- 1 名前：専守防衛さん [2008/09/26(金) 23:38:17 ]
- 幹部になるメリット、デメリットは？
どう考えてもデメリットしかありません、本当に（ry
前スレ
幹部自衛官になるという事
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1201831530/l50
- 260 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/10/21(火) 19:32:49 ]
- >>259
バブル曹も引退してくれるといいね。
- 261 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/10/21(火) 19:54:11 ]
- >>259
仕事が草刈りならたしかにそうだなｗ
- 262 名前：肛門☆帝王 [2008/10/21(火) 20:14:09 ]
- 最近幹部の服務事故増えているよね～
飲酒運転したり 人前でチンポだしたり 窃盗したり 万引きしたり
幹部は処分が甘いから仕方ないよな
- 263 名前：専守防衛さん [2008/10/21(火) 22:03:04 ]
- >>260
曹は兵隊だお
>>261
高給のくせに穴も掘れないバカンブ 戦力外通告
- 264 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:04:15 ]
- >>263
＞穴も掘れないバカンブ
墓穴を掘るのは得意なんだが・・・
- 265 名前：彩 ◆R4XMiF7Qv. mailto:sage [2008/10/21(火) 22:05:13 ]
- >>264
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
- 266 名前：専守防衛さん [2008/10/21(火) 22:49:44 ]
- >>262
確かに防衛庁はそうだったけど、２昨年あたりから
幹部の懲戒処分も積極的に公表してるよ
新聞にそのまま載るから社会的制裁もちゃんと受けざるを得ない
逃げ得は許されなくなってる 最近の世相だな
- 267 名前：専守防衛さん [2008/10/22(水) 00:01:17 ]
- >>220
＞幹部は金かかってて貴重品。
とにかく高級鳥は 文句など言わずに働け
- 268 名前：専守防衛さん [2008/10/22(水) 00:41:43 ]
- >>266それでも幹部自衛官の処分は軽すぎるよ。
曹士が窃盗したら懲戒免職だけど幹部は停職だからね～
- 269 名前：専守防衛さん [2008/10/22(水) 15:19:13 ]
- >>268 どこの事例だよ？
ネタ作るな。基本は免職だよ。
何時？何処の事例？曹より処分が軽くなることはない。
- 270 名前：専守防衛さん [2008/10/22(水) 15:44:55 ]
- >>269
秋葉原でフィギュア盗んだ陸幕の三佐は停職だし九州の都城市のパチンコ屋で財布盗んだ一等陸尉も停職だぞ！
mainichi.jp/area/miyazaki/news/20080927ddlk45040478000c.html
熊本県警熊本東署などは２６日、えびの市原田、陸上自衛隊えびの駐屯地准尉、松尾悦生容疑者（５１）を公然わいせつ容疑で逮捕した。「身に覚えがない」と否認している。
調べでは、５月５日午後５時ごろ、熊本市湖東の公園で、遊んでいた女児（８）ら３人に、性器を露出させて近づいて見せた疑い。子供たちは逃げ、話を聞いた母親が１１０番した。公園に残った遺留品から松尾容疑者を特定したという。
松尾容疑者は２年前にも同容疑で熊本北署に逮捕され、有罪判決を受けた。自衛隊を１８日間の停職処分にもなっている。
- 271 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/10/22(水) 16:14:07 ]
- >>270
秋葉原のは通院中だったみたいだからねぇ。
- 272 名前：専守防衛さん [2008/10/23(木) 23:34:46 ]
- 大丈夫だ そういう奴等は再就職できない 履歴書に書かないわけにはいかないからだ
停職で免れてもそれなりのペナルティはある そうでしょ 民間の人
- 273 名前：専守防衛さん [2008/10/24(金) 00:06:17 ]
- >>272 大丈夫自衛隊懲戒免職になっても再就職は余裕でできる！！
退職理由をごまかせば大丈夫。
- 274 名前：専守防衛さん [2008/10/24(金) 09:25:59 ]
- 自衛隊入間基地は、集団ストーカーをしている。今のフライトは誰。
創価学会による集団ストーカー
「ノイズキャンペーン」とは、こういうことです。
嫌がらせをして心身ともにダメージを与えたい「標的となる人物(ターゲット)」が、不快に思う音・気になる音をその周囲で立て、ターゲットが「音」に敏感になるよう仕向けるというものです。
