- 1 名前：monazilla ★ [2014/07/18(金) 20:42:27.09 ID:???0.net]
- こんにちは。monazilla ★です。
2ch.netのdatの取得方法、及び利用規約が近日変更される予定です。
ご登録をいただきました既存開発者の皆さまには、事前に新仕様のご連絡を予定しております。
お手数をおかけしますが、ご登録にご協力お願いします。
また２ちゃんねる専用ブラウザのユーザーの皆さまには、ご利用アプリの開発者様に、開発スレッド等でこの告知のご連絡をしていただきますと幸いです。
monazilla ★
https://docs.google.com/forms/d/1YQn7dPEqdEWnPhRwoJwjBJHY9yenonxv7H3g9SNZV_o/viewform
■前スレ
【連絡】２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ
anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/l50
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★2
anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 21:37:18.59 ID:4fCXD+KL0.net]
- ブラウザのJavaScript実行を再現するクローラってだけなら
PhantomJSないしSpookyJSあたり使えば作るのは難しくないな
でもクローラに充てるリソースが
単純なHTMLの取得より増えるから効果はあるか
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 21:38:32.99 ID:oPoprSsQ0.net]
- >>371
今気づいたけど、HTML「パース」で合ってると思うよ。
>>456
今の運営が上手いことそういう仕組みを作れる気はしないし、
そもそも(推定)標的の.scは専ブラ偽装で来れるだろうからHTMLにアクセスしてくれないだろうからなぁ…
そもそもクローラがWebブラウザユーザに偽装してHTMLアクセスするしかないという前提が必要だしな。
「HTMLパースでのクローリングになるだろうから発見も比較的楽になる」
って言い出したのは>>323のバカだけど、コイツがどういうつもりでそう言ってたのかまでは俺は知らん。
新仕様においてけぼりされるような弱者専用のクローラ検知システムをわざわざ作る気とは考えにくいし。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 21:42:30.13 ID:O9o97GsF0.net]
- 結局>>402の
>簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
が全く誤解に基いて居るんじゃないかと。
つか、この人の考える事は、JavascriptやFlashの挙動を見て「不信なIPアドレスを焼く」
ことらしいけど、それならそんな手のこんだ事せずに、単純にアクセスが極端に頻繁な
アドレスとかの条件でアクセスログから検出すれば良いだけ。ただ、今はもうそれより
状況が進んでいて、sakuraだけとかの初期と違って、短期間にクロール元のIPアドレス
を不定変化させてるから、「ある条件に応じて焼く」は実効的ではない。
「全部焼けると言ってない」と開き直ってるけど、根本からクローラーの何が問題なのか
について、誤解に基づいた妄想だ。
彼の認知している方法は無差別クロールには一定の効果があるが、標的型で何が何でも
このサイトのデータを抜いてやるというscはじめアフィサイトからのクロールを防ぐ事は
現実的には出来ないだろう。全部出来ないと以下そう言う事じゃなく、今取っている対処
方法と本質的に変わりはないから。
それも現実的ではない。
>>458
リソースへの負荷が増えるのは汎用ブラウザの正規利用者もだよね？現実的じゃないよ。
クローラーとの判別条件はいたちごっこだ。そんなことに開発労力かけてどんだけ効果が
あるのだろう？
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 21:43:24.75 ID:O9o97GsF0.net]
- >>457
全然分かってない事が分かるレスだね
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 21:49:10.54 ID:O9o97GsF0.net]
- >>459
> 今気づいたけど、HTML「パース」で合ってると思うよ。
いや、俺も最初そう思ったけどHTMLの文法に従って意味を抽出する訳じゃないだろ？
単純な文字列処理だから「パース」とは言え無いという事だよ。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 22:01:46.10 ID:oPoprSsQ0.net]
- >>460
「実効的ではない」ってのは同感だがそんなことは>>323に言ってくれ。
俺は>>371がHTML側へのアクセスだとクローラを発見しやすくなる理屈が分からんと言ってたから説明しただけだ。
そもそも>>323の時点で.sc以外のクローラを発見することを目的に話をしてるらしいんだが、
.sc以外のクローラを血眼になって探す理由とか俺にはその時点でさっぱり理解不能だよ。
>>462
HTMLをパースしてゴニョゴニョする構造ならパースを含むだろ
パースだけではどうあがいてもクローラにはならない
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 22:05:19.29 ID:O9o97GsF0.net]
- >>463
え？これ行ったのあんただよね？
