- 1 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/21(土) 23:02:58.72 ID:yT95UppN0.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。 ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。 他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。 荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。 ※「荒らしに触るあなたも荒らし」。 スルースキルを身につけましょう。 原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。 前スレ ■フットボール専用スタジアム PART284■ https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1734022919/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/21(土) 23:03:57.65 ID:yT95UppN0.net]
- フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【具体化】 河内長野 (2026予) なでしこ規 山形 (2028予) J1規 川崎 (2029予) J1規 (改修) 【構想 · 妄想】 盛岡、秋田、福島、いわき、新潟、富山 水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、相模原、三ツ沢、湘南 Jリーグ23区スタジアム推進準備室 清水 花園 岡山、福山 福岡、熊本、鹿児島、那覇
- 3 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/21(土) 23:04:15.90 ID:yT95UppN0.net]
- スタジアムの未来(2024)
https://jlib.j-league.or.jp/-site_media/media/content/84/1/html5m.html スタジアム標準 - 日本サッカー協会 https://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/07/01.pdf Jリーグスタジアム基準 [2024年度用] https://aboutj.jleague.jp/corporate/wp-content/themes/j_corp/assets/pdf/028_20240101.pdf
- 4 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/21(土) 23:04:39.94 ID:yT95UppN0.net]
- ◎スタジアム基準の改定
2.入場可能数 ただし、Jリーグ規約第34条に定める「理想のスタジアム」の要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性(特に敷地条件)、入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、5,000人以上(全席個席であること)で基準を満たすものとする。 ◎参照 Jリーグ規約 第4章 競 技 第1節 スタジアム 第34条〔理想のスタジアム〕 (1) 公式試合で使用するスタジアムは、Jリーグスタジアム基準を充足することに加え、アクセス性に優れ、すべての観客席が屋根で覆われ、複数のビジネスラウンジやスカイボックス、大容量高速通信設備(高密度Wi-Fi等)を備えた、フットボールスタジアムであることが望ましい。 (2) 前項の「アクセス性に優れる」とは、次の各号のいずれかを充足していることをいう。 ①ホームタウンの中心市街地より概ね20分以内で、スタジアムから徒歩圏内にある電車の駅、バス(臨時運行を除く)の停留所または大型駐車場のいずれかに到達可能または近い将来に到達可能となる具体的計画があること ②交流人口の多い施設(大型商業施設等)に隣接していること ③前各号のほか、観客の観点からアクセス性に優れていると認められること
- 5 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/21(土) 23:05:02.91 ID:yT95UppN0.net]
- 以上、テンプレ終了
- 6 名前:U-名無しさん (ラクッペペ MMe6-3k2I [133.106.72.204]) [2024/12/21(土) 23:31:45.23 ID:dXk8MOUgM.net]
- サッカー専用スタジアムの特徴
・ 公益性がない 税金で建てても、天然芝の育成のため一般市民はほとんど使えません。 Jリーグの試合のない日も市民はここでサッカーすらできない。 ・ 収益性が低い 天然芝の養生のため多目的利用が著しく制限されるため収益性が低い。 月2試合分しか収益が発生しないので、Jリーグの公有ホームスタジアムはすべて赤字 この赤字は市民の負担です。
- 7 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/21(土) 23:55:53.90 ID:r4se3bQv0.net]
- それはそれで事実だが君にはそこまでしか見えてないんだな
視野が狭いというか まぁ君なりに最大限頑張ってそれなら仕方ないよね
- 8 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 00:05:10.86 ID:Qt6YRVT10.net]
- 専スタのケチャドバきそう
山形に続け! いわきあたりが来そうだな ここも人気クラブで収容人数が足りなくなってるから理解されやすい。
- 9 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 00:29:29.59 ID:qX7L1pS30.net]
- 専スタやアリーナの反対が通ってしまった自治体はもれなく清田県清田市に認定されます
- 10 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 00:51:31.35 ID:EUl7fqp20.net]
- 最終防衛線は山梨あたりかなあ
- 11 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 00:51:38.90 ID:Oa+fdO0M0.net]
- 等々力の詳細はまだなのかな?
