- 1 名前：専守防衛さん [2008/09/26(金) 23:38:17 ]
- 幹部になるメリット、デメリットは？
どう考えてもデメリットしかありません、本当に（ry
前スレ
幹部自衛官になるという事
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1201831530/l50
- 291 名前：専守防衛さん [2008/10/31(金) 22:14:33 ]
- >>289
君が言ってるのは不正があった本人とそれをとがめるべき立場の管理者の
利害が完全に一致した理屈だろ 公務員とは本来そうあるべきではないだろ
揉み消すとはそういうことだろ
- 292 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:d [2008/10/31(金) 22:44:41 ]
- >>291
それは違う。
我が国、あるいは人間社会が目指すものは、特別予防であり一般予防ではない。
犯罪者に極刑を与える事が目的ではなく更正させて社会復帰させることだ。
そしてそれは必ず司法の場を経る事なく、社会の中で実施されることが望ましい。
悪の数をカウントすることが社会正義ではない。
- 293 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/10/31(金) 23:21:21 ]
- ＞更正させて社会復帰させること
それには懲戒処分が最も効果的だろうね。
確かにここだけの話し揉み消しも楽で良いんだけど、一部始終を見ていた第三者が居る以上は
報告義務の違反で自分にも被害が降注ぐわけで・・
- 294 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/10/31(金) 23:52:31 ]
- >>284
＞上司に迷惑をかけずに
部下が勝手に判断して上司の仕事を取るなよｗ
- 295 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:f [2008/11/01(土) 16:11:07 ]
- >>294
アンカーをたどって>>278を読もうね。
下級指揮官の処置で上級指揮官に責任が及ばないようにするのが責任の正しい取り方だと思うが？
馬鹿正直に報告するなんて、危機管理能力のないアホが
「あ゛～俺の手に負えねぇ～。丸々報告して上に尻ぬぐいしてもらお～」 とか
「私が全部悪いんです。どこへでも飛ばしてください。」
というパターンが責任を全うできない悪い例だと思うが？
- 296 名前：専守防衛さん [2008/11/01(土) 17:05:42 ]
- で、下で処理したはずが、実は根が予想以上に深く
話がでかくなっちゃったってのがよくあるパターンな
- 297 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:c [2008/11/01(土) 17:34:24 ]
- >>296
ああ、野外令の指揮の要訣ができてないパターンな。
「指揮下部隊を掌握」
物事が起こってから交友関係・金銭関係を洗い始める馬鹿が多いな。
つーかそうゆうのは先任上級曹長が日頃から掌握しとくもんだが、
上級曹長とうまくやれない指揮官も結構いるんだよな。
- 298 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/01(土) 18:49:37 ]
- >>295
どこが正しいのやら。
良い事も悪い事も報告されなきゃ指揮官の意味ねーし、
戦争時にも同じ事やられたら困るだろ。
- 299 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k [2008/11/01(土) 18:58:17 ]
- ＞２９８
「俺にナニを決心しろというのだ？」
とか
「俺が聞いたら決心しなきゃならないだろ。」
とかいう、アホ指揮官が多いからねえ。
- 300 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/01(土) 19:01:54 ]
- >>299
有事の訓練にちょうどいいじゃねぇか。
非日常を垣間見れて。
- 301 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:p [2008/11/01(土) 19:10:16 ]
- >>298
今回の問題は中隊のお茶代みたいな金だぜ？
中隊長→連隊長→師団長→方面総監と、報告が師団長にとどいた辺りで「そんなの部隊で何とかしろよ…ったく…」てのがオチ
戦争になっても同じ。
○中隊第○歩哨が××を発見しました！なんて報告しても、師団長、あるいは連隊長レベルでも
「そんな情報資料持って来んな！処理して情報だけ持ってこい！」てのが常識
重要なことは報告しなきゃならんけど、処理すべき段階ってのがあるからな。
あと君、話には前提ってのがあるからさ、元ネタを良く確認しないと焦点ズレた話になるよ。
中隊費横領から戦争時つったら飛躍しすぎじゃね。？
- 302 名前：専守防衛さん [2008/11/01(土) 19:21:27 ]
- たとえ1円盗んだとしても泥棒にかわりない
- 303 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/01(土) 19:26:06 ]
- >>301
>今回の問題は中隊のお茶代みたいな金だぜ？
47万はお茶代じゃすまないだろ。
雑費が無いと部隊回らないぜ？
>中隊長→連隊長→師団長→方面総監と、
>報告が師団長にとどいた辺りで「そんなの部隊で何とかしろよ…ったく…」てのがオチ
>○中隊第○歩哨が××を発見しました！なんて報告しても、師団長、あるいは連隊長レベルでも
>「そんな情報資料持って来んな！処理して情報だけ持ってこい！」てのが常識
>重要なことは報告しなきゃならんけど、処理すべき段階ってのがあるからな。
報告するなとは言わないだろ。
「権限は与えているんだから処理した状態で報告しろ」 だろ。
お前が言ってるのは揉み消し。
>あと君、話には前提ってのがあるからさ、元ネタを良く確認しないと焦点ズレた話になるよ。
何で言上から視点よ（笑）
>中隊費横領から戦争時つったら飛躍しすぎじゃね。？
同じことだわな、有事の際も同じ組織で動くんだから。
普段出来ない事を有事になって突然出来るようにはならない。
- 304 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k [2008/11/01(土) 19:31:31 ]
- ＞３０３
＞普段出来ない事を有事になって突然出来るようにはならない。
いいこと言うねえ。
補給に整備に警務に・・・まったく、普段できないことは有事でもできないよなあ・・・自衛隊
- 305 名前：専守防衛さん [2008/11/01(土) 20:31:52 ]
- ＞普段出来ない事を有事になって突然出来るようにはならない。
いざ有事に反戦幹部が出現してもやっぱ懲罰をためらうのか？
それは幹部だからか？
- 306 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:a [2008/11/01(土) 20:50:51 ]
- >>305
だから話が飛躍しすぎ。
お茶代と反戦自衛官と同列にあつかうなって。
しかし懲罰はしないだろうな。これについて説明はしない。
- 307 名前：専守防衛さん [2008/11/01(土) 22:45:44 ]
- 警務隊の出番がないな
- 308 名前：専守防衛さん [2008/11/01(土) 22:55:16 ]
- 中隊長が悪いことしても結局曹士の行いが悪いと決めつけられ精神教育だの訳わからんアンケートだの点検だの受けさせられる
- 309 名前：専守防衛さん [2008/11/01(土) 23:04:41 ]
- >>308
中隊長は悪さなんかしないよ ただ社会的弱者なだけ
点検簿がどんどん増えるのは部外へのアピールなんだよ
- 310 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/01(土) 23:38:15 ]
- 民間に就職できなかった中卒高卒+ニート＆大卒のゆとり@クラスを相手にする幹部は大変ですね(T_T)
- 311 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:u [2008/11/02(日) 06:07:40 ]
- >>310
君のような理解者が１人いるだけで幹部になってよかったと思えるよ。
- 312 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 10:13:20 ]
- >>311
そう言う考え方がすべての原因だな。
自分が上手くいかない理由を部下に押し付ければ自分は楽だからな。
- 313 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:d [2008/11/02(日) 11:16:26 ]
- >>312
その考え方がおかしい。
隊員は指揮官の構想を具現化するためにいるんだぞ。そのために誠実、献身、挑戦だろ？
指揮官は国の防衛構想を実現するためになすべき事を分析し、部下に実行させるんだ。
まあ馬鹿は小難しいこと考えずに指揮官の言うとおりにしとくこと。
それで立派な優秀隊員だ。(笑)
- 314 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:f [2008/11/02(日) 11:23:59 ]
- 頭が良くて国の考えが理解できる人は、海か陸で幹部になれ。
頭が悪いが忠実に上司の命令を実行できる人は、海か陸で曹になれ。
頭が悪くて上司の指示に逆らう人は、自衛隊に向かない。
頭は良いが国の考えより自分の考えを優先させる奴は空自へ行け。陸海には来るな。(笑)
- 315 名前：専守防衛さん [2008/11/02(日) 11:37:02 ]
- >>314
ウザイよ元陸２士
- 316 名前：専守防衛さん [2008/11/02(日) 12:25:44 ]
- >>314
肝心なこと抜けてますぜ。（笑）
頭が良くて国の考えが理解できる人は、海か陸で幹部になれ。
頭が悪いが忠実に上司の命令を実行できる人は、海か陸で曹になれ。
頭が悪くて上司の指示に逆らう人は、自衛隊に向かない。
頭は良いが国の考えより自分の考えを優先させる奴は空自へ行け。陸海には来るな。(笑)
頭も悪く国の考えは理解できるがついてこれず敵前逃亡する奴は空には来るな。（笑）
陸保なら指揮官の一人や二人いなくなろうがそこの兵隊は近くにいる別の指揮官の傘下に入れるし
海自で敵前逃亡するためには船をまるごと一隻動かさなければならないため他の乗組員に察知され拘束されてしまう。
だが空の戦場で敵前逃亡されたらたまったものではないし防ぎようがないからな。（笑）
- 317 名前：専守防衛さん [2008/11/02(日) 13:57:13 ]
- 戦術予報士になりたいんだが、やっぱり防大？
- 318 名前：専守防衛さん [2008/11/02(日) 14:01:37 ]
- >>314
国の考えは理解できるが上司の考えは理解できない人はどうしたらいいんだ？
- 319 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 17:15:32 ]
- >>317
なんじゃそりゃ
戦場での天気予報士か？
- 320 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:a [2008/11/02(日) 18:42:52 ]
- >>318
任務分析は正しいという前提で、
O-1：自分の考えを抑え、上司の考えに従う。（推奨）
O-2：転属又は退職する。
O-3：上司に自分の意見をぶつけて、真意を問う。（危険）
基本的に上司も部下を選べないし、部下も上司を選べないのは必然
首から上はお上にまかせて、筋肉は筋肉に徹するというのが基本姿勢
アホな指揮官もそれなりに存在するので、転属まで我慢するか年次監察に上げるかでしょうね。
- 321 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 20:31:43 ]
- ウチの中隊長
年次監察でボコボコに書かれても貰い手が無いので転属しないのですが…
このままだと中隊が潰れます
- 322 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k [2008/11/02(日) 21:16:53 ]
- ＞３２１
つまり、お前の中隊はつぶれても陸上自衛隊にとってなんの問題もないくらい必要とされてないと
いうことだろ（笑）
- 323 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:34:41 ]
- >>322
なにをー！
…と言い切れないorz
所詮はコア部隊…と思われてるのかな？
- 324 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k [2008/11/02(日) 21:45:02 ]
- ＞３２３
コアか。
ゴミだな（笑）
- 325 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:52:06 ]
- >>314
クラウゼヴィッツの組織論知ってるか？
①頭が良い働き者。
②頭が良い怠け者。
③頭が悪い働き者。
④頭が悪い怠け者。
＞頭が悪いが忠実に上司の命令を実行できる人は、海か陸で曹になれ。
これそもそも組織で一番不必要と言われる人材だろ。
＞頭が悪くて上司の指示に逆らう人は、自衛隊に向かない。
これ一兵卒向けだろ。
力で押さえつける為に階級が存在するんだから。
「市ね」って命令出すんだぞ？ 真っ当な人間なら言う事聞かないんだよ。
- 326 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:56:39 ]
- >>313
＞隊員は指揮官の構想を具現化するためにいるんだぞ。
＞そのために誠実、献身、挑戦だろ。
現実を見つめろよ。
大体思いどうりにならない場合はどうすんだ？
ただ部下に愚痴言うだけなら指揮官要らないわな。
- 327 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:05:12 ]
- >>324
やっぱりそういう扱いかorz
そんな部隊に送られたオレも二流三流の扱いなんだろな～
幕は即自制度をどうしたいんだろ？
名前だけの制度なら潰せばいいのに…
真面目に訓練やってる即自の皆さんには悪いけど
- 328 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:06:23 ]
- >>327
縮小傾向にはあるけどな。
制度は一度潰すと再建に時間が掛かるから
無駄でも続けてく方が無難。
- 329 名前：専守防衛さん [2008/11/02(日) 22:18:15 ]
- >>324
無責任か。
ゴミ以下だな（笑）
- 330 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:f [2008/11/02(日) 22:25:35 ]
- >>325
パロディがわからないお前はゲリ(笑)
戦争論にそんなの書いてあったっけ？ゼークトだと記憶していたがな。
- 331 名前：専守防衛さん [2008/11/02(日) 22:45:39 ]
- >>330
戦争論がわからないお前はゲリ(笑)
パロディなんて冊子あったっけ？敵前逃亡だと記憶していたがな(笑)
- 332 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:47:37 ]
- どうせ小林源文の劇画で得た知識
- 333 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:a [2008/11/02(日) 22:49:55 ]
- ＞力で押さえつける為に階級が存在するんだから。
階級がない人民解放軍は、どうやって部隊を統制してるんだぁ？
＞「市ね」って命令出すんだぞ？
そんな命令出すわけないだろ。通常の行進命令とか偵察命令に含まれるだけだよ。
＞真っ当な人間なら言う事聞かないんだよ。
「事においては危険を顧みず」って宣誓しなかったか？
- 334 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:53:16 ]
- >>333
どうせそいつ素人だよ
クラウゼヴィッツで反論するような奴は・・
- 335 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 23:14:54 ]
- >>330
ゼークトは名前を借りただけって説があるので。
>>333
>階級がない人民解放軍は、どうやって部隊を統制してるんだぁ？
良く分からないのですまんが俺の目にはあるように見えるが？
なんか勘違いして無いか？
>そんな命令出すわけないだろ。通常の行進命令とか偵察命令に含まれるだけだよ。
意訳だ、偵察なんて「市ね」といってるようなもんだ。
>「事においては危険を顧みず」って宣誓しなかったか？
言う事聞かない事実があるから宣誓する必要があるんだぜ。
現実を突きつけられたら逃げるやつはいる。
大体戦術レベルで脱走は損耗として考慮に入れるはずだが。
- 336 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 00:04:34 ]
- >>335
だめだこいつシカトしようぜ。
- 337 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:sage [2008/11/03(月) 00:09:59 ]
- >>335
だから何？どこに突っ込んでるわけ？
中国共産党が人民は平等って言ってるのに、解放軍に階級があったらおかしいよなぁ(笑)
あれは階級を示す徽章じゃないよ。
- 338 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k [2008/11/03(月) 06:43:26 ]
- ＞３２７
即自はＲ＆ＳかＧＯＰですりつぶし♪
・・・士気は高いからねえ（笑）
＜即自志願者
- 339 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 07:35:16 ]
- >>337
話にならんな。
お前が話混ぜ返してるだけだろ。
スレにいらないんじゃないかお前？
まともに話出来ないならこのスレに居座る意味が分からないんだが。
- 340 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 08:17:04 ]
- >>339
話にならないのはお前。固定観念の繰り返しだけじゃん。引用も思いこみだし。
- 341 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 08:20:24 ]
- >>340
具体的な意見何も言わずに横槍入れるな。
- 342 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 08:59:02 ]
- >>341
お前の固定観念。この全てに根拠がない。単なる主観の羅列
１ 自衛官は有事に逃げ出すはずだ。
２ 偵察に行かされた者は全員死ぬ。
３ 行進命令をされた者は全員死ぬ。
４ 軍事組織における兵士の４類型を唱えたのはクラウセヴィッツだ。
５ 中国人民解放軍には階級がある。それは階級章らしきものを着用しているから。
- 343 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 09:10:49 ]
- >>342
１ 自衛官は有事に逃げ出すはずだ。
過去の戦争を見れば逃げ出す兵もいる
２ 偵察に行かされた者は全員死ぬ。
そんなことは言っていない。
しかし偵察は死傷率が高い、死ぬ可能性が高い命令だ。
３ 行進命令をされた者は全員死ぬ。
時と場合によっての意訳。
お前の解釈も大概だな。
４ 軍事組織における兵士の４類型を唱えたのはクラウセヴィッツだ。
コレは諸説あってだな。
俺はコレを採用してる。
５ 中国人民解放軍には階級がある。それは階級章らしきものを着用しているから。
階級章らしきものって何だ？
実際に使用してるんだから階級だろ。
大体ローの冗談真に受けるな。
- 344 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 09:15:03 ]
- 幹部になると意気がってる某曹長に迷惑しています。そんなに魅力あんの？
- 345 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 09:16:19 ]
- >>344
そりゃそうだ。
- 346 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 09:17:54 ]
- かなり不利な状況下で
「固有陣地を死守しろ」
なんて命令はまさしく「氏ね」といってるのと同等だな。
- 347 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 09:20:38 ]
- 俺の部隊にもいるぞ。先日警務官に呼び出されて以来少しおとなしくなりました。何があったのだろうw
- 348 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 09:21:45 ]
- >>346
しかし行進命令で死ぬとまで言う奴は初めて見たな。
前衛班のポイントマンならそうかもしれないが。
- 349 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 09:25:26 ]
- >>346
突撃も氏ねに近い命令だと思うが、攻撃準備射撃→突撃支援射撃などを考えれば、それ以上の敵を殺してるわけだしな。
自衛官は危険な商売には違いないが、氏ぬことを目的に命令してるわけじゃないし、論点がずれていると思うよ。
- 350 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 10:42:59 ]
- >>343
中共軍の階級は、中越懲罰紛争以後、制定されている
それ以前でも、戦士、指令員、政治委員の区別があり、制服のポケットや仕立てで、戦士クラスで二種類、士官に当たる指令員で三種類の見分けがついた
但し、階級章や徽章がないから、連隊内なら序列や分担が分かっても、他の部隊からは判別できなかったようだよ
- 351 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 11:08:00 ]
- >>348
行進で氏ぬ騒いでるのは342だがね。
「氏ね」って命令は行進命令には大げさだわな。
>>349
>氏ぬことを目的に命令してるわけじゃないし
そりゃそうだが結果として「死ぬ」もしくは死傷率高い命令は確かにあるわけよ。
そして「嫌だ」と命令拒否する奴は当然いる。
そう言う奴には力ずくで上から押さえるんだよ。
その為にも階級がある。
現実に起こりうる問題の対処の話で
理想や建前の話をしているわけじゃない。
現実を無視して無理やり論点をずらしてる。
>>350
解説乙。
詳しくは知らないので為になった。
- 352 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 11:37:27 ]
- 中国で階級制度がなかったのは65年から88年まで
- 353 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 11:56:54 ]
- >>337
>中国共産党が人民は平等って言ってるのに、解放軍に階級があったらおかしいよなぁ(笑)
あれは階級を示す徽章じゃないよ。
将校用の「現役将校階級条例」と下士官、兵の「現役階級条例」に定められている。
- 354 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 12:02:11 ]
- >>337
中国の階級について不勉強なら中国の「国防白皮書」（日本の防衛白書にあたる）
等を読んで勉強したほうがいいよ。
- 355 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 15:23:37 ]
- >>343
だからお前の主観の羅列だろ
- 356 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 17:11:20 ]
- >>355
マジで呆れた、冗談抜きで人間力が低すぎる雑魚は消えてくれ。
階級みたいな冗談まで真に受けるゆとりは出直し来い。
- 357 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:sage [2008/11/03(月) 19:20:48 ]
- じゃあそうゆう事にしとこうか。
俺の認識では、解放軍の階級は作戦者と指揮者と戦闘者の役割だけで、階級に日本のような上下関係はなく
命令による強制により物事が実行されるわけではなくて、共通目標に対する献身が義務になってると思ったが。
ちなみに現在の階級章が出来る前もこの体制は同じで、上記の３者をポケットの数で区別していた。
命令による死亡の可能性＝氏ねという命令と同じ→だから命令で強制というのは未だに疑問があるが、命令が
規律＝服従を前提とした自主性という認識で一致できれば、表現が違うだけと結論できるかもしれないな。
命令実行の担保については、日本の場合のみを論じているのか、一般的な軍隊組織を論じているのか不明確
だが、軍刑法がある諸外国とそれを持たない日本の場合や服従の根拠が共通の宗教による場合など、クラウセ
ヴィッツの理論では定義しにくい多様性が現在は存在することは言っておこうかな。
最後にクラウセヴィッツの著書である戦争論に先の兵士の４類型は記述されていない。逆にゼークトの著書に
兵士の４類型について記述がある。（著書名がどうしても出て来ない、行政という単語が入っていたような…）
発想の発端がどちらにあったかという説については、諸説あること自体を知らなかった。
>>356
事の発端は俺の冗談だからな。お前も大きいことはあまり言えまい。(笑)
- 358 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 20:10:37 ]
- >>357
>だから命令で強制というのは未だに疑問があるが
馬鹿やチキン相手に何言っても無駄だろ。
言葉ではなく強制力のある方法が必要。
>命令実行の担保については、日本の場合のみを論じているのか、
>一般的な軍隊組織を論じているのか不明確だが
一般的な軍隊組織。
でないと主観とか言い始めるアホがいるからな。
前例か実例が無いと語っちゃ駄目なんだってよ。
日本は戦争経験無いからな。
まあ確かに4種ですべてを定義は出来んな。
しかし馬鹿が一定数湧くのは普通の軍隊なら考慮に入れてる。
>頭が悪くて上司の指示に逆らう人は、自衛隊に向かない。
こう言う馬鹿は、一兵卒でこき使うものだ。
>ゼークトの著書に兵士の４類型について記述がある。
>（著書名がどうしても出て来ない、行政という単語が入っていたような…）
ゼークトの著書に書いて無いから諸説ある訳よ。
> 事の発端は俺の冗談だからな。お前も大きいことはあまり言えまい。(笑)
突っ込みの入れられる冗談はボケと言うんだぜ。
ひとつ勉強になったろう。
それと素で間違ってるのは冗談とは言えないしな。
- 359 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 20:36:16 ]
- 幹部学校の学生と知り合うにはどうしたらよい？
- 360 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 21:20:05 ]
- すぱいのかたですか？
- 361 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 21:21:16 ]
- スパイじゃないです。（笑）
- 362 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 21:23:30 ]
- そんなばなな？
- 363 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 21:40:15 ]
- >>357
クラウゼビッツの戦争論じゃなくて組織論でしょｗ
- 364 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 23:03:53 ]
- 僕はそこらへんの女より可愛い顔をしてます。
ティスティーくらいの太さなら楽勝で僕の尻マンコに入ります。
ガチムチ兄貴にぶちこんでほしい！！
- 365 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 23:21:54 ]
- >>357
中国の階級については1988年7月1日の7期全人代常務委第2回会議の条例で
階級制度の復活が採択された時のを参考にすればいいよ。
- 366 名前：専守防衛さん [2008/11/04(火) 19:11:37 ]
- >>316
＞頭は良いが国の考えより自分の考えを優先させる奴は空自へ行け。陸海には来るな。(笑)
ｗ
- 367 名前：専守防衛さん [2008/11/05(水) 20:57:47 ]
- ばかん
ぶ
- 368 名前：専守防衛さん [2008/11/05(水) 23:13:43 ]
- 国の考えという、抽象的な物言いを平気でするやつは、陸海ですら必要ない。
- 369 名前：専守防衛さん [2008/11/05(水) 23:26:54 ]
- 近頃の自衛隊もイケイケが多いからなあ
メディア利用して過激な発言したりするようになった
行動が縛られてるのが不満ってのが根底にあるんだろうな
- 370 名前：専守防衛さん [2008/11/05(水) 23:36:58 ]
