- 1 名前：monazilla ★ [2014/07/18(金) 20:42:27.09 ID:???0.net]
- こんにちは。monazilla ★です。
2ch.netのdatの取得方法、及び利用規約が近日変更される予定です。
ご登録をいただきました既存開発者の皆さまには、事前に新仕様のご連絡を予定しております。
お手数をおかけしますが、ご登録にご協力お願いします。
また２ちゃんねる専用ブラウザのユーザーの皆さまには、ご利用アプリの開発者様に、開発スレッド等でこの告知のご連絡をしていただきますと幸いです。
monazilla ★
https://docs.google.com/forms/d/1YQn7dPEqdEWnPhRwoJwjBJHY9yenonxv7H3g9SNZV_o/viewform
■前スレ
【連絡】２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ
anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/l50
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★2
anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 18:55:44.47 ID:kgHCfE5p0.net]
- 対応を正式に表明しているのって今の所sくらいか
あとのは、とりあえず登録して中身教えて貰ってから検討
って所ばかりなのかな
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 18:57:36.06 ID:ZCJIsJzq0.net]
- テキスト広告なんて今時収益なんて全然あがらんよ
ましてや2ちゃんねるなら、怪しい出会い系やエロサイトの広告しか入らないだろうね
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 19:00:25.56 ID:VAzpWAyd0.net]
- >>340
> 『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』とはどれのこと？
334の中の、
>もし仕様変更せずその人らが居続けた場合どれほどの利益に貢献したのか教えて欲しい。
だけど何か？
何であんたがレスつけてくるのか逆に教えて欲しいけど
俺が話してるのは違うIDのはずなんだけどなあ。おかしいなあ
何でそんな言いがかりつけるのか答えてね
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 19:04:26.08 ID:on19I6ER0.net]
- >>341
あなたちょっとおかしいよ、そこは「ならば」じゃなくて「けれど」でしょ
「十分な利益がでる根拠を示せ」なら賛同するけどあの文脈でその2つに論理的繋がりがあるという主張だと思ってるのは君だけかと
後一々無意味な改行すんのやめ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 19:05:06.50 ID:hthONEFl0.net]
- >>341
だから、どこに既成事実だなんて俺が言ったんだよ。日本語も読めねぇのかよゴミ。
俺は予想しただけわ。
>>338
読めや。
2chの会話なんてほとんど、予想・願望とかの類だろ、それにおまえが
真面目につっかかってきたんだなって事がわかった・・
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 19:07:35.43 ID:/4YBVwGy0.net]
- >>338
（自分に対するアンカーではないが）
「クロール阻止は難しい」→「専ブラが新仕様に対応し利用者が追従してくれれば」→「新仕様で収益面で利益が上がる」
少なくとも自分は「専ブラが新仕様に対応し利用者が追従してくれれば」に関して書いている。
>>284 ＞少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？
これは「確信に近い憶測」として書いたもの。
もしその想定が外れた場合のも書いている。
>>284 ＞逆に正規利用者がごく一部で不正利用者が大勢いいるって状況が判明すれば別の方法を考えるんだろうけど。
「確信に近い憶測」で書いたものをキミが勝手に「既成事実として書いている」と読み誤っているに過ぎない。
文末の？が見えないというなら仕方が無いが。
>>343
Viewも対応するでしょ。
懸念は個人情報の提供（登録時の氏名必須）だったわけだし。
ニックネーム可ってことで対応してくると思う。
Xenoの場合もView並みの確率で対応してくるはず。
ツインテとギコ（非正規版）もなんとか対応してくるんじゃないかと思うが。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 19:07:38.86 ID:k2mz9BFy0.net]
- >>346
同じ事じゃん。
「十分な利益がでる根拠を示せ」でもいいよべつに
>後一々無意味な改行すんのやめ
いやです
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 19:11:30.68 ID:k2mz9BFy0.net]
- >>347
予想、願望の根拠を示せと言ってるんだ
読めよ、いい加減
根拠の無い予想、願望で相手を少しでも納得させられないのならチラ裏だ。
わかるな
自分の馬鹿さ加減に切れて八つ当たりするんじゃねえよ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 19:12:03.61 ID:sHVkf6hJ0.net]
- >>323
> 利益面で有効ならそれでいい
広告導入による収益だけで良いなら必要ない制限が多すぎる
クロール対策が無駄ならそのための制限は収益に貢献せず収益を落とすだけでしょ
> すべてのクローラが新仕様対応できるとは限らない
対応する体力のない弱小サービスは敢えて弾くほどJim達の眼中に無いと思うが。
.scクラスなら余裕で開発者キーごと専ブラに偽装できるだろうし。
> 『偽装専ブラ』ごと排除できるだろうし。
Webブラウザ偽装ならJavaScript応答で結構調査できるけど、↑の偽装を排除する方法はあるの？
> あくまで収益を得るための方法
