歯医者に質問するスレ1

1 名前：卵の名無しさん [2007/08/17(金) 21:01:54 ID:HsJFD0kq0] 無かったので立てみました、何でも良いから質問してネ。 234 名前：職人 [2007/09/25(火) 01:54:12 ID:6u4UPpBT0] >>232さんへ 　初めまして。確かに人間の欲に限りはないと思います。 　しかし、私がやっている治療に、収束は来ないと願っています。 　いくら、お上の保険行政が破綻しても、そこまではカットされないでしょう。 　（補綴がすべて自費になりそうですが・・） 　私は９０点以上の治療をしています。勿論常に１００点を目指しての結果ですが 　 　自己紹介が遅れましたが、私は５１歳、私立歯科大の出身です（当時の偏差値はさすがに60ぐらいでしたが） 　卒後、矯正科に入局（大学院には入りませんから、博士号などありません） 　訳あって、３０歳で（小児歯科の妻と共に）この田舎で開業。 　当時の修復・補綴などは、お恥ずかしい内容。 　「これじゃ、ダメだ」と思い、３３歳から「これは、お薦め」と言う講習会に、毎週のように東京に通いました。 　妻も、エンド・ぺリオ・小児歯科・矯正の講習会に行きました。 　今でも、「これは」と思う講習会に行きますが、多少の収穫はあっても、疑問の方が多くて、講師を質問攻めにするもので、すっかり嫌われ者の有名人らしいです。 　そこで、今でも専攻生である大学にも、毎月顔を出し、最新の情報を得ているつもりです。 　大学の医局員やら地元の勉強好きな先生やら、友達達とスタディーグループを作り勉強しています。 　大学からの情報も取り入れ、主に海外の論文を読み、私の講義他、症例検討をしています。 　そんな感じで、頑張っております。 　（これだけ書いてしまうと、私がどこの誰だか、ほぼバレてしまいますよね・・） 235 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 02:34:13 ID:Sa4EfLPw0] 今晩は。最近体力の限界を感じ、治療に熱が入らぬ怠け者です。 そうだからこそ、歯科医師も歳に見合った治療があっても良いと願っています。 そこで、何事もバランスと言う事を考えた事があるでしょうか? もし仮に､治療内容において貴方の言うことが全て正しかったとすれば､ それを保険治療で出来ると大声を出した瞬間に、歯科業界が終わってしまいます。 世の中に存在する自費治療の存在価値が、無くなってしまうからです。 自分の周りの世界だけが幸せで、自分も満足なら良いんだと思っているのであれば、 何のストレスも無いのでしょうが､同業者の中には素質が有っても経験が浅く、 まだまだ未熟な状態の人や、不幸にも素質に恵まれない人達も大勢います。 だから、その先生方にハンディーをあげても良いんではないかと考える事があります。 安易な保険治療と言う安売りで患者を集めるのではなく、患者にとって治療費が高くとも、 本当の価値有る治療内容であれば、それに見合った治療費を請求し、 無理をしてでも患者が払ってくれて、始めて、治療内容を認めてもらった事にならないかと。 どんなに良い事をやっていても、バランスが悪ければ多くの後輩が後を続く事無く、 技術や精神の伝承が後世に上手く受け継げないのでは無いかと思ってしまいます。 236 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 02:59:04 ID:Sa4EfLPw0] 追加して、こだわっているのは点では無いんですよ。 ％なんです。具体的には何を指しているのかお解りですか？ それと、私は車が好きなんで、よく治療内容と車のエンジンの出力を比較する事があります。 時代と共に、トップレベルの治療内容もエンジンの１リッターあたりの出力も上がっていきます。 エンジンだったら、ある程度（今だったらリッター100馬力程度）までの出力は簡単に出せますが､ それを超えてくると、どんなに手間をかけても、馬力の上昇はそれに見合って上がりません。 ある程度まで行けば、そに時点で横這いになり、時間と共にゆっくりと経過するに他なりません。 しかし昔だったら、リッター100馬力はレーシングカーがやっと出せるレベルでも有ったわけです。 エンジンの馬力と治療内容が、その時々の関わった人間や時代によって完成度が増していくんですね。 双方とも内容を左右するのは、それに関わる材料、人間､時代だと思えば、よく似ている。 237 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 09:47:44 ID:kSrV65Gt0] 重度の歯周病で、素人目にも、歯茎の骨がすっごく少なくて、歯根の半分くらいしか歯茎に埋まってないような写真を 見ました。 で、前歯一本は抜歯したと書いてるんですけど、その歯医者。 抜歯したあとの欠損を矯正で埋めてるんですよね。 これってありうるんですか？ 当然抜いた歯の近くの歯も今にも抜けそうなくらい骨が減り歯が長く見えるんですけど。 238 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 10:45:12 ID:2DCcLo0v0] だからって、ブリッジにしたって早期に共倒れするだけ。 それに比べればいいかもね。 239 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 11:22:50 ID:Mg+azO110] いろんな歯科あっていいんじゃないですか、職人さん所、今の歯科界だったら トップレベルだと思われる、自己満足になっていてもいいじゃないですか、 ほとんどのやつが食えてるのは不正請求に精を出しているから、職人さん、バカ歯医者 などにムキにならないで、バカ歯科界のために診療やってるわけではないのですから。 240 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 11:58:27 ID:9jQcTQKQ0] 信じる者は救われるか、・・・ まあ、信頼関係が築ければいいとするか。 他人を蹴落とすのはいただけんが、・・・ だが、そうしないと精神のバランスが保てないんだろう。 ある意味哀れな奴。 241 名前：職人 [2007/09/25(火) 12:56:07 ID:6u4UPpBT0] >>235 236さんへ 　貴方が言いたい事も、およそ分かります。 　私の目指す100点だって、20年後には80点かもしれませんし・・ 　でも、私の言いたい事と、多少ズレがあります。 　「自費診療だから　いい歯が入る」というのなら、大間違いです。 　我々の技量の問題だけではなく、補綴だけを考えるなら、患者さんの自己努力によって素晴らしい歯周組織を獲得し、しかもその後のセルフケアとリコールを欠かさない、という土壌がなければ、いいテクニック・材料を使ってもダメだと思いますが。 　また「保険だけで、素晴らしい治療ができる」と大声で言っているのではなく、上記の様に患者さんが努力してくれから達成・維持できています。 　安易に、安価で「いい物」を提供している訳でもなく、努力を続ける患者さんだから、その恩恵を受けられるのです。 　集客など、考えた事がありません。 　紹介の紹介で、県内から多数の患者さんがいらっしゃいます。 　 　ぺリオで学位を取ろうと思った時期もあったのですが、封建的な学会等に嫌気がさしました。 　大学からうちで「研修医を教育してくれ」とも頼まれましたが、学位がないとダメなんでしょう？ 　それとは関係なく、大学から若い先生達が勉強に来ています。 　（不正請求なんて、絶対できません） 　うちでは、私が頑固だから、自己努力を続ける人しか診ませんが、うちで学んだ多くの先生達は、臨機応変にそのノウハウを活用しているようです。 　継承されない、ってこともないでしょう・・ 242 名前：職人 [2007/09/25(火) 13:06:01 ID:6u4UPpBT0] >>239さんへ 　初めまして。 　私の気持ちを理解して頂き、有難うございます。 　そうですね。ムキになっているようです・・・反省 >>240さんへ 　他人を蹴落とすなんて、論外ですよね。 　また、こういう書き込みを見ると「誰がこんなヒドイ治療をしたの？」みたいに、前医を批判する発言が実際あるようですね。 　当然の事ですが、私は一度も患者さんの前で前医批判をしたことがありません。 　