- 1 名前：名無しさんの主張 [2012/07/25(水) 16:47:35.17 ID:0dleXCId]
- 本気で世界を変えようと思ってスレ立てしたんだけど
ニートが本気になって消費社会を変えるスレ
anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1342771148/l50
ニート批判しか集まらないし、反論しても中傷で返ってくるだけ
私のライフはもう ０ です
でも最後にせめて、私の考えの何処が間違っていたのか、
それを知ることが出来れば、思い残すことはありません
止めを刺してください
- 2 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/26(木) 08:11:06.33 ID:???]
- >>1
なぜ普段は「働け、甘えるな」と説教する癖に
いざ働き出そうとすれば「今更努力しても無駄ｗｗ」と笑われるのか
考えてみ
- 3 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/07/26(木) 08:42:06.69 ID:???]
- 働かないのが悪いんだよ。
働かないと２ちゃんで屁理屈こねるしかないだろ。
- 4 名前：上之島町南クリスタル通り [2012/07/26(木) 12:16:45.00 ID:nxjJnDlp]
-
『 室間添随症 』 （ しつかんてんずいしょう ）
アパートや低家賃のマンションなどに住む引き篭りや準引き篭りの状態にあ
る人間が隣接する他の部屋の住人たちに自分の引き篭りの状態を悟られま
いとするあまりに逆にそれら他の部屋の住人の生活様態を執拗に感察、学
習し続け、その諸動作のタイミングから生活パターンにいたるまでを極力模倣
し同調さることによって自分の存在性を隠蔽しながら日々の生活を送ろうとす
る症状。
これは日本の文化依存症候群であり半国民症である。
これを「引き篭りの付き動き」などと呼んでいます。
日本のアパートやワンルームマンション、ウィークリーマンションなどの
居住者、利用者の約４人に１人はこのような状態にあると言ってよい。
またビジネスホテルも例外ではない。
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、
依拠され、またそれら隣人の生活様態を自らの諸動作，諸行動の契機に、あるいは
時計かスケジュール表かのごとくに借用しながらの暮しを続ける。
kie.nu/hfl
kie.nu/gL2
kie.nu/gL1
これが日本国民の不の実像である。
- 5 名前：ニート [2012/07/26(木) 12:26:50.65 ID:XyvlsO3Q]
- 金儲けしか出来ない社会が働くと言う事が許せない
働かない社会が働くと言ってるだけで嫌
- 6 名前：名無しさんの主張 [2012/07/26(木) 12:30:23.78 ID:XyvlsO3Q]
- 働くって事は金儲けをしないと云う事ですから企業や
社会に不利益を及ぼしても人間が働く事は有り得ます。
- 7 名前：ニート [2012/07/26(木) 12:32:56.14 ID:XyvlsO3Q]
- 雇用を義務化するのは社会の都合です。
ただ役に立たない人材を義務として雇えるならそれは人間が働く事になる可能性
は有るのかも知れません。
- 8 名前：名無しさんの主張 [2012/07/26(木) 12:41:12.24 ID:y157j0mM]
- >>7
君もこんな事言いたくて言ってるわけではなさそうだね
本当に伝えたい事は別にある感じ
- 9 名前：名無しさんの主張 [2012/07/26(木) 12:43:01.30 ID:y157j0mM]
- 人として生まれた以上
その本分を全うできる生き方に導くのが我々の仕事だよ
- 10 名前：名無しさんの主張 [2012/07/26(木) 12:45:27.83 ID:XyvlsO3Q]
- 役に立つ事しか出来ないのは働いてないからではない
でしょうか？働くとは人間が生きる事でないといけない
- 11 名前：名無しさんの主張 [2012/07/26(木) 17:38:52.46 ID:iMUXwQO2]
- なんか違うんですよね
１．過度な経済活動がニートを含め、環境破壊など数々の社会問題を生んでいる
のに、まだ経済成長をする方針というのは間違い
２．だから"経済活動を抑制する"という理由でニートを非難するのは間違い
と、主張したいので、前提となっている １ を否定する根拠を知りたいんです
なのに、皆「働くとは何か」「働くことによる喜び」「働くことは義務」など
論点と違うことを言われても納得できません
こんなんじゃ全然死ねませんよ
- 12 名前：名無しさんの主張 [2012/07/26(木) 17:41:16.00 ID:iMUXwQO2]
- >>11 ID変わってますけど １です
- 13 名前：名無しさんの主張 [2012/07/26(木) 19:04:33.15 ID:ohC+7nOP]
- ニートばかり叩かれるけど主婦も同類だよな
家事なんて合計で３時間もかからないし
- 14 名前：名無しさんの主張 [2012/07/26(木) 22:57:25.05 ID:6boR5OdY]
- 家族の職業欄
主婦:主婦
ニート:無職もしくは空欄
- 15 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/07/26(木) 23:13:53.75 ID:???]
- 日本人はマイナスよりもゼロを嫌うし、非難する
ニートや引きこもりというのは社会にとってはゼロであってマイナスではないはず。しかし非難される。
親にとってはマイナスだろうが、将来的に困るのは本人なんだから放って置けばいいだろ。一番良いのは立ち直れるように支援することだが。
ヤンキーやDQNやヤクザというのは、社会にとって明らかにマイナスなのに非難されない。それどころか賛美される。
- 16 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/07/26(木) 23:14:59.59 ID:???]
- 日本人は善悪という視点で物事を判断することを拒否するからな。
善悪で人間を判断したら、ニートや引き篭もりは中立の存在で、ヤクザは悪なので嫌われる。
こういうことを言うと、深夜女のように「ヤクザだからといって悪者というレッテルを
貼って罰しようとするな！」みたいなことを言う標準的日本人がゾロゾロ出てくる。
先進国では見られない現象。
善悪で人間を判断できないから、力の大小で人間を判断するようになる。
ニートや引き篭もりは戦争になっても役に立ちそうもないクズだけど、
ヤクザは強そうだし頼り甲斐がある、みたいな発想をする人間ばかりになる。
- 17 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/26(木) 23:29:43.40 ID:???]
- 私は社会の極一部を成す単なる部品
だから壊れたり紛失してもかわりは幾らでも存在する
いつでも交換できる
- 18 名前：名無しさんの主張 [2012/07/27(金) 06:47:18.26 ID:DpOnuOz6]
- 主婦が男の子供を産むのが許せないんだよな？
勝手に産んで社会の奴隷になれなかったら虐め抜いて死亡させといて主婦は子供
産む事を悪い事とは思えないのだから最低の人間だよ。
- 19 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/27(金) 07:05:09.76 ID:???]
- 死亡してないからニートになったんだろ
- 20 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/27(金) 07:07:46.54 ID:???]
- ニートは社会に紛れ込んだゴミクズ
まったく役に立たないどころか故障の原因になる
むしろ存在しないほうがまし
- 21 名前：名無しさんの主張 [2012/07/27(金) 07:09:13.08 ID:DpOnuOz6]
- 死亡しかねない社会だろ実際は
- 22 名前：名無しさんの主張 [2012/07/27(金) 07:12:16.39 ID:DpOnuOz6]
- 医者が働けないと言う証明を出さなかったらどうする
のか。
- 23 名前：名無しさんの主張 [2012/07/27(金) 07:15:57.59 ID:DpOnuOz6]
- そ～なったら私を殺す積もりか人殺し証明書を書けと言うしかないわな。
- 24 名前：名無しさんの主張 [2012/07/27(金) 08:19:50.69 ID:eYjYSf2f]
- ノムは母校の後輩達に、｢人は何のために生まれてきたのか？人の為に生まれてきたんだよ。人の為に何かをしてあげれば必ず自分に返ってくるから！｣と説いていた。つまりギブアンドテイクって事だな。
ギブばかりでテイクの無いニートは人間じゃねえは
- 25 名前：名無しさんの主張 [2012/07/27(金) 09:36:02.81 ID:DpOnuOz6]
- 今の社会は人の為に何もしていない
人の為に何か出来るとは経済に還元されない富を考えられると言う事だ。
- 26 名前：名無しさんの主張 [2012/07/27(金) 10:10:07.35 ID:q/bzmCq2]
-
俺たちニートが働かないのは女たちのせい
俺たちニートも彼女がいたり結婚して家庭をもっていればさすがに働く。
でも彼女ができる見込みすらないんじゃ働く意味がない。ナマポで十分ですわ。
生涯未婚率が現在20%、近い将来30%を超えるのが確実な世の中で、従来通り蟻のように働くとでも？
昔の人間が一生懸命働いていたのは家族がいたからこそ。
働かないのはイケメンや芸人に群がって俺たちをゴミみたいな目で見てきた女たちのせいです！
●「無職童貞」という言葉があるようにニート問題と性的貧困問題は非常に関連性が高い。
●ニートだから彼女がいないというより彼女がいないからニートになったという方が正確。
●昔は普通に勉強し普通に仕事すれば（いや普通以下でも）彼女ができ結婚できたが、現在は難しい。
枯れた井戸から水を汲み上げるためにポンプを扱ぎ続けるのはまっぴらごめんだ。
●今までの社会システムのしんどいところだけを背負うような真似はしない。オラ、いち抜けた！
●なるべくしてなったんだからニートに文句を言うな。女たちに言え。
●迫害されてきた俺たちは社会に富（価値）を還元しません。ナマポで暮らしますので養ってね。
●従業員の非正規化を押し進めた経済界が少子化・購買力減でブーメラン、
男の性的貧困層の拡大を押し進めた女を中心とする社会がニート（ナマポ）問題でブーメラン。
●女がいる男たちが社会のために一生懸命頑張ってください。
kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1341577080/
- 27 名前：名無しさんの主張 [2012/07/27(金) 10:24:44.76 ID:DpOnuOz6]
- マスコミって彼女ほしくないの？とは言うけど女がほしくないの？とは言わない
でしょ。私はその欺瞞が大嫌い
- 28 名前：名無しさんの主張 [2012/07/27(金) 10:28:51.45 ID:DpOnuOz6]
- 彼女を求める過程において人間は俗人にされる
男が求めるのは女であって彼女ではない
- 29 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/27(金) 12:28:45.72 ID:???]
- ライフゼロって、どういうこと？
本気で社会を変えると言ってる割には、『こういうのは間違い』だけで
『じゃ、どうしたらいいのか？』まで考える、もしくは答えを出さなきゃ意味ないだろ？
『親に寄生するだけのニート』なら社会なんか変えるどころか、その気もないと判断される。
『東のエデン』じゃないが、もう少しまともな物を期待してしまったよ。
ニートはゼロじゃない、国家を構成する一員として税も負担しなきゃ、繁栄にも貢献しなきゃ、
消費にも貢献しなきゃ、子孫も残せない。
そのツケは誰かが払わされる。
飯食う話だけなら拗ねをかじる親のマイナスだけで済むが、
生まれる前の医療、生まれた時の出産費用、児童手当、教科書代はじめ学業の費用、
国や地方からかなりの出資を受けていると考えていい。インフラ使用費用もある。
それを国家に返さないうちはマイナスと考えるべきだろう。
もう少し全員ニートになってもこういう生き方があるとか、
こうすればニートの楽園ができるとか前向きな話してくれよ。
社会を変えるってのは悪い方じゃなく良い方向へってことだろ？
- 30 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/27(金) 13:27:56.53 ID:???]
- >>28
見栄のために彼女を何とかしても作りたいって男は案外多い
- 31 名前：名無しさんの主張 [2012/07/27(金) 13:55:39.71 ID:DpOnuOz6]
- 社会が経済の事しか考えないならそういう社会でたとえ自立しても
それは本当の自立とは言えない。私は自立するとは経済の事しかしない社会で生きない
事に思える。
- 32 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/27(金) 15:16:04.95 ID:???]
- 人に迷惑かけなければいいんじゃない？
- 33 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/27(金) 15:18:06.93 ID:???]
- 身内も含めて
- 34 名前：名無しさんの主張 [2012/07/27(金) 22:17:13.04 ID:dgNrV0Wc]
- >>29 ククク・・・いいですね
こういう反応を待っていたんですよ
1です
ライフ０は主張を読んでもらう為の釣りでした
ホントに人が来なかったので・・・
深くお詫びします
そしてありがとうございます
言い訳させて貰えれば、世界をいくら変えると叫んでも、
「変える必要なんか無い」って言われれば終わりですから
元々そういう具体的な方法を話し合う為にスレを立てたので
では、考えが纏まり次第、元スレに投稿していきたいと思います
まあその内容が期待外れかも知れませんが、大体のビジョンを示せれば幸いです
ニートが本気になって消費社会を変えるスレ
anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1342771148/l50
- 35 名前：名無しさんの主張 [2012/07/27(金) 22:49:14.10 ID:dgNrV0Wc]
- ただ、今日はもう疲れたので眠ります
投稿は明日の昼間になるでしょう
- 36 名前：名無しさんの主張 [2012/07/28(土) 01:12:02.43 ID:vPyeSxmm]
- ヒィーハァー
- 37 名前：名無しさんの主張 [2012/07/28(土) 15:25:44.27 ID:a2a4F5Fi]
- 1です
上の元スレに投稿を始めたいと思います
- 38 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 18:31:22.72 ID:???]
- 就活を始めろよwww
- 39 名前：名無しさんの主張 [2012/07/29(日) 08:42:01.81 ID:df/Czhh/]
- >>31 1です
激しく同意します
今の社会に必要なのは自立ではなく、自律だと思っています
自律
自分で自分の行為を規制すること。
外部からの制御から脱して、自身の立てた規範に従って行動すること。
（広辞苑より）
皆がやっているからといって、それが正しいとは限らない、それが現在です
- 40 名前：名無しさんの主張 [2012/07/29(日) 08:47:39.96 ID:df/Czhh/]
- 一般的に言われる「自立」では最早成り立たなくなってきている
経済的に、社会的に自立したとしても、地球環境的には現在の社会構造こそ、
親の財産を激しく食い潰しているニート状態なのが内実です
皆さんに聞きたいですよ、よくそんな社会で何の疑問も無く働けますね？
まあ生活するために仕方なくって言うなら判りますが・・・
だからこそ余裕のある、ニート、社会人は問題を解決する義務があります
- 41 名前：名無しさんの主張 [2012/07/29(日) 08:57:07.02 ID:df/Czhh/]
- 社会を変える具体的な方法については元スレの25～28に書き込みました
あとは正直、誰が協力してくれるかどうかです
社会問題は一人では解決できないからこそ「社会」問題なんですから
ニートが本気になって消費社会を変えるスレ
anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1342771148/l50
- 42 名前：名無しさんの主張 [2012/07/29(日) 13:34:31.38 ID:/mQ+wxx0]
-
>>1へ
ニートとは数字で言うところの ０ なんです
０にはいくつ掛けても０なんです
ニートの意味を理解してください。唯一の可能性は自殺して消えてもらうことです
ニートが死ねば幸せになる家族が沢山いますから
- 43 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/29(日) 13:41:28.95 ID:???]
-
運動音痴板の癌、「スポーツは害悪でしかない」中年スレ主は、自分で引き籠もりニートを自認している。
- 44 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/29(日) 13:50:55.72 ID:???]
- 爆ｗ
- 45 名前：名無しさんの主張 [2012/07/29(日) 14:00:30.77 ID:df/Czhh/]
- >>42 そういう概念みたいなこと言っててもしょうがないんですよ
もっと現実を知ってください
- 46 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/07/29(日) 15:24:38.99 ID:???]
- ニートを抱え込んでる家族にとっては深刻な問題
- 47 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/29(日) 20:43:51.36 ID:???]
- 概念だけではなく現実だよ
ニートである自分が存在するか存在しないか
家族にとって社会にとってどちらが有益か考えてみればいい
- 48 名前：名無しさんの主張 [2012/07/29(日) 21:17:22.85 ID:dumJmZvn]
- いや俗人が存在する事が家族や社会にとり不利益といえます
- 49 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 17:17:08.95 ID:o/SXBKeB]
- 人々が働かずに食える社会というのは、今のところ世界中探してもないのです
よ。ですから人として生まれたからには、否も応なく最低限の仕事はしないと
ならないのです。なぜかっつーと、誰も働かないニートを食わせ、生かしてや
らねばならない義理も義務もないからです。仮に一歩も外に出ないで生きるこ
とができ、親が食わせてくれるなら、それはそれでまあＯＫな部分もあるので
すが、一歩外に出たら、そこには道路を清掃したり補修したりするのに、たく
さんの働く人のお金が使われているのです。カラスの駆除もそうです。何から
何までただで維持できるものなどないのです。したがってニートになり、最低
限の税金さえ納めない人は、社会の中では生きる権利などないのです。
- 50 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 18:29:16.08 ID:p/ils/yK]
- >>49 ええ、それは非常に良く分かっているつもりです
私は何も、面倒くさいから働きたくない、と言っている訳ではないんです
今の日本で働くという事は環境破壊や人権侵害を応援する事と同じなんです
もう既に、人材や物資が有り余っていて、供給が需要を上回っているんですよ
例えば機械メーカーや販売店はどんどん新しい商品を開発して、ちょっとでも
壊れたら、修理するよりも買い換える方が安く済むようにしなければ競争に
勝てず、経営が成り立たないようになってきているんです
経済的、技術開発的に見れば大変良いことですが、環境的に見れば最悪です
仮に、リサイクルに回すにしても、エネルギーだって余計に掛かります
化粧品会社やファッション雑誌が「ＪＳ」と謳って、女子小学生を対象とした
販売戦略に乗り出し始めた結果、肌荒れなどの諸問題が発生しています
これはもはや通常の範囲では顧客を獲得できないからでしょう
あくまで二つの実例ですが、どこも経営難で、売り上げアップの方法として
・価格競争
・商品開発
・顧客拡大
は最早限界に来ていて、倫理観を無視した形を執らざる得ない状況です
私は、そんな社会で働く、または問題ない職業に就いて関係なく生活して行く、
結果として解決を先延ばしにする、という事は自分が許せないんですよ
だから働きたくないんです、働く意味なんかもうこの国には無いんですよ
- 51 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 22:45:37.32 ID:LxzVUlCT]
- ちなみに俗人は働いてないですよ。
- 52 名前：ニート [2012/07/30(月) 22:50:05.09 ID:LxzVUlCT]
- 自分が生きる事が当然だと思う人間が働いてないのだと思います。
当然だと思ったら直ぐに仕事をやめニートになって下さい。そうしたらあなたには
働けるチャンスが訪れるでしょう。
- 53 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 22:51:41.55 ID:???]
- なんというか所詮は自己評価
自分で自分を過大に評価してるだけなんだよニートは
だからいつまでたっても客観性が身につかない
- 54 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 23:05:25.17 ID:LxzVUlCT]
- 自己もろくに味わえない俗人がよく言うよ（笑）
- 55 名前：ニート [2012/07/30(月) 23:08:47.98 ID:LxzVUlCT]
- この世の秩序とは別の秩序が有る事を俗人は知りたがらない。
それこそが精神的な理由での怠惰であって働かない事ですよ。
- 56 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 06:27:43.28 ID:???]
- 無職に秩序なんてないだろ
腹が減ったら飼い主にエサをねだって
眠くなったら飼い主んちで寝る
自分から与えるものは何もなく
与えてもらったモノだけを頼りに無為の時間をつぶす
植物人間と同じような廃人だよ
- 57 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 09:23:43.72 ID:???]
- 就労者に秩序なんてないだろ
腹が減っても働けと罵られ
眠くなっても欠伸すら許されない
自分が与えても感謝はされず
与えられたモノを生かすための時間すらない
畜生と同じような廃人だよ
- 58 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 21:48:16.13 ID:???]
- オンとオフを切り替えるのが社会人の秩序
ダラダラと２４時間飼い主にすがってるのがニート
- 59 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/07/31(火) 22:41:37.47 ID:???]
- 24時間働いてる社会人がニートだよぼけ思い上がるなよ俗人。
- 60 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 22:46:06.41 ID:???]
- ２４時間働いてる？だれが？w
- 61 名前：尼ちゃん [2012/08/01(水) 00:52:17.02 ID:kOlsqv4W]
- 引きこもっているやつのことなんて興味なかった。
でも知らなかった考えてみれば当たり前だった。
俺の給料が俺の大事な金が
妻の兄の生活費に廻っていたなんて・・・・・
子供を通じ知ってしまったそうだったなんて悔しい
離婚してくないので知ってしまったことを妻にも言えず
これからも払いつづけていくのかとおもうと・・・
- 62 名前：尼ちゃん [2012/08/01(水) 01:09:20.76 ID:kOlsqv4W]
- 関係のない俺にどれだけの迷惑をかけているのか
おそらく本人は知らない、俺も知らなかった
君らの親だけでなく第3者へ負担をかけている事に
せめて気が付いてほしい
- 63 名前：名無しさんの主張 [2012/08/01(水) 01:32:38.05 ID:qZDrYGfJ]
- 働いてないのは君だよ。
- 64 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/01(水) 06:30:18.22 ID:???]
- ニートはたかることしか考えていないからな
- 65 名前：名無しさんの主張 [2012/08/01(水) 10:41:27.57 ID:qZDrYGfJ]
- ニートは働く事しかしてないからな
- 66 名前：名無しさんの主張 [2012/08/01(水) 11:25:53.83 ID:gw7YwvPq]
- >>62 確かに、我々が働かない事によって、家族や親戚、はたまた第三者に、
経済的、精神的に非常に迷惑を掛けていることはお詫びしたいと思います
私も壱ニートとして家族にこれ以上の負担は掛けたくないと考えております
しかし同時に、現在の経済生活は自然や他国の犠牲の元に成り立っており、
報道によってニートなどのように対象攻撃を受けるわけではないため、表面上
何の問題も無い様に錯覚しているだけであることを知ってほしいと思います
しかも、一旦働いてしまうと、その中の価値観や一体感に振り回されて、
全体で起こっていることに対して意識が廻らなくなってしまう恐れがあります
その証拠と言っては何ですが、今の処ニートへの批判ばかりで、
（まあ元々このスレはニート批判を受け付ける為のスレですが、）
元スレである「ニートが本気になって消費社会を変えるスレ」の方でも、
私が主張する消費社会に関する書き込みは非常に少ないということです
別に、反応が乏しくて、名スレにならないから怒っている訳じゃないんですよ
ただ、「ま～たニートが何か言い訳してるよwww」程度にしか考えてないという
現実に対する社会人の認識の甘さについて、軽蔑し、呆れる、とは感じています
私もその様に考えるように成ってしまうのかと思うと、恐ろしくて働けません
働かないと皆に迷惑が掛かる、働いたら世界に迷惑を掛けたまま、板挟みですよ
- 67 名前：名無しさんの主張 [2012/08/01(水) 11:30:08.37 ID:wyPaOU/x]
- 家族に迷惑かけてるのは理解してる？
一番身近な人に迷惑かけてる者が社会を語るのは滑稽。
- 68 名前：ニート mailto:age [2012/08/01(水) 11:35:05.11 ID:???]