クロール排除が収益につながるルートが夢物語で不確定過ぎるから
「収益のためのクローラ対策」なんて言い訳はかえって説得力が無いと言ってるの。
「.scとの確執や嫌儲御機嫌伺いでクローラを排除したい」だけで理由としては十分だよ。
無駄って下りはどっちみち(特に.scへの)クローラ対策としては意味がないのはほぼ確実ってオチの事。
「収益のためのクローラ対策」を擁護するのは二重の突っ込みどころがあるんだよ。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 19:13:55.98 ID:/4YBVwGy0.net]
- >>345
＞俺が話してるのは違うIDのはずなんだけどなあ。おかしいなあ
>>326も>>339もアンカー先は自分なんだけど。
自演失敗？
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 19:13:58.49 ID:ZCJIsJzq0.net]
- なんかよくわかんないんだけど、専ブラに広告入れても収益にならないって主張してる奴がいるの？
収益になりまくるに決まってるだろ。アプリ開発してるやつなら誰でも知ってることだろ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 19:15:55.49 ID:hthONEFl0.net]
- あほくさぁぁああああああああああああｗｗｗ
みんな根拠がある事実しかここに書かないと思って、真面目に>>350がつっかってきただけ。
anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/
前スレ見ても、既成事実は１割もあるか？？？
2chは他よりは事実が多いニュースサイトか何かと思ってるバカ>>350
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 19:18:17.31 ID:ZCJIsJzq0.net]
- >>351
どう考えても収益化のための仕様変更だろ
仕様変更により、クロール対策にもなるよねってお話
クロール対策のための仕様変更で、仕様変更によって収益化になるってのはお花畑過ぎるぞ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 19:18:46.96 ID:VAzpWAyd0.net]
- >>352
自分でそれを質問していたはずなのに、何故か忘れてしまってたようだから間違えたよ。
でどうなの？ 思いだしたの？
で、何でそんな言いがかりをつけたのかについては？
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 19:23:15.12 ID:k2mz9BFy0.net]
- >>354
まだ分からんのか。
根拠のある事実ではなく、論旨展開の根拠を求めている
この違いが分からないなら、２ちゃんには向いてない
いきなり、「明日は天気が悪いから、真冬のような気温だ」と言われて
納得しろと言われたらどうする？
天気が悪い事も、気温が低い事も嘘だと言ってる訳ではない。そのつながりの
説明をしろと言ってる。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 19:24:32.44 ID:4lRVGZUa0.net]
- >>289
仕様公開日の、既存開発社向けと一般向けの差は小さくしてほしいと思いますですまる
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 19:24:35.07 ID:69TNvf8d0.net]
- ２ちゃんは初めてか？力抜けよ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 19:25:49.67 ID:k2mz9BFy0.net]
- >>359
おまえもスレ荒らすなよ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 19:29:29.61 ID:k2mz9BFy0.net]
- >>348
> >>284 ＞逆に正規利用者がごく一部で不正利用者が大勢いいるって状況が判明すれば別の方法を考えるんだろうけど。
話がそれたが、そう言う説明の話をするならば相手が出来るんだが、
よく考えろ、それは「逆に」ではない。この意味がわかるかな？
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 19:45:58.33 ID:IGvChVAh0.net]
- えーとさあ、クローラー阻止が難しい事も、それが収益向上の遠因になる（かもしれない）
こともわかるけど、今２ちゃんのアクセスの専用ブラウザ比率ってどのくらいなの？
コソアンのデータは見つけたけど、あれだと１０％くらいがWEB汎用ブラウザかな？でも
これはコソアンユーザーが母集団からだいぶバイアスかかってる（専ブラユーザーが多い）
から当てないならない
もともと専用ブラウザの比率が半分程度なら、そこで広告収入の為のPVが飛躍的に増えるっ
て話もおかしいと思うんだけど
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 19:52:37.87 ID:g9COzrG90.net]
- まとめたものはコソアンの統計しかないな
merge.geo.jp/2chbrowser/share.html
俺の場合、ニュー速＋は2NNから入るのでWebブラウザで斜め読みかな
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 20:10:47.37 ID:/4YBVwGy0.net]
- >>351
＞広告導入による収益だけで良いなら必要ない制限が多すぎる
具体的な仕様が公開されてないのに「必要ない制限」とは？
＞対応する体力のない弱小サービスは敢えて弾くほどJim達の眼中に無いと思うが。
たしかにそうなんだが、新仕様と旧仕様の2通りあった場合、
利益の受け取りを望まない専ブラ作者は当然旧仕様でのアクセスになってしまう。
そうなるとクロール対策としての意味どころか、収益化にすら意味の無いものになってしまう。
＞.scクラスなら余裕で開発者キーごと専ブラに偽装できるだろうし。
＞Webブラウザ偽装ならJavaScript応答で結構調査できるけど、↑の偽装を排除する方法はあるの？
仕様にもよるだろうし、それこそ今後の展開を見守るしかない。