内心、前医に腹が立ちますが、それは若い先生を相手にものすご〜く批判する事で、ストレスを発散しております 243 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 14:16:34 ID:Mg+azO110] 239 です、若いころ職人さんのような先生「先輩」に泣くほどシゴカレマシタ、 そのころ先輩の診療所は予約が３年詰まってる様な信じられない本当の話、 ボクはもう引退間じかの歳になってしまいましたが、ボツボツやってます、職人さんち がいいからといって地区の住民全部は見るのは不可能、合わない患者を切るのは 仕方ないことです、ボクも衛生観念が変わらない人には厳しくお断りしてきました、 今は楽しく毎日やってます、前医の批判ですが、インホーム、、、しなくてはなりませんから 現状を詳しく説明しています、批判ではありません。友人しか以外は商売？ガタキと思っています。 ガタキだと 244 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 15:00:43 ID:LXKqvLgP0] 30歳でも部分入れ歯って結構いますか？ ブリッジとどちらがよいのか真剣に悩んでます。 245 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 15:15:07 ID:qumuXQ2T0] 夫婦二人で治療をし、自費千万、保険四千万位だったら、 保険でも、結構良い治療が出来るのかも知れないね。 しかしそんな恵まれた人が、この世の中にどれぐらいいるんだろうか。 滅多に無い話からスタートされても、誰も後に続けなかったりして。 一人だったら、年間売り上げ二千五百万で、何が出来ますかね。 246 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 15:32:31 ID:Mg+azO110] 恵まれた、じゃないだろう、その先生の努力だろう。 247 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 15:38:23 ID:9jQcTQKQ0] 努力は認めまつ。 そして、 恵まれていることも認めまつ。 248 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 16:20:37 ID:qumuXQ2T0] 嫁さん探す所から努力しなければいけないなんて、 今日の歯科医師も大変な事になっていますね。 歯科医の嫁さん見つけられなかった時点で、負けですかね。 249 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 16:25:50 ID:qumuXQ2T0] しかしさあ。 努力の甲斐あって、グロスで一番上手になった先生が、 その上ハンディーまでもらってゴルフしてたら、周りはどう感じるんだろう。 その先生は永久に一番だから、辞められませんなって感じですかね。 250 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 17:14:16 ID:g9hVOZyK0] Ｃ２の虫歯が何本か見つかって治療始めます。 Ｃ２の虫歯ってかなり重症なのですか？ 物凄い怖がりでどんなことするのか不安で不安で…(=_=;) 251 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 17:33:26 ID:qumuXQ2T0] 料理や陶芸に魅せられた魯山人と言う芸術家がいました。 生涯で八千点とも一万点とも言われる程、沢山の陶芸作品を残しました。 有名な作品になれば、一点で数千万円とも一億円をも超える物があるでしょう。 そんな中、実は私も二点ほど魯山人の作品を所有しております。 その道に詳しければ有名なお話ですが、二代目陶々庵の鑑定済みという事で、 間違いなく本物だと確信しております。 ちなみに購入価格及び鑑定料を含めて十万円〜二十万円程度の物です。 同じ魯山人の作でも、何故そんなに値段の差が生じるのか、不思議に思いませんか？ きっとそこには、その違いを作ってしまう何かがあるんでしょう。知る人のみぞ知るという事ですか。 奇才の陶芸家、北大路魯山人が作った作品でさえ、全てが本当に価値ある物では無いんでしょうね。 252 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 18:50:19 ID:dTW4UE1aO] 銀歯がとれて、予約して一週間後に行くんだけど一週間もおいといたら歯事態は結構ヤバいかな？穴ぽっかりの銀歯のなんだけど！ 253 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 20:34:10 ID:C7GlWFIX0] 糞スレ立てんな 254 名前：若年歯科医師 [2007/09/25(火) 23:41:28 ID:WBpkEgzw0] >>250 Ｃ２とは『象牙質まで侵食した虫歯』の事です。 それ以降は進行が早いので、重症では無いのですが治療が必要です。 虫歯はランクがＣ１〜Ｃ４まであり、最後のＣ４は『根元しか残っていない』状態です。 そんなに不安がらないで大丈夫ですよ。 発生した部位によりますが、今後の治療は虫歯部位の切削＆修復ですね。 >>251 名の有る陶芸家の作品でも、周りから評価されなければ無価値に等しいです。 無論作者が『駄作』と称しても世間からそうみられない場合が多いのですが…… 私は本当に価値のある物＝刻がたっても使用出来る物だと考えています。 >>252 本来なら早めに来院して頂くのがベターなのですが……。 きちんと開いた穴の周囲をブラッシングして頂ければ大丈夫ですよ。 無論痛みを感じる場合は磨かない方が懸命です。 それ以外の歯を磨いて、最後にウガイして下さい。 食後は必ずウガイして下さいね〜。 255 名前：職人 [2007/09/25(火) 23:51:20 ID:6u4UPpBT0] >>244さんへ 　こんばんは。30歳で部分入れ歯の人は、ど田舎でも、滅多にいません。 　その理由は、30歳以下ぐらいから極端に虫歯が少ない世代となり、もし欠損があっても、殆どはブリッジにしますから。 　どの様な欠損（どこの歯が何本ない）でしょうか？詳しく教えて下さい。 　 　また、欠損補綴（歯のない所に歯を入れる）には、３つの方法があります。 　�@部分入れ歯　�Aブリッジ　　�Bインプラント（人工歯根） 　ブリッジにする為には、抜けた所の両隣りの歯を結構削ります。例え全く虫歯がなくても。場合によっては、全部銀歯で覆ったりします。 　では、隣りの健康な歯を削るのがイヤだから、部分入れ歯にするか？と言うと、入れてみれば分かりますが、邪魔な部分が多いし、通常は銀色のバネが目立つし、しっかり噛めないし、発音もしにくいし、吐き気の為に入れられない人もいますし 　その点、ブリッジはすぐに慣れてしまい、自分の歯があった時とほぼ同じように機能します。 　またインプラントは、隣りの歯には手を付けなくていいし、ブリッジより更に自分の歯と同じ感じになります。 　しかし、保険はきかず、抜歯の反対の手術が必要になります。 　ケースにもよりますが、�@保険で￥6000ぐらい　�A保険で￥8000〜２万ぐらい　�B１本　30〜50万ぐらい 256 名前：職人 [2007/09/26(水) 00:22:44 ID:ARp++dl60] >>237さんへ 　初めまして。よく質問の意味が分かりませんが、普通は矯正ではなく、ブリッジで補綴すると思います。 　歯周病で1本抜いたのでしょうから、隣りの歯も（他の残りの歯も）同様な状況でしょうね。 　歯周病の治療と、そうなった原因除去を今後一生ずっと続けていかないと、全部抜けてしまいます。 　だから、ブリッジを入れても、一般的には近々（ブリッジの土台にした歯が）共倒れしていきます。 　 一つ診療のヒントを。 　私の場合、そのように１本抜いたら、抜去歯を保存しておき、翌々日あたりに、抜去歯の根尖部をカットして元の部分に戻し、スーパーボンドで、固定も兼ねて接着しておきます。 　前歯部なんか透明のスーパーボンドを使用するので、一見　抜歯前と全く変わりませんよ。 　そのまま来院しなくなる人もいますが、うちは殆どの人がちゃんと継続してくれますから、経過を見ますが、２年ぐらいは脱離しませんね。 　