いつから別人になった？
>>402
>簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
>HTMLをパースしてゴニョゴニョする構造ならパースを含むだろ
その時パーサーが従うのはHTMLの文法ではなく、HTMLソースの中にデリミタで
区切られたデータの表現方法だから、「HTMLパース」ではない
つかいろいろ誤解してるしいろいろ中途半端にごまかすんだね
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 22:09:40.83 ID:O9o97GsF0.net]
- あと、「実効的ではない」と言ったのもIPアドレスを焼くことについてだけど、
これもあんたの意見だよね？
>>454
>挙動によって取得するリソースが変わるスクリプト仕込んで正規の挙動しないIPアドレスは焼ける。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 22:42:55.07 ID:jAsL3Tsu0.net]
- わりとどうでもいいけど
>HTMLをパースしてゴニョゴニョする構造ならパースを含むだろ
こういう処理全体を指してスクレイピングと呼びます。
広く一般的に使われている用語です。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 22:51:03.39 ID:oPoprSsQ0.net]
- >>464
アンタの言う「実効的ではない」が掛かる部分が俺の意見じゃないって言ってるんだが。
自分の主張が何処に掛かるかも把握もせずに議論した気になってんじゃねぇよバーカ。
> その時パーサーが従うのはHTMLの文法ではなく、HTMLソースの中にデリミタで
> 区切られたデータの表現方法だから、「HTMLパース」ではない
アンタのほうが色々誤解してるようにしか見えないんだが…
>>465
>>323がそういう発想なんだから、その前提に基づいて>>371にツッコミ入れてんだよ。
前提から既に駄目なんだが、その前提に基づく主張の一部については不可能ではないって話だ。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 23:03:08.38 ID:J/8Sq9AK0.net]
- まず、敵を知らんということで、クローラーの数ってどれくらいなのかね？？
100クローラーぐらいもあるかね？？で、大規模なクローラーでもどんな感じの
クロールしてくるのかね？同時に100個くらいのIPから同時にクロールして、定期的？に
IP変えてるの？
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 23:04:00.36 ID:O9o97GsF0.net]
- >>467
> アンタの言う「実効的ではない」が掛かる部分が俺の意見じゃないって言ってるんだが。
>>402
>簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
これは自分が書いた言葉ではないと？この流れを誤摩化すのは無理だよ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 23:07:19.42 ID:J/8Sq9AK0.net]
- 同時に100個のIPを使うクローラーなんてさすがにやりすぎ？でそんなクローラーは滅多になくて
実際は多くても10個とかそういうレベル？
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 23:25:30.03 ID:2QIcLGiu0.net]
- わりとどうでも良いけど、
>アンタの言う「実効的ではない」が掛かる部分が俺の意見じゃないって言ってるんだが。
思いっきり「俺の意見」として書いてる様にしか見えないがw
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 23:33:48.38 ID:O9o97GsF0.net]
- 「ある程度の効果は見込める」が自分の一貫した主張だった事も忘れたみたいだし、
昨日も同じ様に自分が下質問を忘れて、「俺は質問していない。？マークが無いのは
質問じゃない」と言い張ってた人とかw
結局、雑談は無駄だと言ってスレの活性度を削ごうとして�
- 492 名前：驍ﾌも含めて、こういうの
みんなsc側の妨害工作と見られても仕方ないですよね。 [] - [ここ壊れてます]
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 23:36:17.83 ID:2QIcLGiu0.net]
- >sc側の妨害工作
ほんコレ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 23:37:40.12 ID:2JjNQZkw0.net]
- 皆さんはスレタイ読めますか？
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 23:39:07.10 ID:Z7EE89Zf0.net]
- そもそも告知スレであって議論はスレチなんだよなぁ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 23:47:10.97 ID:oPoprSsQ0.net]
- >>469
「前提にそもそも実効性がない」と「前提が満たされた場合に効果がある」は両立する。
>>472
妄想たくましいね。で、主張内容に反論するのは諦めたの？
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 23:49:59.11 ID:LHIjVwaS0.net]
- 議論はスレチとは思わないけど議論する相手が違うんだよなあ