それはジェット機、ヘリコプターの飛行音でも、消防車の半鐘でも、爆竹の破裂音でもかまいません。ターゲットが「気になる音」・「神経を逆なでする音」をたえず意識させることで、心理的パニックに陥れ、心身に大きなダメージを与えることができるのです。
ましてやジェット機やヘリコプターのような凶器のごとき大爆音・轟音で、空の暴走族のような飛行を連日やられてみてください。
私たちの場合、常識外れの低空飛行や、夜間の騒音等、手を替え品を替え長期間さんざん嫌がらせされつくしました。
- 275 名前：専守防衛さん [2008/10/30(木) 18:23:50 ]
- 横領なら懲戒免職だろ？
あいかわらず幹部には処分が甘い
横領で自衛官を停職処分
記事を印刷する
陸上自衛隊仙台駐屯地（仙台市）は３０日、同僚から集めた懇親費を横領したとして、東北方面総監部付隊の男性准陸尉（４６）を停職３０日の懲戒処分にした。准陸尉は依願退職を申し出ているという。
駐屯地によると、准陸尉は２００５年３月ごろから、隊員らからお茶代などを預かる係をしていた。同年１２月ごろから今年５月にかけて約５０回にわたり、集めた金から計約４７万円を横領、パチンコなどに使っていた。
６月に上司が抜き打ち検査した際、残金と帳簿が合わなかったため発覚した。（共同）
［2008年10月30日13時22分］
www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20081030-424249.html
- 276 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k [2008/10/30(木) 18:47:48 ]
- ＞２７５
准尉は幹部じゃないよぉ。
- 277 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k [2008/10/30(木) 18:50:05 ]
- しかし・・・
中隊会費横領で停職３０日ってねえ。
公金横領ならまだしも、私的な金だしな。
ほかに、何かやらかしてたんだろうな。
- 278 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:a [2008/10/30(木) 18:59:29 ]
- >>277
ですね。
返せない額じゃないし、俺が指揮官なら揉み消しますね。（笑）
- 279 名前：専守防衛さん [2008/10/30(木) 19:20:06 ]
- 会計とかやってると自分の金のように思えてくるらしいよ
- 280 名前：専守防衛さん [2008/10/30(木) 19:38:15 ]
- >>276
無責任は幹部じゃないよぉ。（笑）
- 281 名前：専守防衛さん [2008/10/31(金) 14:55:11 ]
- >>278
この額で 俺が指揮官なら脅して金せびりますね。（笑）
- 282 名前：専守防衛さん [2008/10/31(金) 17:27:14 ]
- 陸上自衛隊中部方面総監部（兵庫県伊丹市）が、公務中に女子中学生に声をかけた
山口駐屯地（山口市）の男性２等陸尉（４１）を、職務専念義務に反したとして、１月２９日付で
訓戒処分にしていたことが、わかった。
２等陸尉は内部調査に対して、「つい、出来心で声をかけた」と話したという。
総監部によると、２等陸尉は昨年８月２５日、公用車で駐屯地に戻る途中に山口市内で、
通りかかった女子中学生のそばで車を止め、「どこに行くの」「遊びに行くの」などと声をかけた。
中学生が「腕を引っ張られた」と山口県警に訴え、２等陸尉は暴行容疑で書類送検されたが、
「声をかけたが、無視された」と否定。１２月に起訴猶予となった。
総監部は「不用意に声をかけること自体、恥ずべき行為」としている。
ソース：www.yomiuri.co.jp/national/news/20080302-OYT1T00214.htm
読売新聞 2008年3月2日10時20分
- 283 名前：専守防衛さん [2008/10/31(金) 17:48:58 ]
-
>>278も>>281も 横領した本人と同じだろｗ
- 284 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:u [2008/10/31(金) 18:59:46 ]
- >>283
意味がわからん。
立件に値しない微罪を指導して再発防止に努め組織の信頼低下を食い止めつつ
本人を更正させ、かつ上司に迷惑をかけずに自分の責任で処理することがどうして元の行為と同じなんだ？
あったことを包み隠さずすべて公開することが正しいなんて
マスコミが自分達に都合よく作った理屈だろ。
- 285 名前：専守防衛さん [2008/10/31(金) 19:35:09 ]
- >>284
ア、こんな事は報告するに至らない
イ、これはさすがに報告しなければならない
自衛隊の指揮官がアを判断するのならイも指揮官自身が判断するのか？
中小企業じゃあるまいしさ。そこが問題
- 286 名前：専守防衛さん [2008/10/31(金) 19:39:21 ]
- 泥棒庇う気持ちがわからない
- 287 名前：専守防衛さん [2008/10/31(金) 20:02:10 ]