- 12 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 00:57:23.81 ID:Qt6YRVT10.net]
- 等々力は資材高騰で総額がとんでもない事になってるから公園整備のどれかが削られるかもわからんね。
立体駐車場はなくなるかも。 とりあえずメインのスタ改修だけは早く手をつけてほしい。
- 13 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 01:21:15.63 ID:8lzLnUcZ0.net]
- 前スレ>>986
ここはスタジアムスレだし全く違うよボケ
- 14 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 01:58:45.50 ID:WeIXz9Oc0.net]
- >>2
花園は無し
- 15 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 02:01:29.53 ID:b5Czk+9v0.net]
- 福岡熊本よりかは明らかに花園の方があるだろ
- 16 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 02:17:19.50 ID:Yfh6Yqb10.net]
- 山形も資金計画まだだし妄想みたいなもんじゃね
- 17 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 03:44:28.77 ID:DuVq6Sh70.net]
- 山形は仙台より良いのを作って欲しいね
- 18 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 04:06:33.29 ID:T5+TviPC0.net]
- >>16
クソ清田
- 19 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 05:15:38.28 ID:w33/b4lG0.net]
- 秋田と山形を中止にさせたら清田を認めてやる
あんなネットチンピラじゃあ不可能だかな
- 20 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 06:07:20.16 ID:/Kraw+K30.net]
- >>6
観客席を地元小中学生の机椅子代わりにして そこで授業すればいいいわ。 雨雪降ったらダメだし、夏はたまらんから 屋根付き開閉しきだな。 さらに建築費アップで建設会社は儲かるな。 さらに無駄な箱物の税負担かかって国民的大迷惑ですね。
- 21 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 06:18:35.03 ID:FA8O1bt5r.net]
- 長崎の試合YouTubeで見たけど
ゴール裏が近い上に弾幕も一つもなくて全周電光広告で 最近の欧州のスタジアムみたいでキレイだったな 他のスタジアムは専スタでもゴール裏が遠い上に 汚い垂れ弾幕で埋め尽くされててあれじゃ現地だろうがテレビの前だろうが ライト層は怖がって寄り付かないと何で気付かないのかね 長崎を見本に他のクラブもゴール裏の弾幕全面禁止に踏み切ってほしいわ 未だにドクロとか旭日旗とかデカデカと垂れ下げてるのを放置してるのは スポーツビジネスとして本当ありえんから
- 22 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 06:40:37.87 ID:FA8O1bt5r.net]
- 広島のスタジアムもゴール裏の作りは旧態依然とした自治体スタという感じで
電光広告の裏にコアサポの汚い弾幕がズラリと並んで汚いこと汚いこと 日の丸だのバッドボーイズだの… どれだけ専スタ作ってもあのゴール裏の場末の暴走族の集まる雰囲気を何とかしないと Jリーグは本当にライト層にそっぽ向かれるよ
- 23 名前:U-名無しさん (ワッチョイW 063b-imxb [2400:2200:6a9:f684:*]) [2024/12/22(日) 06:56:14.28 ID:rmTNE9Ik0.net]
- どうでも良過ぎるおじさんの主張
- 24 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 07:43:18.24 ID:WeIXz9Oc0.net]
- >>15
未だにFC大阪から第二グランドでの銀行融資金額、建設業者などの発表がないから、第二グランド整備しないと自ら発表しているのと同じ。
- 25 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 07:49:08.10 ID:8lzLnUcZ0.net]
- >>24
中止とか撤退とか正式に出てない以上は 構想妄想のままではあるだろ、
- 26 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 07:53:24.61 ID:mJinnqPv0.net]
- まーた清田が敗北してしまったのか 自分の微力さを悔しく思え
- 27 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 07:54:42.78 ID:mJinnqPv0.net]
- もう絶対できそうにないの甲府湘南ぐらいなのでFC大阪叩いて気を紛らわすのやめたほうがいい
- 28 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 07:56:54.46 ID:mJinnqPv0.net]
- 清田喜べ、岡山では知事が清田みたいなこと言ってるぞ
- 29 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 08:39:57.11 ID:WeIXz9Oc0.net]
- >>25
だから、尼崎市阪神2軍施設みたいに施工業者が 熊谷組と発表あったの?これだと以前の所有者近鉄に第二グランド整備してもらう方が現実的
- 30 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 08:40:39.73 ID:8lzLnUcZ0.net]
- そういな>>2から甲府がいつのまにか消えてる
湘南は残ってるのに
- 31 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 08:42:24.76 ID:gno449vW0.net]
- 山形のはゴール裏最前列が低いからユアスタよりいいな。
ゴールシーンの時喜ぶサポがちゃんと映ったほうがええ
- 32 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 08:42:45.07 ID:8lzLnUcZ0.net]
- >>29
だからそれが報道発表でもあれば消えるだろ。 個人の願望でいいなら何でも有りになるだろ。
- 33 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 08:48:06.88 ID:FA8O1bt5r.net]
- 他にゴール裏が近くて弾幕も掲示されてなくて綺麗なのは
柏と今治くらいかな ガンバ鹿島浦和瓦斯あたりは本当最悪だ 主にこの4クラブのゴール裏連中がJリーグのイメージに悪影響を与えてる