- じゃあ自分は働いてるんだと開き直ればいい気がする。
なんだかんだいいつつ働くと云う言葉には価値が有る。働かないと言ってたら言い訳に
聞こえるんだよマジで（笑）
- 69 名前：名無しさんの主張 [2012/08/01(水) 11:38:07.91 ID:qZDrYGfJ]
- どんなに正当な事を述べて居ても働かないと云うとそれだけで理由が亡くなると
思う。働くって言葉はそれぐらい大切。
- 70 名前：名無しさんの主張 [2012/08/01(水) 11:40:03.45 ID:gw7YwvPq]
- >>67 それは十分わかってますよ
自分、家族、世間の全方向から自立を促されますからね
テレビでもニートはよく取り上げられますし・・・
しかし、逆はどうなんですか？
家族に迷惑を掛けなければそれで十分なんですか？
国や企業や政治家が何とかしてくれるとか考えていませんか？
環境破壊で住めなくなるなんてまだまだ先のことだなんて思っていませんか？
- 71 名前：名無しさんの主張 [2012/08/01(水) 11:49:40.80 ID:gw7YwvPq]
- >>68 >>69 確かにそうですね
働く＝役目を果たす って認識されることも多いです
でも以前として 働く＝自立 という意味でも使われますし・・・
もう少し相応しい言葉も探してみます
- 72 名前：ニート [2012/08/01(水) 12:06:59.49 ID:qZDrYGfJ]
- ニートやれるなら働いて居ると思わないとダメなんだよ。
何故なら働いて居る社会や人間に文句しか言えない人生になるから
どんなにスマートな文句でも働いてないならそれは文句でしかないと私は思う。
- 73 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/01(水) 19:34:23.47 ID:???]
- だれにも通用しないたわごとを１人でつぶやき続ける無職か
- 74 名前：名無しさんの主張 [2012/08/01(水) 20:59:53.55 ID:gw7YwvPq]
- 戯言であることを証明する論理的な説明をお願いします
- 75 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/01(水) 21:07:38.54 ID:???]
- 自分自身を客観性を無視して自己評価するのは
やろうと思えばだれにでもできる
普通の人間は自己嫌悪に陥るからやらないだけ
自分以外の他人が認めている事実はないのだろ？
恥を知れよ無職
- 76 名前：名無しさんの主張 [2012/08/01(水) 21:16:58.41 ID:gw7YwvPq]
- 世間一般的に言われていることが客観性であるというのは違うと思います
客観性とはデータを論理的に見直してみた場合に初めて出てくるものです
また、自分以外に認められていないということも少し事実と異なります
勝手にリンクを張って良いのかわかりませんが・・・
ニーと批判を問い直す
ir.nul.nagoya-u.ac.jp/jspui/bitstream/2237/11329/1/2007%E3%80%80%E7%9F%B3%E4%BA%95%20%E4%BF%A1%E4%BC%8D.pdf
- 77 名前：名無しさんの主張 [2012/08/01(水) 21:32:03.46 ID:gw7YwvPq]
- >>76 訂正
ニーと批判を問い直す→「ニート」批判を問い直す
- 78 名前：名無しさんの主張 [2012/08/01(水) 23:47:07.00 ID:qZDrYGfJ]
- 出来ない事をしないと言い訳するとますますむなしい
人生になるよね。
- 79 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/02(木) 05:08:04.69 ID:???]
- >>76
何が根本的に間違っているかといえば、暴力と集団主義の否定。
言いたい事があるなら群れよ。限りなく群れを大きくせよ。
暴力を否定するな。暴力こそが正義。相手を抹殺することを躊躇うな。
圧倒的な暴力を保持しつつも、その暴力を行使しないで済ませるのが最善。
競馬で言うところの『見せムチ』
叩くと見せて叩かずに相手を従わせる。これが最善ね。
使わないからと言って、叩いても痛くないようなムチでは役に立たない。
実際に叩いたときは、叩かれる位なら死んだ方ましという位の効果がないと無意味。
- 80 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/02(木) 06:32:38.19 ID:???]
- ニートになった時点で時間のかかる自殺をしたようなもの
- 81 名前：名無しさんの主張 [2012/08/02(木) 08:38:11.72 ID:9JWkADaf]
- そういう社会にする人間が何で働いてるのか？
- 82 名前：名無しさんの主張 [2012/08/02(木) 09:05:02.06 ID:egdxCm/u]
- >>79
合理化＝奴隷化
それでは意味がない
- 83 名前：名無しさんの主張 [2012/08/02(木) 09:53:39.17 ID:egdxCm/u]
- 戒律と懲罰で萎縮させ本当に望むことをさせない世界などなんの意味も持たない
支配階級者が残した呪詛に囚われ、自身は獣の身となっているのに"我は神なり"
とやるから世の中はより混迷の度を増し押しも引きもならぬ事態に発展するのである
我々はワンピース(神の分け身魂)であり、その思うところを為すだけで世界は一日の間にも変わる
- 84 名前：名無しさんの主張 [2012/08/02(木) 13:24:33.33 ID:9JWkADaf]
- 気持ち悪い
- 85 名前：１の主張 [2012/08/02(木) 18:10:00.76 ID:5ceACw2K]
- >>79 集団主義の否定と言うか、世論にならなければ変わらない、ということは
最初から述べていると思いますが・・・
この主張が現在多数派を占めるかと言われれば、またこれから多数派になるか、
と問われれば、正直まだ難しいのが現状でしょう
ただ、誰がなんと言おうが、現在の経済活動により環境は破壊されている訳で、
また、競争の激化が就職氷河期を作り出していることも事実でありますので、
キリスト教が何を言っても地球は回っていると言うことと同じであると思います
暴力については否定させていただきます
それは、あくまで一つの手段であるだけで絶対に必要なものではないからです
非暴力不服従運動もあれば、ただの話し合いで決まる場合もあります
暴力で何かを変えた代償としては、その力を維持し続けなくてはならないこと、
つまり、軍備であれば大量の軍事資金が必要になり、会計を圧迫します
また、その力を維持出来なくなった時には、必ず革命が起きるものと考えます
余談ですが、これからは名前欄で１を名乗ります
- 86 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/02(木) 18:18:05.52 ID:???]
- 私はマルクス主義者ですが、ニートは正統な権利だと思います。
ニートをよくないと見なすのは、賃労働によって個人を評価する
資本主義の弊害だとマルクスも言っています。
この弊害を克服していくことが共産社会の目標だとされています。
- 87 名前：１の主張 [2012/08/02(木) 20:10:01.23 ID:5ceACw2K]
- >>86 問題はどう克服するかなんですよねぇ
もし何か案がありましたら元スレに投稿をお願いします
- 88 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 00:25:41.26 ID:???]
- >>70
国、企業、政治家ですか。いろいろと大変な事になってますね。家族以上、又は同等にそれらを心配するなら何か行動すべきですね。
私に政治を動かす力はありません。企業が何とかしてくれるとも思っていません。だからせめて家族には迷惑を掛けたくないと思って頑張って働いています。おかしいでしょうか？
環境問題。是非行動して下さい。
でもその前に
電気使ってますよね？ ゴミ出しますよね？
私も電気を使います。節電するくらいしか出来ません。電気料金は働いたお金で払っています。
ゴミも出します。余分なゴミは出さないようにしています。自分で捨てに行きます。ゴミ置き場から後はやってもらってます。税金払ってます。
大きい事を始めたいなら、小さい事からだと思うのですが、
間違ってますか？
- 89 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 02:09:24.97 ID:kdPOy6Wc]
- 夏目漱石のいうように禅僧のように生きたり芸術やったり狂うしかないね
抵抗はするべきだと思うよ
- 90 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 02:27:41.11 ID:???]
- ニートがやってるのは抵抗ではなく逃避
- 91 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 08:02:14.17 ID:v6tZEwIz]
- >>88 いいえ、決して異常な思考ではなく、むしろ一般的な感覚でしょう
しかし、問題点もあります
それは、私の＞国や企業や政治家が何とかしてくれるなんて思っていませんか？
という質問に対し、
余談ですが、実はこれ少し巧妙な釣りとなってるんですね。私も今気づきました
＞私に政治を動かす力はありません。企業が何とかしてくれるとも思っていません。
＞だから、・・・・論点となるのはここまでなので以下省略
これは、謙虚に答えた結果だと思いますが、もし本気でそのように考えているな
ら、それは非常に危険で追従的な罠に嵌ってしまっているのだと思います
厳密には、我々には全員、国や企業を変える力を僅かながらに持っています
選挙や購買によって、世論や要望を送ることにでも、または団結することで、
何れにせよ、集団主義ではないですが、集まることで世界を変えられるのです
まあ、選挙で何か変わるのか？と言う疑問は確かにありますが・・・
事実、選挙や購買による間接的な意思表示によっては不十分になってきました
最早、商業による自然淘汰では確かな取捨選択は困難な状況だと感じています
普通の消費者はその商品が環境に配慮しているかなどは、企業の示す表示程度の
情報しか知ろうとしませんし、またそんなことより味や性能、安さを求めます
そして、貧困者ほどその傾向が強く、また金銭的余裕からもしょうがない事です
だから、せめて家族には迷惑を掛けたくないと思ってがんばって働く、それは
大変結構なことですが、それだけではいけないのです
もっと我々は政治や企業の行動を監視し、積極的に関わらなければなりません
- 92 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 08:03:47.84 ID:v6tZEwIz]
- 続き
企業では従業員の意見より顧客の意見の方が何十倍もの効力を持ちます
消費社会を変えようと思ったらある程度の不便さは覚悟しなければなりませんが
企業はサービスの低下による顧客離れを恐れるあまり、滅多な事は出来ません
我々が「本当はこの程度で良いんだよ」っていう境界を示すことが必要なのです
例えば、食品廃棄物を減らす為、近所のスーパーを利用する人を集めて協議し、
「そこまで大量の商品を仕入れる必要性は無い。我々がほしいのはこれだけだ」
などということをスーパー側に提案しなければなりません
まあこれが寡占などの問題とかそういうのはまた考える必要がありますが、
あくまで例え話という事で・・・
また、居酒屋に行く時、とくに食べたいものが決まってないならば、
「余っている食材から何か作ってくれ」などとアンケート用紙に書き込むとか
いきなりそんな注文したら店によっては迷惑ですが、これなら大丈夫でしょう
結論としては、自分達の主張する権利を過小評価してはいけないということです
「国や企業は何もしてくれない、自分独りでは何も出来ない」とあきらめ、
「だから何もしない」などと、思考の悪循環に陥ってはならないということです
まあでもこれは、同業者であるニートの皆さんにも言いたいですね
因みに、私も節電はしますし、ゴミも自分で捨てますよ、物も大切に使う方です
買物もエコバック持参で見切り品のものから買ってゆきます
- 93 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 08:05:09.87 ID:v6tZEwIz]
- 親の金ですが・・・
- 94 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 08:14:09.42 ID:v6tZEwIz]
- >>90 今までは逃避行動だと言われてもしょうがないかと思います
事実、私もこれまで何とか自分の出来る仕事はないかと考えてまいりました
しかし、それだけでは解決しないということにも気付いたのです
以上のような社会構造を変えなくてはそれは結局のところ問題の先送りです
だから、これからのニートの役割は社会構造を変えることだと私は考えます
- 95 名前：ニート [2012/08/03(金) 08:42:36.65 ID:mN2jJSWO]
- 先ず社会の人間が甘えてないってのが間違っています。
金で生きる人間が働いて居る訳がありません。
- 96 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 08:57:16.47 ID:v6tZEwIz]
- 他にニート批判スレ知りませんか？
一応こちらにはリンクを張ってきました
ニートの親からニート税を徴収しよう その７
uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1337789957/
面倒臭いので纏めて相手しちゃいましょう
勝てるかどうかは分かりませんが・・・
あながち無関係ではないので規制対象でもないでしょう
- 97 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 09:15:20.70 ID:mN2jJSWO]
- 国民の義務ではなくて人間の義務を知らないといけない。
そうしないと働けません。
- 98 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 09:41:22.60 ID:mN2jJSWO]
- チャゲ＆飛鳥のLOVE SONGを聴いてると果たして女に
仕える歌だろうかと思う。女は高校生の時には魂に見えたりしてしまう。
だが結婚して凡庸な主婦となった生活と周囲の満足にしか興味を見出ださない
存在を果たして魂と思えるかと言う事だ。
- 99 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 10:49:11.20 ID:???]
- 働く、仕事をするということを会社に所属すること、就職ではなく就社だと考えてはいないか？
- 100 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 12:34:54.51 ID:v6tZEwIz]
- >>99 確かに、そのように考えている部分もあります
自ら起業するということも考えられますが、自信も能力もありませんし、
失敗したら借金、会社が成功しても自分と社員だけは脱ニートに成功しますが、
それによって社会全体が変わるかといえば難しく、リスクが高過ぎます
ましてや、これからどんどん経済競争は激しくなるのですから厳しいでしょう
そして、個人的な話ですが、商売にはあまり興味がありません・・・
また 社会で働く＝会社に尽くす人生 は労働者の嫌悪される象徴ですが、
私はそれら全てを否定するつもりはありません
自らの与えられた職務を全うすることは団体行動において非常に大切なことです
またそれだけが仕事ではないということも何となく分かります
皆で何かを作り上げたりすることは非常に楽しいことであるとも思いますし、
人の役に立つことは、自分の存在意義を実感する貴重な経験でもあります
しかしその一方で、皆が自分の存在意義を満足させられるほど地球は広くない、
という限界の話を忘れていると思うのです
仕事をする素晴らしさを味わえる影には、資源や他者の損失などが存在します
部活の大会とか、スポーツやオリンピック、はたまたゲームなどの娯楽の場で、
本気で取り組み勝敗を競うと言うのであれば何の問題も無い話なのですが、
実社会での生産活動においては、利益争奪の弊害は尋常ではないのです
私が社会に尽くす人生を嫌うのは、現在の社会がそれを認識していないから、
または認識しているにしても本気で解決するつもりが無い、と感じるからです
社会、社会と言う割にはもっと広い全体のことを考えていない、
だから、多くのニートから、社会人は非難の的になるのではないかと思います
そして、それは個人の意識の問題ではなく、経済中心の社会構造の所為であり、
それを社会全体で見直す時期に来ているとのだと感じています
結論として、社会不適合者が現れるのはそれだけ構造的に破綻しており、
解決の糸口はその存在を肯定することで生まれるのだと考えています
だから、私がニート脱出をすることが正しいことだとは考えていません
- 101 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 13:56:03.99 ID:mN2jJSWO]
- 私は働かない社会が穀潰しに思える。
- 102 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 15:13:25.49 ID:???]
- 就社じゃない＝起業、じゃないよ。
たとえ外からは普通の仕事に見えても、
どうしてもやりたい仕事をしたくてというのがあったりね。
無給でいいから住み込みで飯だけ食わせてもらう職人の世界もあるでしょ？
私の知人の中にも、一度は市役所勤めをしながら、どうしてもサッカーに関わりたいと
町のスポーツ洋品店に転職し少年サッカーを指導してる奴がいる。
反対に銀行勤めしてたのに、どうしても教師になりたいと
女房子供いながら教育学部行き直して教師になった奴もいる。
優秀な医者として方々から声が掛かったにも関わらず僻地行っちゃう奴、公立病院で安く働く奴。
職人として、この人の技術を修得したいと無給に近い状態の奴もいる。
また僧侶という手もある。日本の宗教法人に疑問があるならアジアを僧侶として歩いてみるのもいい。
ボランティアをしながら飯だけ食わせてもらってる奴もいる。
いろんな道があるんだ、無駄にニートなんかしてたらもったいない。
もしニートに何か主張があるなら、親兄弟から一切援助を受けず、
仲間全員で道路で「おもらい」さんをするなり自分でアイディアをだして食を得てみればいい。
- 103 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 15:16:30.54 ID:???]
- >>91
＞政治や企業の行動を監視し～
＞「だから何もしない」などと～
働いたら出来なくなる事なのですか？
ニートが社会に直接迷惑を掛けているとは言いません。しかし家族には迷惑を掛けているはずです。
社会全体のことを考えれば、親を苦しめても仕方が無い。
これは間違いだと思います。
何故それについて解決しようとしないのですか？
- 104 名前：102 mailto:sage [2012/08/03(金) 15:28:55.58 ID:???]
- 自給自足もいいよ。ただ山菜や木の実や魚も最近はなかなか権利にうるさくてね。
自分で作る以外は、自然のものを取るのは難しくなってる。
それか自分でやるんじゃなく、農業法人に勤務して農業をやってみるとかね。
じゃなきゃ震災復興であまり業者に金払わなくていいようにニートの手で復興させてよ。
- 105 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 15:29:17.58 ID:mN2jJSWO]
- 違います働かない社会に人間を生かせた時点で家族も
社会もニートに迷惑しかかけていません。
- 106 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 15:30:50.98 ID:mN2jJSWO]
- 102→それも働いていない。
- 107 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 15:47:52.41 ID:???]
- >>105
分かりやすく説明して下さい。
- 108 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 16:15:51.22 ID:mN2jJSWO]
- 金で生きる(働かない)人間に子供を作る資格等はない
- 109 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 16:30:20.53 ID:???]
- >>108
＞金で生きる(働かない)
この部分がよく分かりません。
説明お願いします。
- 110 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 17:42:22.18 ID:v6tZEwIz]
- >>102 それらについても否定する理由を説明したつもりなんですが・・・
出来ればもう少し前の文などを詳しく読んでからお願いします
起業を出したのは「自分で会社を興すという道もある」って言うと思ったので
単純に言いますと、
現在の経済構造では、働く道が無い、と言っているのではなく、
働くことが逆に物事を悪化させることだと言っているのです
そのなかで、それを改善する気配も見せず、我々ニートに働けと勧める、
働き方は色んなものがあるから好きなのを選べと言われても納得できません
我々は、社会全体の働き方を変えることが大事だと考えているのです
貴方の発言は、「環境破壊とか色々あるけど、私達は今のままでいいから。
問題なのは貴方達の将来だ。自分達で好きなことをしなさい。」って事ですか？
結論として、貴方方も今のままじゃ駄目なんです、見過ごせない問題なんですよ
だから、我々が自分の働く道を見つけたとしても意味が無い、と言いたいのです
- 111 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 17:43:09.61 ID:v6tZEwIz]
- >>103 働くということは大変なことで、それだけ時間も使うことです
このことは、前にも述べたと思いますが・・・
また、現在は働くこと自体が、環境破壊などを生んでいる、だから働きたくない
と言うことも説明したはずです
そしてあくまで感覚ですが、多くの社会人たちはこのことを感じていません
そこでの、価値観とのぶつかり合いを感じる度に、こちらは妥協せざる得ません
大量のフライドポテトを捨てる事だって、繰り返せば段々と慣れてくるものです
あくまで、感覚的なものですが、そんな社会人の仲間入りはしたくありません
家族に迷惑が掛かっていることは分かっています
でも、今の社会では仕事をしないことこそが良いことだと思える仕組みです
家族に迷惑を掛けない為に、自分の良心を曲げる、これだけはしたくありません
- 112 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 17:45:24.01 ID:v6tZEwIz]
- 遅くなりました
まあ少し文章が荒れているのは勘弁してください
同じようなことを説明してきたので飽きてきたのです
- 113 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 18:18:55.37 ID:Rc6pw2n5]
- >>111
経済中心の社会構造見直す時期。
社会不適合者が現れるのは社会構造が破綻しているから。
解決の糸口はその存在(ニート)を肯定することで生まれる。
ニートの役割は社会構造を変えること。
我々は、社会全体の働き方を変えることが大事だと考えている
ということ？？
- 114 名前：ニート [2012/08/03(金) 18:19:43.64 ID:mN2jJSWO]
- ではあなたの働きはどうやって説明するんですか？
働かない事が働く事より善で有る保証はないです。
- 115 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 18:24:02.19 ID:???]
- われわれって言ってるけど、108みたいなのは どう説明するの？
- 116 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 18:34:15.96 ID:v6tZEwIz]
- >>115 108の人も同じようなことを主張していると感じています
- 117 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 18:36:46.99 ID:v6tZEwIz]
- ただ、私は経済構造がそのような思考を生み出したと考えていますが、
恐らく、108の人は社会人がそのような秩序を生み出したと考えているのでは
ないでしょうか
そして、それに何の疑問も持たない人は存在する価値はないと、
それは私も同感です
- 118 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 18:43:23.30 ID:v6tZEwIz]
- >>113 経済社会は平均レベルが上がるに従って競争が激化します
また、物の消費サイクルと収入のバランスが合わなくなってきます
職人が出てきたのでこれを例に取り上げますと、
あくまで一例ですが、しゃもじ職人であるとします
「しゃもじ」自体には、
・職人が作った伝統工芸品
・安価で一般的な大量生産品
・科学技術を駆使した特別な製品
・炊飯器の付いてるおまけ
っとこのようにこれだけの分類が存在します
また、更にこの中でも職人ごと、企業ごと、科学技術ごと、炊飯器ごとに
数多くの種類の分派が存在します
人によって好みは違いますから、この様に選択肢が多いことは大変良いことです
彼らがそれぞれ、生きがいを持ってしゃもじを作っているのは知っています
・職人には、伝統を受け継ぎ伝えてゆくと言う役目があります
・安価であれば誰にでも手が届き、学校給食等でも使われるでしょう
・ご飯粒がつかないという機能は非常に便利であり、開発者の誇りでしょう
・炊飯器メーカーがしゃもじを付けるのは購入者への配慮でしょう
問題となるのは、「しゃもじ」の全体量が多過ぎて使い切れないということです
私は物を大切に使う方なので、炊飯器のしゃもじを壊れるまで使います
しかし、皆がそのように行動したら他のしゃもじは売れなくなります
つまり、全体が生き残る為には、物をある程度粗末に扱う必要があります
そして、その構造では環境に多大な負荷が掛かるのです
- 119 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 18:49:18.55 ID:v6tZEwIz]
- しかし、逆に環境に負荷をかけないようにすれば、彼らは業界で生き残れません
そもそも、しゃもじを作る人がそんなにいらないということになるからです
これが、現在の経済社会が抱えるジレンマです
- 120 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 18:59:23.56 ID:v6tZEwIz]
- ニートが存在しているのは働く意味自体が変わってきたからです
現在の構造は過度な経済活動が生み出したものであるといわれています
ニートの存在は経済活動を停滞させるといわれています
つまり、現在ニートである我々が適合できる社会を考える事が解決に繋がります
決して、働かないでも生活できる社会を作ると言っているわけではありません
必要最低限の経済活動で生活できる社会を作ろうと言っているのです
詳しくはこちらの政策（25～28）をご覧ください
あくまで、私の愚案ですので、もし何か良い案があれば投稿をお願いします
ニートが本気になって消費社会を変えるスレ
anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1342771148/l50
- 121 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 19:12:42.21 ID:???]
- >>108
嫁と子供を食わせるために働いてます。勿論、自分も含みます。義務感からだけではありません。
私自身、食べ物、住む場所、着るものを必要とします。家族には愛情が有りますから、自分同等もしくはそれ以上の物を与えたい。親はもう働いていないので援助しています。
病気になれば病院に行かなければいけない。理由は同じです。感謝の気持ちもあります。
以上のことでお金が必要なので働いてます。
職業は言えませんが、働いていることで社会に貢献している実感もあります。
あなたの言う、金で生きる(働かない)を説明して下さい。
1 に質問があります。
社会全体を考えているのは立派だと思います。働かないこと物を大事に使うことだけで社会に貢献していると言えるのでしょうか？ ここで話ていても世間にその考えは伝わりませんよ？
何か始めようとは考えないのですか？
- 122 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 19:53:01.56 ID:v6tZEwIz]
- >>121 社会全体を変えるには世論にならなくてはなりません
その為には、ニートが多く閲覧し、ニート批判も多い2chに書き込むことが、
世論を得るのに最善ではないかと考えております
- 123 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 20:06:24.77 ID:???]