今までの●と同様にUAで判断するなんて笊にはならないと思うが。
「偽装できず、専ブラを特定する方法がある」という前提での話。
不可能だというのは簡単だけど仕様も公開されていない時点でそれは判断できないよねって。
＞クロール排除が収益につながるルートが夢物語で不確定過ぎるから
「クロール排除」ではなく「収益を得られる方法に専ブラを強制的に移行させる」ものだと思っている。
だからこそ利益がメイン。
で、それらはクロール対策という結果も与えるものだろうと。
で、もし専ブラ強制移行ができれば「クロール対策」が無意味だったとしても
2chの運営にはクローラーの存在は現状において影響なくなる。
>>362
WEB汎用ブラウザからのユーザなら広告みているはずだから、そもそも対象外だろうかと。
＞もともと専用ブラウザの比率が半分程度なら、
それなりに比があるからの変更じゃないだろうか。
それこそ運営はある程度正確な数値を得られるわけだし。
（なぜ公開しないのか？とは思うけど）
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 20:15:50.25 ID:yZr6giK60.net]
- みんな素直だな
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 20:20:17.46 ID:HBO4R3cf0.net]
- 大根おろし うめぇ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 20:27:40.89 ID:ePb37K5k0.net]
- なにもわからないのにご苦労様です
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 20:29:49.48 ID:VAzpWAyd0.net]
- >>364
>>356は？自分で言いがかりつけて来て、都合が悪くなると無視ですか？
つか誰もあなたの憶測には興味ないと思うよ
>「偽装できず、専ブラを特定する方法がある」
流出したログとか見る限り、２ちゃんが取ってる情報は限定的でそれはほぼ不可能だと思うが、
少しでもそう言う方法があると思うならば、例えばこんなのとか離せないのかな？
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 20:35:38.79 ID:/4YBVwGy0.net]
- ＞ で、もし専ブラ強制移行ができれば「クロール対策」が無意味だったとしても
＞ 2chの運営にはクローラーの存在は現状において影響なくなる。
2ch運用資金の調達が目的でクロール排除はその対策の1つでしかない。
もちろんクローラ側が儲けるのは納得行かないって人たちは多くいるだろうけど。
でだ、「クロール対策」が無意味だったとしても問題ないんであれば、上で書いた
＞「偽装できず、専ブラを特定する方法がある」という前提での話。
という前提が仮に崩れたとしても問題がないということになる。
本当の意味でのクロール対策ってのはこの後の話なんだろうと思うわけ。
過去ログなどコンテンツによる収益と言っているが現状は●（浪人）自体まともに機能していない※。
（※実装の意味ではなく、有効期限延長の意味で）
それと今現在、過去ログ閲覧の目的で浪人買う人ってどれくらいいるのだろうか。
そういう状況だし、今後は広告表示される専ブラに●利用で広告なしという得点をつけるなどの方向性もありえるわけだ。
そういう●得点の活用になったときに、ついでにコンテンツ保護と言う名目でのクロール対策が必要になってくるのだと思う。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 20:39:27.97 ID:69TNvf8d0.net]
- 断定調で語っている人いるけど、運営の人なのか？
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 20:40:15.97 ID:uLewpSww0.net]
- >>369
あんたが>>323で言った
>そして新仕様対応できなかったクローラもHTMLパースでのクローリングになるだろうから発見も比較的楽になると。
これの方が納得できないんだが、HTML「ベース」でだと発見が容易になるってどう言う理由？
あってる間違ってるを言ってる訳じゃなくそう思った理由を聞いている
普通は逆に考えることを、いとも簡単に当たり前の様に飛躍するから話がチンプンカンプンなんだよ
あと、>>368も答えて上げなよ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 21:05:16.17 ID:/4YBVwGy0.net]
- 憶測には興味ないって人の質問に答える理由は？
興味ないと言いつつ質問とかｗ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 21:20:01.67 ID:uLewpSww0.net]
- >>372
ちゃんと説明すればこっちも納得するかもしれないからだろ？
>>368は？ あくまでも都合の悪い話は無視する気か？
実生活でもそんな感じなんだね、つきあいにくい奴だと思われてるよ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 21:26:11.90 ID:8Lyy2phs0.net]
- 今来た三行
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 21:27:33.59 ID:g9COzrG90.net]
- 推測に元ずく
どうでも良い
口論
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 21:39:58.99 ID:/4YBVwGy0.net]
- 答えて上げなよ→こっちも納得するかもしれない
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 21:46:39.77 ID:VEucam+c0.net]
- >>374
西村
またもや
大勝利
. ,,--'''""`ヽ' -/"~ ￣`ヽ､
. ／ ヾ''" ~`ヽ
. .／ _,,,... ヽ;: ／""ヽ ヽ
. / ;'" "＼ l /;:;;:::-'''"ヽ, i
/ /::::::::-'''''"~ ヽ, .|
/ |;:" ヽ !