>>1とその他が議論する場じゃないんかいここは
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 23:50:37.17 ID:O9o97GsF0.net]
- >>476
> 「前提にそもそも実効性がない」と「前提が満たされた場合に効果がある」は両立する。
大笑い 最初から前提を書かないで後付けのくせに
「ある程度の効果は見込める」 と 「実効的ではない」
は両立しませんよ
> >>472
> 妄想たくましいね。で、主張内容に反論するのは諦めたの？
反論しなくちゃいけないのはあなたなんですが
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 23:51:24.16 ID:O9o97GsF0.net]
- >>477
>>1はどこにいますか？
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 23:53:07.65 ID:vXwwDkeH0.net]
- どうでもいい話が多くて読むのがダルい
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 23:54:38.19 ID:oPoprSsQ0.net]
- >>478
アンカー辿るくらいの脳みそは持ちましょう。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 23:56:23.69 ID:O9o97GsF0.net]
- >>481
なんか、自分ワールドを作り上げてしまったようで。
で？
あなたはその「前提」をどこでいつ書きましたか？最初に書いたのはいつですか？
さあ良く考えましょう。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 23:59:45.97 ID:2QIcLGiu0.net]
- いろいろ言われてから後出しで書き足したものを前提とは言わんわなw
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 00:01:21.86 ID:VhPtrRuJ0.net]
- >>480
嫌なら読まずに、scに居れば良いのでは？
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 00:15:02.15 ID:dvADsh950.net]
- 俺の気に入らない事書くやつは○○の工作員っ！
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 00:46:02.28 ID:JD+xQwj30.net]
- 意見(>>323)→質問(>>371)→説明(>>402)って流れで意見に含まれてる前提を一々要求するとか凄いね…
ID:oPoprSsQ0の>>402はID:/4YBVwGy0の>>364にも反論してて323≠402だと分かるのにも気づいて無い？
>>483
自分のミスを認められない(>>461)人間が穂先を滑らす事はよくあることだけど、
突っ込み先を後出しで前提部分に変更したのはID:O9o97GsF0の>>460ですよ？
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 00:51:52.08 ID:fiNhMssH0.net]
- 反論してれば他人って、とっても都合のいい頭だと思うの
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 00:53:38.22 ID:JD+xQwj30.net]
- そんな日常的に自演を疑わなきゃならん環境にいるってことに同情
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 00:57:19.84 ID:fiNhMssH0.net]
- そうじゃなくて、いちいち誰が誰に反論してるかなんて見て無い
「俺様がいつ誰に反論したかを逐一見ろ」が都合のいい頭だと思うの
ついでにいうと、自演にすぐ結びつけちゃうあたり、とってもバカっぽいと思うの
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 01:00:40.13 ID:Oln91h520.net]
- >>486
> ID:oPoprSsQ0の>>402はID:/4YBVwGy0の>>364にも反論してて323≠402だと分かるのにも気づいて無い？
誰も気づかんわそんなの（笑
おまえが思うほどおまえは注目を浴びる存在な訳じゃない
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 01:04:28.15 ID:QZSS0aqI0.net]
- >>480
だからといって連鎖でNGかけるとこのスレの流れへの懐疑だけだから見るもんなくなるぞ
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 01:13:58.32 ID:z85vHlT
]
- [ここ壊れてます]
- 513 名前：90.net mailto: ID赤い人たちはbotか何かですか？ []
- [ここ壊れてます]
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 01:28:43.30 ID:P5w3gU2v0.net]
- 最初からこのスレに見るものなんてないぞ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 01:42:47.23 ID:RiSZIbBA0.net]
- つか、別に雑談は良いんだけど、「俺は相手より色んな事を知ってるんだぞ」ってドヤ顔で
