ませると推測。 大政翼賛会は各自のコード生成に励み、運用試験とか行う、、みたいな流れですかね どっちにしろ表に見える掲示板ではやらないでしょう。いろいろばれますから。 ジラ氏のアトリビュートが気になるところです。大いに。 これからも、空白の時間帯も含めてヲチしていきましょうか。 まぁこのスレが埋まればまたタイミング良く出てくることになるのでしょうし 案外このスレ進行を加速していくことはスレ立て担当某氏の強制招集にもなりますね 妄想が過ぎると指摘の電波も受けておりますのでこのへんで 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 19:20:23.59 ID:LD1T9yqV0.net] 長文キモイ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 19:24:38.24 ID:0RTEMH/c0.net] どうせユーザーサイドが何言ったって現運営は民主党みたいに� 897 名前：W団の不利益だけやらかすんだから、長文で叩いても仕方ないわ [] [ここ壊れてます] 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 19:31:49.68 ID:LD1T9yqV0.net] 政治と絡めるのもキモイ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/31(木) 19:44:02.79 ID:LD1T9yqV0.net] 予言者なのか超有能開発者だらけ 言ってる奴は自分は賢いつもりかもしれないけどキモイよ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 20:22:18.37 ID:ZLQ3AEnH0.net] キモいしか言えないバカもキモいよ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 20:27:25.15 ID:sjlk7E4Z0.net] 嫌儲がとか言いながらMac板をソースに出すスレだしな ちょうゆうのう 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 21:58:04.85 ID:5fxUS/KF0.net] >>846 三浦、ちょっとアイス買ってこい 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 22:13:33.54 ID:XvfRShmT0.net] >>860 次の発言はもうすぐだよ しかも続けて2レスの発言となることは間違いない 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 01:06:45.00 ID:VZjYdN5d0.net] ここは>>866がキモいって事で、丸く収めて貰えませんか？ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 03:12:22.30 ID:7VWqR1vr0.net] 専用ブラウザ自体がもう不要な時代なのかな 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 03:37:45.41 ID:NtJirnor0.net] >>870 だと思う。 研究室で2ch見まくってるヘビーな2chユーザーの知人がいるが、 専ブラの類は一切使っていないと聞く。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 03:46:38.91 ID:V6UACY+G0.net] >>870 2000年代半ばの削除規制が機能していた時代ならともかく 今の荒らし専用chをNG機能も使わずに見るとかありえんだろう 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 03:59:18.45 ID:wYE5L3Tj0.net] まとめブログ見てる奴らが2chユーザーかっていうと違う気はするしな… ただまとめ見てる奴らの方が多いだろうが 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 04:04:38.03 ID:Nz5gnGQg0.net] >>837 減るか増えるかで言えば減るけど、 どんな内容が減り、どんな内容が書かれるかちゃんと中身考えたことあるの？ さらに言わせてもらえば、荒らしや思いつきのゴミみたいな書き込み、 スレ違いなのやただ絡んでるだけのガラの悪い書き込みなんかはむしろ減ってくれた方が読み手としては好都合ですし。 荒らしとかゴミ連投なんて読む価値無いのに負荷かけてどこの利益にもなってないんだから、 それ減らせるなら運営も読み手も好都合でしょ。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 04:06:47.43 ID:Nz5gnGQg0.net] >>872 同感。 NGあぼーん機能無かったら読む気しないスレとか多々あるので専ブラ様様。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 08:41:22.75 ID:+Qz83b1Y0.net] >>871 だと思う(笑)じゃあお前はIEから2ch見てろよｗ >>875 ブラウザから見るとかあり得ないよな 見辛い NGが使えない ID抽出が面倒臭い アンカ先を見ると別窓で開く エロ広告だらけでうざい スレタイ検索がゴミ スレタイ一覧が青い文字で小さく書かれて見辛い アンカつけてレスを手打ちしないといけない 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 09:18:38.77 ID:qjffb8/L0.net] IEとか罰ゲームｗ ただ専ブラの存在を知らない我慢強い人だと思うがｗ >ヘビーな2chユーザーの知人 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 10:59:38.78 ID:q/Se4I6v0.net] つか専ブラなかったら2chなんて見ないよ Twitterのほうがはるかに見やすい 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 11:01:28.40 ID:pbjcPu7a0.net] だったら収益化に貢献していない専ブラに広告義務化する流は自然だぬ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 11:01:40.64 ID:cBaQPC+P0.net] Jim自身が専ブラいらないって発想らしいし、Jim信者嫌儲民の妄想っしょ それにしても、嫌儲民がなぜJim信者になれるのか謎　金儲けは悪という思想なんでしょ？ Jimなんて専ブラに広告つけて金渡せとかユーザーを浪人に誘導しろとか まさにネットで金儲けして金と女 916 名前：にまみれて贅沢三昧という嫌儲民が嫌いな対象の権化 みたいな存在らしいのに、謎 [] [ここ壊れてます] 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 11:14:43.27 ID:qjffb8/L0.net] 俺も嫌儲は良く見てるけど、金儲けは悪なんて思想は無いよ IP付きのビッグデータ売られたりはちと勘弁、広告ぐらいならOKってところだろ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 11:26:44.28 ID:GMOQI4pA0.net] 嫌儲をよく知らずに批判してるか知ってて捻じ曲げてるかのいずれか 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 11:27:13.01 ID:5kAdxcTu0.net] JIMがIP付きのビッグデータ売ろうとしてたん？ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 11:31:44.38 ID:qjffb8/L0.net] 西村が売ってたらしい Jimはシラネ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 11:38:13.85 ID:5kAdxcTu0.net] 金儲けしてる奴はデマを流してでも悪にするってやり方がよく分かりました 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/01(金) 11:40:30.73 ID:k036rrze0.net] povertyなんか専ブラ前提仕様みたいになっちゃってるしな。 他のBE_TYPE2板もそのうちああなるのかね >>883 あの漏れたデータ（ch2***.txt）ってホットリンクに販売用の奴って感じだったね。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 11:40:32.52 ID:Lw+eiPH90.net] 専ブラ使えなくなるならReditでいいんだが 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 11:55:57.32 ID:w/OfgiQj0.net] 嫌儲なんて犯罪者の巣窟だろ… 逮捕者まで出してるのに。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 12:11:48.28 ID:qjffb8/L0.net] ・2chの書き込みから個人を特定するためIPを買う気味の悪い企業・団体、それを売る運営 ・公共の場である匿名掲示板で自演行為を繰り返してそれをネタにアフィで金儲けしようとする邪悪な人間 前者は西村 後者はまとめサイト 真偽のほどは不明だがこいつらと戦っとるらしいｗ >ケンモミン 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 13:58:15.00 ID:LUFXcVXy0.net] >>886 あのデータはすべてのログが保存されてるわけじゃないし ログデータのフォーマットもかなり適当でばらばらで テスト用データが漏れたとの見方が強いぞ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 13:58:39.90 ID:F4UJCMha0.net] ●に紐付けされた書き込みなら意味はあるけどただの動的IP売ってたってほとんど意味ないけどな まあninnjaとかで紐付けされてるのなら話は別で2ch全体にレベルで影響がある問題になるが 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 15:27:24.25 ID:I9KgwiWx0.net] 最近、猫殺しが獣奇殺人にまでエスカレートした事件があって皆を恐怖させた。 フィリピンには一部に首狩りの風習があったけど血バケツにも何かそんな 文化的背景があるんでしょうかね 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 15:40:00.14 ID:brd/FahZ0.net] 2chは公共の場じゃないぞ昔も今も私設掲示板な、勘違いする奴がｲﾊﾟｰｲだよ 営利目的も表に裏にあった(ある)ようだが これも夏検定なのか 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 15:49:08.52 ID:qjffb8/L0.net] ま、Jimはそれを良しとしない態度をとってるからケンモに支持されてるってことさ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 15:52:48.70 ID:PQ7griC80.net] 私設掲示板であっても、まともに管理されてなくて誰でも書き込めるように公開してる場所なら いくら公共の場でないとか言い訳しても無駄な話だけどな 私設掲示板ですって言うならちゃんと法に沿った対応しないとダメだよ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 15:55:32.65 ID:jVOadLnK0.net] 早い話なんでもかんでも中途半端だから何も進まないんだよ 開発させたいなら出てこい 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 15:59:11.72 ID:K3SIrqvG0.net] 自分ちでも庭で露出すれば捕まるみたいなもんか 鍵締めて人の入れない見れない部分が 「私設」っていう解釈ででいいのかな？ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 16:20:08.62 ID:DtidWB/D0.net] 私有地は何やっても許される無法地帯じゃないけどな 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 17:13:58.83 ID:/q5rAKvp0.net] 自宅なら鍵締める必要はない 不法侵入という別の法律があるのだから 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 17:23:01.84 ID:17vVpsv50.net] ここは形而上学的なインターネットですね 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 17:32:52.18 ID:uCKwJFAk0.net] >>899 むしろ閉めるべきはカーテンだな。でないとわいせつ物陳列になりかねん…って何の話だっけコレ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 18:03:33.25 ID:K3SIrqvG0.net] 2ちゃんが公の場かどうか 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 18:07:45.37 ID:1WGrCgGD0.net] むしろ公にしてるのが、まとめだわな 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 18:44:16.34 ID:uCKwJFAk0.net] >>903 Googleから直リンで読めるサイトが、まとめサイトがなければ公になってないとかアンタ大丈夫か？ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/01(金) 19:25:40.80 ID:JGojPkgJ0.net] もう2ch側を無視して 特定のサイトを見やすく使いやすくするための専用ブラウザという形に持っていけばいい 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 19:47:25.61 ID:QfO/ZuT/0.net] >>905 人大杉を気にしなければね 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 20:35:47.39 ID:QoxeKZTW0.net] >>893 やり方の問題が大きいだろうね 裁判所命令出てるような削除も放置して運営ほっぽってるのに金、金ってとにかくそれだけのイメージ 博之や旧運営はその辺あまりあからさまにしない どっちにしろ金儲けたいならあまり表に出さずにやってほしいと俺なんかは思うんだが 嫌儲って人たちはその辺違うみたいね 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 22:13:50.40 ID:eyapPuBh0.net] 西村はとっとと俺たちの書き込みで火星で脱税して、まだ隠してる金で さっさと民事賠償に応じて破産しろ JIMはさっさと広告の仕様を決めて公開しろ。専ブラ画面に埋めて協力してやる。 それ以上は望むな。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/02(土) 00:16:53.82 ID:XZA1oLPv0.net] 2chブラウザは2ch側が要請してきたから作ったのでしょう？ だったら最後までその要請に従うしかないんじゃあないの？ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 00:25:10.06 ID:eGg6dgoX0.net] なんでｗ 開発者は作りたいから作ってるだけだよ。 面倒くさくなればすぐやめるさ。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 01:16:04.52 ID:fWpgLNEC0.net] 要請って、強制じゃないんだから 作ってて楽しいとか何らかの旨味がなければ 誰もやらんよ？ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 01:32:12.08 ID:Uq/eCYxd0.net] つーか 「こうしたら便利じゃね？　できた！　俺すげー！」 ってのがフリーソフトのモチベーションじゃねえかなあ まあ他人に認めてほしくて作り始める人も割といるし 有料はまた別だけどさ 新方式をやるかどうかは その作業が楽しいかどうか次第だなあ APIとか俺は好きだが万人がそういうわけじゃねえし 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 02:07:28.38 ID:LJ7xi8AJ0.net] 登録してれば9月には仕様が通知されるわけだし、今公開しろって要求するのはどうかなあ？ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 02:52:36.19 ID:31KaGnqD0.net] >>913 個人製作者と判断したら登録してても今回はきっぱり無視するので、 実際に行うかどうかもわからない一般公開後に再登録しろとのこと。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 04:33:11.82 ID:poJPp6ac0.net] >>913 ん？登録してくれとは書いてあるけど、教えるとも通知するとも記載がない気がするけど、 どこかにその旨書いてるの？ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 04:37:03.27 ID:4ICZTYqJ0.net] スレの最初の方におもいっきり書いてあるように見えるけど 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 05:38:46.54 ID:oF8V4f+W0.net] >>822>>824 >>822 が言う 954 名前：アカウント制というのは、ユーザごとのアカウントではなくて、 専ブラ開発者が登録したときに受け取るアカウントという意味だよね？ だとして、登録された専ブラ、つまり公式専ブラからのみ dat を取得できる仕組みを想定してるように思うけど、 一般的に、公式アプリでないとデータを取れないような仕組みは可能？ 