.../ / | |
../ 人 ,,,,;;::''''' i, |
i '; ,,,,;;::::::::::;;; .: ,,,,,, ヽ ヽ
| | " ,,,,,,,,, .:: ;''“”` | |
.| |: ;::''“”“~` ::::. |. i
| i:: ::::: i. | ,;|
..| ヽ. ::::::: , _〉 .|. |
. | ﾉ:: | |
| 人::::.. ___,,,,,,,,...:;-' | |
. | ;:'" `､ヽ '"''=.:;;:;ノ゛ / |
.. | ヽ:: ＼ :::::: ./ |
.. | ::;|::. `ヽ､_ /'|ヽ./"
/. ::::::::::::;;:::人:. `'''----―'' .|: ヽ
..../;:;:;:;;:;;;;;;;;;;;;／ `ｰ､ ;-'" ＼
... ,.-'" ＼ ＼ ;:-''" .|
....／. ＼ "''''-ヽ､,.-''" |
.'"" ヽ ,.-''"＼ : /―――-:;/
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 21:48:23.23 ID:g9COzrG90.net]
- しかしあれだな
楽天とか子猫のターゲティング広告は地味に効くな
つらつら眺めてたらポチってしまったｗ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 21:49:20.65 ID:uLewpSww0.net]
- >>376
は？それは自分が言いがかりをつけた奴だろ？
つかあんたscの人間じゃない？ワザとわけわからないレスで混乱させて大勝利なのか？
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 21:50:11.98 ID:g9COzrG90.net]
- なんて言うか尼の欲しいものリストが常にチラチラ見える感じ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 22:01:29.23 ID:VAzpWAyd0.net]
- >>376
いや、マジで答えてよ。
>『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』とはどれのこと？
何でこんな事聞いたの？自分で質問したの忘れてたの？
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 22:51:37.84 ID:/4YBVwGy0.net]
- >>381
なんでそんなこと聞きたいのかよくわからないけどｗ
神経質な人？ｗ
質問をしたつもりは無いのに
『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』と言われているのでどれのことだろうかと聞いただけだよ。
>>305、>>308で根拠が無く憶測であることを否定するなら
その憶測を否定できるだけの根拠を>>308はもっているのかと。
＞諦め2chを辞める利用者がどれほどいて、もし仕様変更せずその人らが居続けた場合どれほどの利益に貢献したのか教えて欲しい。
>>308に対するレスである>>311にレスしてきたのは>>326であって、
わたしはそれまでの流れから「憶測を否定するだけの根拠（↑の部分）を自分が教えて欲しいぐらいだ」という意図で愚痴ったに過ぎない。
人にもよるからあれだがわたしは質問なら？をつけるよ。
質問以外にも？つけることもあるが、質問に？をつけないことはたぶんない。
お前の自分ルールなんて知らんと言われるだろうが、勝手に読み違えて発狂しているのはそっちなのでどうでもいいけど。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 23:04:09.64 ID:/4YBVwGy0.net]
- あっ教えて欲しいには？付けないけど、そういう質問の仕方はまずしないから。
？で終わる形にしているってことだｗ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 23:08:16.08 ID:VAzpWAyd0.net]
- >>382
>神経質な人？ｗ
自分の事は棚に上げて？w
で、何？「教えて欲しい」は質問でなく愚痴だと？
どこまで自分勝手ないいわけなんだ？
>お前の自分ルールなんて知らんと言われるだろうが、勝手に読み違えて発狂しているのはそっちなのでどうでもいいけど。
またまた自分の事を棚に上げてw
こっちはわざわざあんたの質問に答えたのに、それに対して何も答えなかったのはどういうこと？
また、それについて何回も聞かれてたのに逃げ回ってたかのは？
あんたの言動には日常生活でも誰もついて来てないだろう？摩擦ばかり起こしてんじゃない？
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 23:14:37.93 ID:/4YBVwGy0.net]
- ＞こっちはわざわざあんたの質問に答えたのに
押し付けがましいねｗ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 23:24:38
]
- [ここ壊れてます]
- 401 名前：.72 ID:VAzpWAyd0.net mailto: >>383
以下の文章は全部質問ではないという事か？
>>302
>この状況でどうやって維持費用を稼ぐというのか。
>>323
>なんで足並みそろえて行かないといけないのだろうか。
>>369
>それと今現在、過去ログ閲覧の目的で浪人買う人ってどれくらいいるのだろうか。
で、逆に
>>348
>文末の？が見えないというなら仕方が無いが。
と、自分勝手な文法を俺とは違う人にも押し付けてるね。
自分でも一貫してない事くらい分かるよねw