不正確な事を堂々と書いて、指摘されると必死に言い繕っている様がとっても気持悪い。
最後は開き直ってるし・・・
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 01:50:12.06 ID:q6jeHSXM0.net]
- ここ見てる奴は専ブラ作者でなくとも自分でプログラム組める奴が多い
それなりの知識とプライドのある奴ばかりだってことを意識してもっと大人の対応でやりとりして欲しいぞ
言葉尻や重箱の隅をつつくとかしないで、発言の裏にある相手の意を汲むぐらいはしてくれ
人間であってロボットじゃないんだし
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 02:19:24.77 ID:2N17S/o00.net]
- プログラマー様適当な事抜かしまくってる割に精神脆弱すぎワロリンヌ（笑）
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 02:20:16.36 ID:TfsNFQbZ0.net]
- そもそも >>1 の正体が不明。
いったい何者？
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 02:34:53.00 ID:0gQzwTDR0.net]
- >>494
「お前が反論してる所俺の意見じゃねぇぞ」って開き直りなのか？
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 05:43:13.98 ID:3pcSnpGT0.net]
- >>497
jackとかいってた奴がいたな
誰にしよmonazillaの名前を無断で騙って指摘されてもなお訂正しない辺り信用できるとは言い難い
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 07:50:42.53 ID:9MfmesoC0.net]
- >>498
形勢が悪くなったら後付けでそう言えば明確に自分の意見として書いてあるのも都合良くそう言う事になるのか？便利だな（笑
否定されてるのはおまえの意見だろ？どう言う育ち方したんだよ？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 08:07:42.34 ID:lzzKf00SO.net]
- ぼくのかんがえた さいこうの にちゃんねる と たいおうせんようぶらうざ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 08:33:50.08 ID:0rfpg1+q0.net]
- とりあえず開発者じゃない人は消えてくれ。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 09:06:56.82 ID:q6VMMbPYi.net]
- >>502
じゃあ板違いになるよ
開発者限定にするなら、マ板かム板のどちらかにスレ立てて貰って移行すべき。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 09:10:10.33 ID:P57cwekm0.net]
- >>503
スレタイ読める？
ここは開発者に告知するとこ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 09:16:37.12 ID:P57cwekm0.net]
- ★は仕様に付いて議論するつもりは無いだろ。
上のスケジュールだと開発者に通知するだけでここで騒いでも無意味。
書くだけ無駄。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 09:29:49.02 ID:q6VMMbPYi.net]
- >>504
このスレ自体が板違いなんだから仕方ない。
本当に告知目的ならこのスレは書込禁止にしてム/マ板に本スレ作った方が良いと思う>>1
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 10:09:39.29 ID:rYUgWej40.net]
- ※新しいデータ形式(teriのタイプ)のスレッド
hayabusa.2ch.net/news4vip/kako/o1336/
なにこれ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 10:16:33.81 ID:e87W94vG0.net]
- 告知ならスレッド924使えばいい
ほぼ全ての専ブラ開発者が直接の連絡先を用意しているからそこへ連絡してもいい
なぜやらないのか
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 10:31:59.85 ID:rBpAH29Z0.net]
- >>506
それは理由にならないと思うよ。
後１ヶ月以上は何も動きが無いし。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 10:33:27.64 ID:HnVpOgdg0.net]
- 現運営は自爆好きな印象
単に無知なだけなのかな
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/22(火) 10:52:57.06 ID:jj2Dw/G+0.net]
- 旧も新も似たような感じになるなぁ
凡人が権�
- 533 名前：ﾍ持つとああなるということか []
- [ここ壊れてます]
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 12:44:11.33 ID:s0aY2tgY0.net]
- >>507
「新しいデータ形式(teriのタイプ)」というのは現在のdat形式のことだよ