可能だとしたら、具体的にどうすれば可能？ [] [ここ壊れてます] 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 06:11:27.39 ID:31KaGnqD0.net] >>916 「既存開発者の皆さまには」「事前登録していただいた開発者様」には知らせると書いてるが 「datを個人利用されているユーザー向けのアクセス」それに含まれないという解釈らしく anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/421 とのこと。 また必死チェッカーみたいなWebサービス形態で動くものに関しては anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/941 とのこと。 プレゼンしてアピールしなきゃ管理側が便利に使ってるツールすら潰す宣言するキモさ。 956 名前：822 mailto:sage [2014/08/02(土) 06:39:41.08 ID:31KaGnqD0.net] >>917 いんや、ユーザごとのアカウント。だからこそ「匿名性が消え失せる」。 「公式アプリでないとデータを取れないような仕組み」は超困難だと思う。 逆汗で真似ればいいし、最悪擬似的に操作して画面をOCRで取り込める。 不特定多数が匿名かつ無料で使えるアプリに含まれる開発者キーでは、 クローラがシェアの大きい専ブラのキーを盗んだ時点で意味がなくなる。 だから作成コストや個人情報紐付けで量産を阻害できる「アカウント制」とした。 量産困難なアカウント制なら、クローラ側のアカウントを全部殺せば終わる。 アカウント制なんぞを導入した日には大量のユーザを失うだろうけど、 アカウントに要求する内容次第でクローラ対策はかなりマシになるし、 巻き添えや弊害覚悟の対策を一気に減らすことも出来る筈だと思う。 もしそうなったら自分は逃げる側なんで実行して欲しくはないけどね… そこまでしてクローラを排除するメリットがあるのかは甚だ疑問だし。 復讐(逆恨み？)や偏向被害軽減には確実に成るだろうけど、 焼け野原になって核の冬みたいになるのは勘弁して欲しい。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 06:45:42.12 ID:QEYVIuaF0.net] 2chの唯一の特徴は匿名性だろ それがなくなればtwitterだってなんだって言い訳だよ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/02(土) 07:11:17.40 ID:ixCLGfkw0.net] 陰でIPクッキーカード番号ぜんぶ記録してるわさらにそれを売ってるわで 2chに匿名性なんてなかったというのがここ１年の騒動の総括だろう 1999年の2chは西村の裁判バックレ戦術によってユーザーは開示から守られてたが 15年前とは違ってtorとかP2Pのような真の匿名ツールがあるし いまさら2chに匿名性など求めている奴など居はしない 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 07:26:28.69 ID:QEYVIuaF0.net] 匿名性は強度の問題 Torなりp2pなりがセキュアだというのも相対的なものだ 電話だって普通は秘匿性が十分保たれていると思って利用する クレジットカードもそうだ 多くの人間が心理的に抵抗なく使える程度の匿名性が担保されているかどうかということが問題になっているんだよ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 07:34:49.87 ID:u28wPW5X0.net] 2chに求められる匿名性なんて大したもんじゃないよ アカウントないしIPアドレス２つ使って自作自演が出来て 同じアカウントでも日付変わった時に表に表示されるIDが変わって逃亡できればそれでいいんだよ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 07:48:47.87 ID:eGg6dgoX0.net] >>921みたいな嫌儲民って本当にどこにいても すぐわかるなｗ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 07:57:17.58 ID:fvg ] [ここ壊れてます] 963 名前：zgLNJ0.net mailto: >>846 理恵子のおｐｐｙ [] [ここ壊れてます] 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 08:42:13.26 ID:Yhjy7j++0.net] >>921 匿名性という言葉の定義・意味 オベンキョしなおしておいで 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 09:11:01.57 ID:HyZmzaKH0.net] おい過剰アクセスでエラーすら返さず パケットDROPとかひどすぎだろ 運営行って初めて原因わかったわ・・・ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 09:43:21.96 ID:q98e7Ki70.net] >>921 匿名性求めていないんだったら本名で書き込んで、どうぞ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 12:04:20.74 ID:ZtbbVptL0.net] PCはJaneとかあるからいいけど AndroidとかiOS版のブラウザはこれに参加する作者はいるのか？ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/02(土) 12:55:29.54 ID:YAwhHg4O0.net] AndroidはWindows版とともに俺が今作ってる 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 14:07:27.01 ID:MfRUT6di0.net] 大手が撤退すれば、中小のチャンス。 そんなもんさ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 14:11:39.31 ID:BkB8POYV0.net] >>930 仕様も解らずに作れるのか？ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/02(土) 14:29:37.46 ID:YAwhHg4O0.net] >>932 去年から開発してるけどね やる気のある時だけやってるからほとんど進んでないよ 新仕様に関してはたぶんどこもメール届いてないだろうし 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 14:32:34.99 ID:poJPp6ac0.net] >>919 > アカウント制なんぞを導入した日には大量のユーザを失うだろうけど、 えーと、今の 2ch に一般の利用者という意味のユーザーってどんだけいるの？ その「大量のユーザーを失う」と言ってるユーザーの中に。 ゴミ捨て場かなにかのような場に、落書きしてあって、 通りすがりについでに落書きしていくような人を「ユーザー」って言うのは違和感しかない。 まずは、専ブラ開発者とそれを利用するユーザーの話から外れるのは、 ここで議論する内容じゃないと思うけど。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 14:36:21.17 ID:poJPp6ac0.net] 匿名性の定義しなおさないと話進まないように見えるけど、 そんなのここでやらないでね。 別に、●とか公式p2 のモリタポとかアカウント制は存在してたわけだし。 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 14:50:20.80 ID:UCdSJ3Ri0.net] そしてそれらの紐付けが漏れて空前絶後のお祭り状態、 巡り巡って鯖屋の経営危機となったわけだが 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 15:03:32.31 ID:4TgO444i0.net] 登録制になっても別にいいんじゃないか 心配している人ってツイッターとか本名明かしてやってるの？ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 15:07:12.45 ID:Jn9KCGcj0.net] >>937 >>936 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 16:08:43.96 ID:tX1DG+4I0.net] >>933 もし開発したら公開するの？ 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 17:29:22.97 ID:31KaGnqD0.net] >>934 違和感があるなら好きに別の単語割り当てて読めよ。 で、色々と何言いたいのかさっぱりわからんのだが。 >>937 メールアドレス程度で登録できる程度のアカウント制だと、 クローラが量産したメールアドレス携えてで突入してくるぜ。 だからクローラ側が量産出来ないレベルの項目を要求する。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 19:03:01.90 ID:N3TMEU3O0.net] ふっきカキコ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 21:56:57.71 ID:zk+irDB80.net] >>939 もう公開してる 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 22:20:29.87 ID:0cyzZiLI0.net] 2ch運用情報 qb5.2ch.net/operate/ がBE必須になり、そのまま今度は浪人必須になったっぽい、かな。 サーバダウンや障害に対する対応も金払った従順な奴にしか行う気はないし、 BEの鯖が落ちてたら何もする気無いよって言う意見表明だったりするのかな。 運用情報に書き込まれる意見の偏りが凄いことになりそうだ。 金払ったけど弾かれてる奴の悲鳴と、熱心な信者の意見だけで染まるのか、胸熱。 この処理を読み取りにも適用してしまえばクローラ対策なんて一発なんだろうけ… 運用情報がこのままなら、それやった時の弊害を予想するのにちょうど良さそうだ。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 22:31:42.77 ID:8qlfl33H0.net] まあ仕方ないからDATクロールじゃなく真っ当なクロールすることにします 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 22:43:41.37 ID:1SwVPjpJ0.net] >>944 サーバーの負荷が増えるだけなのに本当にJimは馬鹿だよな〜 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 22:47:19.43 ID:8qlfl33H0.net] とりあえず動いたしバーボン頻度がどのくらいか実験してみるか 俺は（エロ）画像スレのURL収集ができればいいので ユーザーが減るのが一番怖いわ クロールなんてどうとでもやりようはある VPS安いしね 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 00:12:23.10 ID:uKhRwRXS0.net] >>945 バーボンするだけ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 00:15:35.02 ID:x2haMORP0.net] VPSとか真っ先に潰されるだろ・・ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 01:02:52.89 ID:S7rkQrdg0.net] そもそも広告を継続的に獲得できるのか？もしパケモンが広告主や広告代理店に圧力かけたらどうなる？ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 01:06:41.35 ID:x2haMORP0.net] microadはどんな圧力にも屈しない 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 01:53:45.41 ID:wbwzIVHN0.net] >>950 と言ってる矢先だが、read.cgi 経由で見てみ？ 