- >>284
＞隊員らからお茶代などを預かる係り
要するにこのお茶代というのがもともと税金からではないので、
部内処理にしても差し支えないはずだと。
例えばだ、家庭内で母ちゃんの財布から子供が金抜いたとしても
それは家庭内の問題にする。普通はな。
- 288 名前：専守防衛さん [2008/10/31(金) 20:28:28 ]
- ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」のネットワークに、陸上自衛隊の内部情報が流出していることが１９日、分かった。
広島県海田町にある第１３旅団所属の幹部自衛官が書いたとみられる文書もあり、
同旅団は同日夜、この自衛官から事情を聴取したが、「そんな覚えはない」と自らが流出させたことを否定しているという。
陸上幕僚監部広報室は「事実関係を承知していない」としている。
流出ファイルはフロッピーディスク約９０枚分。「ＦＯＣ関連」という名のフォルダーがあり、
陸自電算機システムや電子戦、通信関係などの情報が多く含まれている。
ＦＯＣとは、陸上自衛隊の幹部自衛官に対し上級指揮官として必要な知識、技能を習得させる目的の幹部課程のことだ。
同フォルダーの中には、「通信企画業計係」や「通信学校研究部企画研究員」作成のスライド、
「部隊訓練目標」名のファイルが入っている。
また表紙に「米陸軍通信連隊」と書かれ、米国軍人名やメールアドレスなども併記されている資料もある。
大手掲示板の２ちゃんねるにも、今月１８日夜から、流出ファイルの一部とみられるものが紹介されていた。
陸自情報：「ウィニー」に流出 広島の幹部ＰＣから 毎日新聞 2008年10月20日 2時30分（最終更新 10月20日 2時30分）
mainichi.jp/select/today/news/20081020k0000m040121000c.html
- 289 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:c [2008/10/31(金) 21:58:36 ]
- >>285
>>283の説明になってない。
そんなことはわかってる。頭大丈夫か？
- 290 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/10/31(金) 22:04:50 ]
- 季節の変わり目だからでしょうかね、おかしな人が時折出て来ますね。
- 291 名前：専守防衛さん [2008/10/31(金) 22:14:33 ]
- >>289
君が言ってるのは不正があった本人とそれをとがめるべき立場の管理者の
利害が完全に一致した理屈だろ 公務員とは本来そうあるべきではないだろ
揉み消すとはそういうことだろ
- 292 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:d [2008/10/31(金) 22:44:41 ]
- >>291
それは違う。
我が国、あるいは人間社会が目指すものは、特別予防であり一般予防ではない。
犯罪者に極刑を与える事が目的ではなく更正させて社会復帰させることだ。
そしてそれは必ず司法の場を経る事なく、社会の中で実施されることが望ましい。
悪の数をカウントすることが社会正義ではない。
- 293 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/10/31(金) 23:21:21 ]
- ＞更正させて社会復帰させること
それには懲戒処分が最も効果的だろうね。
確かにここだけの話し揉み消しも楽で良いんだけど、一部始終を見ていた第三者が居る以上は
報告義務の違反で自分にも被害が降注ぐわけで・・
- 294 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/10/31(金) 23:52:31 ]
- >>284
＞上司に迷惑をかけずに
部下が勝手に判断して上司の仕事を取るなよｗ
- 295 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:f [2008/11/01(土) 16:11:07 ]
- >>294
アンカーをたどって>>278を読もうね。
下級指揮官の処置で上級指揮官に責任が及ばないようにするのが責任の正しい取り方だと思うが？
馬鹿正直に報告するなんて、危機管理能力のないアホが
「あ゛～俺の手に負えねぇ～。丸々報告して上に尻ぬぐいしてもらお～」 とか
「私が全部悪いんです。どこへでも飛ばしてください。」
というパターンが責任を全うできない悪い例だと思うが？
- 296 名前：専守防衛さん [2008/11/01(土) 17:05:42 ]
- で、下で処理したはずが、実は根が予想以上に深く
話がでかくなっちゃったってのがよくあるパターンな
- 297 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:c [2008/11/01(土) 17:34:24 ]
- >>296