そして１年ぐらいかけて徹底的に歯周治療をした後、プロビジュアルに置き換え、その後ブリッジで永久補綴、リコールに移行します 257 名前：職人 [2007/09/26(水) 00:25:09 ID:ARp++dl60] 私のＩＤって、変わるんですね・・・ 取り敢えず今のところ、「職人」って名前の発言は、全部私ですが・・・ 258 名前：卵の名無しさん [2007/09/26(水) 00:46:46 ID:r/qb5iuMO] >>204 本当に歯医者の技術や材料で破折しやすさは変わらないのですか？ 虫歯の原因が菌じゃないとしたら歯磨きは無駄でしょうか？ 259 名前：職人 [2007/09/26(水) 00:49:07 ID:ARp++dl60] >>243さんへ 　そうですか、いい先生に教えて貰ったんですね＾＾ 　先生は、きっといい治療をなさっているようですね。 　 　確かにインフォームド・・の時、前の治療を説明するのが辛い時が多いです。 　事実だけを正確に伝えるようにしていますが、患者さんから「じゃあ、これは前の先生の治療が悪かったのですね？」と聞かれると、正直参ります。 　「その時の状況が分からないし、それから時間も経っていますから・・」と誤魔化しますが 　「地域住民全員を診る事ができない」・・・その通りです。 　口腔内の状態が悪くても、決して差別をしたり、馬鹿にしたりするのではなく、「口の中の状態を、これから一生懸命よくしたい」と真剣に考えている方しか診る事ができません。 　大変、傲慢だとお叱りを受けても、返す言葉がありません。 　お互い頑張りましょう 260 名前：職人 [2007/09/26(水) 01:19:24 ID:ARp++dl60] >>258さんへ 　確かに、そういう説が立証されつつあります。 　例えば、くさび状欠損と言って、歯茎との境目あたりの歯がくさび状に（木こりさんが斧で木を切る時のように）歯が擦り減るのは、昔は「歯磨きのやり方が悪い（横磨き）の為だ」と言われてきました。 　しかしそれは、歯ぎしりなどの側方から加わる咬合圧が原因だと訂正されつつあります。 　では、歯根破折は、「手の打ちようもない」のか、「歯磨きはしなくていいのか？」は違います。 　上記の原因を踏まえた上で、それを最大限予防する為に、我々はテクニック（ちょっとだけ材料の工夫）を駆使し、患者さんは細菌による残存資質の脆弱化を防ぐ為、ブラッシングを励行するんです。 　ちなみに私は、ブラキサー（歯ぎしり・噛みしめ・食いしばり・タッピング等の強い人）には、本当の意味での咬合調整を施した後、通称ナイトガードの使用を推奨しています。 　グラインディング（就寝中に所謂　歯ぎしり）をする人は、男女共　約15％ 　お酒をよく飲む男性の方が、頻度が高くなりますが。 　しかし、噛みしめ・食いしばり等は、日中にやっているのに、本人は全く気付いていないのです。 　ブラキサーの診断としては、下顎隆起（下の小臼歯の裏側に骨のコブが多数できる）、クラック（歯の表面の小さいヒビ割れ）、咬耗の程度やパターンなど色々あります。 　補綴を成功させる上で、この診査と処置は、欠かせません。 261 名前：職人 [2007/09/26(水) 01:36:39 ID:ARp++dl60] 一つ診療のヒントを 　咬合のチェックは、どうやってやっていますか？ 　２種類や２色の咬合紙ぐらいだけでは、不十分ですよね。 　霞が関の師匠に教わった方法ですが、＃30のシートワックスを使います。 　それを約1.5ｃｍ幅、長さ5ｃｍぐらいに切って、何枚も用意しておきます。 　２切れのシートワックスの両面に薄くワセリンを塗り、左右の上顎の３番〜７番に軽く押し当て、咬合面からはみ出たワックスは、歯の頬面と口蓋面に折り曲げ、軽く術者の指で押さえたまま、患者さんに２回タッピングをした後、ＣＯで咬合して貰います。 　これで、穴があいた所は咬合が強過ぎます。 　これを１０回も繰り返すと、本当にバランスのよい咬合調整ができます。 　勿論、厚さの違う咬合紙、色の違う咬合紙（ＣＯは赤に対して、側方と前方は青、前側方は緑など）も組み合わせて 262 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 02:34:47 ID:CXUPbCHG0] 咬合のチェックは、ピンセットに咬合紙をつまんで、適度な力で引っ張りながら、 左右の側方運動や前方、後方運動をさせると、手先にその接触の感覚が伝わり、 当たっている場所を正確に推測する事が出る様になって来ます。 例えば４から７までのどの部分が強く当たっているのかを、ピンセットから伝わってくる感覚で、 手に取るように解るようになれば､２５ミクロン程度の厚さの咬合紙一種類で何でも簡単に見切れます。 また、接触状態を見ていると、使う咬合紙の４分の一程度までの精度位は追い込めるようにも感じます。 咬合紙一枚で何でも出来るのが利点でしょうが、目と指先の感覚と三次元空間認識が無いと難しいかな。 263 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 02:50:11 ID:CXUPbCHG0] >>254 >名の有る陶芸家の作品でも、周りから評価されなければ無価値に等しいです。 歯科医師も全く同じことが言えるんでしょうね｡ ただし、周りと言う言葉が曖昧ですか。 お隣近所の人達に、隣町の人達にも、県内の人達に、日本国中の人達に。 また評価してくれる人達も､何を評価してくれるのでしょうね。 治療に対する熱心さを、心から患者を思う姿勢を、我が道を貫く精神を、 もしかして治療技術だったりしたら、笑っちゃうかも知れませんね。 264 名前：卵の名無しさん [2007/09/26(水) 08:45:09 ID:dOBaAl7M0] ここのスレの歯医者さんは結構研究熱心ですね。 うちの近所の歯医者なんて１年したら詰め物外れるし、 作業も雑。根の治療なんて１回やって２回目で型取りだし。 返って歯の寿命が短くなった気がする。 昔の先生でめっちゃ上手い人がいて、数箇所のインレーも20年経っても 全然何ともなかったり。腕の差歴然。もうかなり高齢なので やってないのが残念だ。 265 名前：220 [2007/09/26(水) 10:42:12 ID:O/HVofuu0] で職人さん、定期検診は当然自費ですよね。何せポケット2〜3mmですから Ｐは治癒と言うことになってますね。 それともリコールのたびに再発しているのでしょうか。 これもないですよね、セルフコントロールばっちりですから。 矯正目的の抜歯は自費ですよね。 これは最近摘発されて周知されたからそれ以降でもいいです。 >>199でも書いたけど 矛盾だらけの保険診療をスルーしておいて オナニーされてもねえ、 一生懸命努力されているのはわかるが そういうことは勉強会、自院のホームページでどうぞってことですよ。 266 名前：卵の名無しさん [2007/09/26(水) 11:05:09 ID:kVWA3OnH0] >>258 破折しやすさが変わるかどうかは判りません。 同じ人の同じ歯で実験してみないと、なんとも言えません。 不可能ですが。 虫歯になったところをマイクロスコープやＣＣＤカメラで 見ると、多くの亀裂が発見されました。 生活歯といって、なんの治療もされていない歯にも 多くの亀裂が存在することが判ってきたのです。 そのようにして出来た虫歯にインレー治療なんかしたら、 脱離の連続、最悪歯冠破折となります。 267 名前：卵の名無しさん [2007/09/26(水) 11:12:23 ID:kVWA3OnH0] 歯磨きが無駄なのか、というとこれも諸説いろいろあって、 正直おろかな私にはわかりません。 口腔内の緩衝作用を妨げるから食後すぐの歯磨きは よくない、という人もいます。 歯科界は結構宗教じみています。 268 名前：くろみみ [2007/09/26(水) 12:59:00 ID:/eU+mQq5O] 私は 寝る前の歯磨きを 時間をかけてします。 以前は スーッとする歯磨き粉で磨いた気分になっていました。 先生の所へ通ってから よく磨けてないことがわかり、上奥歯なんて茶色‥黒に変色してました。 しかも磨き癖があるらしく いつも左下から始め右下、前、左上と 後半はガサガサザーッとして終わり‥ 今思えば、小学生のときに 衛生士さんが来て、習った磨き方をちゃんとしていれば 良かったな〜って思います。 今は 小さな鏡を用意して 最初は何も付けず 仕上げにフッ素いりの歯磨き粉で磨いています。 269 名前：卵の名無しさん [2007/09/26(水) 15:24:55 ID:+MuEMVPL0] >>256 >>237です。 レスありがとうです。 