少なくとも下側の microad の広告が表示されてないようだが。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/03(日) 02:03:07.47 ID:DvPBqHGD0.net] microadとかdnsで弾いてるわ 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 06:14:50.33 ID:AiDrUzeLi.net] >>917 アプリごとに開発者が登録して、API利用時に発行された キーが必要ってのは Twitter とか色んなサービスでよくあるやり方。 キーはなるべく隠す。 流出した場合は最悪そのキーが無効化されるんだろうな。 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 08:05:28.00 ID:TeFnps/C0.net] つまり頻繁にキーの再入力を行う必要がある で、開発スレには「新しいキーを教えてください」の書き込みが溢れる様になる 結局そうしたキーを配布する為のアカウント管理を開発者側で持たなくてはいけ なくなる（本来は２ちゃんがやればいいこと） 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 08:14:06.80 ID:hRml1VaR0.net] >>954 APIキーとユーザーアクセストークンごっちゃになってない？ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 09:17:55.96 ID:41tl+2910.net] >>954 素晴らしい発想力だな 流石有能開発者様だ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 09:39:17.31 ID:tfE1lnDT0.net] >>954 お前アプリとかシステム作ったことねえだろ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 10:17:41.56 ID:D4X6HHtb0.net] てかAPIキー導入しても平文で送るとかの仕様だったら、洩れまくりだな 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 10:32:37.00 ID:us/mCEQC0.net] 平文じゃなくても逆コンパイルや逆アセンブルされるだろうしな そしてAPIキーが漏れる度に開発者が対応する手間が発生するわけで 何より2ch側の認証システムがAPIキー発行を簡素かつセキュアにできる設計にしないと まともに機能しない仕組みだしな まあどこまでやるつもりか知らんけどさ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 10:40:08.96 ID:GZ+WuIZ70.net] 今までの >>1 の文脈では登録しない開発者用に仕様は公開すると言っている だから共通キーが公開されるという認識なので 登録済み専ブラのキーを盗むメリットが分からん 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 10:55:28.85 ID:TeFnps/C0.net] バカな煽りは無視しておいて >>955 ごっちゃになってないからこそ、結局ユーザー管理を専用ブラウザ側でしないといけなくなるのでは？と言ってる訳だが 行き着く所はアプリ毎にユーザー認証して、個別に暗号化して渡すくらいしかないのでは？ 実際どうやってAPIキーが変 1000 名前：更された時にどのように専ブラ側が対応するかを考えてみると良いと思うよ API変わるたびにバージョン変えてアプリごと再配布する？ アプリ配布サイトにアクセスしてその都度キーを取得する？ どっちにしても同じアドレスで、同じアプリから大量のDATアクセスが行われた形跡があれば、その時点でそのユーザー を洗い出してBANするしくみを専ブラ作者側で持たないと、何度API変えても同じ事が起こるだろう [] [ここ壊れてます] 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 10:56:04.65 ID:us/mCEQC0.net] 仕様公開とキー公開は意味全然違うでしょ API仕様を公開するっていう話じゃないのかと 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 10:56:28.71 ID:TeFnps/C0.net] >>960 未定って言ってるだけじゃなかった？どこ見てそう思うの？ 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 11:06:02.48 ID:GZ+WuIZ70.net] >>962 たしかに登録が必要だなと思わせる仕様のみを公開する可能性はあるかもしれないですね >>963 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/981 仕様の一般公開は予定じゃない でも共通キーの話は単なる予想 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 11:11:54.39 ID:TeFnps/C0.net] >>964 >10/1に仕様変更を一般公開 これって「仕様を変更した事」を一般公開だと俺は思う。 日本語であなたの意味だと「変更した仕様」を一般公開、と言うと思う。 そうじゃ無いという解釈を否定はしないけど。 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 11:30:32.35 ID:D4X6HHtb0.net] いくらAPIキー隠してもそのブラウザで悪戯されて APIキー利用停止になって全ユーザーが使えなくなるって言う ブラウザ殺しが多発するからそれは無いんじゃないか 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 11:32:51.86 ID:qLeh0TbA0.net] >>959 > そしてAPIキーが漏れる度に開発者が対応する手間が発生するわけで 何度も出てるかもしれないけど、「キーが漏れる」事が問題なのではなく、 APIを利用してDATを引っこ抜く事が問題なんだろ？ 