ああ、野外令の指揮の要訣ができてないパターンな。
「指揮下部隊を掌握」
物事が起こってから交友関係・金銭関係を洗い始める馬鹿が多いな。
つーかそうゆうのは先任上級曹長が日頃から掌握しとくもんだが、
上級曹長とうまくやれない指揮官も結構いるんだよな。
- 298 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/01(土) 18:49:37 ]
- >>295
どこが正しいのやら。
良い事も悪い事も報告されなきゃ指揮官の意味ねーし、
戦争時にも同じ事やられたら困るだろ。
- 299 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k [2008/11/01(土) 18:58:17 ]
- ＞２９８
「俺にナニを決心しろというのだ？」
とか
「俺が聞いたら決心しなきゃならないだろ。」
とかいう、アホ指揮官が多いからねえ。
- 300 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/01(土) 19:01:54 ]
- >>299
有事の訓練にちょうどいいじゃねぇか。
非日常を垣間見れて。
- 301 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:p [2008/11/01(土) 19:10:16 ]
- >>298
今回の問題は中隊のお茶代みたいな金だぜ？
中隊長→連隊長→師団長→方面総監と、報告が師団長にとどいた辺りで「そんなの部隊で何とかしろよ…ったく…」てのがオチ
戦争になっても同じ。
○中隊第○歩哨が××を発見しました！なんて報告しても、師団長、あるいは連隊長レベルでも
「そんな情報資料持って来んな！処理して情報だけ持ってこい！」てのが常識
重要なことは報告しなきゃならんけど、処理すべき段階ってのがあるからな。
あと君、話には前提ってのがあるからさ、元ネタを良く確認しないと焦点ズレた話になるよ。
中隊費横領から戦争時つったら飛躍しすぎじゃね。？
- 302 名前：専守防衛さん [2008/11/01(土) 19:21:27 ]
- たとえ1円盗んだとしても泥棒にかわりない
- 303 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/01(土) 19:26:06 ]
- >>301
>今回の問題は中隊のお茶代みたいな金だぜ？
47万はお茶代じゃすまないだろ。
雑費が無いと部隊回らないぜ？
>中隊長→連隊長→師団長→方面総監と、
>報告が師団長にとどいた辺りで「そんなの部隊で何とかしろよ…ったく…」てのがオチ
>○中隊第○歩哨が××を発見しました！なんて報告しても、師団長、あるいは連隊長レベルでも
>「そんな情報資料持って来んな！処理して情報だけ持ってこい！」てのが常識
>重要なことは報告しなきゃならんけど、処理すべき段階ってのがあるからな。
報告するなとは言わないだろ。
「権限は与えているんだから処理した状態で報告しろ」 だろ。
お前が言ってるのは揉み消し。
>あと君、話には前提ってのがあるからさ、元ネタを良く確認しないと焦点ズレた話になるよ。
何で言上から視点よ（笑）
>中隊費横領から戦争時つったら飛躍しすぎじゃね。？
同じことだわな、有事の際も同じ組織で動くんだから。
普段出来ない事を有事になって突然出来るようにはならない。
- 304 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k [2008/11/01(土) 19:31:31 ]
- ＞３０３
＞普段出来ない事を有事になって突然出来るようにはならない。
いいこと言うねえ。
補給に整備に警務に・・・まったく、普段できないことは有事でもできないよなあ・・・自衛隊
- 305 名前：専守防衛さん [2008/11/01(土) 20:31:52 ]
- ＞普段出来ない事を有事になって突然出来るようにはならない。
いざ有事に反戦幹部が出現してもやっぱ懲罰をためらうのか？
それは幹部だからか？
- 306 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:a [2008/11/01(土) 20:50:51 ]
- >>305
だから話が飛躍しすぎ。
お茶代と反戦自衛官と同列にあつかうなって。
しかし懲罰はしないだろうな。これについて説明はしない。
- 307 名前：専守防衛さん [2008/11/01(土) 22:45:44 ]
- 警務隊の出番がないな
- 308 名前：専守防衛さん [2008/11/01(土) 22:55:16 ]
- 中隊長が悪いことしても結局曹士の行いが悪いと決めつけられ精神教育だの訳わからんアンケートだの点検だの受けさせられる
- 309 名前：専守防衛さん [2008/11/01(土) 23:04:41 ]
- >>308
中隊長は悪さなんかしないよ ただ社会的弱者なだけ
点検簿がどんどん増えるのは部外へのアピールなんだよ