- >>122
働け
- 124 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 20:12:06.92 ID:v6tZEwIz]
- >>123 ？？？ 121さんですか？ 別の人ですか？
現在仕事をしない理由は散々述べさせていただきました
それを知った上で「働け」というのですか？
- 125 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 20:14:12.96 ID:???]
- >>124
働け
- 126 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 20:17:56.76 ID:v6tZEwIz]
- >>125 すみませんが理由を聞かせてください
正直、ただの憂さ晴らしなら相手をしていられません
- 127 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 20:21:40.44 ID:???]
- >>125
働け
- 128 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 21:09:56.26 ID:Rc6pw2n5]
- 121ですが、この場で「働け」とか言いません。
- 129 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 22:05:15.77 ID:v6tZEwIz]
- >>128 ありがとうございます
なんか、初めて、話し合いから人と分かり合えた感じがします
>>121 108さんの代わりに、私が思う
金で生きることの見解を述べさせていただきます
一般的に個人の生活レベルでみた場合は全く問題はありません
121さんは非常に立派なことをしていると感じますし、
正直こんなことまで考える余力・時間を作ることは大変厳しいと思います
皮肉なことに、これがほとんどの社会人に起きていることだと考察します
また、一般的に食べ物を粗末にしてはいけない、と言われますが現実は違います
世の中の矛盾をそういうものだと割り切ったりすることも必要にもなってきます
これはアルバイトなど社会的に地位の低い仕事をする人ほど多く体験します
また現在、マスコミの報道で世評は大きく影響されています
ニート批判も見直してみると、経済成長前提であることがわかりますが、
日本の借金が800兆円などの報道が経済成長を進めることを後押しします
結果として、「他社に追従し、自己の論理的な考え、価値観を放棄すること」
これが外から見たときに、「金で生きる」と言われる所以、と私は考えています
正直、現在の仕組みではどちらもしょうがないことだと思います
私がこの事に関心を持てたのも、恐らくニートで暇を持て余していたからでしょう
- 130 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 22:13:52.16 ID:v6tZEwIz]
- 昼型なのでそろそろ寝ます
訂正 >>129 他社に追従し→他者の意見に追従し
誰か他に意見があるなら、夜中のうちにレスしてくれれば、
午前中には長文で返信出来ます
また、他にニート批判スレを見つけたら紹介してください
- 131 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 23:18:18.41 ID:mN2jJSWO]
- 概念を単に特定の概念と考えてはならないと同じく
- 132 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 23:19:08.20 ID:mN2jJSWO]
- 現存する事物
- 133 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 23:19:54.39 ID:???]
- １２１です。
自分の子供なら、どんな理由が有ろうとニートは許しません。
1さんのような考えを持っていてもです。
何故そんなことをするか分かりますよね。
単純に、親がいなくなった時に食べていけなくなるから。自分が死んだ時に残った家族は？？と考えるからです。
それに、まともに働けと思っている親と、働かない子供が同居するのは難しい。
私の親戚がそのような状況にあり、家はめちゃくちゃになっています。私がニートって？と思いはじめたのも親戚が原因。
1さんを見ると、なるほどこういう考え方もあるのかなと思いますが、正直言って他人だから思えるんです。あの親戚のニートが同じ事を言っても全て屁理屈に聞こえると思います。
身内に迷惑を掛けていたら、社会構造の話をしても、殆どの人が耳をかしません。
多くの人が、家族が社会の最小単位と考えているからだと思います。
どうしても、そこが最初じゃないかな？と思ってしまいます。
- 134 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 23:20:01.36 ID:mN2jJSWO]
- 具体的個別性に
- 135 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 23:34:38.11 ID:H7nVVwmE]
- >>133みたいなのはプロレタリアートの家庭の危機だと思う。
プロレタリアートの家庭というのは、プロレタリアートを再生産しなくちゃならない。
その再生産を担わされているのが資本主義におけるプロレタリア階級で、
その階級が負っている再生産の危機が出ている。
資本主義はプロレタリアートの再生産を不可欠にして成り立つ。
資本主義社会はプロレタリア階級のニートを絶対に許さない。どんな手段を使っても弾圧する。
マルクスはそれは資本主義の弊害だとしている。
だからその社会を変えるには資本主義を変えていくのが不可欠だと。
- 136 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 23:36:01.99 ID:cmzPC/z0]
- 日本人都是狗
- 137 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 23:37:22.17 ID:???]
- その禅問答のような書き込みは止めた方がいい。
なんかの危ない宗教？クスリ？これだからニートは。と思われるのがオチ。
何か主張したいのなら、分かりやすい文章でお願いします。
- 138 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 23:38:47.88 ID:mN2jJSWO]
- 133→働いてから物言いなさい
- 139 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 23:47:42.66 ID:???]
- 日本社会は士農工商時代から「支配する者とされる者」の歴史の繰り返し
役人以外は全て「労働の人生」と言うのがこの国の絶対ルールなのだから。
- 140 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 23:47:49.34 ID:mN2jJSWO]
- (働かない)奴隷が子供を生産する以上の迷惑が有るだろうか。
- 141 名前：通りすがり mailto:sage [2012/08/03(金) 23:49:39.40 ID:???]
- >>1
個人的にはニートの存在自体は別に良いとも悪いとも思ってない。
はっきり言ってどーでもいいアウトオブ眼中な存在。
問題は自ら働かず親の脛をかじって生きることを選択し、
それを容認した親（所得納税者）が、扶養控除という優遇制度と、
親が給与所得者の場合、健康保険料が免除されていて、
その負担は他の働いてる納税者に掛かるということ。
（自営業の場合は、子供も専業主婦の妻も健保料を取られる）
つまり、ニートがすべきことは、これら優遇制度の廃止を訴えることだ
社会的になんの優遇制度も受けず、ただ単に親の脛をかじって生きるなら、
誰になんの文句を言われる所以はなくなる。
（老後問題は残るけどな）
- 142 名前：通りすがり mailto:sage [2012/08/03(金) 23:51:32.59 ID:???]
- ちなみに似たような問題は子供を持たない専業主婦にも言える。
こっちは三号制度で年金保険料まで免除なのでさらにタチが悪い。
- 143 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 23:52:03.12 ID:mN2jJSWO]
- 141→お前は働いていない。
- 144 名前：通りすがり mailto:sage [2012/08/03(金) 23:52:42.18 ID:???]
- 補足、自営業の専業主婦に三号制度はなく>>142は給与所得者の妻に対してのこと
- 145 名前：通りすがり mailto:sage [2012/08/03(金) 23:55:35.74 ID:???]
- >>143
ふむ、なんでそう思ったのか不思議だけど、
じゃあ確実に働いてる納税者であろうキミに
働いてるならすぐに答えられる質問をしてみよう。
日本の課税は最低いくらから掛かる？
給与所得者の給与所得控除はいくら？
年末控除とは？
- 146 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/04(土) 00:00:28.34 ID:???]
- 資本主義社会というのは今まで一国の全人口を雇用できた試しがない。
もし全人口が雇用市場におしかけたら資本主義が破綻するくらいの失業率になる。
資本主義は扶養という社会慣習制度に頼っている。
- 147 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/04(土) 00:02:46.72 ID:???]
- プロレタリア階級のニートの若者たちは自分たちを失業者として、
あるいはワーキングプアとして再認識すべきだと思う。そして政治的に目覚めるべき。
- 148 名前：名無しさんの主張 [2012/08/04(土) 00:15:09.99 ID:cKcrNx8R]
- え？うちの家庭が危ない？プロレタリアアート？マルクス？
ごめんなさい。そういう勉強してないので分かりません。
うちの家庭が危ないらしいということだけ理解しました。
分かりやすく説明して貰えると助かり
- 149 名前：名無しさんの主張 [2012/08/04(土) 00:18:04.68 ID:Alocec5O]
- 145→ふむでは働いてたら直ぐに納得出来る問い掛けをしてみよう。
人間は金で生きられるだろうか。
- 150 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/04(土) 00:26:39.35 ID:???]
- 質問に質問で返すのはやめて
ケンカを売っているのと同じだよ。
禅問答もやめて
＞金で生きる(働かない)
まだ答えてないよね
- 151 名前：名無しさんの主張 [2012/08/04(土) 00:29:41.63 ID:Alocec5O]
- 納得出来てないね残念君は働いてないよ
- 152 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/04(土) 00:32:31.19 ID:???]
- >>151
キミの言っている働くとはなに？
- 153 名前：名無しさんの主張 [2012/08/04(土) 02:03:02.96 ID:cKcrNx8R]
- １２１です。
ここで話しても、哲学の話を引っ張り出してきたり、わけの分からない謎の言葉で批判してきたり(働いているのに、働いていないとか)、普通の話は出来そうもないですね。
何故そんなことしかできないのかは想像できますが。
そういう考え方もあるのかなと思いはじめたのに残念です。
1さんのように前向きな考えを持ち、人と正面から話せるニートは、やっぱりいないようですね。
- 154 名前：名無しさんの主張 [2012/08/04(土) 02:31:48.51 ID:fcGY+SfS]
- >>148
あなたの家庭というよりは、プロレタリアートの家庭特有の危機が
あなたの家庭にも現れているだけだという話です。
社会全体からしてみると、ニート問題が社会問題になるのは
資本主義の再生産がうまく機能しなくなってきていることを意味しています。
つまり、資本主義の危機の現れ方の一つです。
- 155 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/04(土) 03:10:24.40 ID:???]
- こんなスレがあったんだ
ニートの何が問題なんだか
- 156 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/04(土) 09:01:00.62 ID:???]
- 血税をそそいで育てた人間が
ウンコ製造機や犯罪者予備軍と化すからだろ
- 157 名前：１の主張 [2012/08/04(土) 10:25:36.07 ID:FZe8Z995]
- >>133 その気持ちは非常に良く分かります
私の両親も私がニートであることを許している訳ではありません
そして、「お前の考えは通用しない、働いてから言え」とよく言われます
また同じように、自分達が支え切れなくなる事を一番に心配しています
これは現在、ニートである者の宿命であり、正に今回の解決するべき課題です
私自身、両親と共に心中するよりも早く、世界を変えて何とかするつもりです
話は変わりますが、ニートになることを許さない、これは簡単な事では無いです
もしこのまま、競争の激化が進んでゆくとするなら、より就職は難しくなります
私が世界を変えられる保障はありませんし、他の人も駄目かもしれません
そうなった場合、環境破壊と就職難が今以上に深刻な状況となるでしょう
流石に、映画「ソイレント・グリーン」の様になるのはまだ先かと思いますが、
もしこのまま、経済成長前提の社会構造を維持し続けるのだとしたら、
何らかの技術開発、産業の拡大などで経済が上向くことが必要となります
それが、現在中心に行われている太陽光発電事業、電気自動車の普及、
つまり環境保護を商業戦略とした経済政策でしょう
愚問かも知れませんが、これは一時的な雇用対策にしかならないもので、
これらが普及後の経済は再び低迷するのではないかと考えています
また、日本が世界の50％のシェアを獲得する、と目標にあったと思いますが、
これはそのまま世界の人々の生活を奪うことになるのではと懸念します
そして環境保護を謳っていますが、本当の所、環境保護は進まないのでは、等々
正直な話、どなたかこれらの反証を示していただけるなら大歓迎です
結論として、ニートの親になってしまう可能性を覚悟しなければならない、
最早そういう構造の流れに入っているのではないかと考えています
今まで描かれてきた円満な四人家族などは、子供が学生である間だけとなります
これが所謂、プロレタリアートの危機なのではないでしょうか？
私もプロレタリアートなどの、社会経済学の知識はありませんので分かりません
最後に余談ですが、私がその親戚のニートである可能性もあります
- 158 名前：１の主張 [2012/08/04(土) 10:27:12.51 ID:FZe8Z995]
- >>141 確かに社会保障を打ち切れば、ニート問題は自己完結します
それによって、働き出すニートも出てくるかもしれません
しかし、それも根本的な解決にはならず、弊害の多い結果となるかと思います
１．構造的にニート・失業者はこれからも増えてゆくだろうということ
２．家族の負担が増え、社会人である両親の仕事の質に影響が出てくること
３．ニート・失業者からの一般的な社会人への恨みが増し、治安が悪化すること
４．恐らく、その様な事になってもニートは働く気が起きないこと
５．ニート以外の社会問題についても解決せず、深刻化するであろうこと
６．最終的に、革命・暴動が起きる可能性があること
何故そうなるかについては、くどいようですが現在の社会構造によってです
その社会構造の問題点については、後ほど纏めて投稿させていただきます
ですから、やはり根治療法としては労働の見直し、社会構造の変革だと考えます
今の所、ニートの問題に対して無関心なようですが、そのスタンスは危険です
もしや「ニートから税」のスレ主では、と勝手に推測して話を進めますが、
親の教育が悪いからニートになるとか、子供の学習・向上意欲が低いからとか、
確かに関係もあるのですが、それが全ての元凶ではないのです
例えば、むしろ教育が良ければ良いほど、社会の問題点が見えてしまいます
ニートになる事を防ぐ為には、逆にその様な社会の裏側を隠す必要もあります
そして社会に何の疑問も無く、一般的な生活が送れるように育てるのです
しかし、現在は報道や学校教育などで否が応でもその事を知らされます
また、就職活動ともなれば現実そのものに直面します
やはり、その様な事になれば必然的に、自分一人の力など無力と痛感し、
何処にも居場所が無く、ニートになるしかない、という思考に陥り易くなります
勝手に話を進めてすみません、何となく他人事の様であったので・・・
結論として、これは社会全体が抱える問題なので、関係無いというのは甘い、
自分ならその様な事は心配ないと思うのは浅墓である、と言いたかったのです
- 159 名前：１の主張 [2012/08/04(土) 10:43:52.23 ID:FZe8Z995]
- 後は、現在の社会構造が抱える問題点を挙げてゆきたいと思いますが・・・
「ニートから税」のニート側の書き込みを見直しますと、何となくですが、私も
108さんもニート選抜者さんも同じ事を指摘しているのではないかと感じます
ただ、問題点を挙げると正直切りが無いので整理に時間がかかります
今日一杯かかるかもしれませんし、終わらないかもしれません
しかし、どれも過剰な経済活動が作り出す問題だと予め伝えておきます
また、誰か他に纏めてくださる方が居るなら遠慮なくお願いします
私はそろそろニート側の説得にも回りたいと考えております
現在、ニートの協力者は殆ど居ませので・・・
質問や異論、がありましたら遠慮なくこちらのスレに、
消費社会を変える案または協力表明してくれるなら>>1の元スレにお願いします
協力についても表舞台に立って何かしてくれと頼むつもりもありません
私自身、目立つような存在になるのは避けたいと考えております
とにかく、まずネット世論にすること、これが一番必要だと考えております
- 160 名前：１の主張 [2012/08/04(土) 17:25:24.68 ID:FZe8Z995]
- とりあえず、完成したので投稿しておきます
最初は構造の問題を挙げるつもりでしたが、やめにして現状の解説を行います
これは、あくまで私個人の分析なので間違っているかもしれません
- 161 名前：１の主張 [2012/08/04(土) 17:26:42.26 ID:FZe8Z995]
- 私の意見は、結論からしてニート側の主張が正しい事を示します
ですから、社会人の方々は聞いていてなんだか面白くないかもしれません
それでも納得して頂ける方が少しでも居れば幸いだと感じます
また逆に、サイレントテロを擁護するつもりもありません
現在、ニートが働かない理由は纏まっておらず、決して一枚岩ではないですし、
恋人が出来たり、仕事が見つかったりと、その様な事で簡単に立場が変わります
これでは、効果が半分も発揮されておらず、政府も雇用対策を考えるばかりです
よって、ニートに残された道は自ら積極的に世の中を変える事だと結論付けます
だから、現在ニート生活を享受している方からすれば迷惑な話かもしれません
しかし、これはニートのみに限った問題ではありません
社会全体、むしろ現在、社会人である方の仕事に大きく影響のある話です
なので、ニート、社会人、学生などの立場に関係なく協力をお願いします
では説明を始めます
正直何処から手をつけて良いか分かりませんでしたが、何とか纏まりました
この問題を解決する為には、一つの視点から物事を論じてはなりません
「社会全体」「社会人」「ニート」の３視点から見てゆきます
ポイントも３つ 以下↓
１．過度な経済活動が起こす社会問題と解決すべき現在の課題→原因
２．故に、社会的立場の違いが起こす情報格差と価値観のズレ→擦違い
３．そしてその結果、発生するまた新たな社会問題「ニート」→手詰まり
核心となるのは「２」、擦違いです
なので、「１」と「３」はさらっと説明するに留めます
- 162 名前：１の主張 [2012/08/04(土) 17:27:30.54 ID:FZe8Z995]
- ではまず、原因となった社会構造の問題点についてさらっと
まず「社会全体」の視点から
これは、>>118に挙げたしゃもじの例が一般化しているということです
生活をしてゆくためには、その中でも生き残らなくてはならないため、
・競争の激化による就職難、レアメタル等、資源の争奪戦
・過剰生産による無理な経済維持が故に環境破壊の深刻化
・過労、失業、鬱病、自殺、などの様々な労働問題の発生
等々、生産側の余りによる問題が急増しているのです
これは日本全体がそんな感じなので、一人では解決できない問題です
この問題を解決する為には、社会全体で、
・全体生産量の調整
・仕事内容の変更
の２つを考える必要があり、その一例が、生産制限とワークシェアリングです
これにより、多くの人が生活できるようになり、また労働条件も良くなります
すると、趣味や家族と過ごす為の時間が増え、精神的余裕が生まれる事になり、
より文化的で人間的な人生を送る事ができると言われています
また、技術開発を待つことなく、環境にも負担を掛けない社会を作れます
これが、ニート的な価値観であると同時に、社会問題の解決方法です
- 163 名前：１の主張 [2012/08/04(土) 17:28:29.41 ID:FZe8Z995]
- 次に、核心となる「２」、擦違いについて
これが恐らく、お互いに問題が良く見えない理由であると考えます
まず、先ほどの社会全体の構造について情報の格差があります
一般的に社会に適合している人ほどこの事を知りません
前にも述べましたが、個人の生活レベルでは全く問題ないからです
また、多くは家族を養う為に仕事を頑張る事が、実際に大事になってきます
逆に社会に適合できなかった人はその分だけ、全体視点で物事を見られます
なので、ニートからすれば社会人はなんて御気楽な存在なんだ、と感じます
つまりニートは縛られるものが無い分、社会人の気持ちが分かりません
また、ニート以外にもこのような事に関心のある若者世代は増えてきています
ここで、両者が出会うと、訳の分からない話になってきます
生活が掛かっている社会人にとってニート等の仕事に対する意識は最悪です
逆に、ニート等からすれば何でこんな意味の無い仕事をしているのか、となり、
これがお互い話の通じない存在、「寄生虫」「社畜」と呼び合う結果です
また、お互いに分かり合えたとしても、実際問題どうするんだ、となります
社会人からすれば仕事の量を減らすとか、それじゃあ食っていけませんし、
会社勤めであれば、自分一人の考えで何とかできる事でもありません
結局の所、やっぱり今までどおり働くしかない、という答えになります
- 164 名前：１の主張 [2012/08/04(土) 17:29:20.93 ID:FZe8Z995]
- 最後に「３」手詰まり、ですが正にそのままです
１．今の社会は働く意味が無い、むしろ悪い。社会全体を変える必要がある
２．社会人にはそれが分からない、それは経済でしか物事を見ていないからだ
３．ならニートで居る方が社会全体の事を考えられてよっぽど有益だ
というのがニートの出した結論です
以上です
どうでしょうかこれが私からみた社会の問題点と現状の説明なのですが、
ニート側、社会人側、間違っている事があれば訂正をお願いします
何が言いたかったかというと、ニートはニートでちゃんと考えている訳です
これがニートの多数派かどうかは分かりませんが、私はこんな感じです
恐らく、108さんとニート選抜者さんも同じではないでしょうか
実際問題、ニート側の指摘する内容は正しいのですが、いまいち実感が無く、
結果として言い訳をしているように聞こえる、というのが難点です
また、確かに競争社会に負けたと言う事実もあり、負け犬の遠吠え扱いです
いずれにせよ、このままでは全ての社会問題が深刻化するばかりです
これを解決する為、まずはニート側と社会人側が協力する事が必要です
なので、お互いに批判、ストライキ、働き過ぎをやめるべきだと提言します
- 165 名前：名無しさんの主張 [2012/08/04(土) 17:44:54.63 ID:IVIYNu5T]
- ニートでも頭の中がお洒落なやつはかっこいい
表現力、ユーモア、豊富な語彙 そしてイケメン 大卒
資格や食べるためじゃなく自らの興味で本読むやつはニートではなく貴族
凡人は結婚して働くしかない
- 166 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/04(土) 17:46:38.97 ID:???]
- >>165
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
- 167 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/04(土) 17:59:05.44 ID:???]
- だいいちアグレッシブで対人能力高かったら最初からニートになんぞならん
- 168 名前：１の主張 [2012/08/04(土) 18:15:46.35 ID:FZe8Z995]
- とりあえず、今日はもう投稿は控えます
大した内容ではなかったかもしれませんが、少し疲れました
- 169 名前：１の主張 [2012/08/05(日) 11:02:15.73 ID:dCKsR5C9]
- 少し気を付けたい事があります
ネットで検索すると
「ニートが発生するのは社会の構造の所為だ」
「働き過ぎは、文化的な生活を送れなくする」
という、仕事の形態に関する意見は増えてきています
つまり、労働環境については変わる可能性がある訳です
しかし、消費社会についての議論は主題になっておらず、
生産量全体を低下させる、という話は出て来ないのです
このままでは、無駄に仕事を分担するだけになってしまいます
- 170 名前：名無しさんの主張 [2012/08/05(日) 11:02:36.65 ID:005/+3Vs]
- 社会には２ちゃんねらーみたいなたちの悪い人間がいるんだろう。
人の不幸を願う事にしか救いを感じない人間が居るって事は確かだ。
- 171 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/05(日) 11:07:22.71 ID:???]
- 人（両親や納税者）が現実に不幸になる行為を
自ら実践しているのがニートだろ
- 172 名前：名無しさんの主張 [2012/08/05(日) 11:54:48.10 ID:coxYa58V]
- せっきょうをされた
おとななんてみんなきたないことがわかった
だからぼくはおとなになることをやめた
りそうをもとめつづけて、はてる
- 173 名前：名無しさんの主張 [2012/08/05(日) 12:00:40.34 ID:005/+3Vs]
- 人を幸福にしない理想に価値は有るのか？
- 174 名前：名無しさんの主張 [2012/08/05(日) 13:36:06.09 ID:005/+3Vs]
- 何で自分に見えるようにして図書館のＣＤを確認して
何とも思わないんだろうって感覚は大分昔からあった。
- 175 名前：名無しさんの主張 [2012/08/05(日) 13:44:26.06 ID:005/+3Vs]
- ２ちゃんねらーってのは無視出来る事が勝つ事なんだ
と思う。なかなか無視出来ないが。
ただ人間の心の敵は２ちゃんねるで見える。
- 176 名前：名無しさんの主張 [2012/08/05(日) 13:57:20.63 ID:005/+3Vs]
- 我慢出来る事はした方がいい
だが我慢出来ないと言う事はそこに善くないと感じる何かが有る事ではないのか。
- 177 名前：通りすがり mailto:sage [2012/08/05(日) 19:53:17.05 ID:???]