- 主たる不満の原因はその社会的地位の低さ
- 371 名前：専守防衛さん [2008/11/06(木) 00:32:18 ]
- 社会的地位の低さなんて全然気にならないが、馬鹿が偉そうな事で叩いているのが
腹が立つ。
例えば、マスコミ
海外まで取材に来ているくせに自衛隊に通訳させるバカとか。
話の内容に加われないくせに時事共同から記事を買って適当に話作るバカとか。
- 372 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/06(木) 00:34:38 ]
- 沖縄じゃ非人扱いだからな
隊員は成人式にも出られないし、住民票も受理されない
自衛官の子供は診療を受けられないとかいうしな
- 373 名前：専守防衛さん [2008/11/06(木) 01:16:47 ]
- 幹部なんぞやめとけぇorz
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1222439897/314
＞314 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/11/02(日) 11:23:59
＞頭が良くて国の考えが理解できる人は、海か陸で幹部になれ。
＞頭が悪いが忠実に上司の命令を実行できる人は、海か陸で曹になれ。
＞頭が悪くて上司の指示に逆らう人は、自衛隊に向かない。
＞頭は良いが国の考えより自分の考えを優先させる奴は空自へ行け。陸海には来るな。(笑)
■■スレを立てる前にここで質問を■■99
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221566826/944
＞944 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/11/05(水) 00:44:48
（前略）
＞特技？「好き放題言う、はた迷惑」な特技だ。
（後ｒｙ
緑装薬４もローレディも陸上自衛隊幹部自衛官で通っている。
ローレディの言ってることが正しいならば、陸上自衛隊幹部自衛官と航空自衛官とはどう違うのか。
国の考えに犬のように尻尾振りながら忠実に従うのが陸上自衛隊幹部自衛官、
国の考えと自分の考えが齟齬する場合積極的に意見具申するのが航空自衛官。
っということになるよなぁ。(笑)
- 374 名前：専守防衛さん [2008/11/06(木) 01:17:32 ]
- さて、緑装薬４やローレディらの２ちゃんねるでの振舞いを見てみよう。
両名とも陸上自衛隊幹部自衛官たる、他人の意見には黙って従う・長いものに巻かれるという振る舞いか？(笑)
他人の言うことにまったく聞く耳を持たず至る所での電波発言や痛い中傷など、緑装薬４もローレディも
「好き放題言う、はた迷惑」な存在であるというのがほとんどの住人の感じるところであろう(笑)
おや？
好き放題言う、はた迷惑な存在というのは緑装薬４が田母神元航空幕僚長を指して言ったことだ。彼らに言わせればこれは航空自衛官の特徴ではないのか！？(笑)
- 375 名前：専守防衛さん [2008/11/06(木) 01:18:15 ]
- もうおわかりだろう、緑装薬４もローレディも、リアルでは上司に意見具申のひとつもできずただ犬のように黙ってこき使われるだけの存在なのだ(笑)
そしてリアルで何も言えない現実から逃避するため、リアルで溜めたストレスをこうしてネットで好き放題言って吐き出しているのだよ(笑)
航空自衛官はリアルネットを問わず好き放題言えるのが特技であるのに対し、リアルで何も言えずネットの文字列相手にしか自分の考えを披露できない臆病者。それが陸上自衛隊幹部自衛官というわけだ！！(笑)
好き放題言う、はた迷惑な存在、まさにネット上での緑装薬４とローレディそのものではないか！！(大笑)
しかし現実は、国の考え（上司の命令）がなければ何もできないただの犬。(爆笑)
おいおい陸って幹部と曹とどう違うんだ？こんなんだから陸上保安庁なんて言われるんだよ(大爆笑)
- 376 名前：専守防衛さん [2008/11/06(木) 06:46:40 ]
- >>375 へー。そうなの。
かなり膨らませてるね。
- 377 名前：専守防衛さん [2008/11/06(木) 20:37:39 ]
- >>375
国の考え ＝ 上司の命令 ではない
幹部自衛官は国家行政の幹部ではない ただの兵隊だ
- 378 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/06(木) 20:42:21 ]
- ＞375（大笑）と(大爆笑) とか付けない方がかっこいいけどな。
- 379 名前：専守防衛さん [2008/11/06(木) 21:14:47 ]
- >>377
国の考えは指揮系統を通じて下達されてゆく。したがって
通常は上司の命令＝国の考えである。
もちろん伝言ゲームのように伝達される過程で内容が歪んでゆくこともあり、そうなると国の考え＝上司の命令でなくなる事態も起こりうるわけだ。
そこで国の考えが理解できる幹部自衛官の取る行動だが、