ずっと昔（2001年閉鎖騒動より前）は、今のdat形式とはまた違う形式だった
（たしかカンマ区切りか何かだったはず）
teriというのはdatを現行形式に変えた当時の2chサーバ名（うまい棒のてりやき味から）
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 13:37:55.59 ID:bHVkDWKq0.net]
- クローラー対策だなんだ言ってるけど、結局は●情報流出と経営陣の仲間割れで
収入が激減したから、どうやったら確実に収益あがるか考えたら
専ブラの広告表示だったんだろうな
現運営側って広告会社も経営してんでしょ？一石二鳥だね
でも、エロ広告ばかり表示されるのはイヤだなぁ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 13:41:52.85 ID:xaiZuLw10.net]
- エロはリンク飛ぶときくらいにしか見ない
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 15:06:23.35 ID:OIyeAyS60.net]
- DAT仕様変更はどうでもいいから、さっさとバナー広告の
表示の仕様をきちんと定めてくれれば先にそれに対応するよ
別に全然難しいことじゃない。スレ表示画面の上のほうとかに
バナー表示させる。スクロールで流れるから、どの程度そのリ
ンクを踏ませて収益に貢献できるかわからんけど、すくなくとも
今の汎用ブラウザ画面と同じだからそのくらいの寄与はできるだろうし
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 15:19:18.57 ID:NEi40sv+0.net]
- たしかに。技術的な詳細より、広告をどんな感じで
表示させいくらぐらいの価格でとかもう収益の見通したてたから、仕様変更に踏み切るわけでしょ？
だから、広告の表示方法とか大きさとかもう決まってるんじゃないの？？
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 15:27:27.18 ID:4Lpj5j+80.net]
- 何を書いても無意味やで
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 15:27:56.03 ID:xaiZuLw10.net]
- といかツールで過剰に表示させてviewかこんなにたくさんありますよ
たから広告出して！って
広告主的にはokなん？
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 15:39:31.50 ID:JsTxhT/W0.net]
- >>518
うーん
むしろツール使ってる奴が多いから広告を出す側が意味を感じられなかったのが
ちゃんと表示されるようになりますよって感じじゃないか？
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 15:47:14.81 ID:xaiZuLw10.net]
- 仕組みかよく理解出来てなくて申し訳ないんだけど
専ブラで開いてるスレが100あって
開いてるスレ一括更新とかするとviewとしては100なわけじゃん？
でも専ブラに表示されてるのは1つのスレじゃん？
99は水増しにならないの？
確かに100アクセスはしてるんだとは思うけど基準としてはいいのかなって
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 15:58:00.35 ID:xaiZuLw10.net]
- あと昔アメリカかなんかで訴訟になってたけど
ニュース記事をまとめてリンク表示してその横に自分の収益になる広告出してるツールだかが訴えられてたよね。
主旨はぜんぜんちがし2chに限ったことじゃないけどニュース系の板とか丸々ニュース記事持って来てるから訴えられるんじゃない？
この場合専ブラ開発者かな
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 16:39:42.11 ID:P8pF3Skr0.net]
- とりあえず、わずかな金が欲しくて、身元もよく分からない処に
法律的な契約も保証もなく、本名、住所などの個人情報をわたす
チャレンジャーさん達を尊敬するなぁｗ
それとも、法人に関する身元とかきちんと公開されてるの？
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 16:45:34.99 ID:NEi40sv+0.net]
- >>1には
>>なおmonazilla ★の個人情報につきましては、仕様変更後に開示いたします。
って書いてある。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 16:54:08.99 ID:JsTxhT/W0.net]
- >>520
- 547 名前：
仕組みが決まってないというか
まだわからんので
そうなるかどうかもわからんな
というかそれは普通のブラウザでも出来ることだな
それに対して有効な対策を取ったという広告はあるかな？
クリック数算出の広告では昔はよくあったけども
PVではどうなんだろ？
ポイントサイトで「広告を見ると1pt進呈！」とかあるが
タブを裏にまわしていても別に怒られないよ
動画系で「見終わったら出現するボタンを30秒以内にクリック」とかはあるが
そういうのはポイントが絡むから存在するだけだしな
たとえば街中にポスターが貼ってあって
それを誰も見ないからと
ポスターを貼るために支払った金を返せとはならない
ただ、ポスターを貼ってもらう側が
「この通りは人通りが多いですよ！」と宣伝することはある
ついでに「若者が多い」「女性が」「老人が」と付け加えるだろうが