- >>158
>１．構造的にニート・失業者はこれからも増えてゆくだろうということ
優遇制度があればニート・失業者は増えないのか？
そもそも既にニートを抱える世帯の優遇制度の話なんだから、全然関係ないただの論点ずらしにしか見えない。
不当な優遇を廃して別のよりよい使い道を探せばいいというだけの話。
>２．家族の負担が増え、社会人である両親の仕事の質に影響が出てくること
ニートを抱えない世帯と同列になるというだけだが、
ニートを抱えない世帯の仕事の質は悪いとでも言うのかな？
>３．ニート・失業者からの一般的な社会人への恨みが増し、治安が悪化すること
果たしてニートが>>141に挙げた制度を知ってるだろうか？
親からの当たりが強くなるだけと思うが？
というか、真面目な労働者がニート憎しとなってる現状を全く理解してない発言だな
>４．恐らく、その様な事になってもニートは働く気が起きないこと
うん、>>141に書いた通り、それは何の問題もない
>>141になれば（老後問題を除いて）家族の問題になるだけ
>５．ニート以外の社会問題についても解決せず、深刻化するであろうこと
物事は平行して進めることができるんだよ
別の問題は別の問題として解決方法を考えて実行すればいいだけで、このスレとは無関係
>６．最終的に、革命・暴動が起きる可能性があること
>>141程度で起こるとも思えないが、是非とも起こしてもらいたいもんだ
そもそも革命・暴動に要するエネルギーを考えると、
労働さえ拒否してるニートがこのような発言しても何の説得力もない
- 178 名前：通りすがり mailto:sage [2012/08/05(日) 19:59:18.30 ID:???]
- >>158
>もしや「ニートから税」のスレ主では、と勝手に推測して話を進めますが、
こんなスレは存在さえ知らなかったよｗ
税金とは受益者負担と利益の再分配を目的としたもので、
資産・所得などから取るものだから、
働かず何も得ないニートから取る道理はないと思ってるけど？
同じように優遇制度も必要ないということ。
以降>>159まで色々ぐだぐだと書いてるけど、
俺の論点はニートの存在を否定してないし、
ニートに働かせようとも思ってないわけで、そんな複雑なことじゃあない。
ただ単にニート世帯に優遇する必要性がないから、それを取り除けと言ってるだけ。
そもそもこのスレタイからして叩かれるのが嫌なわけだろ？
だから俺は優遇制度を廃すれば叩かれる道理はなくなると助言してやってるだけ。
- 179 名前：通りすがり mailto:sage [2012/08/05(日) 20:10:31.48 ID:???]
- >>1の主張を実現するには世界同時共産主義しかないよ
今現在の世界では資本主義経済が大勢を占めてるわけだから、
全体の為に生産量を下げるなんて話が出ないのは当たり前で、
資本主義経済を主体とするなら競争と無駄遣いを外すなんて論点は成り立たない。
- 180 名前：名無しさんの主張 [2012/08/05(日) 21:39:34.07 ID:RXJRA+0s]
- >>172 スネを噛らないでならいいと思うよ。
- 181 名前：１の主張 [2012/08/06(月) 10:08:15.31 ID:xYVdEXKG]
- >>177 すみません
扶養控除廃止の影響だけを考えてしまい、論点を間違えてしまいました
これを廃止して、別の使い道を見つければよい、ということですので、
全ての社会問題について、より良い解決策を提示してくれる事を期待します
>>178 ニートへの優遇が不当なものだとは思いません
我々ニートが主張している内容はどれも正当なものです
間違っているのは様々な社会問題が発生しているのにも拘らず、
現在の社会構造を維持し続けようとする社会人側にあると考えます
ニートが税金を食い潰している事と社会構造が人権や自然を破壊する事は、
同レベルであると考えられると思いますがいかがでしょうか
また、ニート生活を送る上で、最も負担の大きい家族に対して、
これ以上の苦痛を与える事も避けたいと考えております
扶養控除を廃止しても社会的に責められる事に変わりはありません
叩かれるのが嫌なのではなく、叩く理由が不当なものだと言っているのです
>>179 それしかないならそれでもかまいません
しかし、環境税を導入すれば可能なのではないかとも考えます
問題はそれがどこまでのものになるかですが
- 182 名前：名無しさんの主張 [2012/08/06(月) 12:45:52.66 ID:ZBV0Ox7T]
- >>179
> >>1の主張を実現するには世界同時共産主義しかないよ
ん？ マルクスの欠点はエコロジーの視点がなかったことだと
言われている。
これには反論もあるけど、マルクスの共産社会像は資本主義が
どんどんどんどん経済成長していく未来を想定しているから
>>1さんの立場とは違う。
>>1さんの立場は、そんなマルクス主義史観への批判的潮流の
一つとして考えることができる。
私はマルキストだが、>>1さんの問題提起には耳を傾ける必要があり、
マルキストにとっても決して無視できない問題提起を行っていると思う。
- 183 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/06(月) 18:14:58.53 ID:???]
- >>1
ニートは悪いってことにしておかないと、資本主義が回らないだろ。
みんなが一斉にストライキしたらどうなる、ブラック企業は終わり。
- 184 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/06(月) 19:20:34.74 ID:???]
- 資本主義とは関係ない
一斉ストライキがあると正社員が多いまともな企業ほど困り
管理職と派遣だけでまかなえるブラックが一気に丸儲け
資本主義的な考えだとニートは淘汰されるだけだし
社会主義的な考えだと職業選択の自由に制約をかけて強制労働
どの道ニートの居場所などない
- 185 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/07(火) 00:16:29.61 ID:???]
- 所得税を上げ、ニートに配ればいいんだよ
傍を楽にしなさい
- 186 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/07(火) 05:02:26.03 ID:???]
- 官邸前で数万人 → 何も変えられない
2chで1人 →
- 187 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/07(火) 20:35:30.80 ID:???]
- 某コメディアンらの自爆によって
怠け者が野垂れ死ぬのとは当然という風潮になりつつあるな
- 188 名前：１の主張 [2012/08/07(火) 21:37:21.51 ID:SEUufGKh]
- 今のところめぼしい批判はありませんので、
元スレの方で具体策を考える事に力を注ぎたいと思います
只今、食品廃棄物、新しい食品業界の形を考えております
それぞれ規模の小さい話ですが、可能性を示すことが出来るはずです
とりあえず、今日はもう寝ますが・・・
- 189 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/08(水) 00:17:46.64 ID:???]
- ニートには2種類いる
すぐにでもニートを脱出したいと努力する応援するべきニートと
働いたら負けと本気で思っている死ぬべきニートだ
- 190 名前：ニート mailto:age [2012/08/08(水) 01:01:35.62 ID:???]
- 逆だよ働かないと負けると思えるのが正しいニートだ。
- 191 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/08(水) 01:15:11.38 ID:???]
- ニートが主体的にニートをはじめたら事実上のストライキになるもんね。
そりゃブルジョワ優位の社会である資本主義社会は困る。
しかも労働市場はいわゆる売り手市場になってしまう。
資本主義社会は全人口の雇用をいまだかつて作り出した試しがないのだから、
ニートが労働市場に入ってくればくるほど買い手市場になって都合がよい。
そのためには資本主義は『プロテスタンティズムの精神』をイデオロギーとして
必要とした。そのイデオロギーをプロレタリア階級だけに押し付け支配しようとする。
- 192 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/08(水) 06:55:56.07 ID:???]
- カビの生えたようなマルクス主義だな
市場原理で淘汰された結果にすぎない
優秀な労働力は引く手あまたになる反面
劣等な労働力は買い叩かれる
自己の労働力を正しく評価できず
劣等なくせに高値をつけても売れ残るのは当然だ
- 193 名前：１の主張 [2012/08/08(水) 08:13:20.09 ID:U3d3YFmL]
- 本部移転のお知らせ
「ニートが本気になって消費社会を変えるスレ」は環境・電力板です
元々は東京電力を叩く為の場所なので、常時ID非表示となっております
これでは、どの程度の人が見ているのかがわかりません
また、内容的に板違いだと感じた為、以下のスレに本部を移します
本気で世界を変えたいので力を貸してください
kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1343547327/
こちらは元々、ニート全体の反応を伺う為に立てたスレですが、
上記の問題をクリアしているので、より相応しい場所であると判断しました
今度からはこちらに具体的な方法を投稿して行きます
>>189 因みに、私はどちら側のニートですか？
>>192 私はその市場が狂って来ていると感じます
- 194 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/08(水) 08:29:04.63 ID:???]
- ニート逃亡&hearts:
- 195 名前：１の主張 [2012/08/08(水) 08:40:53.12 ID:U3d3YFmL]
- 因みに、ニート批判は相変わらずこのスレで受け付けています
- 196 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/08(水) 14:41:40.47 ID:???]
- >>192
君、>>191を理解できていないだろ。
人手不足の雇用市場ならば、人々は優秀な労働力を売る必要はない。
しかし、雇用市場にニートが殺到したら、それこそ他の労働力よりも
価値のある労働力を身につけて売らなければならなくなる。
つまり、買い手市場になるということだよ。
労働者同士の競争を激しくし、激しくなったところで、
資本主義のパイは彼ら全員を雇用することは永遠にありえないのだから、
競走のコストのために労働者をこき使うことになる。これが資本主義の思惑だ。
だから資本主義はニートを永遠に叩いていかなければならない、そういう仕組みになっている。
- 197 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/08(水) 14:43:05.47 ID:???]
- ニートをバッシングしているのは資本主義者、反マルキストであることが
これでよく分かったことだろうと思う。読者のみなさん。
- 198 名前：☆ニート☆ [2012/08/08(水) 14:49:34.08 ID:8WEY1x2P]
- ニート批判はうんこ臭いよな
うんこ食って生きてるんだよ
死なねー理由だってあるさ
雑魚共
- 199 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/08(水) 16:11:54.04 ID:???]
- >>196
＞人手不足の雇用市場ならば、人々は優秀な労働力を売る必要はない。
最初から間違っている
人手不足の雇用市場ならば、優秀な労働力は高く売れる、が正しい
人手不足をいいことに売り惜しみすると買い手もほどほどの労働力で妥協するしかない
そうなると自称優秀な労働力は売れ残る
結局は妥当なラインで落ち着く
これが市場原理だ
- 200 名前：名無しさんの主張 [2012/08/08(水) 16:28:15.37 ID:BbXLaEWn]
- 人間は魂です。商品ではありません。
- 201 名前：ニート [2012/08/08(水) 16:33:30.46 ID:BbXLaEWn]
- もうかる様にして生きるしかない訳でしょ今の社会で
は。もうけを求めないと云う事ははっきり言って人が嫌う事です。
そちらの方がよほど大切に思えます。儲からない様にしか人が人と交わらない事
はその人間の魂を大切に出来ると云う事です。
- 202 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/08(水) 16:50:36.40 ID:???]
- ニートが飼い主にエサを求めるのは「もうけ」を求めることだ
一切の対価を与えないのだからドロボウに等しい
- 203 名前：名無しさんの主張 [2012/08/08(水) 18:19:43.34 ID:SwZi3hVL]
- >>199
> 最初から間違っている
> 人手不足の雇用市場ならば、優秀な労働力は高く売れる、が正しい
君こそ、こっちの書いていることをまったく理解していない。
か、意図的にはぐらかしているのか。
こちらは、「人手不足の雇用市場ならば、優秀な労働力は高く売れない」
などということはまったく書いていない。話を逸らさんでもらいたい。
「優秀な労働力を売る必要はない」と書いているのに、なぜはぐらかす？
人手不足市場ならば、労働者間の競争は緩和される。もちろん優秀な労働力は
もっと高く売れるに決まっている。それと私が書いたことと何が矛盾するというのか？
君がそこで書いていることと私が書いていることは全く矛盾していない。
君の反論の意味がまったく分からない。はぐらかしているとしか思えん。
- 204 名前：名無しさんの主張 [2012/08/08(水) 18:27:00.96 ID:SwZi3hVL]
- >>199
> 人手不足をいいことに売り惜しみすると買い手もほどほどの労働力で妥協するしかない
もちろんそうだ。労働者間のゼロサムゲームは緩和される。
しかし、ニートを全員雇う能力もない資本主義の雇用市場にニートが殺到すれば、
そういうわけにはいかない。
ニートはニートで雇われるあてのない雇用市場で永遠に競争コストだけを支払わされる
はめになって、ニートを養っているプロレタリアートの家庭ともどもますます困窮する。
つまり、ニートバッシングは資本主義の策略であって、プロレタリアートの家庭のことを
考えているのではまったくない。資本主義万々歳主義者の毒牙だ。
資本主義はその利益のためにニートを徹底的にバッシングする手を緩めることはない。
- 205 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/08(水) 18:33:22.34 ID:???]
- >>203
「優秀な労働力を売る必要はない」ことはありえない
売らなかったら売れ残る
ニートは実社会を知らない
- 206 名前：名無しさんの主張 [2012/08/08(水) 22:51:08.81 ID:BbXLaEWn]
- 自己反省
- 207 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/09(木) 01:05:30.76 ID:???]
- 中西は巣に帰れ
- 208 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/10(金) 12:16:40.36 ID:???]
- >>205
君はアスペルガー症候群の人か。
- 209 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/10(金) 12:24:36.42 ID:???]
- 無職が「君は～」とか笑えるよなw
- 210 名前：１の主張 [2012/08/10(金) 13:08:55.33 ID:YXRMBNQD]
- >>209 ただの偏見と差別では？
書き込むならもっと説明的な内容でお願いします
- 211 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/10(金) 13:21:34.07 ID:???]
- >>208にもいえよ無職w
- 212 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/10(金) 13:24:21.77 ID:???]
- は～い質問
ニート君たちは１日何をして過ごしているの？
生命活動をしなければならないから食事を取らなければならないと思うけど何を食べてるの？
それらをするのにどこからお金を捻出してるの？
- 213 名前：１の主張 [2012/08/10(金) 14:49:35.45 ID:YXRMBNQD]
- >>212
１．勉強、家事手伝い、世界を変える方法を実行中
２．親の金で買った食品
３．親の金
- 214 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/10(金) 14:51:28.84 ID:???]
- >>213くん
じゃあ、その親がいなくなったらどぉするの？
- 215 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/10(金) 14:55:05.81 ID:???]
- 世界を変えるwwwwwwww
自分自身すら変えることのできない無職のくせにwwwwww
- 216 名前：１の主張 [2012/08/10(金) 14:56:44.81 ID:YXRMBNQD]
- >>214
１．就職
２．生活保護
３．餓死
犯罪に走るつもりはありません
また、親が死ぬ前に世界を変えるつもりです
- 217 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/10(金) 14:58:06.75 ID:???]
- 今日（親健在）やらないやつは
明日（親死亡）になってもできないよ
- 218 名前：１の主張 [2012/08/10(金) 14:59:55.45 ID:YXRMBNQD]
- >>217 そうなったら最悪ホームレス、餓死のどちらかですからかまいません
今は仕事をするぐらいなら死んだ方がましです
- 219 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/10(金) 15:01:56.27 ID:???]
- ところが中年ニートによる陰惨な事件が後を絶たない
命にかかわるぐらいに腹をすかせてみないと
どんな行動にでるかなんて分からないのだから
- 220 名前：１の主張 [2012/08/10(金) 15:07:26.96 ID:YXRMBNQD]
- >>219 十分注意するつもりです
- 221 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/10(金) 15:07:55.27 ID:???]
- 実績のない無職の戯言などまったく信用できない
- 222 名前：１の主張 [2012/08/10(金) 15:16:49.77 ID:YXRMBNQD]
- >>221 証明するまで人から支持されないのは当然のことです
逆に事実となった途端に手の平を返すようではその目が節穴である証拠ですよ
- 223 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/10(金) 15:19:15.97 ID:???]
- 今現在、身内の迷惑すら省みずスネをかじって暮らしているニートが
ある日突然、他人の迷惑までわかるようになるなんて都合よすぎる甘えたファンタジー
- 224 名前：１の主張 [2012/08/10(金) 15:25:43.19 ID:YXRMBNQD]
- >>223 あくまで自分の中だけで終わらせようという考えです
別に突然の心境の変化は必要無いのではないですか？
- 225 名前：名無しさんの主張 [2012/08/10(金) 15:28:34.07 ID:KX5NWfj0]
- 実績や評価という虎の威を借りて
ヘラヘラしてるような者に仕事のしの字も語って欲しくはないよ。
- 226 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/10(金) 15:29:15.00 ID:???]
- 今現在、親のスネをかじって平気なやつは、
将来も他人の迷惑に配慮できないから平然と犯行に走る
- 227 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/10(金) 15:34:34.76 ID:???]
- >>222くん
幻想だろうが妄想だろうが君が何か変革をもたらそうと志しているのは立派だよ
でもね、人間社会には『信用』という重要な要素があってね
悲しいかなやはり一定の社会生活を送っていない人間はその重要な『信用』が獲られにくいんだよね
人間という生物が群れで生活し、順応出来ない者を淘汰していくという習性上これは必然であり、少なくとも今君が生きている日本においては絶対的なんだ(人数的な意味で)
君がなにか凄い事を成し遂げようとする時に多数対少数では圧倒的に不利であり、マイナスの要素しかないよね？
君自身の行動によって、自身の未来に対しての道を狭めるのはまったく非効率であり無意味だと思わないかい？
誰だって好きこのんで働いている人はいないと思うよ
ただ、それでもみんな自分の守るべき者の為に必死になって順応しようとしているんだよ
だから君が信念を貫く為に生きているというのであれば『馬鹿だ無駄だ』と思いつつも周りの奴等から評価を得てはどうだろうか？
どうしても信念や評価といったものは自分自身では下せないのだから
- 228 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/10(金) 15:38:28.93 ID:???]
- 口先だけなら初音ミクにもいえる
- 229 名前：１の主張 [2012/08/10(金) 15:43:18.06 ID:YXRMBNQD]
- >>227 選択肢の一つとして考えさせて頂きます
- 230 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/10(金) 15:50:21.20 ID:???]
- 1くんに再度確認させて貰いたいんだけど、
ニートって事は社会活動(就労)をせず、またその準備(就学)もしていないという事ですか？
税金や年金、医療費(扶養控除を受けているのか)なんかも教えてくれないかな？
- 231 名前：１の主張 [2012/08/10(金) 15:53:27.40 ID:YXRMBNQD]
- >>230
１．就労も就学もしていません
２．親が全部負担しています
３．扶養控除も受けています
- 232 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/10(金) 16:21:10.15 ID:???]
- ありがとう
ではこんな質問をしてもいいかな？
ニートという生活スタイルはマイノリティではあるものの卑下される物でもないが、社会活動を自ら拒絶している為、時代に置ける人的労働力の低下を招き無納税による財政への逼迫を迫る要因となりえる為
生活保護などの行政制度の利用に制限を設ける
みたいな『区別』を推し進める政策案が出た場合どうする？
- 233 名前：１の主張 [2012/08/10(金) 16:32:56.30 ID:YXRMBNQD]
- >>232 どうするって言われても受け入れるしかないでしょう
我々はマイノリティなのですから反対しても一蹴されるだけです
残された選択肢
ホームレス、餓死のどちらかですね
- 234 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/10(金) 16:38:23.91 ID:???]
- 甘んじて受け入れるのか…
うん、ありがとう
何か意地悪な質問しちゃってゴメンね
ただ君は賢いと思うよ
実社会に出たとして、しっかり生きていけると思うよ
- 235 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/10(金) 17:09:44.92 ID:???]
- 餓死かホームレスを本当に覚悟してるなら
今すぐ実践すればいいのに
なぜか今すぐは絶対にやらないんだよなニートは
親を地獄の道連れにするまでしゃぶってやるという意思表明だな
- 236 名前：１の主張 [2012/08/10(金) 17:26:23.08 ID:YXRMBNQD]
- >>234 私は実社会ではただの使えない異端者です
>>235 それでは、ただの問題解決の放棄になってしまいますので
- 237 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/10(金) 17:40:23.55 ID:???]
- 問題解決どころかニートになった時点で家庭に問題を引き起こしてるだろ
- 238 名前：名無しさんの主張 [2012/08/10(金) 20:53:00.38 ID:wfTJbdIz]
- １は働いた事あるの？
- 239 名前：名無しさんの主張 [2012/08/10(金) 21:55:03.09 ID:MpCHMtna]
- 働くとは金儲けしない事です。
- 240 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/11(土) 05:02:33.54 ID:???]
- 儲けるとは投資以上の利益を得ること
つまり労働のように正当な対価を受け取ることは「儲け」ではないが
何もしないでエサを受け取ることは「儲け」である
やっぱりニートは働いていないな
- 241 名前：29=99=102=104 mailto:sage [2012/08/11(土) 07:40:04.63 ID:???]
- >>110というか>>1
何もしないのがニートだから、このまま誰かの世話になって働かないのが
社会を変えることだとでも思っているのかい？
みんなが働かなかったらどうなる？電気も水道もガスも食糧もなくなるということだよ。
私は現在の日本という国における会社、就職ではなく就社という制度には反対するが、
自分で身体を動かすなりして食を得る手段は絶対に必要なものだと思っている。
原始人だってマンモスを狩り、魚を獲り、木の実を集めたことだろう。じゅうぶん労働だ。
人間は植物と違い土から栄養を得、雨水や地下水で生きることはできないのだから。
私が例に出した「東のエデン」のように酔狂な金持ちが、いや国を憂える金持ちがでもいい、
おまえらにできることをやってみろと100億もの金を出すいうことは、まず考えられない。
もし環境問題に興味があるなら、南米や東南アジアの焼畑や伐採で失われた緑を復活させ
植林して歩くから金を出せと言えば金を出す企業はある。
アフリカや中東や中国なんかで砂漠で失われた緑を復活させるからと言っても金を出すだろう。
それにしても事務局、企業を回る営業、研究開発、現地の水確保の土木工事、植林と労働は付いて回る。
君の話は問題と反論だけで、じゃ何をして自分が社会を変えるのかということについては
何も言ってないんじゃないだろうか？
ニートは何もしてないから環境破壊には加担していないとでも思っているのかな？
普通に働いている人間は環境破壊だけしているとでも思っているのかな？
人によって貢献度や仕方は違うかもしれないが、そういう基金に働いた金から寄付している人もいる。
そういう植樹の会に親子で参加している人もいる。砂漠を緑に変える研究をしている人もいる。
そういう場所に水を引く為に海外青年協力隊で行ったり、土木指導で貢献する人もいる。
みんなニートじゃない。
もし君が本当に、ニートが何か立ち上がって事が成せる、
社会を変えられると思うなら、何をどうやって事を成すか具体的に聞かせてくれ。
このスレ程度の人間納得させられなかったら世論は動かないよね。
- 242 名前：名無しさんの主張 [2012/08/11(土) 13:07:52.92 ID:C7Q0cmfV]
- いい事言ったあげ
- 243 名前：名無しさんの主張 [2012/08/11(土) 19:24:09.85 ID:jwBBwYgd]
- いや食ではないだろう。現代の社会で食べるには真実
の自己を忘れるしかない訳だから
- 244 名前：ニート [2012/08/11(土) 19:26:12.87 ID:jwBBwYgd]
- 金は食ではない。金は堕落した人間には食事になるかも知れないが人間の食事に
はならない。
- 245 名前：名無しさんの主張 [2012/08/11(土) 19:30:42.97 ID:jwBBwYgd]
- 原始人は霊も大切にしただろう。
- 246 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/11(土) 19:59:21.52 ID:???]