実際にはキーを持たなくてもその目的は達成できるんじゃないの？ できれば今考えているアクセス制限付きAPI方式では、運営が自分たちの 望む事は達成できないことを理解して欲しいんだが、無理かな？ 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 11:35:10.36 ID:qLeh0TbA0.net] >>966 > APIキー利用停止になって全ユーザーが使えなくなるって言う >ブラウザ殺しが多発する これは普通に何のためらいも無くやるでしょうねえ でも生きてる専ブラにその時点で乗り換えるだけの話でしょうねえ 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 11:37:45.98 ID:Z1qgjG9k0.net] 専ブラへのIDは広告不正禁止で クロール対策はユニークIDみたいなのでPC端末ごとに遮断 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 11:37:46.60 ID:hRml1VaR0.net] >>966 APIキーと同時に、ユーザーの個別認証も導入すれば、そんな心配はない。 いくらなんでも、「APIキー自体が悪用されている」のと、「特定のユーザーが悪用している」のとの区別くらい、つくだろう。 前者ならAPIキーをとめればいいし、後者なら特定ユーザーを凍結すればいいだけだ。 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 11:43:29.25 ID:TeFnps/C0.net] アカbanが出来ないから、ブラbanで代用する方針だろうからそうだろうなあ ブラbanされないしくみは専ブラ作者の方で考えろという事。 つまりブラウザの方でユーザー管理するしか無いと言う事になると思うが >>969 それなんて・・・？ >>970 それを２ちゃんがやるか、専ブラ開発側がやるか おれは後者だと思うんだが。 クロールしてくるような専ブラユーザーは連帯責任。 プロバイダの巻き添え規制も同じ考えだから、別に不思議な事ではないよ 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 11:48:18.38 ID:D4X6HHtb0.net] アカbanするなら全員登録制にすればいい 誰もいなくなるよ 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 12:09:46.95 ID:qrJtdWg/i.net] TwitterみたいなAPIにすんならユーザー(開発者じゃなくて一般ユーザーの事ね)登録制になるな それなら管理はし易い・・・それこそ誰もいなくなるだろうけどｗ 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 12:16:58.69 ID:TeFnps/C0.net] p2とか浪人とかだけど、ROMまで全部ID必須にすると誰もいなくなる事は分かってるし IDの管理も仕切れないから、管理業務を専ブラ側に押し付けるんだと思うよ 妄想かもしれないんで違ってたらご免ね 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 12:27:19.72 ID:qrJtdWg/i.net] まぁ、一般ユーザーに関しては今迄通りIP毎まるっとBANするだけだろ。 その方が浪人株売りやすいし。 特定の専ブラがアクセス出来ないようにする為の仕組み作りをしたいってのが今回の眼目だろう 只それだけの事だと思うよ。 1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 12:51:58.83 ID:fXsofVHg0.net] その専ブラ由来の広告収入とその専ブラによる負荷を勘案して、 道義的には これは人じゃなくクロールだろwwって専ブラのキーをBAN 営業的には 負荷に見合わない売り上げしかない専ブラをBAN になるのでは。 1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 12:57:35.62 ID:9x4+VX8z0.net] オープンソースやフリーソフトウェアに喧嘩を売ってるだろ、これ。 1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 13:33:53.76 ID:D9DIocnp0.net] もうスレが終わる… 次スレ立てだけしかしないmonazilla ★が現れる頃か 馬鹿じゃねーの キャップ出して書けよ 皆を混乱させるスレ立てるだけの荒らしは帰れよ 1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 13:47:31.92 ID:U0xfgzH30.net] 匿名で石を投げることこそが2chの文化なのです 1019 名前：944 mailto:sage [2014/08/03(日) 13:52:12.44 ID:x/0rkSjp0.net] とりあえず半日回しても大丈夫そうだからこのまま行きます 差分取得はしなくなったけど、まあ許されるよね 1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 13:54:43.71 ID:x/0rkSjp0.net] >>948 そりゃVPSのナマIP出してりゃそうだよ 頭悪いんちゃう？ 1021 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 14:02:08.45 ID:9x4+VX8z0.net] あ、そうか。読み込みだけなら適当な串を使えばいいのか。 書き込みのことばかり考えてた。 1022 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 14:36:48.60 ID:eIMUbmFB0.net] 【悲報】 9月から.netの各板が「be」or「浪人」ログインの糞仕様に変更　　　　　　　　　　　　　か？ [715246705] fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407043095/ ２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★4 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/ 1023 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 15:04:00.75 ID:ZpokK5Mp0.net] >>978 言ったらきたなｗ 1024 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 17:59:49.43 ID:Em4pW5Es0.net] 今まで散々サーバ負荷のため専ブラ推奨とか言っておきながらこれだもんなぁ・・・ 1025 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 18:04:07.57 ID:nXSteYW/i.net] そりゃま、運営陣が変わったからな… 1026 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 20:03:27.02 ID:YAkNO+HK0.net] 串なんか使ったら即効バーボンだろ・・・あほか 1027 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 20:16:27.18 ID:D4X6HHtb0.net] >>987 60串毎分交換すれば 1分更新でも1時間で1回アクセスだから・・・ 1028 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 23:00:28.23 ID:1Tcuj5W/0.net] >>983 うわあああ、なんか終わってるなぁ・・・ 本当に2ch終わりっぽいな 過去にも何度も終わる終わる言われてきたけど・・・ 1029 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 23:03:08.51 ID:EYzBW9mp0.net] 別に終わらんだろ ブラウザ作者が一斉に.scに向き先変えるだけで .netなんてあっさり終了だよ 1030 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 23:17:48.00 ID:76ndZ/kD0.net] なんか結局たらこの思う通りに動いてる気がする scは気に入らんが、netもな… たらこの思う通りにはなってほしくなかった 1031 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 23:29:52.65 ID:kVOEHbY/0.net] 思うとおりじゃなく、予想したとおりでしょ。 1032 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 23:45:46.53 ID:Y0qyWtTe0.net] 話すこともなくなって揚げ足取りしかなくなったか 1033 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 23:51:53.46 ID:S7rkQrdg0.net] 運営が変わったというか、マネタイズがビッグデータ販売から広告枠販売に変わったからだろうな。 ビッグデータ販売という点からは専ブラはビッグデータの材料の書き込みデータ送ってくれる益虫だけど 広告枠販売の点からは広告枠を消す害虫なんだろうな 1034 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 02:15:40.73 ID:CxHoF8js0.net] >>954 そういうのは普通は開発者キーからユーザキーを自動発行するまでワンセット 開発者キーをアプリに組み込まない場合でも一々手で発行はしないのが普通 どっちみち利用者が匿名だからユーザキー作り放題で何の意味もないけどね ユーザの選別まで専ブラに投げて来るようなら専ブラ作者が諦めて試合終了 >>960 ・一般公開は決定ではない。一般公開時のあれこれは、仮定の話に基づく「予定」 ・一般公開とは言っても閲覧は登録制(今の募集は「謎基準で認定される開発者」限定) ・また、開発者キーの発行は登録後しばらくしてから遅れて(遅らせて)発行する >>966 今の幼女板の状態を考えれば普通にやりかねんぞ。 >>969 どうやって不正作成されないIDを発行するのか。2chを完全アカウント制にでも移行する？ 1035 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 05:13:07.22 ID:yBYJE6yk0.net] 儲けに必死になる前に削除人が確り仕事するとかやることたくさんあるだろうに 板によっちゃ荒らし跋扈して機能してなかったりするのに 1036 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 07:57:45.25 ID:2JO1w0zJ0.net] >>996 そういうスタッフをきちんと雇うためにお金が必要ってことでしょ。 ほんと嫌儲って金儲けは否定するくせに、あれしろこれしろと注文はつけるんだな。 1037 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 08:05:06.89 ID:Zo3vqe1Ii.net] >>997 そんなものボランティアにやらせればいいじゃん 今までもそうしてきたんでしょ？ なんで今までボランティアでちゃんと回っていたものが 体制変わったとたん回らない、金が足りないって話になるんだよ 1038 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 08:09:18.21 ID:WJeITdwG0.net] ボランティアは奴隷とちゃいますねんで 1039 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/04(月) 08:11:48.10 ID:nJCcFgWI0.net] 外部サービスの話はJimさんじゃなくてCMさんがやるのかな 本来>>1がやるべき事なのにね 1040 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 1041 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef