２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★3

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1 名前：monazilla ★ [2014/07/18(金) 20:42:27.09 ID:???0.net]: こんにちは。monazilla ★です。

2ch.netのdatの取得方法、及び利用規約が近日変更される予定です。

ご登録をいただきました既存開発者の皆さまには、事前に新仕様のご連絡を予定しております。
お手数をおかけしますが、ご登録にご協力お願いします。

また２ちゃんねる専用ブラウザのユーザーの皆さまには、ご利用アプリの開発者様に、開発スレッド等でこの告知のご連絡をしていただきますと幸いです。

monazilla ★

https://docs.google.com/forms/d/1YQn7dPEqdEWnPhRwoJwjBJHY9yenonxv7H3g9SNZV_o/viewform

■前スレ
【連絡】２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ
anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/l50

２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★2
anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 09:18:16.71 ID:VuIAAqJv0.net]: 10月からの仕様を想定して、新しいクロール方法もプロトタイプは既に開発済みだろうね。
名称は「イタチ」とかさ
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 09:23:38.37 ID:APQ8nIfm0.net]: 普通のstatelessでreplay可能なプロトコルだったら
対応専ブラと2chサーバ(や広告サーバ)との間の通信を見るだけでクロール用ソフトがすぐに出来ると思うよ

もしクロールを防ぎたいならば複雑なstatefulでreplay不可能なプロトコルにするしかない
多くの専ブラ開発者が脱落すると思うがｗ
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 09:24:22.57 ID:CFj9nMur0.net]: >>223
フェレットということでひとつ。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 09:25:34.30 ID:tPmjZDwp0.net]: >>221
キミは図書館の話とか知らないの？
botnetとかを前提に会話してる時点でお察しだけど
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 09:26:25.74 ID:V3ZdxAQ/0.net]: ２ちゃんもそろそろFacebookやTwitterみたいなID制を前提としたSNSに変わらないと、
根本的な解決には並んだろうね。もう時代が変わったんだな。
構成は1980年代のパソコン通信と基本的に変わらんからな。
そりゃ中身をコピーされて勝手に広告入れられるとか、いろんな問題も出て来るさ。

2ch.netという求心力をもったブランドを今のうちに生かして、運用は大手のクラウド
のインフラ(Google Appsなど）をそのまま流用してユーザーを誘導する事を考えた
方が良いんゃないかなあ
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 09:27:32.44 ID:V3ZdxAQ/0.net]: >>226
２ちゃんは図書館なの？
意味分からん
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 09:35:57.22 ID:VuIAAqJv0.net]: 蜂のように集団で情報を共有連携しながらクロールするシステムもできるかもね
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 09:37:38.94 ID:cnpibbdS0.net]: 2chにIaaS使ってもコスト膨れ上がるだけな気がするが
どうせ鯖落ち上等の適当な運営しかしてないんだし
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 09:40:26.29 ID:V3ZdxAQ/0.net]: >>230
Saasでいいんじゃね？
現状で広告料数億取れてんならペイさせる自信はあるよ
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 09:40:35.36 ID:sHVkf6hJ0.net]: >>189
今でも読み込みクローラをバーボン送りとかしてるでしょ。
アクセス頻度が高いホストに対してはhtml取得を潰すやり方。
>>197
なので.scは変わらず手を変え品を変えクロールを続ける事ができる可能性が高い。
一方Jimに従順な専ブラとそのユーザは振り回されて諦めたやつから脱落する、と。
>>201
.scは金のために手間を惜しまないから手間を要求されても直ぐに対応してきてそれで終わりだがな。
同じく手間を要求される専ブラはそうじゃないところが多いから脱落するのは専ブラだけっていうオチ。
分配金でJaneStyleは.sc並みの気力を出すかも知れんが、過去の分配金をJimに横領されたままだし…
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 09:46:59.35 ID:cnpibbdS0.net]: >>231
SaaS？何の話？
N.T.Technologyで専用サーバホストするのやめてAmazon Web Serviceみたいなクラウド.使えば
って意味じゃないのか
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 09:49:12.44 ID:V3ZdxAQ/0.net]: >>233
掲示板も今の２ちゃん程度の機能なら既にSaasとして提供されてるよ
スケーラブルかどうかは別だが
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 09:50:43.35 ID:lc6A8WBl0.net]: 図書館はlibrahack事件だろ。

Jimは日本に弁護士抱えてるから、ピンポイントで不正利用者を訴えてくる可能性はあるかもね。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 09:52:19.26 ID:sHVkf6hJ0.net]: >>212
書き込んで応答がないときにブラウザで投稿しなおすと血バケツ飛ばされる状態だったりするぞ。
なんで読み込みじゃなくて投稿で出すんだって話だし、やり直すと問題なかったり挙動が怪しい。
つかさくらでrep2使うマイノリティだけの話しならこうも血バケツ血バケツ言われたりしねぇよ。
>>224
それでも放っとけば.scは実装するんだろうな。金のために。
>>228
秒間1ページ以下のアクセスで落ちるゴミシステムを納入したSIerと図書館がありまして、
そいつらがコネと嘘八百で秒間1ページ制限付きのクローラ作者を逮捕させちゃったんだよ。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 09:54:37.33 ID:cnpibbdS0.net]: >>234
つまりシステム自前で作らずしたらばみたいな所借りろってか？

Google Appsって独自ドメインでGmail他のGoogleのサービス運用するんだよな？
何の関係があるの？Google App Engineのこと？
2chのシステムってPaaSのGoogle App Engine上で動かすの無理だけど
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 09:56:03.04 ID:gD5suM/z0.net]: >>226
あれは不正アクセス禁止法じゃないだろ
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:01:50.66 ID:V3ZdxAQ/0.net]: >>235
ああ、あれか。起訴猶予になってるじゃん。
法律上の不正アクセスには当たらなかった訳で、図書館側もそれを認めたんだろ？
法律とは関係なく、システム運用側に任意のアクセスを遮断できる権利がある事は
当たり前の話。法律上の不正アクセスであっても無くても。
だから>>215は何言ってんだか分からないんだよ。

>>237
「今の」２ちゃんのシステムだろ？
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:07:27.84 ID:cnpibbdS0.net]: >>239
Google Appsは勘違いってことでいいの？

Pythonは論外としてJavaで新しく作るの？
同じ規模のアクセスに耐えるのに一体何倍のコストかかるんだよ
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:10:13.97 ID:V3ZdxAQ/0.net]: >>240
君はどう言う勘違いしたの？
コストってそれに伴う収入との対比で考えるだろ？
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:12:08.15 ID:cnpibbdS0.net]: >>241
いや君がGoogle Apps とGoogle App Engine勘違いしてたってことでおｋ？って話だよ
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:12:40.77 ID:fXPlngwg0.net]: >>239
まあハッキリ言うと覚悟のある人（会社）だけしかできんのよ
キミが会社員かどうか知らんが問題を起こしたくない人は多いよ
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:13:43.77 ID:V3ZdxAQ/0.net]: Google Apps Engineの話をした覚えは無いけど？
それよりPythonってどっから出てきたの？君いろいろ誤解してるみたい
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:17:26.73 ID:V3ZdxAQ/0.net]: >>243
いまこれだけ専ブラ作者が居て、rep2みたいなものがあちこちで運用されている状況で
それ言って何か意味があるのか？
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:18:13.62 ID:dgbf4ra10.net]: ところで専ブラで2chに収益が行く広告ってどうやって作らせるの？
Macとかでもそういうの可能なの？
いろんなプラットフォームがあるけど全部に対応する広告配信会社なんてないよね
2ch運営が自前で作るのかな
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:18:32.94 ID:cnpibbdS0.net]: えっSaaSで2chと同じシステム借りて来いってことなの？
ドンピシャで同じのなければカスタマイズ必要だから初期費用もかかるよね？