ttp://www.shishubyo.com/ptfile/otosan.html かの有名なあのサイトにこんなのが載ってましたので。 言動の問題点は私にもわかりますが、このような治療が、歯科医学的に妥当なのかどうか、歯科医の意見をききたかったのです。 こういうやりかたってありなんでしょうか？ 270 名前：卵の名無しさん mailto: [2007/09/26(水) 15:36:03 ID:R3Qe8Z1T0] >>269 そういうサイトをリンクに出していると、まともなレスは 付かなくなりますよ 歯周病の原因は菌、菌が増える環境、想定外の力です 後者２つを改善するため、他の処置と平行して矯正で整えるのも 正攻法の一つです 抜いたところを埋める事はあまりないと思いますが、 それが適切であれば問題はないでしょう 271 名前：卵の名無しさん [2007/09/26(水) 18:20:20 ID:dOBaAl7M0] 歯根破折の確立って高いんですか？ 272 名前：卵の名無しさん mailto: [2007/09/26(水) 19:12:39 ID:R3Qe8Z1T0] >>271 何を母数にするかによります しかし、歯は成熟してから同じものを同ほぼ同じ素材で 使い続けるので、かかる衝撃、年数が積み重なるほど 破折するリスクは上がります 事故的な理由による破折はともかく、蓄積疲労による 破折は個体によってはかなり大きいと思います 失活歯ではより大きくなります つまり、神経がない歯は処置をしっかりしないと起こり やすく、破折が起きやすい人も存在するということです 273 名前：卵の名無しさん mailto: [2007/09/26(水) 19:14:30 ID:R3Qe8Z1T0] 日本語になってないな、 わかる人にはわかるだろう 274 名前：卵の名無しさん [2007/09/26(水) 19:17:51 ID:r/qb5iuMO] >>265 貴方の所は歯石がついててもポケットが浅かったらスケーリングは自費？Pの疑い病名で検査するの？セルフコントールバッチリでもPTCは必要？ 275 名前：卵の名無しさん [2007/09/26(水) 19:44:21 ID:LyteC6GU0] インプラントをする予定の歯医者さんに根幹治療でもかかっています。根幹治療は30分で300円強とこんな治療費で賃料や勤務医や衛生士の給料が払えるのか心配になります。 しかし、インプラントをすると決めた後、院長先生は35万くらいだと聞いていたのに、45万くらいといってきました。抜歯して1ヶ月しかたっていないのに、オペの日を決めようといわれました。 自費治療の患者をまっているんでしょうか？他所の医院より説明も短いです。インプラント後のこともこちらから聞いて、初めて、駄目になってもやり直せるといわれただけで、お手入れ法などは話されません。 知り合いの歯医者さんからの紹介だったのでそこに決めたのですが、大丈夫でしょうか？ 276 名前：職人 [2007/09/26(水) 22:49:00 ID:ARp++dl60] >>262さんへ 　私も通常の補綴物のセット時などは、先生と同様に咬合紙の感触で咬合をチェックします。 　しかし、それじゃあ、高い部分は察知できても、低い部分が分からないでしょう！！ 　ですから、本当の意味での咬合チェックには、前述のシートワックス法が有効なんです 277 名前：職人 [2007/09/26(水) 23:04:20 ID:ARp++dl60] >>275さんへ 　初めまして。そうなんです＞保険の根管治療は、どのぐらいしか点数がありません。 　その部分は、はっきり赤字です。 　しかし、建物の工事で例えると根管治療は、基礎工事に相当します。 　従って、その部分の治療に手を抜かれる事もあるかもしれませんね。 　しかし、その先生は、たぶん大丈夫な感じがします。 　インプラントの料金ですが、通常は診査料・埋入手術料・上部構造の補綴料の３段階で頂くことになります。 　初めに、「１本のオペ＋補綴＝35万」と、簡単に説明されたのでしょうかね？ 　しかし、実際に診査料を加え、消費税など（？）を入れると45万になるって事でしょうか？？ 　担当医に、詳しい説明を受けて下さい。 　 　早期埋入も場合によっては有効です。 　その場合、目安は、抜歯２か月後ぐらいです。 　全くの想像ですが、その先生は腕はいいのかもしれませんが、やはり信頼関係が大事です。 　インプラントのやりなおしは、できたら避けたいです。 　なかなか高い買い物です。 　十分納得されてから、治療に入る方が、お互いの為にも大切だと私は考えています 278 名前：職人 [2007/09/26(水) 23:21:56 ID:ARp++dl60] >>265さんへ 　リコールは、通常保険だけでやっています。 　ポケットの深さなどは、診査してみないと分からないでしょう？ 　縁下の歯石だって、スケーリングしてみないと分かりません。（初期の歯石は、Ｘ-ｒａｙでも写らない事も多いです） 　患者さんの主訴は「悪い所があれば、治したい」と書いて頂いています。 　裏話ですが、ここの技官の先生は後輩で、オフレコで相談しましたが、以上の点は「全く問題なし」とのこと。 　尚、矯正の便宜抜去は、私費で頂いています。 　前に述べたように、うちには、大学から若い先生が毎日研修に来ています。ですから・・・ 279 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/26(水) 23:36:51 ID:hmTHyaLJ0] >>276 解りますよ。簡単に。高くない所ですから。 幾つかに折り曲げて咬合紙の厚さを増加していけば､ どれ位低い所が何処にあるなっ、てのも簡単に発見できます。 それに低い所と解ったら、その先どうしていますか？ 280 名前：職人 [2007/09/26(水) 23:52:36 ID:ARp++dl60] >>268　くろみみさんへ 　そうですか。とても成長されましたね＾＾ 　どんな方も、最初は殆ど磨けていませんから、恥ずかしい事ではないのですよ。 　今後共、きちんとセルフケアとリコールを続けて、益々　歯の大切さを考えて下さい。 　 　余計な事ですが・・・ ＠よい点は、 　・最初から歯磨剤を使わない 　・手鏡を見ながら磨く 　・順番を決めて磨く 　・フッ素の応用 　・たぶん、ゴシゴシ磨かず、丁寧なスクラビングをしていそうなこと ＠更に改良を加える点 　・夜の歯磨きに時間をかけ過ぎる（毎食後、必要最低限が理想です。磨き過ぎると　逆に歯肉に炎症が起きます） 　・歯と歯の間は、ブラシだけでは無理です（毎回、フロスを使用しましょう　若しくは歯間ブラシ） 　・歯茎のマッサージをしましょう（まだ一般的に歯茎のマッサージはブラシにてと指導してますが、大間違い！指でマッサージするのがいいんです） 　・毎食後に磨く・プラークを残さないは、当たり前。歯肉の炎症を治す為の工夫をしましょう 　（これらの指導は、うちでは毎回２０分ぐらいの説明と練習で、最低２０〜３０回はかけていますので、簡単な文章だけでは、細かい点はとても説明できませんが） 続けて下さいね＾＾ 281 名前：職人 [2007/09/26(水) 23:56:17 ID:ARp++dl60] >>279さんへ 　先生は、ＭＦＴ（口腔筋機能療法）は、どの程度理解されていますか？ 　顎関節症や低位咬合の全顎補綴は、お得意でしょうか？どのようなビジョンで施行されていますか？ 282 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 00:10:08 ID:sfg4ep0u0] >>281 それはさ、料理作るのに料理の塩分、水分を測定し、 今日の素材と天気にあった分量を決めて作るのと同じ でも料理人は経験で作る この場合は、目の前に模型もある 子供みたいな言いがかりつけて恥ずかしくない？？ 283 名前：職人 [2007/09/27(木) 00:22:00 ID:zojvVaE90] ＭＦＴは、奥が深いです！　一つだけ診療のヒント 　例えば嚥下の瞬間に、舌を上下の臼歯部の咬合面に押し込み、舌の側縁を舌側咬頭で噛まないと飲み込めない人（日本人の約20％　舌圧痕も著明ですよね） 　その人は、マルモを採って咽喉の方から眺めてみれば一目瞭然。 　上下の舌側咬頭が、咬合していません。 　その人の下顎の６番の補綴をする時、当然、普通の技工士は、舌側咬頭もぎっちり咬合させてきます。 　前後の４番５番と７番の舌側咬頭が咬合していないのに。 　