確実に見てもらえる保証は不可能だな
webの方がPVカウントがある分だけ
「こんだけ人が通りました」と言えるだけマシなんじゃね？ []- [ここ壊れてます]
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 16:59:01.77 ID:4Lpj5j+80.net]
- >>522
本名、住所なんて登録しないよ？
ちゃんと読んでから書きなよ。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/22(火) 17:06:52.82 ID:p7z4Kvd90.net]
- 報酬が欲しい場合はひつようなんじゃないの？
あと新JIM②ちゃンネル対応専ブラの製作用件として つい、しなくてはならないこと
に眼が向きがちだけど たぶん、してはならないことの用件もあるんだろうな
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 17:07:33.94 ID:JsTxhT/W0.net]
- >>521
こっちはまあその通りではあるよ
ニュースサイトは広告主から金をもらうことで
記事を書いてもらうための原資を用意するわけで
それがニュースの本文だけを他のサイトにもっていかれて
本来の広告主の広告は表示されないのは大問題だわな
2chの場合はこれがサーバ維持にかかるコストとなるわけだ
たまに「宣伝になる！ 集客がある！」って言うやつがいるけど
いくら集客できても専ブラを使われまくったら
広告主には何の価値もないんだわな
だから結果的にステマで金もらってるとか
データ売ってるとか削除で金もらってるとか
色々とひろゆきに黒い噂があったりしたわけだ
まあ実質的に広告バナー以外で儲けなきゃならんと
んでもまあJimはそういうのやらない宣言をした以上
広告で金を集めなきゃならんからな
もちろんソフト開発にかかるコストはどーするんだ！
とソフト開発者は言いたいわけだけど
元があって初めて作れるわけでな・・・
もちろん専ブラ自体が悪ではないし有用だから
API作って広告を流せるようにして正常化したいんだろう
まあ気持ち的にはtwitterのPRツイートみたいなもんじゃね
つーか、まとめサイトやまとめアプリの方が悪質さな
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 17:15:07.08 ID:JsTxhT/W0.net]
- まあなんつーか
ニュース系の板とか入れ子構造な上に
ニュース記事そのものの拡散を利益とする場合もあってややこしいよな
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 17:16:38.23 ID:4Lpj5j+80.net]
- >>526
ぞれはもっと先の話だよ。登録フォーム位見て書けよ。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 17:18:53.24 ID:O+nDpUeM0.net]
- >>527
Jimが一番問題視してるのはログ保管サイトだよ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 17:22:10.44 ID:xaiZuLw10.net]
- >>524
普通のieとかでもタブ表示してすべて更新も違いはないとは思うけど
普通の利用者はそんなことしないんじゃないかな
ツールを使ってバックグラウンドで広告表示させるバッチプログラムてきな振る舞いと変わらない気がするんだよね
たしかにviewが正当な表示かどうかとか監視してるかとかは無いかもし
- 555 名前：れないけど
個人でこっそり自分のブログのアクセスカウンタ回すのとは訳が違うと思うんだよね
フリーのツールとして2chが公式に付いてばら蒔くわけじゃん？（専ブラ）
そんなのいいのかなって [] - [ここ壊れてます]
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 17:57:44.25 ID:m43KEzBa0.net]
- 広告主がそれを嫌えば広告を引き上げればいいだけの話では？
広告側も何もチェックしないわけじゃないしな
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 18:00:20.61 ID:JD+xQwj30.net]
- ・書き込み時に広告を取得して一定時間表示する(専ブラ投稿回数で表示回数を保障)
・datDL用トークン取得・更新時に広告を更新する(トークン取得回数で表示回数を保障)
どっちみちそういう契約で広告もらってこないと駄目だけど。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 18:01:26.42 ID:O+nDpUeM0.net]
- まだ広告と決まったわけでもないんだけどな
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 18:02:11.76 ID:oh3wE8lW0.net]
- 妄想炸裂ですね
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 18:03:03.79 ID:8vd5vFFj0.net]
- 別に広告の分け前が欲しいという開発者ばかりじゃないと思うがね。
今までそんなもの無かったものなんだから。バナー広告のクリック報酬とか
全部２ちゃんでも構わない。その代わりきちんとブレない仕様を一回で
確定させてくれって感じ？
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 18:26:10.91 ID:E4rFA/gu0.net]
- ＞その代わりきちんとブレない仕様を一回で