そりゃサーバ
256 名前：管理に使ってた人員浮くだろうけど その人員使ってサービスの質を向上察せて収入を増やすまでの間のコストどうすんの？ []: [ここ壊れてます]
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:19:17.03 ID:cnpibbdS0.net]: そもそも現状専用サーバのコストでカツカツだからこんなアホなスレ立ててるんだろうに
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:20:07.70 ID:V3ZdxAQ/0.net]: >>247
は？
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:22:08.31 ID:jtL9MnB10.net]: >>243
BBS MENUの変更で変換プロキシ通すだけなら専ブラ作者は問題が無いけど
いろいろと専ブラにやらせるなら善意の作者を脅すには十分な気がするね
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:23:12.51 ID:69TNvf8d0.net]: ID:V3ZdxAQ/0
ID:cnpibbdS0
スレ荒らすなよ
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:24:30.45 ID:5Zi+8RrN0.net]: 開発者の方はこちらに
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者のスレ 1
anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405743659/
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:26:05.97 ID:jtL9MnB10.net]: >>247
マジレスすると事業計画作って収益の見込みが立てばお金貸してくれるところはある
でもAWSとかで動くようになることは絶対無いと思うけどね
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:30:36.92 ID:8iVL1qeF0.net]: 現行の鯖だって、つい最近までpentiumも残ってたんだろ？
CPUはAWSで充分ぽくない？ストレージも過去ログあきらめれば全然問題じゃない。
ネットワークは相当コストかかるだろうが、仮に計算してみる価値くらいはあると思うよ
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:35:14.41 ID:vo+rsmqL0.net]: 2ch規模のトラフィックってどれくらいの処理能力あればさばけるの？
例えばAWSのインスタンスc3.8xlargeだと仮想CPUは32でメモリ60GBの
SSDは640GBだけど。これすら1インスタンスじゃムリ？
ちなみにこれで年140万円ちょい。リザーブドインスタンスとかにすればもっと安くなるらしいが。
実際に大規模サービスの運用経験あるひといないの？教えて。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:35:44.04 ID:JVdrxgZl0.net]: AWSなどで2chを動かさない理由のひとつで一番大きなのは
第三者からの依頼でAmazonが鯖を止めるかもしれないから
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:36:30.41 ID:cnpibbdS0.net]: インスタンス利用料とネットワーク転送量が別料金だもんな

>>254
過去ログは広告貼って運営費捻出に利用するよって方針じゃなかったっけ？
まあその点は過去ログだけ別サーバにすればいいか
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:41:39.66 ID:vo+rsmqL0.net]: ネットワーク転送量の料金ってどこ見ればいいの？
AWSのページ見てるけど、どこ見ればいいかわからん。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:42:40.79 ID:k2mz9BFy0.net]: うん、だからネットワークのコストがネックだと思うよ
広告収入がひろゆきの脱税時に数億円という事を考えれば十分利益は出るかもしれない

>>256については、たしかにそのとおりだが、
本来なら今の鯖も止められても文句言えないんだよな。今お目こぼしになってるだけで、
いつまでも今の会社（NTがハウジングしてる所？）が持ちこたえられるかの方を心配する方が良いかも
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:43:46.51 ID:cnpibbdS0.net]: >>256
ああなるほど
その点信頼できる知人に頼んでおけば
サーバ握られて反乱が起きることもないから安心だね

>>258
シミュレータあるよ
ttp://calculator.s3.amazonaws.com/index.html
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:43:54.00 ID:vo+rsmqL0.net]: あ、ごめん、あった。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 10:47:02.83 ID:k2mz9BFy0.net]: Amazon EC2 からインターネットへのデータ転送送信（アウト）
272 名前： 最初の 1 GB/月 $0.00 /GB 10 TB まで/月 $0.12 /GB 次の 40 TB/月 $0.09 /GB 次の 100 TB/月 $0.07 /GB 次の 350 TB/月 $0.05 /GB 次の 524 TB/月当社までお問い合わせください 以下同様 今、どのくらい転送量あるのか知ってる人居る？ []: [ここ壊れてます]
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 11:04:52.49 ID:cnpibbdS0.net]: maido3.comに転送量のグラフがあったと思うんだがページ消えたかな

画像だけ拾ってきた
ttp://img.archive.today/5e1FN/0ffbbfbbe6452fa62adeae9e24de0c9a3e03c543.png