- 310 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/01(土) 23:38:15 ]
- 民間に就職できなかった中卒高卒+ニート＆大卒のゆとり@クラスを相手にする幹部は大変ですね(T_T)
- 311 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:u [2008/11/02(日) 06:07:40 ]
- >>310
君のような理解者が１人いるだけで幹部になってよかったと思えるよ。
- 312 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 10:13:20 ]
- >>311
そう言う考え方がすべての原因だな。
自分が上手くいかない理由を部下に押し付ければ自分は楽だからな。
- 313 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:d [2008/11/02(日) 11:16:26 ]
- >>312
その考え方がおかしい。
隊員は指揮官の構想を具現化するためにいるんだぞ。そのために誠実、献身、挑戦だろ？
指揮官は国の防衛構想を実現するためになすべき事を分析し、部下に実行させるんだ。
まあ馬鹿は小難しいこと考えずに指揮官の言うとおりにしとくこと。
それで立派な優秀隊員だ。(笑)
- 314 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:f [2008/11/02(日) 11:23:59 ]
- 頭が良くて国の考えが理解できる人は、海か陸で幹部になれ。
頭が悪いが忠実に上司の命令を実行できる人は、海か陸で曹になれ。
頭が悪くて上司の指示に逆らう人は、自衛隊に向かない。
頭は良いが国の考えより自分の考えを優先させる奴は空自へ行け。陸海には来るな。(笑)
- 315 名前：専守防衛さん [2008/11/02(日) 11:37:02 ]
- >>314
ウザイよ元陸２士
- 316 名前：専守防衛さん [2008/11/02(日) 12:25:44 ]
- >>314
肝心なこと抜けてますぜ。（笑）
頭が良くて国の考えが理解できる人は、海か陸で幹部になれ。
頭が悪いが忠実に上司の命令を実行できる人は、海か陸で曹になれ。
頭が悪くて上司の指示に逆らう人は、自衛隊に向かない。
頭は良いが国の考えより自分の考えを優先させる奴は空自へ行け。陸海には来るな。(笑)
頭も悪く国の考えは理解できるがついてこれず敵前逃亡する奴は空には来るな。（笑）
陸保なら指揮官の一人や二人いなくなろうがそこの兵隊は近くにいる別の指揮官の傘下に入れるし
海自で敵前逃亡するためには船をまるごと一隻動かさなければならないため他の乗組員に察知され拘束されてしまう。
だが空の戦場で敵前逃亡されたらたまったものではないし防ぎようがないからな。（笑）
- 317 名前：専守防衛さん [2008/11/02(日) 13:57:13 ]
- 戦術予報士になりたいんだが、やっぱり防大？
- 318 名前：専守防衛さん [2008/11/02(日) 14:01:37 ]
- >>314
国の考えは理解できるが上司の考えは理解できない人はどうしたらいいんだ？
- 319 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 17:15:32 ]
- >>317
なんじゃそりゃ
戦場での天気予報士か？
- 320 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:a [2008/11/02(日) 18:42:52 ]
- >>318
任務分析は正しいという前提で、
O-1：自分の考えを抑え、上司の考えに従う。（推奨）
O-2：転属又は退職する。
O-3：上司に自分の意見をぶつけて、真意を問う。（危険）
基本的に上司も部下を選べないし、部下も上司を選べないのは必然
首から上はお上にまかせて、筋肉は筋肉に徹するというのが基本姿勢
アホな指揮官もそれなりに存在するので、転属まで我慢するか年次監察に上げるかでしょうね。
- 321 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 20:31:43 ]
- ウチの中隊長
年次監察でボコボコに書かれても貰い手が無いので転属しないのですが…
このままだと中隊が潰れます
- 322 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k [2008/11/02(日) 21:16:53 ]
- ＞３２１
つまり、お前の中隊はつぶれても陸上自衛隊にとってなんの問題もないくらい必要とされてないと
いうことだろ（笑）
- 323 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:34:41 ]
- >>322
なにをー！
…と言い切れないorz
所詮はコア部隊…と思われてるのかな？