普通の歯医者は、咬合紙だけで咬合チェックし、それをセットしまいます。 　その後、どう変化するかご存じですか？ 　その人は嚥下する度に、舌を上下の咬合面間に挟みこみます。 　セット直後は、「舌を噛みやすい」「被せ物がひっかかって話しにくい」などと、遠慮気味に訴えます。 　それに対して、咬合紙だけでチェックしても、ダメなんです！ 　しかしその後、嚥下の度に舌を挟み込むので、次第に上下の６番の舌側咬頭は、噛み合わなくなるように頬舌的に傾斜移動をし、前後の４・５・７番と同じようになります。 　これでＰが進行しますし、当然　縁下マージンのクラウンだと不適になっていきます。 　ですから正解は、この場合、初めから舌側咬頭を、噛まない様に（舌が入り込むスペースを作る様に）してあげないといけないんです！！ 　是非、これを御覧の先生は、明日からそういう観点でお考え下さいね 284 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/27(木) 00:24:09 ID:T+45+kcB0] >>281 全く理解していませんが、患者が言うんですよねえ。 言葉で、目で、雰囲気で、最後はその力強い咬合音で。 此処だ､此処だ、此処なんだって。 そんな声が聞こえてくると占めたもんです。 五感を使って感じれば、自ずと導かれるんでしょうかね。 田舎者には、高い器械や難しい理論はあまり関係が無いみたいです。 285 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/27(木) 00:31:56 ID:T+45+kcB0] >>283 >その人の下顎の６番の補綴をする時、当然、普通の技工士は、舌側咬頭もぎっちり咬合させてきます。 　前後の４番５番と７番の舌側咬頭が咬合していないのに。 普通ですか?私には随分間抜けな技工士にしか写りませんが。 >普通の歯医者は、咬合紙だけで咬合チェックし、それをセットしまいます。 これもまたどうも。６番だけ当てるんですか。４５７とは明らかに違うのに。 もっと普通の技工士や先生のお話をして下さい。 286 名前：職人 [2007/09/27(木) 00:36:50 ID:zojvVaE90] >>282さんへ 　「言いがかり」ですかぁ・・・ 　私は先生の診療や発言を否定しているつもりは、ありません。 　私が日本一の歯医者だとも思っていません。（目指していますが、まだ修行中です） 　誰だって知らない事はあります。 　ただ、色々と勉強していくと、国内の専門の大学教授すら知らない（でも真実だと思われる）世界が、たくさん存在することに驚かされます。 　私もまだまだ勉強不足ですが、例えばＭＦＴなどは本当に大事な問題です。 　これは主に矯正専門医に物を申したいのですが、殆ど矯正家はまだＭＦＴを取り入れていらっしゃらない。 　矯正後の後戻りは、当然だと思いませんか？ 　補綴もＰもしかりなんです。 　日本の９５％以上の歯科医はＭＦＴを知りません。 　是非、皆さん、勉強して下さい 287 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 00:47:08 ID:mnBEFlCKO] 僕たちみんなお山の大将なんだよ。ちがうこと言ってるようで、結局怠け者さんも職人さんもおんなじような調整しておんなじようなクラウン入れて、同じ位よく機能してるんじゃないかな。 こう言う議論になるひとはヒポクラテスを裏切らない善い先生だと思う。 288 名前：職人 [2007/09/27(木) 00:47:41 ID:zojvVaE90] >>285さんへ 　あまり　しつこく言い争い風な発言をしたくありません。 　でも先生は、感性でこの問題は理解されていらっしゃるようです。 　大したもんです。普通は、さっきのカキコの通りですから 　ちょっと古いですが、日歯ライブラリーの大野粛英先生のビデオ（ＤＶＤ）を借りるところから始めて下さい。 　是非、これを御覧のその他の先生も 289 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 01:00:47 ID:Rcg2bwRp0] >>271 マイクロスコープで観察すると、歯冠から歯頸部に向かって 亀裂が走っているものが見られるときがあります。 ある先生は早期接触を取り除けば、ある程度予防できると 言っています。 時々、一見健全歯ではあるが、しみる、と訴えてくる人が います。 そんな場合、その歯に早期接触があり、 それを取り除くことで、症状が緩和することがあります。 290 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/27(木) 01:11:54 ID:T+45+kcB0] 残念ながら、未だに私の治療内容は、二十数年前になる大学生の頃、 教科書に書いてあったレベルを超えられる物が何も無い。 勉強不足は否めないが、どんな素晴らしい理論が生まれてきても、 何一つとして正解の発見できない歯科界では、無用な様にも感じる。 しかし時には、議論を重ねてきて違う山を目指していると思っている両者も、 頂き近くに登りつめれば、偶然出会うことすらありえる。 そして何年も経ってそれを思い出した時、あまりにも低かった山に愕然とする事もある。 低い山さえ登りきった事のない人には､無縁な事なのかも知れない。 291 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/27(木) 01:23:20 ID:T+45+kcB0] >>289 早期接触や咬頭干渉があって、歯根膜症状由来の歯髄の過敏が起きれば､ 削合でかたが付きますし、クラックからの細菌性由来の歯髄炎だったら、 ボンディング等による細菌混入の封鎖で症状が治まるんでしょう。 解らなければ両方やっておけば､何とかなりますかね。発見が早くて軽ければ。 292 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 06:18:18 ID:JdrfE6/g0] 275です。回答ありがとうございました。 やはり今の歯医者さんはいいのですね。安心しました。 ところで、今の歯医者さんにかかる前にインプラントをする歯の虫歯を治した歯医者は実は手抜きをしたのではという疑念が浮かびました。 クラウンをかぶせた歯が割れてしまったのですが、根幹治療は2−3回で保険治療をしたら2年保証ということも話さず、実際に2年以内に歯が折れて、抜歯することになりました。 この歯医者からカルテを取り寄せ、ミスがあったかどうか知りたいのですが、開業医の先生同士では、そんな判断はしてくれないのでしょうか？ 293 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 07:01:58 ID:soY37rHS0] こいつ地雷だな 294 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 09:40:43 ID:0EiEeAwn0] 根管充填にかかる時間はどれくらいですか？ 295 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 09:59:51 ID:mnBEFlCKO] >>292 僕は根管治療の回数が少ない方が腕がイイ傾向にあると思います。上の議論にあるように破折に関しては非常に高度な問題です。 素人判断はやめましょう。 296 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/27(木) 11:34:36 ID:SsynbU5D0] >>292 手を抜いて治療した歯の傾向は、脱落という方向に多くは向くから、手抜きじゃないよ。 歯が割れてしまった原因は、その歯の耐えうる力以上で強く噛んだからであって、 歯医者の治療内容に左右されるわけではない。 基本的には、その歯自身が持っている強度に大きく委ねられてしまう。 ただし、卓越した技術的に支えられた治療の結果、その歯が信じられないほど強度を増して、 皆もが驚嘆する程長持ちして口腔内で機能している場合もある。 そんな先生に恵まれるのは、よほどの強運の持ち主か、飽くなき好奇心を持って突き詰める性格か、 または信じられないほどの高額な治療費を払い続けられる人位なもので、 ふつうの人は、宝くじに当たる位の確率しか出会えないと思いますよ。 あなたが悩んでいることは、日本全国で、普通に起きている、普通の話です。 