- 34 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 08:50:11.97 ID:yY7J23lAd.net]
- >>1
乙 前スレ最後にも出てたが山形と言えば鎖骨のユニスポンサーでもあるSCOグループ 元テレ東福田典子アナが再就職した会社 最近では天皇杯スポンサーにもなり TOYOTAやKIRIN等の大企業と並び 天皇杯決勝でもピッチ看板が目立っていた https://youtu.be/-0aUN4upOmQ?si=urZTQ6OFxCOpnMfW 急速にサッカー界に進出してる企業である 山形の新スタにも意欲的で モンテディオにとってのジャパネット的な太客になりそうな感じがするのよな
- 35 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 08:59:06.69 ID:FA8O1bt5r.net]
- 自治体スタだと「ラグビーやアメフトもできるように…」みたいな横槍が必ず入るんだろうな
使ってないみたいだけど広島やサンガスタもラグビー対応してるみたいだし 長崎と今治は民間主導で立てたからラグビー派閥に忖度せずゴール裏を近くできた
- 36 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 09:01:53.10 ID:WeIXz9Oc0.net]
- >>32
サッカーは花園ラグビー場から撤退になる 川淵が5年前から芝絡みでラグビーとサッカー区分け主張して埼玉県の埼玉サッカー、熊谷ラグビーと区分けしている同様にサッカー吹田、ヨドコウ、ラグビー花園と区分けになる 東京も味の素サッカー、駒沢ラグビーと区分けになる https://friday.kodansha.co.jp/artice/77523 https://hochi.news/artices/2021114-OHT1T51181.html?page=1
- 37 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 09:10:19.32 ID:EUl7fqp20.net]
- >>35
サンガスタは年に一~二回ラグビーリーグワンやってるな キッズのタグラグビーもやってる
- 38 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 09:12:37.52 ID:8NizPQA/0.net]
- ラグビー観戦で感心するのは、対戦相手や審判へのリスペクトが観客席で保たれてるところ(場内放送でも周知される)。
プレーに熱狂するのと、品の無い行為や主張はまったく別物で、後者は何の得にもならない。新スタからそういう環境作りが出来れば良いな。
- 39 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 09:16:45.09 ID:2PlMJzy80.net]
- >>35
主導権を握る人にしっかりした考えの軸がないと総花的になりそうね
- 40 名前:U-名無しさん (ワッチョイW 7c1c-jXXe [2001:268:985a:16be:*]) mailto:sage [2024/12/22(日) 09:21:54.97 ID:8lzLnUcZ0.net]
- >>36
そうだねそうなるといいよね(棒)
- 41 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 09:58:57.79 ID:j1g/StWL0.net]
- サッカーJ3のFC大阪が花園ラグビー場第2グラウンドに観客席を増設して大阪府東大阪市に寄贈する計画をめぐり、同市は16日の市議会環境産業委員会で、観客席5千席以上にして電光掲示板を併設し、令和10年3月までの完成・寄贈を目指す方針を明らかにした。
市によると、FC大阪は改修見直し案で投資額を大幅に圧縮。改修に必要な資金をクラウドファンディングで集めるほか、スポンサーからの支援金や金融機関からの融資でまかなうと説明しているという。 ただ、年内に再協定を締結できなかったり、来年6月までにFC大阪側の資金調達が難航して改修が進まなかったりした場合、市側は「ホームタウンとして応援できかねる」(山本吉伸副市長)とし、本拠地としての暫定使用を認めている第1グラウンドの使用を認めない考えを強調した。 https://www.sankei.com/article/20241216-U4ILRSMIJZPT7PADRBWWQLQIBI/ 花園を【構想 · 妄想】から外すかは、再協定の年内締結や来年6月までの資金調達や改修の進捗状況をしばらく様子見でいいと思う FC大阪次第では【具体化】に格上げされることだってあり得る
- 42 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 10:07:21.92 ID:8lzLnUcZ0.net]
- 甲府は全面的に白紙になったから>>2から削除されたんだっけか
湘南は建設費か場所の目処がつかなくて停滞してるからかろうじて残っているのか。 なら納得
- 43 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 10:13:15.77 ID:0PfEZMdD0.net]
- 富士登山鉄道や空港建設なんて構想ぶち上げてる裏金知事がいる限り新スタジアムなんて永遠にないか
- 44 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 10:34:52.25 ID:UPYq6sHt0.net]
- 甲府は土地はあるからまだまだチャンスはあるよ、
逆に湘南は土地が無いから厳しい道のり
- 45 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 10:51:13.76 ID:AuixcIDD0.net]
- アンチが花園にすがりつくしかなくなってて笑うw
そんな小物叩いてどうすんや、レッズ叩けよ
- 46 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 11:06:19.54 ID:b5Czk+9v0.net]
- 花園追放されてもJ3の1クラブの問題なだけでJリーグの大勢には影響ないんだよなあ
- 47 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 11:29:16.87 ID:qHAmTknB0.net]
- なんとか花園の話題から目を背けさせようと小物連呼するのも見苦しいから止めた方がいい
Jクラブとホームタウン自治体の信頼関係の問題であって拗れれば悪影響が他所に波及する可能性だってある 大物小物の問題ではない いいものはいい、駄目なものは駄目 全肯定や現実逃避ではなく是々非々を覚えろ
- 48 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 11:32:24.72 ID:nnLcflrvM.net]
- ガンバとセレッソがいるのにFC大阪いるの?って思ってるJリーグファンの人が大半だと思う
- 49 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 11:33:50.92 ID:iqmGwZxm0.net]
- パナもヤンマーも応援できない立場の大阪府民だっていたりするんでは?