>>385
ほらほら、やっぱり自分の立場が上な事が前提だ。相手と自分が対等だと思ってれば、そんな風には思わないのに
結局
「俺様が「教えて欲しい’と言った事は、おれが立場を下げて質問しているのじゃなく相手が答える義務が生じること」
「だから相手がそれに答えても、さらに応じる必要は俺様の方には無い」
「重ねて問い合わせを受けても、答えにくければ放っておけば良い 相手が下だから礼儀など関係ない」
「？は気分でつける。どう言う意味かは読む側が俺様の気持を察して判断しないといけない」
こういうことだろ？ [] - [ここ壊れてます]
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 23:29:33.66 ID:hthONEFl0.net]
- >>383
反語？っだけ？なんていうか忘れたけど。質問ってよりそんな感じに見えるけど。
これか。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%AA%9E
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/20(日) 23:31:03.36 ID:g0yLmU3y0.net]
- 従来形式アクセスでもdatの1行目は必ず出力するように
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 23:31:06.31 ID:hthONEFl0.net]
- >>386だった。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 23:33:46.64 ID:hthONEFl0.net]
- つか、君らの流れよく追ってないから、ちらっつと見て反語じゃね？って答えただけなのであしからずw。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 23:36:08.89 ID:/4YBVwGy0.net]
- 質問に答えたら相手にも答える義務があると勘違いしている。
同じ質問をず〜としている。
ましてや本筋とは関係ないど〜でも良い質問だしスルーもするだろう。
んでスルーされていると相手は逃げていると非難する。
典型的過ぎて草生えますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞以下の文章は全部質問ではないという事か？
質問じゃないよ。
疑問ではあるけどｗ
その疑問に誰かが意見をすることはあるかもしれない。
でもその疑問に意見するかどうかは読む側の自由で義務ではない。
質問でも義務ではないけどな。
＞ほらほら、やっぱり自分の立場が上な事が前提だ。相手と自分が対等だと思ってれば、そんな風には思わないのに
わざわざなんて書くからだよ。
答えたくない質問に答える義務は無いのに、なんで「わざわざ」答えるのだろうかと。
自分が「わざわざ」答えたんだから、相手も「わざわざ」答える義務があるとｗ
それが押し付けがましいでなくなんと言うのかｗｗｗ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 23:38:15.56 ID:VAzpWAyd0.net]
- >>390
反語くらいは知ってるが、反語的用法にも？がついているケースがいっぱいある。
その一方で、上に上げたものには直前の文には？がついていて、おなじようなことを
繰り返しているものには？がついてないものもある
結局？が堂とか単なる跡づけの言い訳に過ぎない
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 23:40:49.08 ID:VAzpWAyd0.net]
- >>391
> ましてや本筋とは関係ないど〜でも良い質問だしスルーもするだろう。
え？その本筋と関係ないどーでも良い話を始めたのはどこの誰だっけ？
自覚無いのかー こりゃだめだ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 23:45:20.06 ID:/4YBVwGy0.net]
- あっでも ID:VAzpWAyd0 が自分と対等だとは思ってないけどｗ
どうみても馬鹿だしｗｗｗ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 23:47:57.09 ID:VAzpWAyd0.net]
- >>394
そろそろ白状しろよ、スレ潰しが目的なんだろ？
元のコテハン名は？scでは何やってる？
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 23:50:11.75 ID:fXCbbNyo0.net]
- >>341
これぐらいレベルで補間をかけてもダメ出しされそうだな
「（完璧な）クロール阻止は難しい」
→「新仕様で（広告収益を増やす方が）収益面で（まだましな財務状態になるぐらいには）利益が上がる」
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 23:50:25.26 ID:g9COzrG90.net]
- >>395
それな
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 00:01:22.10 ID:sHVkf6hJ0.net]
- >>353
居ないよ。誰も広告が収益に貢献するだろうことは否定してないはずだ。
クローラ
- 414 名前：排除は成功しないだろうし、
クローラ排除できても明確に収益は上がらないだろうし、
クローラ排除用の制限が収益を下げるって主張してる人は前から居たんだが、
クローラ排除は小物相手には成功するかもしれないし、
クローラ排除が出来れば間接的に利益が上るだろうし、、