300Mbpsくらい？
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 11:25:07.12 ID:vo+rsmqL0.net]: その画像によると、11時のグラフだから、で、ピークは夜中ぐらいだろうから、
適当に多めに見積もってって１日1TBくらいあればOKっぽさそうじゃね？？
で、さらに多めに月40TBとしても。
0.09*40*1000=$3600=月40万くらいでいける？
こんなレベルなら今の広告のシステムで十分そうには見えなくもない。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 11:30:32.27 ID:cnpibbdS0.net]: >>264
いやこれ横軸は一日分で更新時刻が11時台ってだけじゃない？
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 11:30:50.67 ID:k2mz9BFy0.net]: 何だそんなもんなのか
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 11:33:52.68 ID:k2mz9BFy0.net]: >>265
概算としてはそんなとこじゃない？
GBあたりの単価もディスカウントあるだろうし、年間５００万円で良くない？
これにたの資源加えても、年間数千万あれば十分っぽくない？

つかNTの鯖屋としての存在意義が・・・・・
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 11:37:58.20 ID:vo+rsmqL0.net]: >>265
うんそうだと。つまり、300Mbpsくらいで計算した。
300Mbps=4Mbyte/s*60*60*24=１日345GBで、夜中のピーク時は
もっと増えるだろうから、1日1TBあればいいかなと。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 11:38:34.18 ID:vo+rsmqL0.net]: ごめん。嘘。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 11:39:40.57 ID:vo+rsmqL0.net]: 間違えてるわ。
300Mbps=40Mbyte/sじゃん。

すまーーーーーーーーーーーーん。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 11:40:39.26 ID:vo+rsmqL0.net]: じゃ、１０倍の月400万か・・・・うぉおぉぉぉ
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 11:44:43.12 ID:QNneo9gr0.net]: もうさ、鯖代が足りないんなら運営がログ速みたいな公式過去ログサイトを作ればいいんじゃね
詳しい年収は分からないがログ速は1000万2000万という話もあるし鯖代なんて余裕でチャラになる
初期投資に対して利益は絶対大きい
過去ログサイトを専ブラで読み込めなくすれば必然的にブラウザで見るから広告もクリックされるだろう
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 11:46:24.07 ID:cnpibbdS0.net]: >>268-271
流石に安くてびっくりした
あとこれ夜中も含めてだから10倍までは行かないはず

１日　：　343Mb/s * 86400s ≒ 3.70TB
１ヶ月：　3.72TB * 30 ≒ 111 TB

この通信量だけアジア太平洋（日本）でカルキュレータに突っ込むと $18595.60/月
年間2300万円くらい？

2013年にひろゆきが脱税１億だから
管理人辞める辞める詐欺した2009年からそれまでに受け取った広告収入が3億くらいかね？
いけるかもな
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 12:06:22.93 ID:69TNvf8d0.net]: ID:vo+rsmqL0
ID:cnpibbdS0
おーい荒らすなよ
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 12:11:00.51 ID:vo+rsmqL0.net]: >>265,273
ほんとだ。ごめん。グラフから夜中でも400Mbps程度だね。11時くらいの前後２，３分の転送量かと思った。横軸が
全然違った。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 12:18:04.16 ID:k2mz9BFy0.net]: 計算違いか、まあでも直接費用１億までは行けるだろう
あと旨い事浪人とかも、価格が機能に見合ったものにしたら、そっちの収入も期待できる
宝の山を持ってるのに、身動き取れないでいる感じだし、その宝の山をなんとかして
ごっそり引っこ抜きたい「ひ」の字の亡霊に惑わされてるのかな
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 12:35:47.30 ID:sHVkf6hJ0.net]: 金のために縊り殺した相手の亡霊に悩まされるとかまさに自業自得っすね
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 12:49:38.34 ID:HjhkvdhD0.net]: 金がねぇってなら浪人値上げすりゃいいじゃん
理解得られるだろ
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 13:19:39.89 ID:r6KsnXhw0.net]: なぜサーバーの話になっているのか
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 13:21:46.37 ID:Oypxv0mP0.net]: >>278
いや、無理では？現行でもかなり高いし。
500円/月、2年まとめ買いすれば半額ぐらいにはなるけど。
ニコニコ動画だってひと月500円ぐらいだろ。それより高いというのは。
動画を扱うぶん向こうのほうが1ユーザーあたりの負荷高いだろうし。
それより高いっていうのはどういう運営の仕方してんの？という感じになるな。
値上げよりは広告の露出を上げるとか、
いっそ書き込みには浪人を必須にするとかで浪人数を増やす方が現実的。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 13:28:58.78 ID:RdWAMbNq0.net]: >>280
ニコ動は非AUからも月会費取ってるからだよ
2chはど日が浅い上に流出事件で信用ないから同じ手は取れない
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 14:00:33.23 ID:rHgjqtie0.net]: アフィが転載禁止守ってれば良かったのに
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 14:29:43.59 ID:4lRVGZUa0.net]: たとえphpぶんまわしてsubject.txtからdat一覧取得してdat落としてるだけの人も登録受け付けてくれる？
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 15:31:31.91 ID:/4YBVwGy0.net]: >>205あたりとか、
なんか仕様変更が無駄なことって言っている人いるけど、
少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？
不正にクロールしている人なんてごく一部。
多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
それに今回の仕様変更で不正なクロールは今よりは簡単に発見できるようになるから
自動的にアクセス遮断することも容易になる。