- 50 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 11:35:25.32 ID:8lzLnUcZ0.net]
- あくまでいちJクラブ単体の問題であって全体の問題には波及しないな。
- 51 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 11:36:48.21 ID:4qWW+Glad.net]
- >>45
だな ラグビー場なんてほんとどうでもええわ 今のムーブは富山形の新スタよ
- 52 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 11:38:57.86 ID:oMjs59Ec0.net]
- >>48
読売や産経の記事を読んで、J3とかFC大阪とか全然知らんけど市との約束を一方的に破って公共施設に居座るのはけしからん、と思うJリーグファン以外の一般人も沢山いるだろうね
- 53 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 11:40:02.65 ID:7bxzw+Cp0.net]
- >>21
あんたがハンブルクのザンクトパウリのホームのゴール裏見たら、気絶するな。 ドクロマーク発祥の地だ。 濃い人薄い人、いろいろいるから、多様性があるからいいんじゃない。そもそもライト層はゴール裏には行かないよ。 サポにも表現の自由がある。他人の権利を侵害しない限り、応援方法は自由だよ。
- 54 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 11:40:23.04 ID:iXRinSZp0.net]
- >>40
川淵が5年前に区分け主張した通りになっている 来月の大学ラグビー選手権決勝が芝絡みで秩父宮になった事実が証明している https://friday.kodansha.co.jp/article/77523 https://hochi.news/articles/20211114-OHT1T51181.html?page=1
- 55 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 11:42:09.00 ID:nnLcflrvM.net]
- >>52
何が言いたいの?一般の人の話なんてしてないんですが。JリーグファンとしてFC大阪なんてどうでもいいわという話。勝手にすり寄って来ないでほしい
- 56 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 11:48:40.45 ID:oMjs59Ec0.net]
- >>55
俺もJリーグファンだけどFC大阪なんてどうでもいいとはまったく思わない 勝手にファンの総意の代弁者ヅラしないでほしい
- 57 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 11:49:13.56 ID:7B8RyQLr0.net]
- >>47
日本中で進展していて花園はダメだから反省 是々非々です
- 58 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 11:51:09.57 ID:0PfEZMdD0.net]
- FC大阪でなくFC東大阪に変えて東大阪市のクラブを全面に出してみたら
大阪全域からファンやスポンサー獲得したいとは思うけど既に2クラブ大阪にはあるので難しいだろうから
- 59 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 11:51:47.54 ID:oMjs59Ec0.net]
- まあどうでもいいならスルーしとけばいいんじゃね
なんでそんなに花園ネタを止めたがるのかね 問題視してる奴は話題にする どうでもいいんだからスルーしろよ
- 60 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 11:54:27.25 ID:b5Czk+9v0.net]
- 大勢に影響ないけどこのスレ民である以上注視はしてる
どうでもいいっていうのはあなたの中から出てきた言葉だよ
- 61 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 11:54:50.44 ID:iXRinSZp0.net]
- >>41
未だにFC大阪から銀行融資金額、施工業者などの発表がないから第二グランド整備する意思ないと見るのが普通 そこが尼崎市阪神2軍施設との違い。 阪神電鉄は、構想で施工業者を熊谷組と公表している https://baseballpark.hanshin.co.jp
- 62 名前: mailto:sage [2024/12/22(日) 11:56:16.60 ID:ESHGX90n0.net]
- 野球の二軍とか興味無いんですけど…
- 63 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 12:00:56.46 ID:8lzLnUcZ0.net]
- >>56
いやどうでもいいし、少なくともこのスレで延々とすり話題ではない。 FC大阪スレで思う存分語ってくれ
- 64 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 12:00:56.69 ID:b5Czk+9v0.net]
- >>61
そもそも君が >>2 の妄想構想欄に対して >>14 で花園は無しと言ったことが発端だけど 妄想構想の枠組の基準を再考するのはアリだけど比較対象は他のサッカースタジアム構想であって尼崎の野球場では無いよね 何の話してんの?
- 65 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 12:02:04.13 ID:oMjs59Ec0.net]
- やき豚とか清田とかを相手にしたくだらんバトルが目的化してて花園問題みたいな弱味を見せたくないってのが本音なんだろうとは推測する
実にバカバカしい
- 66 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 12:12:11.28 ID:iXRinSZp0.net]
- >>62
FC大阪と阪神電鉄との信用度違いを比較すれば分かりやすい
- 67 名前: mailto:sage [2024/12/22(日) 12:15:09.56 ID:ESHGX90n0.net]
- >>66
あっ、興味無いんでいいです…
- 68 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 12:16:45.89 ID:Eyla9nBv0.net]
- >>66
何で近鉄と比較しないの?
- 69 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 12:20:26.36 ID:LpsCM3pm0.net]
- すまん
シンプルにラグビー場ネタは興味ないわ
- 70 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 12:22:44.37 ID:iXRinSZp0.net]
- >>64
花園は5年前に構想発表しながら、未だに銀行融資金額、施工業者などを発表せず、挙げ句果てに第二グランドを使用しないとFC大阪社長がラジオ番組で発言するなど詐欺師その者 方や阪神電鉄は2軍施設構想発表のときに施工業者熊谷組を公表するなど実行しているから 比較対象するには最もいい見本だから指摘しただけ