- ニートは何を食ってるんだ？
飼い主のクソでも食らってんのか？w
- 247 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/11(土) 21:23:57.83 ID:???]
- 物々交換を一旦貨幣で中継させる・・・ では解りにくいかな。
中継の途中でピンハネするFX等のトレーダーは死ねばいいと思うけどね。
- 248 名前：１の主張 [2012/08/11(土) 23:09:04.78 ID:MEAFKP08]
- >>241 正直な話、単なる自分の我侭でした
世の中には多くの社会問題があって、それに苦しむ人が居て、
解決に人生を捧げる人が居る
そんななかで、のんきに自分のことをしていていいのか？
という罪悪感がありました
彼らは、問題を解決する為に多くを犠牲にしている訳です
それでいて解決できる問題は僅か、
割に合わない、と思いました
問題を見過ごすのも嫌なのに、自分の人生を捧げるのも嫌でした
だから、手っ取り早く呼びかけて変わればいいと思ったのです
全員で取り組めばそれだけ早く終わるだろうと書き込みを始めました
これだけ社会問題が溢れている中、私と同じ事を考えている人も必ず居る、
団結を呼びかければ、発端はニートですが社会人も賛同して多数派になり、
社会構造が変わり、それで全てが解決すると思っていました
しかし、結果として集まらず手詰まりです
そもそも、団結自体に課題があるとは考えておらず、
「問題点を話せば付いて来てくれる人が居る」っと、楽観してました
今思いつくのは
既に解決に携わる人をニート全員で補助して、効率よく解決する事ぐらいです
何をすればいいかはその人達が分かっていると思います
・・・これが精一杯ですね
- 249 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/11(土) 23:39:34.79 ID:???]
- 『引き籠りでは体制は崩せんよ』とどこか自嘲的に評した。
『ニートイプ能力を労働の道具に使われるだけだ』
話を打ち切るかのようにそう断じると、ニョア・アソバスルは身を起こし、バギーを離れた。
『ニーさん、あなたは何も考えてないの』とセイラは問うた。
『父の手伝いをする』『嘘でしょう、ニーさん』と、言下にセイラは言い返した。
『ニーさんは一人で何もやろうとしてないようだけどニートイプー人の怠け心で親孝行しないことはいけないわ』
『私はそんなに遊びほうけてはいない、ニートイプがニートイプとして引き籠れる家をつくりたいだけだ』
- 250 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/12(日) 02:17:23.86 ID:???]
- ７２歳母が４３歳長男を殺害か 横浜
sankei.jp.msn.com/affairs/news/120811/crm12081101140000-n1.htm
１０日午後６時４０分ごろ、横浜市港北区新吉田東の無職の男性（７７）から、「妻と長男が心中している。
妻は息があるが、長男は死んでいる」と１１０番通報があった。神奈川県警港北署員が駆け付けたところ、
無職の長男（４３）が首にひものようなものが絡まった状態で死亡しているのを発見した。
長男の母親（７２）が「私がやった」と話していたことから、同署は殺人容疑で逮捕する方針。
同署によると、母親は同日午後３時ごろ、長男の首をひものようなもので絞めて殺害した疑いが持たれている。
同署によると、長男は１３年前から精神障害を患っており、「死にたい」などと漏らしていた。１０日朝も
「死にたい、いつ死ねるの」などと言われたため、母親は長男を殺して自分も死のうとしたが、死にきれなかったという。
母親が父親に「長男を殺した」と話し、父親が１１０番通報して発覚した。長男は両親と次男の４人暮らし。
- 251 名前：名無しさんの主張 [2012/08/12(日) 04:26:48.55 ID:8bw38twa]
- 保険にも私は社畜的な要素を感じるんだが私は
- 252 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/12(日) 09:19:05.46 ID:???]
- 鬼畜のニートがいっても…
それに保険はニートがツケを一括で払える最後の仕組みだぞ
- 253 名前：名無しさんの主張 [2012/08/12(日) 11:01:42.40 ID:biLNL29f]
- またオカマが乗った車が来た～(笑)
ゴミクズ親子の家に屑車停めやがった！
クス゛野郎には屑がお似合いだ
- 254 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/12(日) 20:54:00.68 ID:???]
- ニートがいいか悪いかは現時点で言えば別に悪くない
しかし今後、悪くなる可能性はある
今はニートの人数も国家の運営が不可能になるほど多くはなく
まだ許容範囲だから
ニートのせいで国家の運営に支障をきたすという自体にはまだなっていないから
これからもっと増えてくるとすると悪いことになるかもしれない
たしかにニートは親に負担を強いているがそれに対してどう対処するかはその親自身が決めること
親が働いてほしいというのであればニートは働かないといけない
そうしないと親の自由を侵害することになる
ただ急に働くのは厳しいので職業訓練を受けたり
うつ病などがあるなら病院に行ったりしないと厳しいでしょう
その辺はしょうがない
働かない人間が悪い人間かというとそんなことはない
そもそもこの世に悪い人間なんてのはいないし
いい人間もいない
ある視点から見たいい人間と悪い人間がいるだけ
民主主義的に言えば誰にも迷惑をかけていない
あるいは迷惑をかけていてもその迷惑をかけている人間が
迷惑を許容している場合は別に悪い人間ではない
税金のことはよくわからないが社会保障にかかる金って税金から
きてるわけでその税金ならニートの代わりに親が払ってるんじゃないか
だから親以外には迷惑はかけてないと言えると思うけど
税金のことはよくわからん
- 255 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/12(日) 21:00:55.79 ID:???]
- それから世の中を変えるというのは本当に難しいよ
世の中を変える力を持つのは絶対的な多数派だけだから
少数派が世の中変えようと思ったら
いつ来るかもわからないし自分達だけでは作りようもない
世の中の新しい大きな流れって奴を頼るしかない
その流れに乗って多数派に取って変わるか
あるいは多数派の中に味方を作るか
それしかない
- 256 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/12(日) 21:32:57.83 ID:???]
- >>254
> 親が働いてほしいというのであればニートは働かないといけない
> そうしないと親の自由を侵害することになる
そもそも、親は自分たちの自由で子をつくったのだし、
子は親に勝手につくられてしまったのだから、
ある年齢になったからポイ！では済まされない
その全面的な自己決定責任が親にあるという考え方もある。
サンデル教授の授業で扱われるべき問題になるが。
- 257 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/12(日) 21:34:35.40 ID:???]
- もし>>254の意見が正しいなら、障害を抱えている親がどんどん子を捨てることになる。
そうしたら、その扶養責任は国が負うしかなくなるだろう。
- 258 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/12(日) 23:23:21.92 ID:???]
- >>256
中学生の言い出しそうな理屈だな
- 259 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/13(月) 01:28:16.80 ID:???]
- ニートが悪いという表現はそもそもあまり聞かないが、悪ではないように思う。
我がままで世間知らずのくせに文句ばかり言う努力の出来ないカス、クソ、ゴミクズと
表現するのが正しいかと
面倒なので働かないというニートは別だが、大概のニートは
自分の努力不足を認めず、延々と言い訳ばかりしているのでイラっとする。
人間の本能に根差した努力を否定しているので、死体を見て吐き気を覚えるのと
同じ原理が働いているのかもしれない
- 260 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/13(月) 01:28:45.83 ID:???]
- 間違いではないだろう
親は生む選択も生まない選択もあったが、子にはなかった
選択枠があった場合に外部から強制的な邪魔がなく、自分で選択した場合に責任は付いてくるのが社会の基本だからな
- 261 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/13(月) 01:31:40.27 ID:???]
- >>259
そういった浅い人間の言う感情論は聞き飽きた
まあお前が馬鹿のにも原因があり、それは外的な要因なしではあり得ないことは理解してる
- 262 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/13(月) 02:03:49.04 ID:???]
- >>1の論点が分からないのは俺だけ？
結局のところ簡単に言えばワークシェアリングを広げようってことなのか？
- 263 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/13(月) 04:06:54.85 ID:???]
- オリンピックの特集見て思ったんだけど、メダルとった選手は周りへの感謝の言葉を必ず口にするよね。
人の何倍もの練習に耐えて努力したのは、他ならぬ本人。それが結果に結び付いたのは間違いない。もちろん運も能力もある。
しかし彼らは口を揃えて、メダルが取れたのは周りの応援や仲間のおかげだと言う。
本当に頑張ることをせず、自分に起きている全てを周りのせいにし、生まれてきたことさえ親のせいにしてしまう。
君たちのやっていることは正反対だと気付くよね。
オリンピック選手と比較するのは極端だと思うけど、
この違いは何だと思う？
- 264 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/13(月) 06:29:35.51 ID:???]
- ああいうアスリートの世界ははっきり結果でる上に責任転嫁できないからな
ニートは責任転嫁だらけ
- 265 名前：名無しさんの主張 [2012/08/13(月) 11:14:55.34 ID:wpuxSiV+]
- いや違うな努力と言うのは計れないんだ。スポーツ選手が市井の無名の人間より
努力してるといった見方はおかしい。
- 266 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/13(月) 13:42:08.27 ID:???]
- 砂場でクロールの練習をし、筋トレと称して延々うさぎ跳びをする。
あとはずっとイメージトレーニング。
そもそもの方向性から間違っているが、反省や効果検証を怠っているという点で
一般的には努力しているとは評価されない。
スポーツ選手に関してだが、選手という時点である程度は選ばれている。
選に漏れた人間よりは努力が実っている証。
で、>>265 は何が言いたいんだ？
- 267 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/13(月) 16:42:36.91 ID:???]
- >>261
感情的になって反論したくなる気持ちは解るが、>>259の補足をしてみよう
犯罪も起こさず、親の金を食いつぶした後は
ホームレスになって残飯をあさるのであれば、悪であるとは言えないかもしれないが、
前向きな行動を取れずにそういう状況に陥った人間が軽蔑されるのは仕方ないだろう。
以前ニートだったからといって、努力し前進する奴を馬鹿にする連中はウジムシと呼んでやろう
で、ニートは社会の歪みが生んだ欠陥品であるので、不当に軽蔑されるのはおかしい、という理屈か。
- 268 名前：名無しさんの主張 [2012/08/13(月) 19:00:03.53 ID:wpuxSiV+]
- いやそういう努力は悪だよ人間を馬鹿にして生きるから
- 269 名前：名無しさんの主張 [2012/08/13(月) 19:03:14.88 ID:wpuxSiV+]
- 一流のスポーツ選手が悪くないとも言えないと思う
競技に人格が反映するとは言えないと私は思うからだ。
- 270 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/13(月) 19:42:06.95 ID:???]
- だれも人格のことなどいうとりゃせんよ
責任逃れをせずに結果を出すアスリートと
責任転嫁ばかりで全然結果を出せないニートは
対照的だという話だ
- 271 名前：名無しさんの主張 [2012/08/14(火) 01:48:38.36 ID:eSuaMBYs]
- 結果は勝敗でもないし数値にもなりえない働いている
人間はそういう事を知っているだろう。
- 272 名前：名無しさんの主張 [2012/08/14(火) 01:50:56.52 ID:eSuaMBYs]
- 後努力は人に認められる事ではない。
自分が知らないと行けない価値だろう。
- 273 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/14(火) 04:48:50.90 ID:???]
- 努力は人に認められます。
認められなくても自分の為に成ります。
怠惰は人から非難為れます。
以上のことは小学生でも理解できます。
- 274 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/08/14(火) 08:13:56.81 ID:???]
- あなたの様な汚い人間は努力を知らないのです。
- 275 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/08/14(火) 08:19:11.66 ID:???]
- 麻薬組織が首を切るのだって努力です。
しかしそれは人を絶望させる犯罪でしかありません。
- 276 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/14(火) 09:14:37.42 ID:???]
- 努力するしないは、目的があるかどうかってことだよ。
目的がある人はそれに向かって努力するけど、
目的がなければ努力しようがない。
で、ニートは「俺らが目的も希望も持てないのは社会の責任だ」と言ってるんだよな？
でもな、世の中のほとんどの人は、実はたいした目的なんてないんだぜ？
仕事してる人のほとんどは、その仕事がしたくてやってたり、楽しくてやってたりするのは、
極一部で、ほとんどの人は「食うため」に「仕方なく」働いてるだけなんだよ。
言い換えれば、世の中の労働者のほとんどは、まず第一に「食うため」を目的に働いてる（努力してる）
次に余力で娯楽という目的の為に（以下略
- 277 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/14(火) 11:11:18.60 ID:???]
- >>275
犯罪者というのはニートよりも能動的に社会を乱す。
懲役などの刑罰が適用される。
そういう意味では、犯罪者はニート以下と言えるかもしれない。
どちらがより下かは議論の余地があるが、犯罪者もニートも更生
した方が良いというのには変わりない。
- 278 名前：名無しさんの主張 [2012/08/14(火) 11:38:33.41 ID:LQumir/y]
- あれ～確か車二台あったよな～。
女居たよなぁ～(笑)
逃げられたかぁ♪(笑)
ざまぁみろ♪(笑)
自業自得(笑)♪
- 279 名前：名無しさんの主張 [2012/08/14(火) 12:16:57.44 ID:I0vOoCwB]
- 君らの文句は子供の頃に教えられたことをただ反復しているに過ぎない
富むのはよくて、貧乏はマズイと誰が決めたのか？
その区別を子供に言って聞かせている貴方達が子供を苦しめている張本人だと知っているかな？
元々いじめなんて存在しない
区別するからできるだけだよ
ニートも社会人も同じこと
- 280 名前：名無しさんの主張 [2012/08/14(火) 12:20:31.88 ID:I0vOoCwB]
- 大人同士の小競り合いを子供はしっかり見ているよ。
社会人もニートもわけあって生まれた存在
区別せず両者を大切にすれば放っておいても子供はしっかり育ってくれる。
- 281 名前：名無しさんの主張 [2012/08/14(火) 12:29:17.01 ID:I0vOoCwB]
- >>273
そんな事を小学生に理解させてどうするつもりか？
別の板でも書いたけど大人が作った格差と決め付けで子供が苦しむんだよ。
後任を大切にする気なら少しでも自然と調和できる世界を目指せ。
- 282 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/14(火) 13:19:30.55 ID:???]
- >>258
並の中学生には思いつかない政治理論だな。リベラリズムの理論だ。
- 283 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/14(火) 13:22:48.58 ID:???]
- >>249
> 『引き籠りでは体制は崩せんよ』とどこか自嘲的に評した。
そうだろうか。従来の左翼が行ってきたデモ行進なんかよりも、
主体的ニート、主体的労働拒否、主体的消費拒否のサイレントテロのほうが
体制を揺るがす可能性があると思うが。
- 284 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/14(火) 13:24:03.64 ID:???]
- 子持ちの社会人だが、貧乏がマズイとは思ってはいないし、
家族や人間性をないがしろにしてまで金を求めるのは社会に悪影響を及ぼすと考えており、実践している。
20代はさんざん残業したり、難易度が高いので他人がやりたがらない仕事等を
率先してこなしたりして来たが、その甲斐あってか今は放っておいても仕事が来る。
「別件が入っているので、そのご依頼のスケジュールは難しいですねー」
とか言いながら子供と接する時間等は確保しているが、
あまり断りまくると仕事も来なくなるはずだ。
そのあたりは、こちらに仕事を振ってくる人の立場を考えて、うまい具合に落ち着かせねばならん。
「連休中はご家族と過ごされるでしょうから、作業が発生しないようスケジュール組んでおきました」
なんて配慮をしてくれる元請けもいるが、それに甘えるだけではなく、別の機会には
こちらからちょっとしたサービス等をしたい所だ。
そういう生き方もある。
- 285 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/14(火) 13:54:55.60 ID:???]
- >>283
やってみればいい。
wikiで主張をし、議論スレは2chに誘導。
Twitterにも展開し、wikiを見に来る人を増やす。
こんなやり方が有効だと思われるが、まずはお手並み拝見って所だな。
志と、明確なビジョンが示せれば賛同する人間は増えるだろう。
- 286 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/14(火) 16:32:41.90 ID:???]
- >>281
ゆとりをこれ以上増やしてどうするんだよ。
競争なんて一生ついてまわるもんだろ。
ニートなんてあまえてる奴ばっかりじゃん
。それを屁理屈で正当化してるだけ。
他にやるべきことがあるだろ。
- 287 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/14(火) 18:44:25.38 ID:???]
- ゆとり批判が当たり前になっているが、
それは知識産業という神話にとらわれている
無知な連中が批判しているだけの話。
現代ではむしろ学力教育はあまり必要なくなってきている。
学力が経済成長に貢献するという根拠は経済学的にも乏しい。
- 288 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/14(火) 19:31:36.38 ID:???]
- 義務教育がゆとりだと、塾や家庭教師を雇える家庭との差は広がる。
それが格差社会の助長につながるかどうか
- 289 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/14(火) 21:55:44.40 ID:???]
- 競争を避けることを考えるひとが増えた
- 290 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/14(火) 21:59:53.31 ID:???]
- 自分が競争することから逃げて
親に競争させてアガリだけかすめ盗ろうという
- 291 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/14(火) 22:36:18.42 ID:???]
- 受験競争の加熱は、教育コストを際限なく高騰させ、
けっきょくは家計を圧迫し、貧困層をその競争に耐えられなくして
僕等くさせてしまう結果になるどころか、中間層まで貧困層にしてしまう。
それは教育におけるネオリベラリズムにすぎない。
- 292 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/14(火) 22:36:54.76 ID:???]
- 僕等くさせて -> 没落させて
- 293 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/14(火) 22:41:40.16 ID:???]
- 今は ろくに受験勉強もしないで入れる わけけのわからん大学だらけ。
授業料はばか高いのに、就職はというと。。
金さえ払えば一応大卒
- 294 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/14(火) 23:25:28.68 ID:???]
- そうだな。受験競争が過熱してるっていつの話なんだろうか。
最近は大学全入ってほど受験競争はゆるくなってという認識なんだが・・・
あと、ネオリベラリズムをどういう意味で使っているのか解らない。
- 295 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/15(水) 04:37:49.18 ID:???]
- 認識というか明確な事実だな
322 ：名無しさんの主張 ：2012/08/02(木) 01:12:16.94 ID:???
２０００年以降、少子化なのに大学新設が続いて、
２００５年には高校在校生数＜大学定員になって、
その後もさらにこの差が広がって、いまや半数近くの大学が定員割れなんだってな。
まさに全入時代
そしてついに来春からの新入を停止して４年後に閉校を予定する大学まで現れた。
こんな時代の大学卒という学歴にどれほどのネームバリューがあるんだろうな
- 296 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/15(水) 12:03:24.26 ID:???]
- 大卒の学力や社会人としての責任感が低下しているという話はよく聞くね。
周囲の人間の立場を一切考慮せず、自分の都合だけで当然の権利という体で休むとか。
なんとかしないといけない、という事で学校の教科書を厚くしてみたりしてるそうだが、
学力だけの問題ではないので、そちらをどう対処してるのか、って所だな。
自分が小学校低学年の時は、原宿の寺の境内の一角にある寺子屋風の塾で、
定年はとうにすぎたであろう爺ちゃんに何か教わっていた覚えがある。
はっきり覚えているのは切り紙や竹とんぼ作りくらいなもんだが
- 297 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/15(水) 19:10:41.66 ID:???]
- >>293
いわゆる学歴インフレ状態。学歴インフレは経済的にも有害。
無駄な競争コストだけを肥大させていく。
- 298 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/15(水) 20:13:46.27 ID:???]
- インフレじゃないだろ
いつの時代も上は一定
真ん中以下が増えただけだ
- 299 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/15(水) 20:26:07.65 ID:???]
- >>298
前は大学に入れなくて高卒だったようなのが、
大学が増えて受験する人数が減ったので、大した努力もせずに大卒になれるようになった。
この状態を学歴インフレと言っているようだと解釈してみる。
で、この状態のどこに無駄な競争コストが発生しているかが不明だ
- 300 名前：ニート [2012/08/16(木) 06:50:18.57 ID:vavMcjVu]
- 逆で有る。大学は無試験にして卒業証書もなくしても
よい。世俗が利用するのは学問を行える場所ではない。
- 301 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/16(木) 06:55:36.40 ID:???]
- そういえばニートって労働だけでなく
学問からも逃げ出したんだったなw
- 302 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/16(木) 08:51:10.71 ID:???]
- なんだ、ニートも大学に行って人並みに遊びたかったのか。
だが専門知識を深く学びたいという学生は、それなりの大学に入れてやりたいし
日本でトップクラスの教授陣や研究所のある学校が、
遊びまくる予定の学生で埋まってしまうのはよろしくない。
誰もが大学に入る必要は無く、中卒や土方、ゴミ清掃員も立派な社会人だ、
という考え方を広める方が理にかなっていると思うね。
- 303 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/16(木) 09:11:29.59 ID:???]
- とニートと同じ能力しかない二世議員みたいなことを申しています
- 304 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/16(木) 10:49:56.40 ID:???]
- >>299
> で、この状態のどこに無駄な競争コストが発生しているかが不明だ
キミ、>>297がレスしている先を読んでいるのか？
大学も授業料無料にしてから言いなさいww
>>293
> 授業料はばか高いのに、就職はというと。。
> 金さえ払えば一応大卒
- 305 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/16(木) 10:51:40.21 ID:???]
- >>299のようなバカが、ゆとり教育をよくもまあ批判できたものだなw
ゆとり教育を受けた世代のほうがよっぽど頭がいいんじゃないか？
- 306 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/16(木) 11:40:36.56 ID:???]
- 大学全入時代と言われていて、大学に入るだけなら誰でも可能、というのが現状らしい。
授業料に焦点を当ててきている所を見ると、入試は現在過当競争ではないというのは
共通認識だろうと思う。
で、大卒という肩書のダメ社会人が増えている今、大学生の多くは社会人になるのを
先延ばしするために大学に入っていると考えられる。
そのため、大学授業料は競争コストというよりは遊ぶための口実をつくる金という方が正しいのではないか
と、ここまでの理屈に見落としや見当違いの事があったら言ってくれ
- 307 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/16(木) 14:11:18.04 ID:???]
- 正確に言えば努力も運からくるものだからな
運以外の何かがあっても運が大きいことは否定できない
努力する（できる）人と努力しない（できない）人の差異の原因は？
まあ、社会的には結果を見られるものではあるけどな
>>267
将来生活保護になるかもしれない以外で文句言われる筋合いはない
ニート批判の中にはそれ以外のことが含まれてることも多いだろう
- 308 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/16(木) 14:30:16.34 ID:???]