- 324 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k [2008/11/02(日) 21:45:02 ]
- ＞３２３
コアか。
ゴミだな（笑）
- 325 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:52:06 ]
- >>314
クラウゼヴィッツの組織論知ってるか？
①頭が良い働き者。
②頭が良い怠け者。
③頭が悪い働き者。
④頭が悪い怠け者。
＞頭が悪いが忠実に上司の命令を実行できる人は、海か陸で曹になれ。
これそもそも組織で一番不必要と言われる人材だろ。
＞頭が悪くて上司の指示に逆らう人は、自衛隊に向かない。
これ一兵卒向けだろ。
力で押さえつける為に階級が存在するんだから。
「市ね」って命令出すんだぞ？ 真っ当な人間なら言う事聞かないんだよ。
- 326 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:56:39 ]
- >>313
＞隊員は指揮官の構想を具現化するためにいるんだぞ。
＞そのために誠実、献身、挑戦だろ。
現実を見つめろよ。
大体思いどうりにならない場合はどうすんだ？
ただ部下に愚痴言うだけなら指揮官要らないわな。
- 327 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:05:12 ]
- >>324
やっぱりそういう扱いかorz
そんな部隊に送られたオレも二流三流の扱いなんだろな～
幕は即自制度をどうしたいんだろ？
名前だけの制度なら潰せばいいのに…
真面目に訓練やってる即自の皆さんには悪いけど
- 328 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:06:23 ]
- >>327
縮小傾向にはあるけどな。
制度は一度潰すと再建に時間が掛かるから
無駄でも続けてく方が無難。
- 329 名前：専守防衛さん [2008/11/02(日) 22:18:15 ]
- >>324
無責任か。
ゴミ以下だな（笑）
- 330 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:f [2008/11/02(日) 22:25:35 ]
- >>325
パロディがわからないお前はゲリ(笑)
戦争論にそんなの書いてあったっけ？ゼークトだと記憶していたがな。
- 331 名前：専守防衛さん [2008/11/02(日) 22:45:39 ]
- >>330
戦争論がわからないお前はゲリ(笑)
パロディなんて冊子あったっけ？敵前逃亡だと記憶していたがな(笑)
- 332 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:47:37 ]
- どうせ小林源文の劇画で得た知識
- 333 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:a [2008/11/02(日) 22:49:55 ]
- ＞力で押さえつける為に階級が存在するんだから。
階級がない人民解放軍は、どうやって部隊を統制してるんだぁ？
＞「市ね」って命令出すんだぞ？
そんな命令出すわけないだろ。通常の行進命令とか偵察命令に含まれるだけだよ。
＞真っ当な人間なら言う事聞かないんだよ。
「事においては危険を顧みず」って宣誓しなかったか？
- 334 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:53:16 ]
- >>333
どうせそいつ素人だよ
クラウゼヴィッツで反論するような奴は・・
- 335 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/02(日) 23:14:54 ]
- >>330
ゼークトは名前を借りただけって説があるので。
>>333
>階級がない人民解放軍は、どうやって部隊を統制してるんだぁ？
良く分からないのですまんが俺の目にはあるように見えるが？
なんか勘違いして無いか？
>そんな命令出すわけないだろ。通常の行進命令とか偵察命令に含まれるだけだよ。
意訳だ、偵察なんて「市ね」といってるようなもんだ。
>「事においては危険を顧みず」って宣誓しなかったか？
言う事聞かない事実があるから宣誓する必要があるんだぜ。
現実を突きつけられたら逃げるやつはいる。
大体戦術レベルで脱走は損耗として考慮に入れるはずだが。
- 336 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 00:04:34 ]
- >>335
だめだこいつシカトしようぜ。
- 337 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:sage [2008/11/03(月) 00:09:59 ]
- >>335
だから何？どこに突っ込んでるわけ？
中国共産党が人民は平等って言ってるのに、解放軍に階級があったらおかしいよなぁ(笑)
あれは階級を示す徽章じゃないよ。