- 71 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 12:27:11.78 ID:iXRinSZp0.net]
- >>68
だから第二グランド整備するの近鉄しかいないの阪神2軍施設で証明している
- 72 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 12:28:18.72 ID:Eyla9nBv0.net]
- 阪神と尼崎はNGワードでいいな笑
サッカーもラグビーにも全然関係無い
- 73 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 12:28:41.26 ID:zvFp9DtM0.net]
- >>65
そこにラグビー馬鹿がイッチョカミしようと首突っ込んでくるから更に拒絶反応が出るという感じか 野球場との比較は嬉々としてやるくせにダブスタだなとは思う 笑
- 74 名前:U-名無しさん (ワッチョイW 3f44-NMv7 [2001:268:c204:94bc:*]) mailto:sage [2024/12/22(日) 12:47:47.26 ID:YkMOcGxr0.net]
- NG機能使えば解決
- 75 名前: mailto:sage [2024/12/22(日) 12:53:46.98 ID:ESHGX90n0.net]
- 山形の話題から逸らしたくてたまらないんだろう
- 76 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 13:04:26.19 ID:sMynGVhWd.net]
- 山形新スタの詳細は後日YouTubeにアップされるからな
こういうのはありがたい K信者どもは震えて待て
- 77 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 13:10:44.01 ID:zvFp9DtM0.net]
- 山形ってサポ向けの説明会開催した以上の新情報があったっけ
- 78 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 13:34:03.58 ID:p97EEHLZ0.net]
- 山形は場所が悪いからな。ホームの人は良いけどアウェーの人は大変。街中への経済波及効果が無い
- 79 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 13:36:39.58 ID:5/9RB2R20.net]
- >>77
x見た感じだとあんまりないね。 みんながアウェイの洗礼と言ってた屋根無しの所はアウェイ席じゃないって言うのは見たけど
- 80 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 13:39:48.56 ID:O6vtpIQg0.net]
- >>79
どーせ仙台だけは値段上げてそこに押し込むんだろ
- 81 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 14:04:16.19 ID:zvFp9DtM0.net]
- >>79
これかな imgur.com/AcnVCvp.jpg まあビジター席が必ずゴール裏とは限らないよね
- 82 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 14:07:46.80 ID:J14+80qH0.net]
- ラグビーバカは失せろ。ドマイナー競技が。サッカーに意見するなど10年はやい
- 83 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 14:09:40.75 ID:LpsCM3pm0.net]
- >>78
そもそも山形新スタは広島長崎のような街中スタイルではない 相田社長は県議と一緒にエスコン視察してるので むしろエスコン型に近いスタになると予想 アウェイサポ云々よりまず山形県民を喜ばせる 試合がない日にも楽しめるエンタメ施設を目指している
- 84 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 14:21:21.30 ID:jXliStPZ0.net]
- >>82
ドマイナーなラグビーより FC大阪の方が花園の観客動員数ははるかに少ない。 メッシや世界のビッグクラブとかはすごくても、税リーグはすごくないんですよ。
- 85 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 14:22:14.67 ID:gno449vW0.net]
- 今んとこ長崎スタジアムシティ関連の動画で一番見やすい動画だと思う。
サッカーバスケの試合のない平日の様子なのもいい。 https://youtu.be/YPm3SqJe38g?si=Ykn10zAdr9PF6XVE
- 86 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 14:24:07.17 ID:zvFp9DtM0.net]
- なぜ新スタジアムのビジター席に屋根がないのか? モンテディオ山形が推し進める「生存戦略」<1/3> : 宇都宮徹壱ウェブマガジン
https://www4.targma.jp/tetsumaga/2024/09/10/post34726/ 9月の徹マガの記事だと当初はやはりあのゴール裏をビジター席としていたみたいだな
- 87 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 14:42:25.00 ID:5/9RB2R20.net]
- >>83
試合をエンタメチックにするのはわかるけど、試合のない日に楽しめるエンタメ施設って、相当ハードル高いぞ
- 88 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 15:03:41.32 ID:rmTNE9Ik0.net]
- Erthquakesの席割見ると、Paypalは屋根ないの北側なんだな
ウルトラスは屋根がある南スタンド中央部、北側立見席は別の団体が入っている ビジター席はバックスタンドな端だ 山形どうなるんだ
- 89 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 15:14:09.82 ID:rmTNE9Ik0.net]
- 山形は流石に南が開口部だな
日照考えたらそうなるだろうが
- 90 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 15:54:40.44 ID:INBBTcNmM.net]
- 試合のない日に楽しめる施設にするには、天然芝サッカーフィールドがいらないんだよね。
山形でできるとしたらしょぼいお遊戯設備をちょこっと設けるとかでしょう。 札幌ドームやサンガスタジアムのようなやつを作ろうとしてるのでは?
- 91 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 15:57:39.54 ID:6cKq5b810.net]
- >>90
じゃあまずラグビー場を全部人工芝にしてみたら? 花園だって第一も第二も人工芝にしていれば近鉄の撤退もない、サッカーに取られることもなかったよ?
- 92 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 16:42:53.21 ID:gFI2k2ZCM.net]
- 花園は人工芝にする可能性はあるよ。
秩父宮は人工芝にしたし。
- 93 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 17:09:26.92 ID:7oopmFcg0.net]