クローラ排除用の制限の減収はそれを下回るだろうって主張してる人が最近出てきた。
そんなみのるアテのない利益のために
クローラ排除のための情報非公開や移行期限足切りや開発者キー強制までするってのはどーかと思うんだけどねぇ… [] - [ここ壊れてます]
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 00:03:17.06 ID:qq5FyMr40.net]
- 昨夜はAWSのコスト見積もりでみんないい雰囲気で一緒に計算してたのに、
今日はscからの妨害が入って来て全然実のある話がなかったんだね
運営が言ってるのはクロール阻止と収益向上の２つと言うだけで、どっちが優先なんて何も無いのにな
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 00:11:57.99 ID:4fCXD+KL0.net]
- 専ブラの分の広告収入が０から大きくプラスになるとしても
ユーザーが仕様変更に上手く追従できないようなら
これを機会に人が減ってコンテンツとしての魅力がなくなり
結局は広告収入も下がっていってどん詰まりになりそうだからあまり無茶な変更やめろよ
って話？
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 00:13:00.56 ID:DYBAMuwX0.net]
- クローラー排除できなければ、sc経由で流出するまとめサイトの方を見に行くので
純正（笑）過去ログや本家のPVは期待するほど延びず、アクセスしにくさの効果で減収する
んじゃないか意見はどう否定されたの？
あと、専用ブラウザのアクセス比率によるけど、既に汎用ブラウザで見ているユーザーの
PVはそれ以上増える訳ではないので、専ブラの広告化効果ってどうなんだろうね？って話は？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 00:15:30.83 ID:oPoprSsQ0.net]
- >>355
クローラ対策としてはどーせ実効性のある対策にはならないんだし、
そんなことのために専ブラ潰し兼ねない制限を加えなくてもいいでしょ。
あとそんなお花畑っぽいやつが居るから反論が行われている。
>>362
閲覧スレッド数や投稿数は専ブラユーザのほうが多いだろうから、ユーザ数だけで比較しても駄目だしねぇ…
>>364
具体的な仕様を非公開にしたり、個人専ブラ開発の制限(を匂わせたり)、開発者キーの導入を提示してるだろ。
> 利益の受け取りを望まない専ブラ作者は当然旧仕様でのアクセスになってしまう。
協力してくれって言ってるのに対応しない専ブラは、既に死んでいるか敵対意思があるかのどちらかだろう。
報酬の受け取りを望まないのは旧仕様で開発を続ける必要条件の一つで、十分条件ではない。
> 仕様にもよる
理論上、どんな仕様でも「匿名の一般人のPC」を再現した環境下での専ブラの動作のエミュレーションは可能。
実際どの程度粘れるかは仕様と専ブラ開発者の腕次第だが、ゴールはクローラの勝ちで確定してる。
> 強制的に移行させる
去るだけで移行しないってリスクを秤にかけないのは駄目だと思うが。
> 2chの運営にはクローラーの存在は現状において影響なくなる。
クローラ等による擬似広告表示反応は広告屋には意味が無いから、クリック偽装で扱いで殺されて終わりだ。
>>371
HTML応答だと専ブラのような機能の限定されたブラウザではなく、
JavaScriptやFlashに対応したWebブラウザを想定できる。
これらに対する挙動までシミュレートするクローラを低負荷で動かすのは大変だから、
簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 00:26:17.28 ID:oPoprSsQ0.net]
- >>399
妨害というか嫌儲が見当違いな事言い出して足引っ張っただけかと。
「収益向上に反対はされていないが、クロール阻止は無意味として反対されている」
('A
- 420 名前：`)ﾋﾟｺｰﾝ「クロール阻止は収益向上の一環ってことにすれば正当化出来る！」
>>400
うん。だけどクローラ阻止のためと思われる制限で無茶な変更になることが内定してるっていう。 [] - [ここ壊れてます]
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 01:15:36.05 ID:s6kzhFME0.net]
- scの荒らしでしょ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 01:26:53.58 ID:bqmjoY1F0.net]
- scとか嫌儲とか言い出す事が妨害だってわからないのか？
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 01:28:21.85 ID:cksSxpIU0.net]
- 4月の異常なクロールは別として
現在のscは数あるクローラーのひとつにしか過ぎないんだけど
いまだにｓｃガーｓｃガーって言ってる奴は脳に欠陥でもあるのか？
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 01:35:13.47 ID:i7ZYUBO/0.net]
- datも残すけどクロールできないようにアクセス量制限する
専ブラもそうやって普及した
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 01:51:20.11 ID:p0lYgyqR0.net]
- 仕様が公開されるまで線もひけないな
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 01:51:53.47 ID:9p6K0Pj00.net]
- >>406
わかったからscに帰れよ
クズ野郎