297 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 12:19:03 ID:Rcg2bwRp0] >>292 おそらく、早期接触による破折からきた虫歯だったのでしょう。 すでに歯にヒビが入っていたと思われます。 この場合、被せても割れることがあります。 その前兆として、被せたものの脱離があることがあります。 さて、問題のミスがあったかどうかは、カルテ上では不明です。 咬合調整が大事なことなのですが、保険上、咬合調整の点数が 無いため、ミスとは認められないでしょう。 298 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 12:50:32 ID:9DNzmOWf0] >>280 職人先生、ありがとうございます。 私達も参考にさせていただきました。 life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1186676427/l50 299 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 17:17:36 ID:9iFVZsxo0] 先日ヒールオゾンというのを某番組で見ました。 ああいった機械があれば、患者も今ほど歯を削られずに 苦しまなくて済むんでしょうかね〜。 300 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 17:21:12 ID:vezDa4Fl0] あんなのなんの根拠もないでー。 あんなのやっといたら、詰め物すぐはずれたりとれたり、余計ひどくなるでー。 学会にもなーにもでてこん眉唾もんでっせ。 301 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 19:10:25 ID:JdrfE6/g0] 292です。 前にかかっていた歯医者では虫歯が原因で歯が折れたといわれましたが、その前の虫歯の治療がまずかったためにおきたということでしょうか？ その前の治療というと随分前になります。 それと現在根幹治療でかかっている歯医者さんには毎日通っています。そんなに連続していくのは無駄なのでしょうか？ 今日、抜いた神経の方向と、膿がある場所は違うので、薬が届かなそうだったら、外部に膿が出ているわけではないので、途中で止めるといわれました。 膿のあるところまで薬が届いていなかったのなら、今までの治療は何だったのでしょうか？外部に膿がない限りほおっておいてもいいのですか？ アメリカでは根幹治療の専門医に治しておくようにいわれたのですが。 今日初めて、中高生の頃になぜ虫歯が出来やすかったのか聞いて理由を教えてもらい納得しました。 どうして中高生の時に近所の歯医者はそういう大事な事を教えてくれなかったのだろうと思いました。 子供の頃に通っていた歯医者はクラウンをかぶせても帰宅する途中に取れてしまうほど腕が悪かったです。 歯科医は技術職だと思っていましたが、やはりあまりにレベルの低い歯科大学（朝日大学とか愛知学院等）出身者では仕方がなかったという事でしょうか。 現在は東京なのでそんな歯科医にはあたりませんが。今の前にかかった、抜歯をした歯を治したけれど折れてしまった歯を治療した歯科医は上記2大学の出身者のようです。 302 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 19:39:28 ID:RQEv5dB3O] 歯学博士とは普通の歯科医にくらべて何が長けているのですか？ またたるのは大変なんですか？ 博士になると何か変わるんですか？ 教えてください。 303 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 19:50:28 ID:KGvWZW5h0] >>299 ＞先日ヒールオゾンというのを某番組で見ました。 この機械は医療器材として承認しておりませんので日本では実験、研究用です。 それで費用をとるとは考えられません。 もし、事故があった場合、厚労省もメーカーも責任はとれませんので。 304 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 20:06:29 ID:9iFVZsxo0] >>296 あなたが悩んでいることは、日本全国で、普通に起きている、普通の話です。 と書かれてるけど、患者にとってはとんでもない話。 折れる可能性があるならそうと、患者には歯に負担をかけない様に ナイトガードの事や負荷をかけないとか、アドバイス等があれば、 275さんも少しは納得されたのではないでしょうか？ 私なんか痛くもない歯をレントゲンの説明もなく削られ、あげく数年で 破折してその歯医者には疑念しかありません。 たまたま歯のメンテナンスで悪い所を全部治そうと思って歯医者に 行った末路がこれだったので、治療自体を後悔してます。 神経を取った事で安心みたいな説明も受けるし。 どんな大学を出ようと、向上心や患者に対しての親切さ、熱意がない 歯医者はいかがな物と思います。 305 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/27(木) 20:32:20 ID:SsynbU5D0] 根治の為に毎日かようのは、自分的には理解できない。 排膿（根管から膿がだらだら出ている状態）が続くようならば理解できるが。 普通だったら２，３回で根治は終わりにしてあげるのが親切だと思う。 しかし、今の保険治療だと、歯科医院の台所事情もあるだろうから、色々あるんだろう。 では、そんな事が起き続ける個々の歯科医院が悪いのだろうかと考えてみると、 不思議な治療が発生する原因の根深い理由は、今の保険点数にあると考えられないだろうか。 ３０年間も実質的な値上げのおきていない歯科保険治療は、異常としか思われない。 患者にとってみれば安い物に越した事はないが、それも程があろうと思わないだろうか。 保険点数に対して、国が必要以上にダンピングの強制をし続ける事によって、 今では日本の歯科治療費は、欧米はもとより、発展途上国の東南アジアの国々よりも安いのである。 そんな治療費で、我が儘を言う日本国民は、いったい何を望んでいるのか不思議でならない。 日本には良い諺がある。安物買いの銭失いという。 その為に、健康までもが軽んじられているのに気がつかないなんて。 自由経済国に住む以上、安物に良い物は存在しないと理解しなければ、大変な事になる。 もはや日本の安全は、タダではない。自分の身は自分で守らなければいけない。 306 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 21:31:49 ID:Jwl+TLd10] 305 ：怠け者：2007/09/27(木) 20:32:20 ID:SsynbU5D0 根治の為に毎日かようのは、自分的には理解できない。 排膿（根管から膿がだらだら出ている状態）が続くようならば理解できるが。 普通だったら２，３回で根治は終わりにしてあげるのが親切だと思う。 馬鹿かこいつは 307 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 22:17:06 ID:Rcg2bwRp0] >>304 怒る気持ちは判らないでもありませんが、 マイクロスコープやＣＣＤカメラの発達によって、 歯の亀裂が判ってきたのはここ数年です。 それまでは、目視やレントゲン以外診断の方法が なく、それらでは亀裂を確認することが出来なかったのです。 だから亀裂があっても、そのまま被せて、 後、破折が起こってしまうことが、まれにあったのです。 実際、何故破折したのかは、歯医者にも判らなかったことです。 308 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/27(木) 23:10:53 ID:89kTsbIl0] >>304 後だしジャンケンの嵐じゃきつかろうて。 自分がダメにした歯の治療後がそんなに気になるならば､ 自らが率先して再びダメにならないように聞くのが筋では無いのか。 一度治した歯は、２度と悪くはならないなんて思っていたら､それこそオメデタイ。 昔アメリカで、ネコを電子レンジの中に入れて乾かそうと思った人がいて、 実際にそれをやってしまって猫が死んだらしい。 