- 山形はまだ費用負担ナゾかよ
- 94 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 17:10:26.74 ID:Yfh6Yqb10.net]
- サンフレ新スタ初年度118万人来場ってめちゃくちゃ低いよな
- 95 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 17:20:55.67 ID:JvxzvDsD0.net]
- 山形は徹マガ有料記事でチラッと語ってる
有料なので要旨のみ抜粋 ──スタジアム建設に関して、行政からお金が入るのか? 公的資金は入る。 予定地の借地を含め県や市から提供されるものもある。 ただし、ランニングコストや大規模修繕などの維持管理費は一切いただく予定はない。そこは他のスタジアムとは違う。
- 96 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 17:34:54.46 ID:jXliStPZ0.net]
- >>94
ジャパネット100日分の観客数。 ピースウィングのとなりの広島そごう新店は閉店しました。
- 97 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 17:35:47.22 ID:Eyla9nBv0.net]
- >>92
そんなのすぐやれよ 今回の件でとっくに結論出てると思うがな
- 98 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 17:36:37.82 ID:JvxzvDsD0.net]
- >>94
隣接するPark-PFI広場が8月開場だったことで110万人に設定した来場者数初年度目標をクリアしている 完全体で稼働する来季以降の結果によって真価が問われる スタジアム内飲食テナントに空き区画のあることが懸念材料かと思われる
- 99 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 17:50:31.17 ID:I3JGjznrd.net]
- 150億のハコモノの大規模修繕費を舐めすぎだと思う
1クラブで負担できるもんじゃないだろ
- 100 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 17:54:06.54 ID:JvxzvDsD0.net]
- なお、山形の資金調達スキームが示されていないことを妄想扱いの根拠としたい向きには
MFPを施主として清水建設JVにDB型発注済みである現実を認識するよう忠告しておく
- 101 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 18:00:01.41 ID:JvxzvDsD0.net]
- 大規模修繕費は自治体所有の施設だと通常は積み立てから捻出される
これは推測だが、多くの自治体の例に倣い命名権料を当て込んでいるのでは
- 102 名前:U-名無しさん (ワッチョイ 4030-JlZ7 [124.141.146.159]) mailto:sage [2024/12/22(日) 18:06:30.93 ID:7WK80ndb0.net]
- >>99
天下りのなんちゃって社長でもなきのに緩い想定なんかしてるわけないだろ。
- 103 名前:東京人 (ワッチョイW 4415-PlFY [2400:4050:8743:d00:*]) [2024/12/22(日) 18:18:42.80 ID:zcmbNh6a0.net]
- お金ないからかも知らんが山形はキャパ20000でも
いいのにアホやなあ。VIP施設充実してるならいいが
- 104 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 18:28:53.57 ID:h3mRZrWV0.net]
- 徐々にスタジアムを大きくしていこうとすると
メイン→バック→ホームゴール裏→アウェイゴール裏 の順に作っていく金沢、山形方式しかない 沖縄も秋田もそれに追従するよ 富山もさんざん迷走したあげく、結局は郊外にこれが建つと予想
- 105 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 18:29:44.96 ID:FswJjQA90.net]
- 「ファジアーノ岡山」スタジアム建設 県知事の見解
https://youtu.be/_0AcH6eKmfs?si=za4YGpV1XxOAbrwN ↑ 岡山県まったくやる気なし。 ファジアーノのJ1昇格を喜んでなさそう、というより迷惑に感じてそう。 民設民営で建設するしかなさそうだな
- 106 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 18:45:40.74 ID:OwSHxD3w0.net]
- >>105
そりゃそうでしょ まぐれで昇格して、1年で出戻り濃厚なのに専スタ建てますなんてならんわ。 J2に降格してから煮詰めるべき。民設民営じゃないとこれからは厳しそう
- 107 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 18:48:43.55 ID:LEOehV39d.net]
- >>88
山形 北側 ホームゴール裏 一層式 南側 立ち見で開放的に アウェイ席はバックスタンドの南側に設置するとの噂
- 108 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 18:52:30.14 ID:FswJjQA90.net]
- >>106
J1スタジアムの基準は改変すべきなんだよ 特に客席の屋根カバー1/3とか意味不明すぎる プレイに支障があるのか?と思う
- 109 名前:東京人 [2024/12/22(日) 18:54:07.30 ID:zcmbNh6a0.net]
- 日本サッカーは凄いよ焼豚や陸豚の邪魔があって
ここまで発展してきたのは。 野球や陸上の邪魔をするつもりはないが、日本はこれからは外国から稼ぐ必要のある国になる。 それにはグローバル産業を育てる必要があるんだよなあ 少子化や車離れとか言われる日本て何故トヨタや任天堂が 強いか。海外で売れるからなんだよなあ。 野球がこれから海外で売れるか?売れねえよ。必死こいてMLBがヨーロッパで広めようとしてもあのザマ。 ましてやこれから経済人口超大国になるインドやインドネシアでも、サッカーが人気。アメリカですらサッカー人気は伸びてる。 アジアサッカーの伸び代が凄いのはアジアの経済成長率や 人口の伸びを見れば歴然。 実際,罰ゲーム扱いされてたaclはもうjリーグ優勝賞金より はるかに賞金多い。これからもっと差がつくだろう。 投資の観点からしてもjリーグは国策で伸ばすべきコンテンツだよ。日本人が内向きなせいで世界の潮流を見る事のてきない馬鹿ばかりのせい
- 110 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 18:55:24.02 ID:9yvNamTb0.net]
- >>108
客にとっては屋根は必要だからね
- 111 名前:東京人 [2024/12/22(日) 18:57:14.12 ID:zcmbNh6a0.net]
- 屋根必要ないとかいってるガイジがいるのが
このスレにいる衝撃
- 112 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 18:58:15.87 ID:OwSHxD3w0.net]
- >>107
paypalだと南側は呑んだくれ席なんだよね。 日本で成功するか知らないけど