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 04:23:47.14 ID:OY0N1WnK0.net]
- このスレって開発なんて全然できないケンモカスが見当外れの話をして
騒いでるだけでしょ。はっきり言って邪魔。
- 428 名前： ￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ [2014/07/21(月) 05:15:54.80 ID:MuYP9jNX0.net]
- . ／ﾈﾄｳﾖ ＼
. .|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9 ∧＿∧
/‐-＝-‐ 'ヽ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気読めよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 05:17:47.87 ID:XZZRgJ9A0.net]
- このスレって誰のためにあるの？
>>1は立て逃げの荒らしだし
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 05:59:26.73 ID:nzT1TnNa0.net]
- ただの告知スレで意見を聞くスレでは無い。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 06:22:07.80 ID:2PR1IYRy0.net]
- えーと、そもそもの話を投げかけてもいいでしょうか？
「monazilla ★」って何者？
登録フォームのページやその１の473 には
「monazilla.org の管理人ではない」
と書かれているけど、何者なのかも書いてないし、
何のために登録フォームへの登録を求めているのかもよく判らない。
登録するとその情報をどうするのかも。
未定なこと、見えないことが多過ぎる。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/21(月) 07:10:18.88 ID:K1LeeNrO0.net]
- Jackの反応見るにSpyle山下あたりと話付けてて他のブラウザは全部切捨てに見えなくもない
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 08:11:05.19 ID:kfc9iF7A0.net]
- >>402
> HTML応答だと専ブラのような機能の限定されたブラウザではなく、
> JavaScriptやFlashに対応したWebブラウザを想定できる。
> これらに対する挙動までシミュレートするクローラを低負荷で動かすのは大変だから、
> 簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
JavascriptやFlashでクローラーを拒否してるシステムってあるのか？
（もちろん２ちゃん以外での話だから、使用不確定とか関係なしで）
そんなの聞いたことないんだけど、あなたの思いつき？
つかクローラーってどういうものかわかってるか？
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 08:32:54.01 ID:xAoi33Kh0.net]
- >>416
javascriptまで実行できるクローラーは少ないな
Googleはやってるが
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 08:56:27.26 ID:oPoprSsQ0.net]
- >>416
普通は単純検知じゃなくて収集防止まで一括で狙うから検知だけの例はちょっと出せんわ。
検知じゃなくてデータ隠蔽になるが、「メールアドレス難読化 JavaScript」でググってみよう。
コンテンツをFlashやJavaScriptに入れて難読化することでクローラ避けってのは割りと定番だよ。
>>417
最近は増えてる、とも言われてるが限界はあるだろうし、最悪計算量負荷かけたればOKだな。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 09:58:00.06 ID:zUO8Y1YiO.net]
- お互いに皮算用ばかり得意だの
仕様が出切ってない以上、全て空論
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 10:00:26.63 ID:tU6P4pFE0.net]
- 計算量ってクライアント側のだろ？
２ちゃん側の鯖負荷はどうなの？そっちの方が問題難じゃない？
２ちゃんで決まった範囲内のURLからデータを引っこ抜くのは、最悪
このスレのURLで表示させて、「名前を付けて保存」で済むんじゃない？
そこを自動化するアプリなんか山の様にあるし。
APIよりHTMLのほうがデータを抜きにくいと言うのが全然分からん。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 10:10:03.32 ID:tU6P4pFE0.net]
- >>418
それ難読化とクロール防止と違うんじゃない？
あと、scにとってみたら、クローラー側の負荷が高いって言うのはあまり関係ないな
どのみち分散して力技で収拾してるんだろうから。時間遅れは今でもかなりある
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 10:13:13.65 ID:4fCXD+KL0.net]
- Googleのbotもhtml読めなくなるってオチ
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 10:24:36.50 ID:OlRaooh20.net]