- 338 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k [2008/11/03(月) 06:43:26 ]
- ＞３２７
即自はＲ＆ＳかＧＯＰですりつぶし♪
・・・士気は高いからねえ（笑）
＜即自志願者
- 339 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 07:35:16 ]
- >>337
話にならんな。
お前が話混ぜ返してるだけだろ。
スレにいらないんじゃないかお前？
まともに話出来ないならこのスレに居座る意味が分からないんだが。
- 340 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 08:17:04 ]
- >>339
話にならないのはお前。固定観念の繰り返しだけじゃん。引用も思いこみだし。
- 341 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 08:20:24 ]
- >>340
具体的な意見何も言わずに横槍入れるな。
- 342 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 08:59:02 ]
- >>341
お前の固定観念。この全てに根拠がない。単なる主観の羅列
１ 自衛官は有事に逃げ出すはずだ。
２ 偵察に行かされた者は全員死ぬ。
３ 行進命令をされた者は全員死ぬ。
４ 軍事組織における兵士の４類型を唱えたのはクラウセヴィッツだ。
５ 中国人民解放軍には階級がある。それは階級章らしきものを着用しているから。
- 343 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 09:10:49 ]
- >>342
１ 自衛官は有事に逃げ出すはずだ。
過去の戦争を見れば逃げ出す兵もいる
２ 偵察に行かされた者は全員死ぬ。
そんなことは言っていない。
しかし偵察は死傷率が高い、死ぬ可能性が高い命令だ。
３ 行進命令をされた者は全員死ぬ。
時と場合によっての意訳。
お前の解釈も大概だな。
４ 軍事組織における兵士の４類型を唱えたのはクラウセヴィッツだ。
コレは諸説あってだな。
俺はコレを採用してる。
５ 中国人民解放軍には階級がある。それは階級章らしきものを着用しているから。
階級章らしきものって何だ？
実際に使用してるんだから階級だろ。
大体ローの冗談真に受けるな。
- 344 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 09:15:03 ]
- 幹部になると意気がってる某曹長に迷惑しています。そんなに魅力あんの？
- 345 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 09:16:19 ]
- >>344
そりゃそうだ。
- 346 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 09:17:54 ]
- かなり不利な状況下で
「固有陣地を死守しろ」
なんて命令はまさしく「氏ね」といってるのと同等だな。
- 347 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 09:20:38 ]
- 俺の部隊にもいるぞ。先日警務官に呼び出されて以来少しおとなしくなりました。何があったのだろうw
- 348 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 09:21:45 ]
- >>346
しかし行進命令で死ぬとまで言う奴は初めて見たな。
前衛班のポイントマンならそうかもしれないが。
- 349 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 09:25:26 ]
- >>346
突撃も氏ねに近い命令だと思うが、攻撃準備射撃→突撃支援射撃などを考えれば、それ以上の敵を殺してるわけだしな。
自衛官は危険な商売には違いないが、氏ぬことを目的に命令してるわけじゃないし、論点がずれていると思うよ。
- 350 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 10:42:59 ]
- >>343
中共軍の階級は、中越懲罰紛争以後、制定されている
それ以前でも、戦士、指令員、政治委員の区別があり、制服のポケットや仕立てで、戦士クラスで二種類、士官に当たる指令員で三種類の見分けがついた
但し、階級章や徽章がないから、連隊内なら序列や分担が分かっても、他の部隊からは判別できなかったようだよ
- 351 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 11:08:00 ]
- >>348
行進で氏ぬ騒いでるのは342だがね。
「氏ね」って命令は行進命令には大げさだわな。
>>349
>氏ぬことを目的に命令してるわけじゃないし