ネコを電子レンジに入れるなと書いてなかったという事で裁判したらしいが、 此処がまた凄い事に、裁判で勝ってしまったんだと。 それ以降電子レンジに猫は入れないで下さいと明記されるようになったらしい。 日本もアメリカナイズされつつあるようだ。 309 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:16:22 ID:aOCsWd5b0] >>304 怒る気持ちは全くわからんわ。 その先生が行った治療と、歯が折れたことの因果関係は全くとれてないだろ。 それなのに決め付けて、悪くいうあなたは馬鹿か。 じゃなにかい？歯医者にいけばどの歯でも一生保証してくれるとでも思っているのか。 医者に行って、生命を永遠に保証しろといってみろよ。このばか者が。 通常は、治療を行ってくれたから、数年長く持ったと考えるもの。 あなたは精神から治してもらったほうがいいな。 310 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:18:41 ID:aOCsWd5b0] 304のようなやつは、テレビでやってたヒーロオゾンを調べもせずに 信じる馬鹿ものでしょ。 民度が低いやつだから何をいっても無駄かもな。 あなたは一生歯医者にいかないほうがいいよ。 そのほうがあなたも、歯医者のせいで歯を悪くされたなんて妄想を抱えなくてすむでしょ。 311 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2007/09/28(金) 00:19:50 ID:sDExUL9f0] 何かすごいひとがぎょーさんおりますなｗｋｔｋ 312 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 04:26:25 ID:3C3fwA6KO] 質問です!! 虫歯が出来てしまい、歯医者さんに通院中です。今日神経を抜いたので、これから根の治療をしてそれが終わったら根っこに薬を詰めて、土台を作ってその上から被せる…という説明を受けました。 土台と被せ物はにはそれぞれ保険がきく物ときかない物があるんですよね！？ 歯医者さんから見て、どちらの方がいいと思いますか？？ 保険がきかない物を使った方が歯医者さんにとってメリットが大きいみたいなので、自分の診てもらってる歯医者さんに聞くよりもここで聞いた方が良いと思って…。 みなさまのご意見をお聞かせ下さい。よろしくお願い致します。 313 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 07:31:26 ID:8dBVubbj0] 根幹治療を途中で止める是非についてはかかれていないのですが、どうなのでしょうか？ 314 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 07:43:54 ID:uD0P0v5i0] >>310 こんな事言う歯医者の所なんて誰も通いたくねー。 315 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 07:54:18 ID:HvaoWBkC0] ｢歯が伸びる」ってあるんですか？ 歯周病で骨が減って、みかけの歯の長さが長くなるのではなく、本当に歯が伸びるということです。 咬耗で前歯がだいぶ減ってるんですけど、歯はかみあう歯の長さがたりないと伸びてくるものなので、どんどんすりへって なくなってしまう心配はないといわれたのですけど。 316 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 08:00:01 ID:SgUhLRgv0] >>312 自費にきまってる。 317 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 09:02:10 ID:uD0P0v5i0] 304です。 307さんは親切な方ですね。患者にとっては歯医者に行く事自体が 勇気がいる場合もあるし、歯がなくなる事って本当に悲しい事です。 歯医者さん側にしても、誠意は尽くしたのに歯の寿命を迎えてしまう ケースも多いのでしょう。 その辺りを争う気はありません。むしろ、ＣＣＤカメラを使ったり、 噛合せの研究をされている向上心のある歯医者さんは尊敬します。 ただ308〜310が書いているように開き直られると一般患者としては反感を 買います。少なくとも歯を治したいと真剣に思ってる人に失礼です。 治した歯が一生持つとは誰も思いません、ただ１〜２年で詰め物が 取れたり歯が割れると普通の患者であれば大抵の人が「あの歯医者は ヤブだ」と言うでしょう。 だからなるべく長く持つように丁寧な治療を心がけてくれたり、後々のケア をアドバイスしてくれる患者思いの歯医者さんになって欲しいんです。 そんなもん知るか、って言われればそれまでですがね。 318 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 09:51:31 ID:Svlrngd90] 根幹治療を途中でやめると、元に戻ってしまうみたいです。 やっぱり最後まで頑張って被せものした方がいいと思います。 私も昨日根の治療が終わって、固定薬？入れて、レントゲンで しっかり詰まってるか見せてもらいました。 あとは土台作って被せものです、３ヶ月かかりました。 次はいくつかある虫歯を治療しまっす。 319 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 10:04:58 ID:Oyc9brp90] >>317 >>304では、 >>私なんか痛くもない歯をレントゲンの説明もなく削られ、あげく数年で 破折してその歯医者には疑念しかありません。 と、主張し、自分の愚鈍さを指摘されると、 >>317 >>歯医者さん側にしても、誠意は尽くしたのに歯の寿命を迎えてしまう ケースも多いのでしょう。 その辺りを争う気はありません。むしろ、ＣＣＤカメラを使ったり、 噛合せの研究をされている向上心のある歯医者さんは尊敬します。 おまえなんかだれも見てやりたくなる奇特な先生はいないって。 一生歯医者いくなぼけ。 こんな風に主張を変えるチキン 320 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 10:44:21 ID:uD0P0v5i0] >>319 こんな風に主張を変えるチキン ↑これで先生やってんの？こんな低俗歯医者誰もイカン。 看板に”治療後文句のあるヤツ、歯なんて本気で治ると 思ってのかボケ”って書いとけ。 321 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 10:50:54 ID:Oyc9brp90] 意味不明。 というより、おまえここで文句ばっかり言ってないで、歯くらい磨け。 人を責めるより、まず自分に非がないか考えろ。 そして、人と接する際には感謝の気持ちを持て。 残念ながら、うちは患者わんさかきてるよ。勤務医も3人やとってるわ。 おまえは、こんでよろし。きてもらうと、院内が穢れる。 322 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 11:18:25 ID:+/9fHg0+O] これは320は質問する態度ではないね。 よく馬鹿な患者に、多いのだが、 自分は悪態をつくが、他人には聖人君子な対応を求める馬鹿がいる。 そういうやつは、周りから嫌われ、決して自分が得をすることはない上に、当然散々な対応で追い返される。 少し脳みそがあればどうふるまうべきかわかりそうだが、 コミュニケーション能力不足でトラブってばかりだ。 323 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 15:13:15 ID:wZUrKYDp0] 質問に答えてやる馬鹿がいるから乞食も出てくるんだろ とりあえず、あげんな 健康板でやってろや、アホ患者にアホ歯医者ども 324 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 20:21:49 ID:5HreIq/o0] まぁ323が一番正しいなぁ。 ２ちゃんで歯医者かもどうか分からんヤツの説明を真に受けるバカ。 仮にホンモノの歯医者だとしても、医院では初診、再診料が発生する説明をタダでするバカ。 