- 113 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 18:59:38.79 ID:Eyla9nBv0.net]
- G裏は屋根必要はないな
天然芝の育成があるから てか席である必要はない立ち見広場でいい
- 114 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 19:03:58.81 ID:iqmGwZxm0.net]
- >>112
新潟が専スタ建てる時に日本酒バー造りそう
- 115 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 19:06:41.36 ID:LEOehV39d.net]
- >>111
雨で中止になるアレと違って 基本的にサッカーは雨でも雪でもやるからな 快適な観戦環境の為にも屋根は必須
- 116 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 19:09:18.95 ID:xzI6bXOQ0.net]
- 岡山県知事は渋いよ
新アリーナ構想で市から費用負担を協力要請された際「なんで参加しないといけないのか?」と突っぱねて市の単独事業になったからね 「365日のうちの19試合でキャパを増やすことにどれぐらい県民の理解が得られるのか」 「16年間見てきたJ2と違う景色を見た県民からの要望によってはわれわれのスタンスも変わってくる可能性はある」 行政を動かすにはやはり “機運の盛り上がり” が重要だし前提だよ クラブは地元財界へは積極的にアピールしてるけど、基本に帰って地道な署名活動も大切だと思う
- 117 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 19:12:46.53 ID:FswJjQA90.net]
- 専スタだから客席からピッチが近い
全席屋根カバーするとピッチの真上しか空が見えてないから 日光が当たる時間が不足し芝の育成も悪い
- 118 名前:U-名無しさん (ワッチョイW 3030-jXXe [61.26.193.23]) mailto:sage [2024/12/22(日) 19:17:22.64 ID:Eyla9nBv0.net]
- だからG裏は屋根要らない
埼スタとベス電スタが基本理想
- 119 名前:U-名無しさん (ワッチョイW b612-eOWn [2400:4153:3262:97f0:*]) [2024/12/22(日) 19:17:31.76 ID:FswJjQA90.net]
- よほど愛郷心ある土地じゃないと機運なんで盛りあがんないだろ
若干盛り上がるにしてもホーム置いてる都市くらいでほとんどの県民は無関心と思う
- 120 名前:東京人 (ワッチョイW 4415-PlFY [2400:4050:8743:d00:*]) [2024/12/22(日) 19:18:42.34 ID:zcmbNh6a0.net]
- jリーグはもっと稼げるようにならんとな。
これからアジアのサッカー市場は拡大するから 外需も、もっと、とりこまないと。 岡山より清水だろ、もっと早く街中専スタにすべきなのは
- 121 名前:U-名無しさん (ワッチョイW a894-yyY0 [240a:61:3152:3a31:*]) mailto:sage [2024/12/22(日) 19:20:33.45 ID:tas3RVrd0.net]
- >>108
なんと将来的には客席の屋根カバー率100%義務化を予定しとるぞ
- 122 名前:U-名無しさん (ワッチョイW 66fe-m0cG [2001:268:7341:cff5:*]) mailto:sage [2024/12/22(日) 19:23:46.49 ID:xzI6bXOQ0.net]
- >>119
岡山県がもしそうなら、知事がスタジアム建設に否定的な根拠を裏づけるだけであって それで構想が難航するならそれは知事ではなくて県民のせいだろ 欲しがらないものを与えるほど行政は金満でもお人好しでもない
- 123 名前:U-名無しさん (ワッチョイW b612-eOWn [2400:4153:3262:97f0:*]) [2024/12/22(日) 19:25:49.87 ID:FswJjQA90.net]
- アウェイG裏は100%屋根要らんな
遠征するレベルのコアサポなら雨が降ろうが槍が降ろうが関係なく来るだろ
- 124 名前:U-名無しさん (ワッチョイW 7c35-JrUJ [2400:4153:f005:2000:*]) mailto:sage [2024/12/22(日) 19:27:49.76 ID:EUl7fqp20.net]
- >>120
ACLがちょっとづつ稼げる大会になってきとるな これがもう少し成長してくれればデカい
- 125 名前:U-名無しさん (ワッチョイW b612-eOWn [2400:4153:3262:97f0:*]) [2024/12/22(日) 19:32:08.55 ID:FswJjQA90.net]
- >>122
岡山県は知らんけど、J2クラブのJ1昇格は県職員に歓迎されないからな 地元局ローカル番組でかなり応援したり試合結果流して露出度高いのに県民の関心を引くには至らない 有名所のJ1クラブはステッカー貼ったりして応援するのに地元クラブには無関心なんだよな 岡山県は知らんけど
- 126 名前:U-名無しさん (スッップ Sd70-MEkF [49.98.149.158]) mailto:sage [2024/12/22(日) 19:45:30.66 ID:inAStMnfd.net]
- >>125
文章が下手すぎて 何を言ってるのかさっぱり分からん まあいいやスルーで
- 127 名前:U-名無しさん (ワッチョイW 8e1c-fQPN [2400:2200:53b:8c41:*]) [2024/12/22(日) 19:46:37.51 ID:pAP8rLYF0.net]
- 広島、長崎の盛況に山形決定か?とアンチのライフもう0じゃんw
- 128 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 20:07:26.69 ID:FswJjQA90.net]
- >>126
建設業関係で設備改修の提案しに県庁に行って雑談の中で 県職員は地元Jクラブの昇格を全く歓迎してない むしろ迷惑がってるって話だよ
- 129 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 20:15:10.28 ID:5UVYcY7S0.net]
- 県職員が昇格を迷惑がろうが知事がスタ建設に消極的だろうが所詮彼らは公僕なんだよ
県民の機運が高まれば動かざるを得ない そういうことを言ってる もしそんな声が上がらなければそこまでの話 その街にスタジアム構想なんて数10年早かったんだろ
- 130 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 20:21:53.97 ID:H7nyeedb0.net]
- 大分はクラブそのものを県主導で作ってるけど
相当な反対意見あったみたいだし 県職員も一枚板と言う訳にはいかんやろ 勿論岡山もJ1昇格を歓迎してスタジアム改修に前向きな職員も相当数おるやろ どちらにしろ岡山県民じゃない俺には 何も言う権利は無いけどさ
- 131 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 20:24:19.55 ID:e3qmuWiZ0.net]
- 広島をライバル視云々のあれは一体何だったんだ
差がつき過ぎて諦めたのか