そりゃそうだが結果として「死ぬ」もしくは死傷率高い命令は確かにあるわけよ。
そして「嫌だ」と命令拒否する奴は当然いる。
そう言う奴には力ずくで上から押さえるんだよ。
その為にも階級がある。
現実に起こりうる問題の対処の話で
理想や建前の話をしているわけじゃない。
現実を無視して無理やり論点をずらしてる。
>>350
解説乙。
詳しくは知らないので為になった。
- 352 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 11:37:27 ]
- 中国で階級制度がなかったのは65年から88年まで
- 353 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 11:56:54 ]
- >>337
>中国共産党が人民は平等って言ってるのに、解放軍に階級があったらおかしいよなぁ(笑)
あれは階級を示す徽章じゃないよ。
将校用の「現役将校階級条例」と下士官、兵の「現役階級条例」に定められている。
- 354 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 12:02:11 ]
- >>337
中国の階級について不勉強なら中国の「国防白皮書」（日本の防衛白書にあたる）
等を読んで勉強したほうがいいよ。
- 355 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 15:23:37 ]
- >>343
だからお前の主観の羅列だろ
- 356 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 17:11:20 ]
- >>355
マジで呆れた、冗談抜きで人間力が低すぎる雑魚は消えてくれ。
階級みたいな冗談まで真に受けるゆとりは出直し来い。
- 357 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:sage [2008/11/03(月) 19:20:48 ]
- じゃあそうゆう事にしとこうか。
俺の認識では、解放軍の階級は作戦者と指揮者と戦闘者の役割だけで、階級に日本のような上下関係はなく
命令による強制により物事が実行されるわけではなくて、共通目標に対する献身が義務になってると思ったが。
ちなみに現在の階級章が出来る前もこの体制は同じで、上記の３者をポケットの数で区別していた。
命令による死亡の可能性＝氏ねという命令と同じ→だから命令で強制というのは未だに疑問があるが、命令が
規律＝服従を前提とした自主性という認識で一致できれば、表現が違うだけと結論できるかもしれないな。
命令実行の担保については、日本の場合のみを論じているのか、一般的な軍隊組織を論じているのか不明確
だが、軍刑法がある諸外国とそれを持たない日本の場合や服従の根拠が共通の宗教による場合など、クラウセ
ヴィッツの理論では定義しにくい多様性が現在は存在することは言っておこうかな。
最後にクラウセヴィッツの著書である戦争論に先の兵士の４類型は記述されていない。逆にゼークトの著書に
兵士の４類型について記述がある。（著書名がどうしても出て来ない、行政という単語が入っていたような…）
発想の発端がどちらにあったかという説については、諸説あること自体を知らなかった。
>>356
事の発端は俺の冗談だからな。お前も大きいことはあまり言えまい。(笑)
- 358 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/11/03(月) 20:10:37 ]
- >>357
>だから命令で強制というのは未だに疑問があるが
馬鹿やチキン相手に何言っても無駄だろ。
言葉ではなく強制力のある方法が必要。
>命令実行の担保については、日本の場合のみを論じているのか、
>一般的な軍隊組織を論じているのか不明確だが
一般的な軍隊組織。
でないと主観とか言い始めるアホがいるからな。
前例か実例が無いと語っちゃ駄目なんだってよ。
日本は戦争経験無いからな。
まあ確かに4種ですべてを定義は出来んな。
しかし馬鹿が一定数湧くのは普通の軍隊なら考慮に入れてる。
>頭が悪くて上司の指示に逆らう人は、自衛隊に向かない。
こう言う馬鹿は、一兵卒でこき使うものだ。
>ゼークトの著書に兵士の４類型について記述がある。
>（著書名がどうしても出て来ない、行政という単語が入っていたような…）
ゼークトの著書に書いて無いから諸説ある訳よ。
> 事の発端は俺の冗談だからな。お前も大きいことはあまり言えまい。(笑)
突っ込みの入れられる冗談はボケと言うんだぜ。
ひとつ勉強になったろう。
それと素で間違ってるのは冗談とは言えないしな。
- 359 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 20:36:16 ]
- 幹部学校の学生と知り合うにはどうしたらよい？
- 360 名前：専守防衛さん [2008/11/03(月) 21:20:05 ]
- すぱいのかたですか？
|
 |