陸はたとえ疑問に感じても黙殺し上司の言うことを鵜呑みにして、それを実行あるいは下達する。
空は疑問に感じたら必ず意図を確認し、国の考えと大きく食い違うならそれに異を唱え国の考えに沿えるよう尽力する。
これがローの言わんとする陸と空の違いだ。(笑)
- 380 名前：専守防衛さん [2008/11/06(木) 22:24:34 ]
- >>379
幹部自衛官が内局の伝令兵だというのはそ確かにその通り。
だが ＞空は疑問に感じたら必ず意図を確認し、国の考えと大きく食い違うならそれに異を唱え って・・・
国に異を唱えるなよｗ 君達の考えは問われてないんだよ。今の世論見ててわかるだろ？
１．国の命令 ＝ 上司の考え
２・国の考え ＝ 上司の命令 １と２は違うじゃないか
- 381 名前：専守防衛さん [2008/11/06(木) 22:49:19 ]
- 自分の判断が最終的に問われるのは陸の最小戦闘単位くらいだろ。
その他の９９％の自衛官は国のガイドラインで動けばよい。
それは普段の訓練から手順化されてるはずだ。
- 382 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/06(木) 22:54:48 ]
- 「はず」・・ねぇ
経験から言ってるんじゃなくて、
「きっとこうあるはず」という根拠なきイメージにしか聞こえないんだが
- 383 名前：専守防衛さん [2008/11/06(木) 23:17:00 ]
- >>380
＞国に異を唱えるなよｗ 君達の考えは問われてないんだよ。今の世論見ててわかるだろ？
異を唱えるのは上司から伝わってきた国の命令が明らかに国の考えと異なる場合ということだ。
伝言ゲームで最初の言葉と伝わってきた言葉があからさまに変ならば「おかしいな」と思うはずだ。
＞１．国の命令 ＝ 上司の考え
＞２・国の考え ＝ 上司の命令 １と２は違うじゃないか
なぜ薮から棒に１が出てきたのか不明だが、陸は２を盲信するあまり
国の考え ≠ 上司の命令 のとき
それを食い止める手段がなく動脈硬化に陥りやすいという欠点がある
- 384 名前：専守防衛さん [2008/11/06(木) 23:19:40 ]
- >>382
「はず」以外の部分をスルーしなければ経験から言ってるんじゃなくて、
「きっとこうあるはず」という根拠なきイメージにしか聞こえないわけだがｗ
「理論上こうなっている」という発想で考えてごらん。
- 385 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/06(木) 23:28:54 ]
- >>384
「理論上こうなっている」・・
でも実際そうなっていないんだが・・
その考えで行くのなら、現実の事象を踏まえて理論を修正してくれよ。
社会科学上の「理論上こうなっている」というのは
共産主義のユートピア論と同じで、人間の理性を信頼しすぎているぜ？
- 386 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/06(木) 23:34:51 ]
- 海自の死亡事故事案のときのN速+スレとか見てて思ったけど、
自分の価値観や自分の経験した範囲内で「こうあるはず」で論じているんだよな・・
この根拠にしているのが本当に自衛隊での事象に適用できるかどうかなんて関係なくて、
自分が考えていることは現実世界の常識であって、間違いないはずである、とね・・
１次資料じゃないけど、現実の事象に直接接したり、話したりしていないのに
バイアスかかった伝聞を信用して、なんでそこまで自信をもって主張できるんだろうかとあきれたよ。
- 387 名前：専守防衛さん [2008/11/07(金) 00:33:33 ]
- >>383
自衛官は国の命令が国の考えと違っているなどと考える立場にないと思うけどね。
これから前大臣の構想でどう変わっていくのかは未知数だけどね
- 388 名前：専守防衛さん [2008/11/07(金) 01:22:28 ]
- >>385
>>384は
＞「理論上こうなっている」という発想で考えてごらん。
と言っているのに
＞その考えで行くのなら、現実の事象を踏まえて理論を修正してくれよ。
と、あくまで他力本願なんだな。答えを見つけるにはお互い考えなければならないはずだが
片方が考えるのを辞めたら話が進まなくなってしまうではないか。
- 389 名前：専守防衛さん [2008/11/07(金) 01:26:24 ]
- >>387
＞自衛官は国の命令が国の考えと違っているなどと考える立場にないと思うけどね。
初めて人を殺したら嫌でも考えるだろうよ。
- 390 名前：専守防衛さん [2008/11/07(金) 19:27:54 ]
- >>389
だって平時の今ですら政府見解と自衛隊首脳の考えは相違してるんだぜ
ホントに有事は大丈夫なのって言いたくもなるよん
- 391 名前：専守防衛さん [2008/11/07(金) 20:08:11 ]
- >>390
相違してるところでどうしろと？ 国が自衛隊に歩み寄るわけがないだろ
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