逆に正規利用者がごく一部で不正利用者が大勢いいるって状況が判明すれば別の方法を考えるんだろうけど。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/20(日) 15:35:53.62 ID:lETGKprm0.net]: >少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？

しないんだよなぁこれが
…って思わないのかしら
専ブラ界隈長いこと見てるけどユーザーの腰の重さったらねぇよ
いまだにかちゅーしゃとか使ってるような奴いるんだし

すんなり移行とか夢見すぎというか希望的観測に過ぎますなぁ
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 15:48:00.88 ID:xd+7TK+IO.net]: >>285
未だに専ブラ使わない人も居るしね…
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 15:48:18.12 ID:k2mz9BFy0.net]: >一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。

おまえはそう言う事にしたいのか
何の為の仕様変更だよ？
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 15:48:49.60 ID:U9vUXLKP0.net]: > 多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
お花畑すなぁ
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 15:50:30.48 ID:zcrCSTLh0.net]: >>283
↓ということだと思う
anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/365
> 365 : monazilla ★ : 2014/07/15(火) 10:46:34.80 ID:???0
> 個人利用については仕様の一般公開後に改めてどうするか決めることになると思います。
> クローラー対策の一環でもあるので、クローラーの状況次第です。

>>284
> それに今回の仕様変更で不正なクロールは今よりは簡単に発見できるようになるから
本当かな？どういう仕様ならそれができるようになる？

>>205
> 人大杉ってのも関係なくない？read.cgiへのアクセス元IPアドレスが極端に多く
人大杉は、load average が閾値以上になると、read.cgi が dat を読まなくなる仕組み
load average 上昇の原因は、read.cgi へのアクセスだけとは限らない

>>232
> 今でも読み込みクローラをバーボン送りとかしてるでしょ。
> アクセス頻度が高いホストに対してはhtml取得を潰すやり方。
バーボンは、html取得を潰すのではなくて、dat取得を含むほぼすべてのアクセスを潰す

>>236
> 書き込んで応答がないときにブラウザで投稿しなおすと血バケツ飛ばされる状態
板の移転に追従してないときに、そういう状態になると思う
例えば、↓こういう存在しない板を開こうとすると血バケツに飛ばされるから
anago.2ch.net/software2/
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 16:03:48.41 ID:/4YBVwGy0.net]: >>285
別に新仕様に対応しないで消えていく利用者のことは話していない。
話すまでも無くそういう人の存在は仕方が無いことだし諦めるしかないのだから。

＞いまだにかちゅーしゃとか使ってるような奴いるんだし
そのうちの何人かは多少不具合はあるがなんとか利用できているという事実があるからだよ。
実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
ついでに言えば「大半」と言っているわけで「すべて」とは言っていない。
利用者側としては今までのものが今まで通りに使えることがベストだろうけど。

＞すんなり移行とか夢見すぎというか希望的観測に過ぎますなぁ
すんなり移行なんて出来るわけがないだろ。
anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/981
＞ 10/15に旧仕様のdatアクセスを停止
問題はこれ以前に新仕様によるアクセスが可能かどうか。
もし新仕様が10/15からとなるとユーザはテストする機会を失うから、仕様変更に失敗した専ブラのユーザは一時的に彷徨う事になる。
10/1から新仕様でのアクセスが出来るようなら15日間の移行期間があることになる。
いろんな理由で辞める人がいるわけだが、新仕様で消える人ってのもその一部でしかない。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 16:04:12.12 ID:k2mz9BFy0.net]: で、結局、今分かってる仕様変更って無駄だよね
クローラーに対してはほとんど効果無い
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 16:24:52.18 ID:/4YBVwGy0.net]: >>287
「専ブラからも利益が欲しい」という仕様変更だろ。
クロール対策がメインではなく、利益がメインだろう。
まさか本当にクロール対策のためだけにとか思っているのか？

anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/365 を見れば
それらが「利益を生まないから」という前提であることは分かると思うが。

例えばクローラが2chに利益をもたらすと分かっていたならそのクローラを禁止するか？
要するに金にならないという理由があるからで
金になる方法があるなら多少のクロールは気にもしないだろう。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 16:28:08.03 ID:6A5x2rFX0.net]: >>291
JIM：専ブラの負荷が重い→専ブラ規制しよう
まとめサイトクローラ：規制？適当に回避すれば問題ない。
ライト：専ブラ規制された→まとめサイト見てるだけでいいじゃん→書き込み減る
JIM：また収入が減った。もっと強い規制（ｒｙ

書き込みはコンテンツなんだよ。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/20(日) 16:30:01.36 ID:Kry2oA3J0.net]: >>290
>実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。

施策後の結果も読めないようなコトを読めないままヤリましょうと言ってるそれが
希望的観測だと言ってるんだよ

2chが無敵の人気を誇ってた、客があとからあとから生えてくる10年前じゃあるまいし、
お客様が一人でも減る可能性のあるようなコトをするには慎重であるべきだろうに
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 16:30:17.02 ID:djL+jVvb0.net]: 浪人があまり売れてないんだろうな
浪人買って専ブラ使ってるなら専ブラ使いも収益になるはずだが
前みたいに●買わすためにあからさまな大規模規制しなくなったし
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 16:30:57.22 ID:aTXgehmG0.net]: とある専ブラの場合…

先日のニュース速報＋に続いてBBSPINK全体が
本日の板一覧更新をもって読み込み不可。

手動であがいてみても同じ。
秋には全体がそうなっちゃうんだ…よね？
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 16:36:19.99 ID:k2mz9BFy0.net]: >>292
あんたの頭の中では、クローラーと収益が無関係なのか？
それでそんな頓珍漢な事を言い続けるんだ。やっとわかったよ。

クロール　→　scへの無許可転載　→　その先のまとめサイトへの転載

によって本来２ちゃんが得るはずの過去ログはじめ、コンテンツ参照に伴う
広告収入の相当部分がアフィサイトへ流れている

だからこそ新仕様が必要になった。クローラーが無害ならそんな事はしない
その程度のこと分かれよ
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 16:37:17.31 ID:yBRXu6vm0.net]: 仕様変更でクローラー弾けるとか考えるのはやめろ
俺も嫌儲民だけどアホすぎて嫌になる
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/20(日) 16:40:26.09 ID:EEBdDZ7s0.net]: やっぱりなにか密約があるとしか思えないんだよなぁ
広告打つだけならインラインのテキストで十分、クローラーの完全排除なんて物理的に不可能
わかってるはずなのにひた走るからにはなんかある
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 16:41:31.98 ID:/4YBVwGy0.net]: >>294
どっちが希望的観測なんだよって思うけどなｗｗｗ
●は前回の漏洩の件で多くのユーザにたいして期限延長している。
専ブラ利用者は広告なんて見ない。
この状況でどうやって維持費用を稼ぐというのか。
キミの言う更新の途絶えた専ブラユーザがこの収益の低下を補ってくれるというなら話は別だが。
もちろん更新のある専ブラユーザでも現状維持なら同じことだが。
現状はすべての専ブラが（浪人以外では）収益に貢献していない状態なんだから。

「収入は無くても既存のユーザを大切にしていればそのうちいいことあるさ」なんて言っているほうが希望的観測だと思わないか？
収入を得るための方策として今回の仕様変更が正しかったかどうかまでは分からない。
だが何かしらの方策は必要なわけでそれは仕方が無いことだろう。