- >>296
それは馬鹿な大人が言ってるだけだろ
大人は責任をとってきたか？
東電やいじめ問題の学校の対応など隠蔽体質は今に始まったことではない
労働基準法を無視するのは社会人の責任として問題ないのか？
>>299
入るのにそこまで苦労する必要はなく、入ってから楽なのが日本の問題だろ
とにかく勉強しろ！大学に行ったら遊べ！
大学は遊ぶ場で学歴を取る場所でしかないと教育された世代もいる
- 309 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/16(木) 14:48:35.08 ID:???]
- >>302
>誰もが大学に入る必要は無く、中卒や土方、ゴミ清掃員も立派な社会人だ
日本の教育はそう教えてきただろうが、本音としては嫌で親もやらせたくない人が多い
土方、ゴミ清掃員などを好きでしてる人は極少数
>>306
一番は学歴ではないのか？
- 310 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/16(木) 15:10:52.05 ID:???]
- ニートバッシングは閉塞した日本社会に対する不満を政府や支配者層に向かないように
仕向けられた罠だよ
- 311 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/16(木) 15:29:47.45 ID:???]
- >>307
努力する人としない人の差異、というかニートが何故生まれるのか
おそらく個別にきっかけがあるだろうが、そこは詳しく知りたい所だな。
ニート増加を食い止めるには、その原因を見極めるのが必須と思っている。
社会が悪いから、止まりでは何の役にも立たない。
気が向いたらどっかで詳しく書いてみてくれ。
努力と運の話はよく解らないな。
ニートが増える＝運の悪いのが増える？
ニート批判・・・というかニートに対するいわれのない罵詈雑言は確かに多いな。
正義面した加虐嗜好とか、自分より下の人間を作って蔑まないと気が収まらん連中ってのは害悪だよ
- 312 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/16(木) 16:07:59.72 ID:???]
- ニートになることが運が悪いなんて言ってないぞ
137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/06(月) 01:20:58.90 ID:7RPVddXz
人間の行為は感情から始まる
その感情や価値観は社会交流の中で様々な経験により生じるもの
自分の意思（自己選択、自己決定）は過去の経験により決定されるようなものだから運が大きい
「自分で選択した」「自分の価値観」とは大勢の他者により決定されてると言っても過言ではない
運が大きいのは紛れもない事実だが、他人への影響を考慮すると大きい声で言わない方がいいのかもしれない
これは俺の書き込みだけどこんな感じ
興味があればここを読んでみれば良い
kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1341500083/
少し上の方で「努力」が頻繁に言われてるから書いた
努力も遺伝子の先天的なものと周りの影響による要因が大きいって言いたかっただけ
- 313 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/16(木) 16:20:39.34 ID:???]
- ニートになった経緯は面倒だな
正社員の時にとにかくストレスが多かった
辞めてアルバイトをしていたがそれでもストレスが溜まり、辞めてからなくなった
正社員を辞めた理由は人間関係の問題が大きいが、営業をすると毎日さらに残業があり働く意欲がなくなったのもある（営業の仕事はする前に辞めた）
仕事自体好きではないし、毎日同じ時間に起きるのも苦痛で元々不向きでもある
社会的にはここまでで評価されるだろう
本当に原因を追究するなら社会のせい以外何がある？自分というなら自分の何が問題で、その問題の性格はどうやって形成された？
外部的な要因が絡んでないわけないでしょ？
長時間労働などの社会的な理由も無論大きいだろうしね
- 314 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/16(木) 16:28:26.85 ID:???]
- 別に俺を評価しろとは言わないし年収１０００万が良いとも言わない
汗水垂らして残業までして年収３００万未満の求人がザラ
出稼ぎに仕事を奪われ、外国で商売をする日本企業のせいで国内の仕事がどんどん冷え込む
そんな中で増税・老人が３０００万年金で得をする
こんなの働きたくないやん。。
ピラミッドの下のほうが酷すぎてピラミッド崩壊しまっせ
- 315 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/16(木) 16:28:55.37 ID:???]
- >>312
ありがとう。
遅れに遅れている作業が片付き次第読みに行く
- 316 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/16(木) 17:41:58.79 ID:???]
- >>310
つまり穢多と同じか
でも穢多って皮革業をやってて結構儲かってたんだよな
ドカタや清掃員よりいい仕事だ
- 317 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/16(木) 20:11:28.47 ID:???]
- バッシングじゃないだろ
無職のごくつぶしが開き直ってれば
教育的指導を行うのが日本社会の伝統
- 318 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/16(木) 22:05:59.79 ID:???]
- ニートがなぜ生まれるのかは、その人がニートになれる環境にいるから。
ただそれだけ
もしも家が超貧乏で何の娯楽もできず不味くて少ないメシを家食うだけだったり、
親が超厳しくて欲しい物は自分で買えと、
ネット回線も携帯もＰＣもゲーム機も買い与えられなかったら？
- 319 名前：ニート [2012/08/16(木) 22:18:12.58 ID:vavMcjVu]
- それは厳しいのではなくて甘いのだ。働くとは金で生きない事だよ。
- 320 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/16(木) 22:20:02.35 ID:???]
- >>319
お前は出てくんなｗ
金が要らないならどっかで自給自足の生活でもしてろよ
お前がネットを使ってる時点で、お前は金の恩恵を受けてるわけで、
何を言っても説得力ゼロなんだよ
- 321 名前：ニート [2012/08/16(木) 22:20:22.95 ID:vavMcjVu]
- 金で生きると言う事は全く働けない事なので有る。
- 322 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/17(金) 00:41:05.03 ID:???]
- >>317
その考え自体が支配者層のご都合主義
- 323 名前：名無しさんの主張 [2012/08/17(金) 05:57:04.47 ID:E0inV85s]
- 320→違うな恩恵を受けてたらそも書く理由がない。
迷惑しか被ってないからこうして書いて居るのだよ。
- 324 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/17(金) 09:48:10.31 ID:???]
- >>306
> で、大卒という肩書のダメ社会人が増えている今、大学生の多くは社会人になるのを
> 先延ばしするために大学に入っていると考えられる。
> そのため、大学授業料は競争コストというよりは遊ぶための口実をつくる金という方が正しいのではないか
それはない。単に若者の就職難＋学歴インフレのせいだろう。
学歴競争の加熱が、高卒の価値をかつての中卒の価値程度に下落させてしまった。
- 325 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/17(金) 10:40:38.16 ID:???]
- >>318
そうだよ。ニートは中産階級以上。
それに表面上は幾らでも繕うことができる。
親ががペーパー会社作って子を雇えば、子は実質ニートでも表面上は会社役員だ。
給料も実質贈与だけど給料。
- 326 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/17(金) 11:28:07.18 ID:???]
- >>318
しかしそれでは貧困国のほうに無業者率が高いという統計的事実を説明できない。
日本国内でも専門家たちは比較的貧困で学歴資本をもたない就職難層に多いという
調査結果を得ている。
この二つは整合性があるので矛盾はないが、>>318の主張することとは矛盾する。
- 327 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/17(金) 11:40:11.44 ID:???]
- >>325
> 親ががペーパー会社作って子を雇えば、子は実質ニートでも表面上は会社役員だ。
> 給料も実質贈与だけど給料。
ただし次のようなことは考えられる。
先進国の中の比較的貧困層、あるいは開発途上国ではまだ第一次産業が根強く残っている。
国民の８割がたがサラリーマン（プロレタリアート）化した国とは違い、第一次産業人口が多い。
ということは自営業（家業）をそれなりに持つ家庭が多いということでもある。
つまり、家自体が会社を兼用しているので、家業を手伝うことがイコール働くことになった。
農家の子は家の農作業を手伝えばいい。漁師の子は親の船に乗って親子漁をすればいい。
都会に就職口がなくても田舎に帰って家業を手伝えば貧しいながらなんとか食っていけた時代があった。
しかし第一次産業人口がごくわずかになり、総国民人口＝資本家or被用労働者のサラリーマン時代、
マルクス主義の言葉を借りれば、プロレタリアートの時代が来ると、ニート問題は深刻度を増す。
階級の再生産は資本主義の死活問題になると考えられるからだ。
- 328 名前：名無しさんの主張 [2012/08/17(金) 11:45:42.97 ID:OAEDCf1j]
- 働きたくても仕事ないんだよ
- 329 名前：名無しさんの主張 [2012/08/17(金) 14:19:07.04 ID:3SyLtPfX]
-
俺たちニートが働かないのは女たちのせい
俺たちニートも彼女がいたり結婚して家庭をもっていればさすがに働く。
でも彼女ができる見込みすらないんじゃ働く意味がない。ナマポで十分ですわ。
生涯未婚率が現在20%、近い将来30%を超えるのが確実な世の中で、従来通り蟻のように働くとでも？
昔の人間が一生懸命働いていたのは家族がいたからこそ。
働かないのはイケメンや芸人に群がって俺たちをゴミみたいな目で見てきた女たちのせいです！
●「無職童貞」という言葉があるようにニート問題と性的貧困問題は非常に関連性が高い。
●ニートだから彼女がいないというより彼女がいないからニートになったという方が正確。
●昔は普通に勉強し普通に仕事すれば（いや普通以下でも）彼女ができ結婚できたが、現在は難しい。
枯れた井戸から水を汲み上げるためにポンプを扱ぎ続けるのはまっぴらごめんだ。
●今までの社会システムのしんどいところだけを背負うような真似はしない。オラ、いち抜けた！
●なるべくしてなったんだからニートに文句を言うな。女たちに言え。
●迫害されてきた俺たちは社会に富（価値）を還元しません。ナマポで暮らしますので養ってね。
●従業員の非正規化を押し進めた経済界が少子化・購買力減でブーメラン、
男の性的貧困層の拡大を押し進めた女を中心とする社会がニート（ナマポ）問題でブーメラン。
●女がいる男たちが社会のために一生懸命頑張ってください。
kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1341577080/
- 330 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/17(金) 14:36:15.30 ID:???]
- >>326
働く意思があり求職活動をしている者＝失業者
働く意思そのものがない者＝ニート
統計データ的にも別物なんだがｗ
統計上の失業者にニートは含まれていない。
- 331 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/17(金) 15:37:22.98 ID:???]
- 養ってねｗｗｗｗ
- 332 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/17(金) 18:10:59.97 ID:???]
- ニートがニートになったのは社会がそうだったからであってニートに責任は無い。
水が高いところから低いところに流れるように、ごく自然な流れでニートになった。
だからニートである事を恥ずかしいとは思う必要は無い。
心静かに貯金が減っていくのを眺め、お金が尽きたらひっそりと一生を終える
そんなニートに、僕はなりたい
- 333 名前：名無しさんの主張 [2012/08/17(金) 18:39:03.52 ID:BR/ys+O5]
- >>332
> お金が尽きたらひっそりと一生を終える
お金が尽きたら精神患ってナマポを貰いなさい。
- 334 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/17(金) 21:28:30.69 ID:???]
- 私は納税者から恨みを買うような事はしたくないのです。
警視庁前で自分のグロテスクな死体を晒す抗議活動も考えましたが、
結局のところ実行には、いたりませんでした。
そんな自分にも失望したので、わがままかもしれませんが、
静かに消える道を選びます。
- 335 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/17(金) 21:34:38.42 ID:???]
- 他人のせいにするばっかりのニートより何倍かマシ
- 336 名前：名無しさんの主張 [2012/08/18(土) 02:07:05.64 ID:UiMQ6A4c]
- 同時に直接的に
- 337 名前：名無しさんの主張 [2012/08/18(土) 02:30:26.59 ID:UiMQ6A4c]
- 絶対者の反省又は形式
- 338 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/18(土) 03:01:53.53 ID:???]
- >>332 >>334
成り済ましは止めなさい
- 339 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/18(土) 09:22:55.40 ID:???]
- 親を白骨化させ自身も餓死するよりは
自分だけ潔く逝くことがどれだけ気楽か
ニートよ
一刻も早く決断するのだ
- 340 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/18(土) 13:47:59.46 ID:???]
- ニートにはニートなりの世界観がある
もし、どうしてもニートに働いて欲しいのなら企業の方が
ニートの世界観にあわせるしか無いのだ
- 341 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/18(土) 15:48:52.93 ID:???]
- 働きたいけど雇われたくない
- 342 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/18(土) 17:10:05.06 ID:???]
- そこが根本的な勘違いなんだよな
だれからも「不要」と仕分けされたのがニートであって
ニートなどだれもいらんよ
邪魔な犯罪者予備軍だから社会から消えろといってるの
お互いの意見は一致してるじゃないか
あとはニートが入山するか逝くか自由に選べばよい
- 343 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/18(土) 17:45:33.30 ID:???]
- ニートは大事にしておいた方がいいよ
後で成功者になって大きな見返りが得られるかも知れないから
- 344 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/18(土) 18:14:39.53 ID:???]
- 胸熱というか目頭をおさえたくなるようなこというなよ
- 345 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 01:51:30.40 ID:???]
- >>1
- 346 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 01:54:53.74 ID:???]
- >>1
端的に言って一つだろ。
親に迷惑かけすぎ。
そんな状況で2ちゃん見てんじゃねー。
- 347 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 08:08:31.71 ID:???]
- そんなに社会のせいにしたいなら外国でもどこでも行け
- 348 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 10:16:43.57 ID:???]
- 子供たちが将来一番なりたいのが公僕ってこの国の教育はやっぱ異常だったってことだね。
アメリカは昔からずっと一番の夢は起業家なのに。
- 349 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 10:52:38.91 ID:???]
- 一攫千金よりも地道にコツコツを目指すのは昔っからだろ
というかニートは起業して世の中の現実を体で覚えろよ
- 350 名前：名無しさんの主張 [2012/08/19(日) 11:15:23.71 ID:B6VlLD2j]
- そんな事は知ったらいけない。本当の現実は考える事
にしかないので有る。
- 351 名前：名無しさんの主張 [2012/08/19(日) 11:38:22.78 ID:YWEXmXh8]
- 女房、職、その次は家！
あと一息だ！頑張れ
- 352 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 12:18:09.70 ID:???]
- ニートが現実から目をそむけるのは習性みたいなもんだ
いっそのこと涅槃にでも旅立ってくれればみんなが幸せになるのに
- 353 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/08/19(日) 12:43:29.70 ID:???]
- 赤の他人の事が何でそんなに重要なんだ？
- 354 名前：名無しさんの主張 [2012/08/19(日) 12:44:23.82 ID:B6VlLD2j]
- ネトウヨと同じなのかな？
- 355 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 12:54:16.94 ID:???]
- リーマンショック以降の金融危機で資本主義は完全に行き詰ってしまった
この現状を打破するパワーはニートにしか無いと思っている
- 356 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 12:58:52.74 ID:???]
- ニートって労働の意欲も学習の意欲もない若者のことだろ？
自分の好きなことをする意欲しか持ち合わせてない奴にどんなパワーがあるんだ？
- 357 名前：名無しさんの主張 [2012/08/19(日) 13:11:05.74 ID:B6VlLD2j]
- 意欲しかない事は悪い事だろう。
- 358 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 13:19:33.81 ID:???]
- ニートにも役に立つことが一つあるぞ。
アフリカに行ってライオンの餌になるんだ
- 359 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 13:45:08.18 ID:???]
- 竹島に常駐させてもいいな
サツマイモだけ持たせて
- 360 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/08/19(日) 13:45:14.58 ID:???]
- 働かないお前がそうなれ
- 361 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 14:14:20.94 ID:???]
- ニートの有効活用法だな
- 362 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 15:21:26.32 ID:???]
- 竹島だけでは手狭だろう
軍艦島あたりも悪くないんじゃないか？
サツマイモだけ持たせて
- 363 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 15:38:29.43 ID:???]
- 軍艦島は世界遺産に登録しようという観光スポットだ
夷狄の脅威もないからニートを投入するまでもない
尖閣だな
サツマイモだけ持たせて
- 364 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 18:26:29.81 ID:???]
- 日中間でニートの争奪戦に発展するだろう
ニートの脳内は凡人では計り知れないアイディアの宝庫だから
- 365 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 18:50:03.08 ID:???]
- 中華「ニートほしいアル！」
日本「どうぞどうぞ」
- 366 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 19:00:37.45 ID:???]
- 北方四島にもニートを派遣しなければなるまい
サツマイモだけ持たせて
ただあそこは露助に侵略されてるから上陸だけでも命がけだ
根室からイカダに乗せて送り出すか
- 367 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 20:45:22.27 ID:???]
- このスレのニートと根本的に噛み合わないのは
供給過多＝俺の労働力は余剰ってとこだと思う
- 368 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 21:11:55.60 ID:???]
- ニートだって三顧の礼で迎えてもらえば働く気になるかも・・
- 369 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 21:21:26.07 ID:???]
- 孔明は就職前に各国回って情報収集したらしいぞ
旅をしてる友人らはいたようだが、晴耕雨読の自炊引き籠りニート生活だったしな。
それで天下三分の計でいけるかも？という戦略が見えた所で就職した。
- 370 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/19(日) 21:54:00.03 ID:???]
- ニートとは不思議なもので、
今現在結果を出せていないことをなじると結果が出せるかどうかが問題じゃないという
そのくせ、将来は全然あてにならない結果を出せるつもりになってる
- 371 名前：名無しさんの主張 [2012/08/19(日) 23:27:41.38 ID:u7OVzyZU]
- ロレンス ヘンリーミラーみたく反近代社会で金のために働くのが嫌いで放浪と性の解放に邁進する奴がいてもいい
ヒモ ドラッグ 音楽 オカルトなんでもいいから抵抗はやれ
- 372 名前：名無しさんの主張 [2012/08/20(月) 04:23:33.49 ID:HjAF+83E]
- 結果とは人と生きる事だろう。今現在人と生きないで
将来の打算や自分の生活の為に生きる事が何で働く事なんだ？
- 373 名前：名無しさんの主張 [2012/08/20(月) 04:24:43.38 ID:HjAF+83E]
- どうでもいい競争をさせられる事が結果を出せる事な
のか？
- 374 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/20(月) 06:12:46.80 ID:???]
- 人であることをやめてウンコ製造機と化したのがニート
- 375 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/20(月) 10:16:45.75 ID:???]
- 以前、東のエデンを例に出した者だが、私が東のエデンを知ったのは２ちゃんねる。
実況だったと思うが、「○億円あったら何する？」に対し私の答えを見た人が
「おまえ東のエデンの病院長みたいだな？」というのがキッカケだった。
それまで東のエデンというアニメは知らなかった。
というわけで、>>1は結構手詰まりのようだ。
真面目に「ニートに社会は変えられるか？」
「ニートの力をもってして社会をよりよい方向に近づけるには何をどうしたらいいか？」
困難ではあっても実現可能なアイディアを>>1に提案してみてあげてほしい。どうだろう？
領土問題の捨て石とかライオンの餌じゃなくね。w
私なら食料・水などの定期便と設備さえ整えてくれれば尖閣でも沖之鳥島でも仕事辞めて行くけど。
竹島と北方領土は向こうが実効支配しているから自衛隊じゃないと無理だね。
- 376 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/20(月) 10:17:16.09 ID:???]
- >>372
自分の生活の為に生きるにはお金が必要だと思うの
- 377 名前：喝。 mailto:age [2012/08/20(月) 10:23:47.19 ID:???]
- そんな自分等捨てておしまいなさい。
- 378 名前：名無しさんの主張 [2012/08/20(月) 11:41:31.16 ID:HjAF+83E]
- オリンピックの選手は現地に行けるのが当たり前と思ってるだろ
でも飛行機は落ちるかも知れないし競技中に死ぬ可能性だって有るんだぜ
- 379 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/08/20(月) 11:44:39.67 ID:???]
- オリンピックの中継や印刷物にだって電気が使われて
る。
- 380 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/20(月) 14:50:56.35 ID:???]
- 正直ニートより天下りだの特殊法人だのの暴利を貪る奴等の方が有害
ろくに仕事がないくせに天下って、茶飲んでくっちゃべってるだけで大金が入る
ソーシャルダンピングも最悪だ
だが日本人は政府が作り出したへたひにんの誘惑には勝てない
- 381 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/20(月) 20:18:08.55 ID:???]
- ニートも役に立っていないけど、小泉の息子みたいなF大卒でも
親の七光りで国会議員になった奴が誰の何の役に立ってるっていうんだ？
しかも親と同じように税金から高い給料をもらってるんだが。
- 382 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/20(月) 20:25:48.33 ID:???]
- 投票する人がいたんだからしかたない
だれもが七光りっていう目でみる中で立候補して
親と同じ道すすんで結果だすなんて中々できないぞ
しかもそれなりに好感度高いのだから大したものだ
ただのヒガミはみっともないぞ
- 383 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/20(月) 22:09:47.06 ID:???]
- >>380-381は、>>1の意味を何も理解してない気がする
- 384 名前：名無しさんの主張 [2012/08/20(月) 22:11:32.55 ID:uwIIz+cm]
- うう
- 385 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/21(火) 04:11:31.83 ID:???]
- >>1の意味を理解できる奴は脳内お花畑で現実を知らない極左だろｗ
- 386 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/21(火) 04:15:05.06 ID:???]
- しょせんニートのいうことだからな
- 387 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/21(火) 04:17:24.51 ID:???]
- >>386
いや、本来は掲示板の発言の質に発言者の肩書きなんかは関係ない。
ニートだからとかじゃなく、仮に>>1がニートだと名乗らず、
社会人だとして発言してたとしても、
その発言の内容が脳内お花畑だというだけの話。
- 388 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/08/21(火) 06:50:39.13 ID:???]
- 公道は悪の道になり得る
- 389 名前：名無しさんの主張 [2012/08/21(火) 07:36:31.67 ID:JRlI0Jiu]
- 存在と言う直接態
- 390 名前：名無しさんの主張 [2012/08/21(火) 07:40:31.02 ID:JRlI0Jiu]
- 表象一般と言う形式を持って居る。
- 391 名前：名無しさんの主張 [2012/08/21(火) 07:41:25.59 ID:JRlI0Jiu]
- 具体的しょ形態
- 392 名前：名無しさんの主張 [2012/08/21(火) 09:00:02.29 ID:JRlI0Jiu]
- 同一性が真理で有る
- 393 名前：ニート [2012/08/21(火) 09:49:13.26 ID:JRlI0Jiu]
- 働く人間は生きる努力を怠ります。
- 394 名前：名無しさんの主張 [2012/08/21(火) 09:54:39.67 ID:zr2liKVU]
- >>368
残念だがならないな。
宝くじで3億当たっても、高収入の仕事があっても嬉しくない
日本全体を見て自分だけこんな事していていいのかと申し訳ない気持ちになるんだ。
そうなるなら命の糧である食を節して
必要最低限自分で食べていけるようにして
社会への依存を断ち未来の日本の礎になれたらと思っている。
- 395 名前：ニート [2012/08/21(火) 10:03:00.38 ID:JRlI0Jiu]
- 自分で食べると云う事は考えない事ではないと思う。
考えないで同じ事だけ言ってたら飯くらい自分で食べられるよ。
- 396 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/21(火) 10:49:59.50 ID:???]
- >>382
できるぞ。親が首相歴任者ならな
- 397 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/21(火) 20:12:37.26 ID:???]