325 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/28(金) 22:44:41 ID:pudoaP1a0] 保険で最高の治療をやっています。 なんて勘違いしている歯医者が得意げになるから患者がおかしくなる。 患者からすれば理想的な歯医者だろうが､業界からみれば迷惑甚だしい。 保険治療なんて、所詮１００ショップの商品と同じだ。 どんなに企業努力しても、赤字覚悟以外は原価の１００円をこえる事が出来ない。 延々に赤字経営が出来る御仁には、何を言っても無駄だろうがね。 一般的には、１００円ショップで、あまりにも理不尽なケチをつけると、お里が知れる。 もし本当にいい買い物がしたければ､兎に角、素晴らしいショップを探す事だ。 そして、１００円ショップで良い買い物がしたければ､常に感謝の心を忘れるな。 高いブランド店に行って買い物をすれば、それもまた素晴らしい商品に出会える。 理想に追いまわされずに現実を見つめることが、一番の患者の幸せの近道では無いかな? 326 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:19:31 ID:jQcAjw0P0] 高いお金（自費）を払っても良い治療をしてくれるとは限らないのが歯医者。 残念ながら…。　でも感謝の気持ちだけは忘れるなと・・ あなたは神様ですか？ 327 名前：卵の名無しさん [2007/09/29(土) 00:45:00 ID:FyxuusRP0] 歯科治療って、クラウン、ブリッジ、インレー、インプラントと、金属を入れますよね。 脳や頭頸部の病気で、MRI検査が必要になっても歯科治療してると無理なんですか？ 私は今のところ修復はレジンだけなんですけど。 328 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:47:27 ID:OOMpZMa90] うるせー馬鹿 329 名前：職人 [2007/09/29(土) 00:47:32 ID:eYJZ6P0/0] こんばんは。これでも、かなり多忙なもので。 時々眺めてはいましたが、ちょっとカキコできなかった間に、ここが随分荒れてしまって残念です。 患者さんにとって「いい歯医者」って何でしょうか？ あるアンケートによれば、 �@　よく説明をしてくれる �A　優しい（人柄がよい） �B　腕がいい �C　待たせない �D　通院がしやすい（駐車場がある　など） �E　痛くない。怖くない �F　私費を勧めない（保険で、いい治療をしてくれる） �G　通院回数を少なくしてくれる 多少の順番が違っても、他のアンケート結果も似たりよったり。 でも、それは患者さんの都合による希望が多過ぎたり、少し知識が乏しい為に無理があったり。 では、「腕がいい歯医者」って何？というアンケートでは �@　痛くない �A　希望通りにやってくれる �B　取れたり、再発しにくい �C　短時間、回数が少ない �D　治療費が安い の順です。本当にそうでしょうか？ 330 名前：職人 [2007/09/29(土) 00:57:15 ID:eYJZ6P0/0] ここだけの話、うちの街で、一番評判のいい名医の話。 一人で、１日６０人以上診ているようです。 （ここは、ど田舎ですが、県歯のアンケート結果ではこの街でさえ、平均は１日３０人。少ない所は１０人ぐらい） その先生、「痛くない」が売りのようだけど、とにかく虫歯をちゃんと取ってない＾＾；（痛がる前に、削るのを止めるそうです） また、患者さんの希望通りに治療（？）するものだから、やってることが支離滅裂。 でも、この街では、一番の名医のようです。 一方　私は、ここでいっぱい発言した通りの頑固職人です。 ユニット５台、歯医者３〜４人で、頑張って１日４０〜４５人しか診られません。 街の評判は、「あそこは、お高い（金額ではなく）＝敷居が高い」「希望通りの治療をしてくれない」「いつまで経っても、治療が終わらない」「毎回、歯磨き指導されて、うんざり」仕舞いには、「やぶ！」ってことです ここでの私のカキコを読んで頂ければ、納得頂けるでしょう。 自分でも、その通りだと思います。 （自分が歯医者じゃなかったら、そんな歯科医院に行きたくないでしょうね・・） ここで改めて明言しますが、私は「保険診療でも、日本一を目指して」をモットーに、意地でも頑張っているつもりです！ 患者さんにとって、「名医」「腕がいい」は、その方の希望や都合でかなり変わってくると思います　 331 名前：職人 [2007/09/29(土) 01:10:40 ID:eYJZ6P0/0] 100円ショップを例に挙げた先生がいらっしゃいますが、保険診療＝100円ショップではありません。 しかし、担当の歯科医が、そう考えていれば、そんな程度でしょうが・・ 私は、どんなブランド品よりも優れた保険診療をしています。 しかし、その恩恵を受けられるのは、以下の条件が必要です。 �@　私のクリニックに通院できる（東京から10時間以上かかります） �A　私が推奨する徹底したセルフケアにより、自己努力により歯周病を克服してくれる方 　　（詳しくは、ここでの私のカキコを熟読して下さい） �B　頻繁に通院してくれる �C　所謂　虫歯の治療が完了しても、一生リコール（定期健診）を続けてくれる ケースにもよりますが、それらを励行してくれる方は、通院してくれる限り、最高の口腔環境を維持する為に最善を尽くします 再三申し上げますが、高いお金を出して自費診療を受けても、それ前の歯周病のコントロールと、その後の管理が悪ければ、全く無駄です！ 332 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 01:43:10 ID:Jz8qjO6T0] どんなブランド品よりも優れた保険診療 これ自体がありえないことを、誇張して言ってるだけ。 あほくさい。 歯医者はこういう馬鹿なやつがいるから業界がまとまらないんだな。 そして、患者も不利益を被る。 あくまで、目立った言動をして、客寄せパンダをしているだけですな。 世界最低治療費で、世界最高経費で、それで何を言ってんだろな。 あなたの治療の底が浅いことが見えミエですよ。 もし、かりに、あなたの実家が大富豪で、生活をいとわず、借金垂れ流しでも悠々自適な生活ができるひとならば、 あなたの話を、歯科界全体の話しとして適用させるのは無理でしょう。 あなたの特異な一例で全てを括る時点で、あなたの言動も浅すぎることが はっきりしましたね。 あなたはこのスレで答えるべきではないというのはわかりますか？ なぜなら、正当な経済活動を度外視して、歯科医業を語っているから。 それが理解できたらとっとと、消えてくれ。 333 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/29(土) 02:32:29 ID:snilvmcJ0] 職人さんに質問させて下さい。 貴方は患者にとって良い歯科医師とは？と言っていますが、 患者だけが何時も都合の良い状態でいる事は、何か問題が起きると思いませんか? 立場を変えて、歯科医師にとって良い歯科医院とは何かを考えた事がありますか？ 歯科医師とて人間です。あまり患者よりになると、どうなるのかを考えた事がありますか? 患者も歯科医師も、双方がとても良い関係を作る事を考えるのが一番じゃないでしょうか。 もう一つ。 地の滲むような努力をしてゴルフが上手になった人がいたとします。 何人もが集まってゴルフの試合をする時に、いつもその人がハンディー３６貰っていて、 何回も何回も優勝しているとします。何時までもそのハンディーを離さなかったら周り人はどう思うでしょう? 巨人の人気の秘密は、力道山の人気の秘密は､大鵬の人気の秘密は。何か共通していませんか？ 大衆は喜ぶんですよ。そんなカリスマ性を持ったものに対して。 334 名前：卵の名無しさん [2007/09/29(土) 02:36:16 ID:+uIAGy040] 最近の歯医者って仮詰めがやわくないですか？ 食事する時は反対側で噛んでるし、別に歯軋りしてるわけでもないのに 仮詰めが欠けて（もともと歪だったり寸足らずだったりすることもある） しまいます。 今神経を抜いたはの仮詰めがちょっと取れたか欠けたかしたみたいで 中に詰めたイソジンみたいな味と臭いの消毒薬がもれたみたい。 これって何が悪いんですか？ というか誰が悪いんですか？

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