買い物行こうと思ったら雨降ってきたしorz
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/20(日) 16:44:17.69 ID:8hj/6z0B0.net]: >>300
>実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。

広告主はこういうユーザーのPVも見て出稿するか決めてるわけでなぁ
ハッタリだけどPV減れば広告も減るよ必ず
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 16:45:28.45 ID:k2mz9BFy0.net]: >>300
あんたsc側の人間何じゃないの？
●の期限延長とか、クロラーの影響は少ない（事に強弁している）とか

分かっててズレた事言ってんじゃない？
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 16:51:48.22 ID:/4YBVwGy0.net]: >>297
頓珍漢なのはキミのほうじゃないか。

なんども書いているがすべては『利益』なんだよ。
仕様変更で十分な利益が確保できるなら、クロールによって多少別の場所に利益が行こうとも2chは困らない。
だから「クロール対策がメインではなく」と書いている。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/20(日) 16:54:53.51 ID:iOjvO0Wd0.net]: 仕様変更で十分な利益が確保できるなら
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
仕様変更で十分な利益が確保できるなら

怪しいよね
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 16:57:11.88 ID:k2mz9BFy0.net]: >>303
あんたの勝手な決めつけには興味ないよ

仕様変更での利益　＞＞　クローラーにより本来得るはずだった逸失利益

この根拠を説明してくれ
クロール対策と専用ブラウザのどちらがメインかと言う説明が運営から説明が
あったのならばそのソースでも良いよ

あんたの言ってる事は頓珍漢
何の根拠も無いよ
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 17:00:14.24 ID:g9COzrG90.net]: 宣伝くらい見てやれよ
無料で利用させて貰ってるんだからさぁ
そりゃ浪人が売れまくって利益ガポガポならなんの問題もないんだろうけど
現状でそうはなっていないんだろ
それ故の仕様変更だとわかるはず
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 17:00:30.42 ID:/4YBVwGy0.net]: >>302
分かってないな。

現状においてクロールの影響は大きい。
なにせ収入源の多くを過去ログなどのコンテンツから得る予定だったから。
※規制も少なく浪人による規制回避目的というのが少ないので。

だからこそ、クロールの影響を少なくし収入を確保できる方法を考えたんだろう。
それが今回の仕様変更なわけだよ。

>>301
そりゃPVが激減すればもう�
318 名前：齠x考えるだろ。 けどどれほど減るのかなんてキミにも分からないだろ。 多少PVは減ってもそれ以上の収入が見込めると踏んでいるからだと思うけどな。 >>302 キミが馬鹿なだけだよ。 >>305 キミの言っていることにも根拠は無い。 運営がそういったから、ってのを信じるなら好きにすればいいけど。 []: [ここ壊れてます]
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 17:01:18.74 ID:k2mz9BFy0.net]: >>305
言葉がちょっと変だったな

あんた（ID:/4YBVwGy0)の頭の中でこうなってんだろ？

仕様変更で得られる利益の増加分　＞＞　外部クローラーによる利益逸失分

あんた以外の誰もこれは説明なしには納得していないから、話がこんがらがってる
説明したくなければ開戦繋ぎ変えて逃げても良いけど、結局このスレでの流れを
混乱させただけってことになる

もっと言うと、話を混乱させる事だけが目的じゃないの？？
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/20(日) 17:05:37.42 ID:9Z0uNZyG0.net]: 運営がやるからには賢明な策だ利益は上がるはずなんだと信じこんでるだけじゃん

運営の間抜けぶりをさんざん見てると、この件もまーた始まったの一言で済むんだけど
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 17:07:17.90 ID:k2mz9BFy0.net]: >>307
もう矛盾だらけ

> 現状においてクロールの影響は大きい。
あんたは>>284で
>一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
こう言ってるのだけど？？

> だからこそ、クロールの影響を少なくし収入を確保できる方法を考えたんだろう。
> それが今回の仕様変更なわけだよ。

全然話がつながらない。クロールの影響がどうやったら少なくなるんだ？

> >>302
> キミが馬鹿なだけだよ。

一つのレスの中で２回も同じアンカー使うなんてw

> 運営がそういったから、ってのを信じるなら好きにすればいいけど。

「運営がそう言った」とは俺が言った訳じゃない。あんたの側の説明の仕方として
運営の発言をあんたが信奉しているのならソースを示せと言った

そうじゃなくて独自にそう思っているのなら>>308の根拠を説明しろよ
あんた一人しかそんな事考えてないんだぜ？
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 17:07:25.53 ID:/4YBVwGy0.net]: >>308
じゃあキミの言うこれの根拠を示してくれ。