- 政治家になっていないやつなんて山ほどいるし
立候補しても当選できなかったやつもいる
しょせんニートの浅知恵
- 398 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/21(火) 23:00:23.77 ID:???]
- >>396
面接一つクリアできないニートが
小泉Jr.のプレゼン力をディスるなんて
無謀にも程がある
- 399 名前：名無しさんの主張 [2012/08/22(水) 08:38:13.60 ID:lbrk0Ell]
- ラジオを聞いてても人の話しを聞くのが嫌なんだよね
どこかすかした様な世間の話しは魂に悪いよ。
- 400 名前：名無しさんの主張 [2012/08/22(水) 08:50:28.81 ID:XnontYjL]
- 確かに世間話はどうでもいいな。
- 401 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:08:42.91 ID:???]
- >>368
採用側だって三顧の礼で応募してもらえれば雇う気になるかも・・・
- 402 名前：名無しさんの主張 [2012/08/22(水) 10:59:07.25 ID:lbrk0Ell]
- 人に迷惑しかかけない俗人を甘やかせてどうする。
- 403 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/22(水) 13:07:39.03 ID:???]
- >>397
親が首相歴任者で落選した奴って誰？
- 404 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/08/22(水) 13:48:01.73 ID:???]
- 田吾作
- 405 名前：名無しさんの主張 [2012/08/22(水) 13:50:50.50 ID:lbrk0Ell]
- こえたご担ぐのも立派な事かも知れなかったのにな。
- 406 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/22(水) 14:13:03.91 ID:???]
- >>330
> 働く意思があり求職活動をしている者＝失業者
> 働く意思そのものがない者＝ニート
> 統計データ的にも別物なんだがｗ
若年無業者という統計データは存在するが、
君が定義するニートというのは下位分類でしか存在しないだろ。
内閣府のデータでは求職型というのが無業者に含まれている。
働く意思そのものがない者＝ニートというのも間違いだ。
ニートは働く意思があっても求職活動を諦めている者も含まれている。
失業が長期化すればそういう人が増えることは当然のことだろう。
しかし厚生労働省や内閣府のデータは不思議だな。
家事労働従事者を排除しているとしているにもかかわらず、
OECDのデータより異常に率が高い。
OECDのデータでは若年無業者の率から若年失業率を差し引いた率は
もっと低い値なのだ。差がありすぎるのはどういうことだろうか。
- 407 名前：名無しさんの主張 [2012/08/22(水) 15:31:15.65 ID:lbrk0Ell]
- あのさその言葉の使い方やめなよキモいから
- 408 名前：名無しさんの主張 [2012/08/22(水) 15:32:39.01 ID:lbrk0Ell]
- 人間を人材としかみないのはおかしいよ。
- 409 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/22(水) 19:49:44.42 ID:???]
- 親を金づるとしか見てないのがニートだろw
- 410 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/22(水) 20:29:42.45 ID:???]
- >>408
それはカール・マルクスという人が、
全ドイツ労働者協会と社会主義労働者党がつくったゴータ綱領を
批判して言っていることでもあるね。
もし共産社会が労働価値説からまだ脱却できない段階にあるとすれば、
それは共産社会になりきれていないからであって、資本主義の弊害を
引きずっているからだとマルクスは批判している。
- 411 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/22(水) 21:00:35.77 ID:???]
- だが
血塗られた共産主義という実験は
大失敗のうちに幕を閉じた
- 412 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/22(水) 21:23:35.53 ID:???]
- それは捏造で塗りたくられている新自由主義者のデマゴギーだよ。
- 413 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/22(水) 21:27:17.63 ID:???]
- 成功例をあげてみなよ
○○の共産主義は悪い共産主義だから失敗した、、、、、
なぁぁぁんていう言い訳はいらんよ
- 414 名前：名無しさんの主張 mailto:さげ [2012/08/22(水) 21:28:42.82 ID:???]
- 例えば、現代先進国といわれている国が一流の先進国になるまでの過程では、
ほとんど社会主義的な経済政策がとられてきた。イギリスやアメリカでさえそう。
いまの中国だって自由化したといってもまだまだ社会主義的だよ。
そういう国のほうが経済成長するというのは歴史的な事実が証明している。
それから、ソ連は共産主義以前の国家であって、レーニンもスターリンも
ソ連を共産主義以前の段階にある国家と見なしていた。この事実が西側にかくされている。
レーニンがロシア革命を社会主義革命だと見なさなかったことさえもかくされている。
われわれは学校の教科書でロシア革命は共産主義革命だと嘘を教えられている。
誰も疑問に思わずそれを信じちゃっている。こんな歴史捏造が西側で許されてきた。
- 415 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/22(水) 21:30:02.49 ID:???]
- 訂正：
われわれは学校の教科書でロシア革命は共産主義革命だと嘘を教えられてきた。
- 416 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/22(水) 21:32:15.60 ID:???]
- そもそも「共産主義革命」なんて成立しえない
- 417 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/08/22(水) 23:14:14.77 ID:???]
- 親を人間として見て居るからこそ金では人間は生きる
事等出来ないんだよと云う真理を教えてやってるんです。
- 418 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:33:44.07 ID:???]
- >>417
矛盾だらけにしか見えない
親を人間として見るなら、自立的に金銭を求めるべきだよ
※金銭＝第三者と交換可能な価値を形式化したもの
- 419 名前：名無しさんの主張 mailto:さげ [2012/08/22(水) 23:42:57.21 ID:???]
- >>416
「ロシアでは共産革命は実現しようがない」ということは
ロシア革命よりずっと以前にマルクスとエンゲルスがすでに言っていたことで、
ロシアマルクス主義の父とされるプレハーノフは、ロシア第一革命のずっと前に
ロシア革命が帝政ロシアの頭を共産党にすげ替えただけの恐るべきものになるだろう
って予言していたんだからね。このことも西側には隠されてしまっている。
マルクスにいわせれば、
ロシアのような（マルクスの用語でいえば）アジア的な国家における革命は必然的に
ナショナリズム、つまり右翼的なものに収束しちゃうだろうってことだったわけで。
スターリニズムはすでにマルクスやプレハーノフが予言していた事態なんだよ。
そのことも西側の私たちには知らされていない。西側は意外と情報統制社会なんだよね。
- 420 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/23(木) 01:38:57.72 ID:???]
- 社会主義や共産主義は一時的にしか成功することはないだろう
現代の過酷な競争を経験していれば、ある程度は働くだろうが、若い人の意欲はなくなるだろう
日本が戦後の社会主義的な経済政策を継続してたら、経済的にはさらに酷い状況になっていたと予想される
競争自体を批判したい人の気持ちはよく理解できるが、現実的には不可能だろう
- 421 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/23(木) 05:58:00.32 ID:???]
- 今以上の技術発展を望まなく、かつ全人類が物欲を抑えられる理性を備えられるか、
もしくは、全人類が他者や社会に対して完全なる無償の愛をもてるほどの自愛に満ちた民度を備えられるなら、
共産主義は可能だよ。
しかし、仮にこんな状態が実現することがあったとしても、
そのときは種としては終わりだけどねｗ
- 422 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/23(木) 07:01:07.25 ID:???]
- >>410-421
同一人物乙
- 423 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/23(木) 09:18:44.93 ID:???]
- 先進国にのし上がる過程にあった工業化時代のイギリスはアメリカが
現代のチャベス政権以上の社会主義政策をとっていたことはすっかり
忘れ去られているようで、それと同様の段階にある今の中国やロシアや
ベネズエラがかつてのイギリスやアメリカを模倣しちゃいけない理由は
どこにもないだろ。
それを社会主義というなら、かつての資本主義も社会主義の段階を経て
一人前の資本主義国になったのだと言えるくらいだ。
イギリスも社会主義をやめてからすっかり低迷したし、アメリカだってそうだ。
社会主義をやめなかった日本が勝ったが、その日本もイギリスやアメリカの
自由主義政策を遅れて模倣し出したときからおかしなことになってしまった。
- 424 名前：ニート mailto:age [2012/08/23(木) 11:24:28.76 ID:???]
- 昨日久しぶりに里中氏の本みたけど情けないなあと
感じた。人を見下す事でしか働けないなら働かない方が立派だと思う。
- 425 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/23(木) 19:33:54.81 ID:???]
- だがニートは人ではない
- 426 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/23(木) 19:40:52.99 ID:???]
- 目くそ鼻くそ
- 427 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/23(木) 20:20:38.54 ID:???]
- 鼻くそがニートとして目くそはなんだ？
ウジムシやダニか？
犬や猫だとしたら犬や猫に失礼だし
- 428 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/23(木) 22:30:50.07 ID:???]
- このスレのニートって
「人は生きてて当たり前」って楽観的な前提が
根底に有るんだと思う
違うぜ、人が、いや全ての動物が生きるには
飯を食うという条件が有るんだよ
それは決して当たり前のことじゃないんだよ
- 429 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/23(木) 23:59:20.08 ID:???]
- 社会主義と共産主義って同列に語られてることが多いようだけど、別物だよな？
- 430 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/24(金) 00:00:35.34 ID:???]
- 戦後に関して言えば、イギリスは社会主義に対抗し社会福祉を充実させ労働意欲が低下した
サッチャーが小さな政府にし市場原理を導入し経済が復活したんじゃなかった？
国がある程度安定してからは社会主義的な政策は様々な問題が生じ、競争の原理を取り入れた方が経済だけを考えた場合はいいかも
国の経済を第一に考えた場合で、俺は左寄りの人間だし経済ばかり見るのは好きではないけどね
- 431 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/24(金) 00:04:08.31 ID:???]
- >>430は>>423はの返信
>>428
へー知らなかった
>>429
別物
- 432 名前：ニート [2012/08/24(金) 07:16:22.80 ID:2IRVvhj1]
- 飯が食べられるには働けないといけない俗人は何でそんな当たり前の事が理解
出来ないんだ。
- 433 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/24(金) 22:29:55.15 ID:???]
- ニートはどうやってメシ確保してんだ？
- 434 名前：名無しさんの主張 [2012/08/24(金) 22:52:31.49 ID:2IRVvhj1]
- 働いて確保してるに決まってるだろ馬鹿。
- 435 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/24(金) 23:08:24.65 ID:???]
- ニートは本来の意味でも、日本での使われ方でも働いていない連中の事を言う
- 436 名前：名無しさんの主張 [2012/08/24(金) 23:18:26.27 ID:2IRVvhj1]
- いや働く事は精神的に生きる事が出来るって事だと思うよ？
- 437 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/24(金) 23:38:22.62 ID:???]
- 何が何だか分からないよ
- 438 名前：名無しさんの主張 [2012/08/24(金) 23:42:05.78 ID:n/+LDger]
- うるっせぇな社員
我々に構ってもらいたい糞厨か？
- 439 名前：名無しさんの主張 [2012/08/24(金) 23:44:19.64 ID:n/+LDger]
- ごちゃごちゃうるせえな糞社員！
やかましいぃ！
- 440 名前：名無しさんの主張 [2012/08/24(金) 23:52:32.29 ID:n/+LDger]
- 不愉快なんだよ社員
こいつら何でニートを構うんだ？w
仲間入りしたいんなら仲間に入れてもらえよ？
ほんと小さいにんげんだな
- 441 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 00:03:53.80 ID:???]
- >>438-440
いやだから、「ニートの何が問題なの？」
って問い掛けられてるスレだから…
- 442 名前：名無しさんの主張 [2012/08/25(土) 00:28:53.96 ID:2nN77Ew0]
- 社員ってガーガーうるさい
きめぇぞ？
- 443 名前：ニートの☆ [2012/08/25(土) 00:53:20.67 ID:2nN77Ew0]
- よっ、短気社員
おいっ雑魚社員
オススメのアニメ教えろ！
- 444 名前：ニート [2012/08/25(土) 00:55:04.48 ID:2nN77Ew0]
- >>441
やかましい社員むかつくから罵声上げただけだ！
- 445 名前： 【関電 62.0 %】 [2012/08/25(土) 01:07:51.78 ID:RFKr3J22]
-
サイコパスを探せ! : 「狂気」をめぐる冒険
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企業や政界のトップには、「人格異常者(サイコパス)」がたくさんいる!?
――――サイコパスとは
非常に独善的で、「他人への同情」や「良心の呵責」、「罪の意識」を持たない人々。一般人
とは脳波パターンが異なり、残酷な場面でも汗ひとつかかない。その一方で彼らは口がうまく、
人当たりがよく、しばしば外見がよくて人を惹きつける。
――――人口の1%、社会の上層部ではその3~4倍!
サイコパスは一般人口の1%を占めるが、企業や政界のトップに限ると、その割合は3~4倍に
なる。犯罪者にならなかったサイコパスは、表面的な社交性と同情心の欠如によって強者とな
り、この世を支配すると言われる。
- 446 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 02:08:46.71 ID:???]
- ニートなんてイジってなんぼ
どういう末路をたどるかはわかってるんだから
適当におちょくって楽しむもの
- 447 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 02:53:42.95 ID:???]
- >>430
いまだに新自由主義者の古くさいキャンペーンを信じちゃっている奴がいたのか。
左寄りだとしたらかなり痛いなw
- 448 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 02:54:31.57 ID:???]
- サッチャー政権が失業率をぐんとはね上げたのは有名な話なのにね。
それがいわゆるイギリスニート問題の源になった。
- 449 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 03:32:29.85 ID:???]
- ..447 >>448
国家の経済を最優先に考えたっ場合の話
日本も社会主義的な政策、雇用慣行をしてきたが行き詰った
土建屋は談合により郵貯を使いまくったりもした
社会主義的な政策を長期的にすると問題が生じ新自由主義的にする
それも様々の問題を生じ、また社会主義的な政策にするという繰り返しをするだけだろう
ならイギリスが政策を変更しなければ失業率は増えず問題は少なく済んだとでも言うのか？
- 450 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 03:47:37.85 ID:???]
- あとイギリスは経済成長率が伸びたぞ
ヨーロッパは社会主義的な国が多いがフランスでも日本同様クビにできなく若年失業者が多い
ヨーロッパは資源もあり武器を売ったり観光収入が多かったりする
日本はこれらがない
アメリカのように簡単にクビにできるのも問題だが、保護しすぎればそのしわ寄せが他にいく（非正規）
アメリカよりもヨーロッパの方がずっと失業率が高かったりする
市場の原理に任せると問題が多いが、逆に過剰に保護すればそのしわ寄せが他に行き、長期的に見ても問題が生じる
極端はよくない
最近気のせいかネットで共産主義を支持してる人をよく見る
俺は左寄りだが現実主義だから資本主義そのもの否定はしないく、再分配や社会保障は重要だと思うがやる過ぎには反対なだけ
- 451 名前：ニート [2012/08/25(土) 08:16:52.13 ID:t8hXG8tA]
- 職業は愛のない無関心な社会にしてしまうのではない
でしょうか。職業が生み出す物は人間に対しての精神的な無関心だと思います。
- 452 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 08:29:58.88 ID:???]
- 職業を経験したことのないニートの想像にすぎない
童貞が女を語るようなもので恥ずかしいことであるという自覚をもて
- 453 名前：名無しさんの主張 [2012/08/25(土) 08:51:45.87 ID:8lfNcrIb]
- 差別は良くない。まるでアメリカ
- 454 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 09:05:23.01 ID:???]
- 差別というものは
性別であるとか人種であるとか障害であるとか
自分ではどうしようもないことに端を発するところに問題があるのであって
本人が選択したことについて責任を問われるのは当たり前のこと
社会にとって迷惑・有害な選択であれば社会から批判されるが
これは差別ではない
- 455 名前：名無しさんの主張 [2012/08/25(土) 09:41:44.53 ID:bdni6pPA]
- この板に出没してるニートは単なるクレーマーだな。
飯は親から貰ってるが、女までは面倒見てくれないらしく
それを含め、自分の境遇を社会のせいにして不満を日々つのらせている。
今の社会が悪だという思いを持っているので基本的には反社会的勢力。
社会のルールに沿った生き方を出来ないので、不満の解消方法が犯罪になる事も多々ある。
という事で、この板に出てくるニートを見る限り、ニートは悪。
要法的対処。
ダメ板にいるニートは自嘲している様子が見られるので
上記対象には含まれない。
- 456 名前：ニート [2012/08/25(土) 10:20:00.36 ID:t8hXG8tA]
- 人間を働いているとか働いていないと思う事はそれ自体悪い事なのである。
働いているかいないかを知って居るのは自分だけである。
そういう自重を知らない人間が働いてるとか働いていないとか云うところでそれは
イデオロギーであります。
- 457 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 10:29:38.80 ID:???]
- だがニートは人間ではない
- 458 名前：名無しさんの主張 [2012/08/25(土) 11:11:32.72 ID:t8hXG8tA]
- 男性は簡単に採用しないでしょ。例えば私がパンを作りたいと思っても本当に
企業の役に立つ人間しか受け入れないでしょ。それを働くと言うのなら悪い事を
して居ると言う自覚がないとおかしい訳です。
- 459 名前：名無しさんの主張 [2012/08/25(土) 11:14:33.56 ID:UZErUuv7]
- >>449
失業率の増加はマクロ経済学的にはもっとも有害だと考えられている指標だよ。
マクロ経済学というのは国民経済を総体として考える学問だ。
国家の経済を最優先に考えた場合、失業率は重大な指標になっているし、今もそうだ。
ニートの増減も失業率は相関する傾向が強くあったことがだいたい分かっている。
サッチャー政権はその失業率を飛躍的に増大させたことでいまでも非難されている。
1980年代のイギリスでは、若者の失業率の高さが社会問題になった。
サッチャーが首相に就任した1979年を境にしてイギリスの失業率が驚くほど
跳ね上がっていることがこのグラフから分かるはずだ。
www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2007_1/img/england_01.gif
その後の労働党政権は失業率を徐々に下げることにある程度成功している。
blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/51647465.html
- 460 名前：名無しさんの主張 [2012/08/25(土) 11:16:13.64 ID:t8hXG8tA]
- 儲け=人間によくない事をしてる事が有るだろう。
何故なら人間を問わないからだ。
- 461 名前：名無しさんの主張 [2012/08/25(土) 11:33:36.00 ID:RHw1a5b+]
- >>446
法や国の庇護下で甘えた事言うなよ。
労働関係なく今の日本人は褒められる働き一つ出来ていない。
壊す為に壊すくらいなら創造を視野に入れた破壊を目指せ。
- 462 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 11:34:43.55 ID:???]
- >>429
> 社会主義と共産主義って同列に語られてることが多いようだけど、別物だよな？
>>431
> >>429
> 別物
で、社会主義と共産主義の違いを説明できるの？ できるから別物だと書いているんだよね？
まさか、知らないで書いているわけないよな。
- 463 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 11:41:30.03 ID:???]
- >>449
> 国家の経済を最優先に考えたっ場合の話
政府を最優先に考えた場合の話の間違いだろ。
サッチャリズム、レーガノミクスといわれる「小さな政府」イデオロギーというのは、
早い話が「国民国家経済がどうなろうと政府は知ったこっちゃないよ」主義のことだからw
国民経済が悪化して税収が減ってもそれに合わせて政府を縮小するだからなんの問題もない。
これじゃ不死身の政策だね。まさに政府のニート化だ。
- 464 名前：名無しさんの主張 [2012/08/25(土) 11:54:20.41 ID:bdni6pPA]
- >>458
企業の役に立たない人間を受け入れないのは正しい。
何もしない人間に給料を払うのは無駄だ。
という事で天下りを無くそうという動きがある。
天下りは社会に容認されていない。糾弾されて当然。
- 465 名前：名無しさんの主張 [2012/08/25(土) 11:56:35.03 ID:t8hXG8tA]
- 給料で働く事を考えるからダメなんだよ。
働くとは道徳を追求する事ではないでしょうか。
- 466 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 12:05:03.95 ID:???]
- 親の恩をアダで返すニートに正しい道徳観は理解できない
- 467 名前：ウルトラマン mailto:age [2012/08/25(土) 13:03:09.86 ID:???]
- 恩とは愛情であって俗情ではない。
- 468 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 13:30:41.11 ID:???]
- 恩は売るもの
これがもう気持ち悪い
自分勝手に満足するために押し付けてモラルも糞もない
押し売り商法か何か？
- 469 名前：名無しさんの主張 [2012/08/25(土) 13:41:26.84 ID:UZErUuv7]
- ニート叩きをしているのはブルジョワジーとその思想的後継者である新自由主義者。
プロレタリアートの家族内の紛争へと還元する自己責任論法に出ているにすぎない。
乗せられてはいけない。
- 470 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 13:42:14.63 ID:???]
- いわゆる分断統治だ。労働者階級を分裂させて自分たちの利益を守ろうとしているだけ。
- 471 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 13:52:02.41 ID:???]
- >>459
だからイギリスがサッチャーが政策を変更しなければ失業率ま上がらなかったのか？
国全体が貧しくなり一番被害を受けるのは貧困層だぞ
失業率が重大な指標ならアメリカのような簡単にクビにできる雇用形態の方が、ヨーロッパの保護政策より優秀でおｋ？
>>462
詳しくは知らんが、ある程度はな
>>463
俺は新自由主義者ではないからな
ただ新自由主義の人と全てが貧困層を自己責任で終わせておらず、現実的に考え保護し過ぎるとかつての社会主義国家、イギリスなどの様になることを懸念してるんだろう
国全体が貧しくなって一番被害を受けるのは貧困層で、中国でも市場を開放し豊かになれる人から豊かになった
中国の格差は問題だが以前は皆貧しかった
- 472 名前：名無しさんの主張 [2012/08/25(土) 14:13:03.69 ID:bdni6pPA]
- >>465
働くのが道徳を追及する事だとしたら
食糧生産は何だ？
- 473 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 15:50:26.91 ID:???]
- >>465
言いたいことは何となくわかるが、そこに当て嵌めるべき言葉は道徳ではない。
もっと本を読み、知識をつけ、脳に汗をかき、知恵を絞りだせ。
他人に何と説明したら今までの過去にある○○主義から脱し、
新しい価値観、新しいシステムを理解してもらえるようになるか？
「そこまでは考えてないんですよ」じゃ他人は聞く耳を持ってくれない。
- 474 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 20:00:40.50 ID:???]
- ニートはもっと評価されるべき
これが私の長年の持論
- 475 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 20:33:13.37 ID:???]
- 長年そんなこと考えてる時点で
人生を失敗している
- 476 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:14:35.17 ID:???]
- どーいうこと？
- 477 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:18:40.32 ID:???]
- ニートそのものってより、ニートを正当化した揚句
第三者を叩くってのが気に入らない
皆努力してんだっての
- 478 名前：名無しさんの主張 [2012/08/25(土) 21:41:55.08 ID:t8hXG8tA]
- 食料生産も道徳です。道徳的に生きる限りに置いて私
達は神から生かせて貰える訳だと思います。
- 479 名前：名無しさんの主張 [2012/08/25(土) 22:41:28.80 ID:bdni6pPA]
- >>478
信者は神によって救われるだろう。
なんの試練からも逃げ出す奴を救うと言うのは
金目当ての新興宗教くらいなもんだろうけどな。
やはり、まともに相手しようと思ったのが馬鹿だったよ
- 480 名前：名無しさんの主張 [2012/08/25(土) 22:59:26.00 ID:t8hXG8tA]
- は？私を救えるのは私だけだよ。勘違いするなよ馬鹿。
- 481 名前：名無しさんの主張 [2012/08/25(土) 23:24:02.97 ID:bdni6pPA]
- 神から生かせて貰ってる私を救えるのは私だけか。
まー確かに自分自身で努力しなきゃ無理だろうしな。
農業か漁業か知らんが頑張ってくれ
- 482 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/25(土) 23:34:46.32 ID:???]