- 132 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 20:26:21.43 ID:FswJjQA90.net]
- >>130
オレの話も岡山県じゃないよ 県知事は消極的だけど他の職員はサカスタ建設推進派かもしれん 新アリーナ、サカスタは注目集めるハコモノと思う
- 133 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 20:37:51.55 ID:FswJjQA90.net]
- 県職員が迷惑がる理由は仮に昇格すると仕事量が激増するかららしい
なんの仕事かは詳しく聞いてないけど 関連県施設の設備改修の予算取り設計施工のことか?とも思うけど外注丸投げだろうしなぁ Jクラブは大変と思うけど、よくわからん。
- 134 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 20:37:57.25 ID:x9LkFiA30.net]
- >>132
アホのユンソンヨルと刺し違えて 死滅しろクソ包茎bot清田
- 135 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 20:44:09.92 ID:Qt6YRVT10.net]
- 岡山はアリーナはいらんと突っぱねた知事に「気運が高まれば」と言質が取れたのは大きい。
何の計画もなかったのに昇格だけで「造りましょう」と言うわけないだろ。 気運に関しては来年1年J1をやれば間違いなく高まる。 岡山は人口的にもポテンシャル高いしファジの人気は高い 昇格しただけの時点で地元マスコミもそればっかり聞いてるし驚く程気運が高まってる 隣の広島の影響もありそう。
- 136 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 20:49:15.54 ID:e3qmuWiZ0.net]
- >>133
スタジアム基準はライセンス対応で最低限は充たしてるはずだから 周辺道路の整備拡張とかインフラ関係かな 何れにしても仕事が増えるからという超個人的理由で地元クラブの昇格を歓迎できないクズ職員に何の影響力もないだろ
- 137 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 20:58:12.03 ID:8NizPQA/0.net]
- 岡山での気運はすでに高まってるが、逆に今がピークの可能性も無くはない。なので早めの勝負が肝要。それは富山や高知にも言える。
各県内には陸上競技場や球場が公費でいくつも建てられてるんだから、プロチームの為の球技場ひとつ建てられない道理は本来無い。議論になるなら、規模や予算や場所などであって、実現可否ではないはず。二重基準はもう飽きた。
- 138 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 21:01:32.62 ID:OwSHxD3w0.net]
- 県が建てるのなら、5000から10000位が限界だよ
それ以上望むなら、民設民営しかないよ。
- 139 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 21:04:07.25 ID:e3qmuWiZ0.net]
- >>137
機運の高まりが今がピークなら知事には全然届いてないから絶望的だな ぽわーんとした雰囲気じゃなくて署名活動で定量的に提示しろよ
- 140 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 21:05:32.66 ID:FswJjQA90.net]
- 今の建設費は資材高騰、工期延長でキャパ1万=150億くらいだろな
- 141 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 21:20:04.59 ID:ipH3jCr00.net]
- 岡山県知事相当言葉選んでるな
アリーナの時とは180°態度が違うのが面白いw J1昇格の岡山県の盛り上がりを肌で感じてるから下手な事言ったら政治生命に関わるんだろうな
- 142 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 21:22:29.24 ID:OwSHxD3w0.net]
- >>140
まだまだ上がるんでしょうね。太陽光パネルの義務化されるみたいだし。スタにも義務化されるのか知らないけど
- 143 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 21:24:48.26 ID:ipH3jCr00.net]
- 岡山県知事アリーナ建設に対する会見
ファジアーノの新スタ建設の会見と違ってブチ切れてるのが面白いw youtu.be/9lawi0EBbLw?si=TBwj8rl5PINzDXRA
- 144 名前:U-名無しさん [2024/12/22(日) 21:26:05.60 ID:HaURAVkC0.net]
- まず岡山は残留せんとなあ‥ せっかく盛り上がった機運もすぐにしぼむ
秋春移行時期で今年残れば少なくとも2年はJ1にいれるチャンスなんだよなあ 逆に鹿児島は落ちたけど来年すぐに上がってほしい
- 145 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 21:26:19.21 ID:O6vtpIQg0.net]
- >>123
専用スタで逃げ場あるならそれでもいいと思う せめてNACK5くらいのコンコースはほしい 日立台でバックのコンコースに詰め込まれるのはつらかった
- 146 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 21:26:43.57 ID:e3qmuWiZ0.net]
- 「365日のうちの19試合でキャパを増やすことにどれぐらい県民の理解が得られるのか」
「16年間見てきたJ2と違う景色を見た県民からの要望によってはわれわれのスタンスも変わってくる可能性はある」 楽観視するほどの発言ではないだろ 今のところその声は届いていないという以上の意味はない
- 147 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 21:58:26.88 ID:LpsCM3pm0.net]
- >>143
岡山ってB3のチームあるんだな しかもくっそ弱い最下位 Bリーグで1番弱い アリーナとかいらんでしょ
- 148 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 22:21:45.26 ID:piJNByvk0.net]
- 5千のスタ作って安上がりにしたところでどうせリーグから増設しろってせっつかれて金はさらにかかるからな
- 149 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 22:57:37.54 ID:LpsCM3pm0.net]
- https://x.com/zidawaros12/status/1870771060490342543?t=zqDkcWqB-oz8yMW6aFViPA&s=19
これは分かりやすい 山形の相田社長はこれを目指してるんだろうな 欧州よりアメリカ型のスタジアム
- 150 名前:U-名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 23:06:06.18 ID:/CtMo8mL0.net]
- まあPayPalパークがモデルだと最初から言ってるし..
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