- このお方たちは仕様もなにも出てこないのに
何と戦ってるの？妄想と戦ってる妄想戦士なの？
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 10:25:21.95 ID:4fCXD+KL0.net]
- 専ブラ開発者じゃないから暇なんだよ
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 11:21:13.23 ID:vsn4au3Y0.net]
- 専ブラ開発者だって仕様出てないなら同じ状況だろ
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 11:45:45.27 ID:BlKvxQ9N0.net]
- >>423
自分のことを棚に上げずにさ、
あんたは何のためにここにいるの？
つか難読化ってみたら単にアスキーコードで埋め込むって、あんたw
クロール防止になってねーwww
>>418
>コンテンツをFlashやJavaScriptに入れて難読化することでクローラ避けってのは割りと定番だよ。
その定番の例を教えてくれないか？
クローラーと言ってもメールアドレス収集みたいなのと、
今話しているクローラーと全然違うことはわかってるよね？
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 11:55:38.06 ID:VRDVFzuM0.net]
- htmlさえ書いたことのないどっかのアホ板のお馬鹿さんは
いい加減巣に帰ってキチガイレス垂れ流してろよ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 12:03:05.43 ID:WrVaMzXE0.net]
- スレ建てても、仕様が出るまで何もできないよね・・・
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 12:17:50.72 ID:9zjYz+vE0.net]
- 仕様を妄想するしか無いね(笑)
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 12:21:54.90 ID:M+Gg/bFF0.net]
- 利用者おいてけぼりの話だし雑談するしかないな
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 12:22:28.78 ID:braZjGK70.net]
- >>424-425
専ブラ作成者は仕様妄想が無駄なことを知ってるから仕様が出るまで待ってるだけだよ
仕事とか個人の生活だってあるしさ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 14:14:31.14 ID:/J+K0ZAp0.net]
- そら妄想や雑談が無意味と言ってるのと同じだぞ
開発者が仕事しかしない機械だと思ってるのか？
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 14:22:37.80 ID:a+doFysL0.net]
- そりゃいろいろ改善案を議論するのも時には有効になりうるけれど、
それは実際に改善を担当する人が議論に参加している場合の話
これまでの発言を見ていて、monazilla★は議論に参加するつもりも、
ここでの結論を採用するつもりもなさそうなのだから、
延々と「僕の考えた最強の2ch API」を話し合ってても単なる時間のムダでしか無いでしょ
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 14:50:45.37 ID:fDJ80G4d0.net]
- でもたぶんまだ何も決めてないぜ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 15:24:37.18 ID:97PGQmw00.net]
- >>432
少なくともこのスレで雑談するのは無意味だと思うがどうか
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/21(月)
]
- [ここ壊れてます]
- 454 名前：15:25:13.72 ID:K1LeeNrO0.net mailto: そもそも924スレも出せないような雑魚>>1が告知役やってるというのが問題だと思うんだよね []
- [ここ壊れてます]
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 15:25:57.57 ID:BlKvxQ9N0.net]
- >>418
それ難読化とクロール防止と違うんじゃない？
あと、scにとってみたら、クローラー側の負荷が高いって言うのはあまり関係ないな
どのみち分散して力技で収拾してるんだろうから。時間遅れは今でもかなりある
>>435
不思議だよな、無意味だと思ったらここに来なければ良いじゃん？
何でここに居てそんな無意味な事書くの？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 15:35:28.78 ID:++HxVbv/0.net]
- で専ブラ開発者はこのスレの中に何人いるの？
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 15:47:31.25 ID:VfkgBjmM0.net]
- >>435
このスレは仕様が明らかにされていない以上
開発者への周知が目的だろう
なら大いに雑談で盛り上げて目に付くようにするのは理にかなってるんじゃね？
そうでなくてもmonazzilaだって返信しないだけで意見は見てるだろうし
いろいろ言いたいこと書くのは悪くないと思うが
|
 |