＞　外部クローラーによる利益逸失分　＞＞　仕様変更で得られる利益の増加分

実際にやっていないことを証明なんて出来るはずがないんだよ。
だからこそ賭けでしかなく、運営はその賭けを選んだ。
それのどこに疑問を持つことがあるのだろうか。

あとは具体的な仕様公開や、実装によってしか判断できない問題だってことも理解していないじゃないか。
そういうのをほっといて、まるですべてのユーザが更新に追従しないようなことを言っているわけだが根拠はなんだと。

「腰の重いユーザがいる」ってやつかな？ｗ
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 17:09:53.08 ID:/4YBVwGy0.net]: >>310
> 現状においてクロールの影響は大きい。
旧仕様の話。

> 多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
> 一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
新仕様の話。「新仕様で」って書いているじゃん。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 17:13:13.96 ID:k2mz9BFy0.net]: >>311
あのね、社会では、
「免許証見せて」
「あんたが俺を無免許だというならその根拠を示してくれ」
は通用しないの

>実際にやっていないことを証明なんて出来るはずがないんだよ。

じゃそれを前提としたあんたの話は誰も納得しないだけのこと
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 17:15:44.27 ID:k2mz9BFy0.net]: >>312
だからあんた以外の人は、仕様が変わってもいくらでもクロールできるよね、って話をしてるの。

わからないかなあ？突かれるなあ。あんた現実の生活でもそんな感じでやってるの？
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 17:15:45.16 ID:sHVkf6hJ0.net]: >>278
金が無いんじゃなくて金が欲しいんだとしたら値上げしてもキリがない
>>284
新仕様が無駄って意見は利益面じゃなくてクローラ対策としてだろ。
一般利用者にアカウント取得を義務付けでもしない限り、
適当な専ブラの挙動を真似たクローラが動くだけで発見しやすくなどならない。
従来通りIPアドレス関連情報とアクセス頻度ベースで地味に焼くのと変わらん。
>>289
232で言う「html取得を潰すやり方」ってのはhtml2datProxyでの話。「html取得"も"潰す」と書くべきだったかも。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 17:23:11.80 ID:o+Ut1ltX0.net]: 旧運営(現
328 名前：sc）の取り巻きの中にも、ID:/4YBVwGy0みたいな頭が悪くて 自分の事を棚に上げた論理展開が旨く表現できない固定ハンドルが居たなあ []: [ここ壊れてます]
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 17:24:22.39 ID:69TNvf8d0.net]: ID:k2mz9BFy0
ID:/4YBVwGy0
おい荒らすなよ
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 17:26:02.43 ID:sHVkf6hJ0.net]: 「.scとの確執や嫌儲御機嫌伺いでクローラを排除したい」ってだけで動機は十分、
クロールによる損害とか絵に描いた餅だし金銭差し引きしても意味ないだろ。
そもそもこんな仕様変更で防げるわけもないんだから天秤に掛ける意味もない。

>>290
消えてく利用者が多そうだから言ってるんだろ。
開発者に至っては消えたくないけど消えざるを得なかったりもするだろうし。
>>292
クロール対策の意図がないなら仕様非公開だの開発者キーだのやる必要はない。
そして仕様非公開だの開発者キーだの実装しても結局無駄だろうという悲しい現実。
>>300
既存ユーザが居なくなったら誰がそこ使うん？っていう視点に欠けてるんだよ。
広告入れるのはともかく、急いで旧仕様を廃止してユーザを減らしてどうすんだ。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 17:27:56.91 ID:k6+Hg3xH0.net]: まあ、JIMさんが大型のプレジャーボート買える位は儲かる予定だろうね
一部の専ブラ作者さんにも、そのおこぼれちよっぴりと
どちらにしても低賃ケンモウさんたちには何の関係ない話ではある.

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