＞確定させてくれ
これが一番望み薄い
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 18:28:36.68 ID:ccF6mZo+0.net]
- >>536
金が欲しいのならフリーソフトにはしないんだけど？
金が欲しいのは有料ソフトの開発者だろ？
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 18:43:44.23 ID:JsTxhT/W0.net]
- >>531
えー
普通の利用者は100スレも見るんか・・・
俺は30もない上に普段から書き込みがあるのって10スレくらいだぜ
んでそんなスレ見てるとブラウザで50～100タブ開くのが普通ってのもいるな
正直、普通がわからんわ・・・
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 18:43:51.85 ID:vhpZhOeF0.net]
- 山下JaneStyle＜呼んだ？
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 18:46:20.61 ID:JsTxhT/W0.net]
- >>531
最終段わすれてた
これはアレか
ブラウザ開発者が自己の広告表示回数を水増しするために
大量の表示を行うかもしれんってことか
それはあるかもしれんなあ
まあ仕様で防ぐしかねえわな
広告の表示をスレ表示とは別枠で取るとか
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 18:53:07.23 ID:XY8b3RMO0.net]
- >>539
今確認したら76スレ開いてたわ……(Styleで)
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 18:55:40.60 ID:xaiZuLw10.net]
- >>539
まぁ千差万別といわれればそれまでだけど
ieもタブ表示できるとはいえ重いし一旦閉じたら開き直しがめんどう？（これは設定次第？）とかあるからなぁ
>>541
まぁそういうのもあるかもね
仕様が決まってないしそんな仕組みにはならねぇよっていわれたらそれまでなんだけど
エンドユーザとしては広告表示されたり対応しない専ブラが出てきたりしてて不便被るのに広告収入延びませんでしたじゃあんまりだなと思った次第で
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 19:40:25.26 ID:ZN8wtanS0.net]
- >>539
1/3くらい過去ログだけど300超えてたわ・・
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 19:55:34.91 ID:JsTxhT/W0.net]
- みんな見てるスレ多いな
リストから更新のあるものを一つずつ見る感じだから
俺、そもそも開きっぱなしがねえわ
>>543
まあねえ
それでも金があればスポンサーというよりパトロンの気持ちで出し続けるんだがね
みんなお金ないからね
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 20:02:36.91 ID:JD+xQwj30.net]
- >>539>>544
生きてるスレッド数で150超だった
>>545
Webブラウザとの比較の場合、リストに入ってるのを全部開くだろうからそっちの数だし、
datの読み込み回数で考える場合も、更新があったら中身を見るだろうスレの数じゃね？
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/22(火) 20:12:54.84 ID:dgzIVQzA0.net]
- １００基 X 100スレで10000スレをランダムクロールでき
- 572 名前：そうだね^^; []
- [ここ壊れてます]
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 20:13:33.07 ID:JsTxhT/W0.net]
- >>546
俺が極端に少ないっぽいな
いま改めて数えたがココを含めてリストに46スレだわ
うち更新があるのは約10～12スレ
書き込みは2011年から4700件くらいやな・・・
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 21:31:29.28 ID:8FCBTk8U0.net]
- まとめサイトと2chの問題って考えてみれば同人誌に関する問題とほとんど一緒だな
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/22(火) 21:42:10.24 ID:MNX6E+LM0.net]
- 画像表示機能が無いブラウザのためのテキスト広告も考えておいてくれよな
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 21:50:07.03 ID:JsTxhT/W0.net]
- >>549
むしろ同人絵をコピーして抱き枕にして売ってる奴くらいの勢いじゃね？
構造的に2chの方が同人誌の立ち位置だろう
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 21:51:55.32 ID:z0TE8j7B0.net]
- ていうか、専ブラで広告載せるのって非現実的じゃないか?
無料・広告なしでやってた開発者も広告表示しなきゃいけなくなる訳だろ
そしたら金儲けに走ったとか嫌儲に叩かれるんだろうし、みんなやめてくんじゃねーの
広告は2chのものだ、浪人の配分も受け取っていないって説明してもユーザーは納得しないだろうし
|
 |