- 働かず税金収めないから社会にとって困ったちゃんだよ
消費税納めてますとかわけわからんこと言ったら社会性疑うよ
昔色々あってつらくてニートの時期もありましたってのならいいんだけどさ
- 483 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/26(日) 04:50:31.60 ID:???]
- なにをどう言い繕ってもニートはニートだからなぁ
- 484 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/26(日) 05:02:09.54 ID:???]
- 野垂れ死ぬのがニートの定め
- 485 名前：名無しさんの主張 [2012/08/26(日) 08:28:15.49 ID:k10fxGgC]
- 俺たちは税金で選別されてるんだぁ～
これを無視するなんて、あの約束が近くなるだろう
- 486 名前：名無しさんの主張 [2012/08/26(日) 08:37:19.23 ID:bp3dsjAG]
- >>477
その努力が個人の為に偏ってることを問題視してるんだよ。
- 487 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/26(日) 11:18:17.37 ID:???]
- だれが「選別」したんだよw
ニートはだれにもいってもらえないことを自称したがるよなw
- 488 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/26(日) 12:35:55.07 ID:???]
- 一人暮らしをしていて働いてはいないが金に困っていないニート
つまり、ロイヤルニートは悪くないよね
悪いのは二酸化炭素を吐き出し酸素を摂取し
親に無駄な光熱費・食費等を出させるニート
- 489 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/26(日) 12:41:14.01 ID:???]
- 男性差別（ほんの一部）
１ 遺族基礎年金（←妻だけ）
２ 遺族厚生年金（←夫はナシ)（公務員は遺族共済年金）
３ 労災遺族年金（←妻だけ）
４ 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金 は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５ 母子手当てはあるが、父子手当てはない
６ 女の方が長い生きだが５年も早く年金が受給できる。
７ 生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８ 離婚の際、親権は女が持っていく
９ 男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷ができる障害が残っても男性は３号下の補償
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12 災害等が起こった時の救助は女・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15 女の主観的なものまでセクハラとされる。
16 13歳以下御互い合意の性交では、男性のみ罪に訪われる。
17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18 性犯罪の場合、男性の発言は無視される。
19 同じ犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20 女から男性への暴力が甘い！ 逆は大問題。
21 ＴＶは女性差別は大きく取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22 女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23 学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24 テレビで性器が映るのは圧倒的に男児、逆は殆ど無い。
25 女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
26 婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
27 嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。
28 アルバイトにおける３Ｋ（きつい、汚い、臭い）な仕事はだいたい男性の仕事
29 少年漫画の性的描写は年々規制が厳しくなっているが少女漫画の性的描写は一切規制がない
- 490 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/26(日) 14:08:05.38 ID:???]
- ニートは王者である
世の中のあらゆる事象は全てはニートの手のひらの上で動いている
願い事があればニートに懇願してみるがよい
- 491 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/26(日) 15:10:04.93 ID:???]
- こういう症状がでてくるといよいよ末期だな
- 492 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/26(日) 15:21:11.44 ID:???]
- とりあえず家庭訪問する職務質問を強化して
オウムとかその他の犯罪に走りそうな連中はリストアップするべきだね
- 493 名前：名無しさんの主張 [2012/08/26(日) 15:30:30.31 ID:DEx5eac2]
- ニートだけど仕事に就けない。バイトにも採用されない
バイトに採用されないからお金がなくて普通免許もないし資格もとれない
警備員やってたけど貯金ができないから意味がないし日焼けなどで顔は酷くなりさらに見た目が悪くなる
食事は一日一回しかしてない。辛い 仕事が欲しい
- 494 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/26(日) 15:42:42.64 ID:???]
- この国の国民が、小泉、阿部政権を支持してきた結果、さらに橋本知事を支持してきた結果、
つまりサッチャリズムに傾倒する政治家たちを支持してきた必然の産物だからしょうがないのかも。
- 495 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/26(日) 16:31:46.24 ID:???]
- するとまったく同じ時代を生きたお前の周囲の人間はみんなニートになったのか？
甘ったれるのもほどほどにしろ
- 496 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/26(日) 16:57:59.30 ID:???]
- >>492
採用する側としては、仕事のやり方等教える手間等があるので、
すぐ辞められてしまうのでは困ってしまう。
仕事をすぐ辞める度に自分の首をしめる事になる。
警備員の仕事を辞めて、別の仕事が見つかったのなら別だが、
意味が無いと思った結果として飢えているんなら本望じゃないのか？
意味が無いというのが具体的にどういう思いから出たのか
じっくり考えてみるといい
- 497 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/26(日) 17:47:51.78 ID:???]
- 日焼けもせず、好きなときに休憩できる警備員
それが自宅警備員だ
貯金ができないのは同じなのでどうせ警備員やるなら
自宅警備員がお勧めである
- 498 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/26(日) 18:14:21.33 ID:???]
- >>486
どう偏ってるんだ？偏ってることを立証出来るのか？
あんたは他人を、浅いレベルで見切って見下してるだけだろ
- 499 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/26(日) 22:35:43.56 ID:???]
- >>495
は？
>>493のような状況が生み出された政治的背景について言及しているだけだが。
ニートが失業率と高い相関をもっていることはマクロ経済学的に明らかだし。
- 500 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/26(日) 23:42:22.87 ID:???]
- どういう相関関係なの？
統計的にその傾向はあるみたいだけど
- 501 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/26(日) 23:48:29.56 ID:???]
- ニートをお気の毒な若年失業者と見るかタダの穀潰しと見るかで話が変わってくる
- 502 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/26(日) 23:54:00.68 ID:???]
- タダのごく潰しとした場合は？
- 503 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 00:12:04.40 ID:???]
- ごく潰しをテーマにした研究は過去に例が無いだろうから
まずはその生態を正確に分析しなければなるまい
- 504 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 00:16:12.01 ID:???]
- そうなると、マクロ経済学的に明らかになっていないという事になるな。
お気の毒な若年失業者とタダのごく潰しが
経済学的に見てどう違うのかもよく解らん
- 505 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 00:27:36.77 ID:???]
- 経済学的に見ると非自発的失業者とフリーライダーの違いでしょ
- 506 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 00:46:22.34 ID:???]
- まともな主張も見えないし、またただの言い逃れか。
>>495に対する有効な言い訳が見つからないので苦労してるようだな。
ニートがニートになったのは、他人の立場になって物を考える力が足りないから。
それが無駄に相手を警戒し、考えたらずの言動で疎外されていく原因。
誰かの脚を踏んでおきながら一切あやまらずに、脚を踏んだ事の必然性を説き始めるような物。
- 507 名前：名無しさんの主張 [2012/08/27(月) 01:39:03.49 ID:Cjdodbdb]
- 働く事は人とコミュニケーション出来ない事だから悪いに決まってるだろ馬鹿。
- 508 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 03:27:09.77 ID:???]
- ニートを自然界で例えると、
バッファローが大移動するときに渡川で溺れて死ぬと、こんな地形が悪いんだ！
ライオンが餌を獲れずに飢え死にすると、俺が獲れるような獲物が居ないのが悪いんだ！
とか言ってるようなもん
はっきり言って「しょーがないじゃん」としか言いようがない
- 509 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 03:30:15.64 ID:???]
- あとな、お前らニートと失業者の区別をちゃんとしろｗ
働く意思があり求職活動をしている者＝失業者
働く意思そのものがない者＝ニート
働く意思があって就活してるのに採用されないのは失業者の無職
このスレで語るのはスレ違い
働く意思がなかったり、働かなきゃなーっと思いつつ就活してない無職がニートな
- 510 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 07:51:05.07 ID:???]
- >>500
若者の失業率が高くなるとニート率も高くなり、
失業率が低くなるとニートの数も減るという正の相関性ね。
- 511 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 07:59:09.68 ID:???]
- >>509
働きたい意思はあるが求職活動をしていない者をわざと除外しているのか？
ニート問題に対する新自由主義者らしい悪意にありがちだな。
それから、家事労働者（家事手伝い？）や既婚者の除外を明言したとしても、
ネット用語でいわゆるメンヘラ系の人の扱い、病者や障害者の統計上の
扱いについてはっきり言及しているニート定義がないのが不思議だよな。
失業率が高まっている中では長引く求職活動に息切れを感じて諦める人たちが
自然現象として必ず出てくる。
- 512 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 09:43:26.53 ID:???]
- 反論出来ない所、自分が間違っている可能性に関しては目を背け
反論できる穴を探して別の議論に発展させていく。
それで自分の主張は間違っていないと言う。
これを世間一般では言い訳ばかりする奴と言い
周囲からは疎まれ孤立する。
- 513 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/08/27(月) 10:02:57.36 ID:???]
- 俗人とコミュニケーション出来る馬鹿は働いて居ません。
- 514 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 10:47:53.35 ID:???]
- >511
>働きたい意思はあるが求職活動をしていない者をわざと除外しているのか？
はぁ？
最後の行に思いっきり「働かなきゃなーっと思いつつ就活してない無職」って書いてるんだけど？
- 515 名前：人間 [2012/08/27(月) 10:50:19.38 ID:Cjdodbdb]
- アリは現実を知らない。それは働けないからだ。
- 516 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 13:22:57.01 ID:???]
- よし、俺がニートを定義してやる
経済的に独立してなく、以下のどれかに当てはまる者
・賃金対価労働の意思がない
（この場合、求職活動の意味）
・将来的に賃金対価労働をする為の代替活動をしていない
（この場合、勉強・独立・起業・治療・療養などの意味）
・賃金対価労働に替わる家庭内分業をしていない
（この場合、家事・介護などの意味）
- 517 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 14:02:14.48 ID:???]
- 俺この歳になったから言えることなのかもしれないが、
食う手段さえあれば金にならないことがしたいな。
焼畑で丸焼けになった山に広葉樹植えたり砂漠に何か植物植えたり。
尖閣でも奪取後の竹島でも沖の鳥島でも食料と水さえ運んでくれれば常駐してもいい。
時々パトロールして機関砲で中国船や韓国船脅かして、あとは釣りと読書でもして過ごす。
そういうニートならしてみたい。
- 518 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 14:23:59.36 ID:???]
- >>517
「御社の社会貢献活動や環境保護活動をお手伝いさせてください」
とか言ってみるとかNPOに参加したりすればいいんじゃないの？
- 519 名前：名無しさんの主張 [2012/08/27(月) 15:22:41.67 ID:Cjdodbdb]
- 何で利益しか追えない企業を貴ぶのでしょうか。
- 520 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/08/27(月) 15:24:34.69 ID:???]
- 愚社は反省しなさい馬鹿者が
- 521 名前：ニート [2012/08/27(月) 15:53:18.62 ID:Cjdodbdb]
- 私は昔面接を受けたり履歴書を書くのが苦痛で仕方なかった。
その理由が解った気がする。尊敬出来ない人間に尊敬する振りをしないといけない
からだと思う。
- 522 名前：名無しさんの主張 [2012/08/27(月) 15:54:53.07 ID:Cjdodbdb]
- しかも金に強迫されてそんな事を強いられる事は屈辱的に見えた。
- 523 名前：名無しさんの主張 [2012/08/27(月) 15:56:32.34 ID:Cjdodbdb]
- 金で脅すと言う卑怯な事を金で生きる者はどうしても
行ってるのではないだろうか。
- 524 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 16:11:52.19 ID:???]
- ニートが理想とする社会が実現したとしよう。
それに向かって現場でつらい思いをし、努力した人間の輪があるわけだ。
で、その間つらい事は何もせず、ニートのためにニート以外の人間が努力すべし
と言ってるニートがのこのこ現れてこう言う
「ようやくまともな社会になったね」
ここで、努力して道を切り開いてきた人間達はどういう反応をするか？
目的達成のために何も行動しなかったニートが、
その成果だけ享受出来るだろうか？
- 525 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 16:48:58.01 ID:???]
- ニートの現状。将来予測。ニートの増加を食い止めるために。今ニートの若者に対する取り組み
diamond.jp/articles/-/3695
記事が掲載されているのは
『ダイヤモンド社が提供するビジネス情報サイト。ビジネスパーソンの知りたい「今」がわかるウェブマガジン。』
- 526 名前：名無しさんの主張 [2012/08/27(月) 17:24:11.33 ID:Lwwmk4KM]
- >>509
私は失業者でもニートでもないな
- 527 名前：名無しさんの主張 [2012/08/27(月) 18:00:14.51 ID:fsGm6JId]
- 資本主義は鷹の目視点で見ると人にも自然にも優しくない。
人の一生分の食事量には制限があり、一度に消化できる量も決まっている
その分限を超えた食事が現代病を生んだ正体であり、権力欲、情欲、所有欲
を増大させる原因ともなった。
- 528 名前：名無しさんの主張 [2012/08/27(月) 18:15:06.26 ID:Cjdodbdb]
- いや俗人が辛い努力をする限り決して働く社会にはならないだろう。
目下働く社会を実現するために労働して居るのはニートだけだろう。
- 529 名前：ニート [2012/08/27(月) 18:16:23.95 ID:Cjdodbdb]
- 俗人が努力する事が働かない事です。
- 530 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 18:57:38.18 ID:???]
- ニートだけの世界を作ればいい
竹島あたりがいいかな
みんな幸せになれる
- 531 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/08/27(月) 19:03:05.27 ID:???]
- いやニートは私の言葉だ君のニートが私と同じから
知らない
- 532 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 19:42:44.42 ID:???]
- だれも引止めやしないのに
ニートはなぜ大嫌いなはずの社会にしがみつくんだ？
- 533 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 19:55:34.47 ID:???]
- >>517
>食う手段さえあれば金にならないことがしたいな。
経済的自立してる時点でニートじゃねぇ
- 534 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 20:01:15.72 ID:???]
- 最近、私は安易なニート批判を控えるようにしている
ニートがどれだけ世界平和に貢献しているかを知ったから
- 535 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 20:03:42.81 ID:???]
- それは逆だな
平和だからこそニートでいられるのだ
ニートは平和を維持している社会人に感謝しなければならない
- 536 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 20:03:45.07 ID:???]
- >>534
ふむふむ
ニート批判を減らす為にも、是非ともその貢献ってのを具体的に教えてくれ
- 537 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 20:24:48.45 ID:???]
- >>527
サツマイモ
- 538 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 20:37:48.57 ID:???]
- ニートを竹島に送ろう
サツマイモを持たせて
- 539 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 21:58:07.38 ID:???]
- 大卒「ニート」3万人規模 労働力の質低下懸念
www.nikkei.com/article/DGXNASFS2702C_X20C12A8000000/
- 540 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/27(月) 22:29:26.37 ID:???]
- 世界的な市場で勝負出来る分野が少なくなって、最近じゃ貿易収支も赤字になりがちらしいしな
日本全体が貧しくなっていくのは当然だが、まー世界的な市場で勝負出来る分野が少なくなってるからな
勝負出来るｂ
- 541 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/28(火) 07:33:08.89 ID:???]
- ションベンちびって逃げ出したニートの出るまくじゃないけどな
- 542 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/28(火) 09:52:33.01 ID:???]
- ニートバッシングは英国でもそうだけど、新自由主義の潮流のなかで出てきたものだよ。
生活保護バッシングも同じ流れの中で出てきている。
英国や米国で1980年代に起こったことを日本語が遅れて後追いしている。
そのうち日本版リーマンショックがやってくるよ。
- 543 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/28(火) 10:55:10.58 ID:???]
- 勝手な自己都合による無就業が許容された時代など
洋の東西を問わず歴史に存在しない
- 544 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/28(火) 11:19:28.89 ID:???]
- ニートが増えるような社会では、なんらかの理由によりリーマンショックが引き起こされるか…
間違いなら訂正して欲しい所だが
- 545 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/28(火) 12:26:56.42 ID:???]
- >>544
>間違いなら訂正して欲しい所だが
訂正以前に、おまえ自身が「なんらかの理由」と言ってるように、
何の因果関係も見出してないただの妄想じゃん
まずはニートが増えることとリーマンショックの因果関係を説明してもらわんと、議論が始まらんｗ
- 546 名前：544 mailto:sage [2012/08/28(火) 13:26:11.38 ID:???]
- >>545
俺は542じゃない。
リーマンショック→失業者＋ニート増加
の流れなら解るんだが、ニート増加→リーマンショックの流れになる理屈は初めて聞いた。
なので間違いか正しいかのジャッジは出来ない。
で、間違いなら下らない言い逃れをせずに訂正した方がいいんじゃないか？
という事で仕事しながら待機中。
- 547 名前：１の主張 [2012/08/28(火) 13:41:38.11 ID:E7ypzN20]
- 場違いですみません
しばらく投稿していませんでしたが、正式に２chから去らせて頂きます
私の主張はニートによる経済停滞についての反論であり、
親に迷惑を掛けている事を指摘されると、何も言えません
私自身、他にやるべき事が出て来て、そこにはネット環境が無いのです
因みに、ニート脱出をする訳ではありません
皆さんにはとんだスレに付き合せてしまったことをお詫びします
特に、ニートさん、マルキストさん、東のエデンさん、１２１さんには
多くの時間を消費させて、不利益だけをもたらしてしまい、申し訳ないです
- 548 名前：ニート [2012/08/28(火) 15:04:39.19 ID:/mFBwYBb]
- 経済発展なんか出来るより人間が働ける事が大切では
ないだろうか。
- 549 名前：名無しさんの主張 [2012/08/28(火) 15:32:30.42 ID:ePNT5+L+]
- ニートは働けないんじゃなくて、働かないの。
違いは理解できるよね？
まあ税金を納めないのはいいんだけど、
権利を放棄しなかったり、
ネットを使って、都合よく政治を動かそうとしたり
そういうのは許せないんだよね。
義務を果たしてからの権利だし
義務を果たすからこその国民でしょう。
- 550 名前：名無しさんの主張 [2012/08/28(火) 15:35:52.19 ID:ePNT5+L+]
- 震災以降、何かと話題の自衛隊だけど、それも含めて、それは日本という国のシステムがちゃんと動いている証明でもある。
一部のプアが、税金も払ってないのに、
自分の不幸を社会の聖にし、個人の不幸と国とを混同し、
義務も果たさずに
日本はどうなんるんだ、なんて叫ぶのは噴飯ものだ。
税金を払ってなくても、いざとなったら護られる、なんていい国だろう。
それだけでなく、
者は溢れ、娯楽もたくさん、なんでも安く手に入り、敢行スポットは賑わい、イベントは満員。
経済停滞している国の姿じゃない。
オタ業界に限らず、好きな仕事を選んで食べていける、なんて自由な国だろう。
もちろん、誰もが成功するわけじゃないのは
小泉首相の時代に、新自由主義と競争社会を、俺達国民自らが選択した以上、尚更当然のことだ。
ただの熱狂ではなく、瀟洒と敗者の差ができると、国民ひとりひとりが納得した上での選択だったからだ。
悲観主義の下層民に引きずられて
日本の国、日本の社会まで、どんどんレベルを低くしたら大変なことになる。
自衛隊の皆さんが命がけで護っている日本が
それこそどうなるんだ？
- 551 名前：名無しさんの主張 [2012/08/28(火) 17:11:40.70 ID:fgZIBMVo]
- 1. ニートバッシングは新自由主義が台頭することと因果関係がある。
2. 新自由主義が台頭したこととリーマンショックには因果関係がある。
3. 新自由主義の台頭を許しているかぎりニートバッシングは加熱する一方だし、
リーマンショックのリスクは高まるばかりだ。
1. 新自由主義は若者の不安定雇用や失業率を増加させる。
2. 若者の不安定雇用や失業率の増加とニートの増加とは相関関係がある。
3. 新自由主義はリーマンショックのような経済危機のリスクを高める。
4. 新自由主義を退治しないことにはニートの増加とリーマンショックの危機は防げない。
- 552 名前：名無しさんの主張 [2012/08/28(火) 17:16:54.32 ID:fgZIBMVo]
- >>543
1. メディアや政治を巻き込んだニートバッシングキャンペーンは
明らかにここ何年かの潮流である。
2. それは新自由主義の考え方（フリーライダー叩きや福祉国家叩き）と親和性が高い。
3. もちろん新自由主義の根はいつの時代にも存在した。
4. しかし、新自由主義が勢力を拡大すればするほど、バッシングは社会全体の祭り事となる。
5. したがってメディアや政治をあげての福祉バッシング、非労働人口バッシングが加熱する。
- 553 名前：名無しさんの主張 mailto:あげ [2012/08/28(火) 18:16:33.02 ID:???]
- 結論：ニート問題は新自由主義者のマッチポンプである。
- 554 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/28(火) 18:17:23.59 ID:???]
- ごくつぶし、居候、無駄飯ぐらい、宿六、甲斐性なし、
いつの世も同じこと
- 555 名前：名無しさんの主張 [2012/08/28(火) 20:25:49.73 ID:/mFBwYBb]
- しかし本当の事はつねにそうした人達にしか出来なかったと言う伝統が有るのだ
よ
- 556 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/28(火) 20:31:06.79 ID:???]
- たとえばだれだよ無職w
- 557 名前： mailto:age [2012/08/28(火) 20:41:26.26 ID:???]
- 詩文様も二十七にもなられたら別人におなりになられ
るのだろう。
- 558 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:36:56.69 ID:???]
- 財産ある家はニートにでもなってくれれば就職困らない。
何でニートが叩かれるかわからない。
裕福なくせに仕事しようとする強欲な人たちを叩け。そして就職したい。
- 559 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:46:15.32 ID:???]
- 忌み嫌われているのはニートであって
失業者ではない
- 560 名前：仏 mailto:age [2012/08/28(火) 23:07:05.59 ID:???]
- いや無行者で有る
- 561 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:21:27.33 ID:???]
- 対人恐怖症のニートというのは存在する。
知人に、人並み以上の知性を持ち何もなければ普通に過ごせるようだが、
人としゃべって帰ってきた後、おそらく被害妄想と思われる愚痴から始まり
取りつくシマも無いほどのパニック状態になる、という男が居た。
クスリでもやってるんじゃないかってほどの豹変ぶり。
泣き叫びながら、自分が馬鹿にされたと言って狂乱状態になる事も珍しく無い。
普段は、強情で自分の理念を曲げない傾向は見られるものの
自分を含めた周囲の人間とはごく普通に接しているので
発症した時の異常さはTVの自称高所恐怖症の怖がり方の比では無い。
明らかに異質。
この手の対人恐怖症が真に問題とすべきなのは自分自身だと思うのだが全く聞き入れず、
人の集合である社会に異を唱え始め、当然誰からも受け入れられず
会社を辞めてニートになった。
ま、こんな異常者ばっかり60万人もいたら大問題だけどな。
単に甘えてるだけかどうかは判別難しいだろうし。
多めに見てやれ、というのでもニート擁護のつもりでも無いが、参考までに。
- 562 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:31:25.83 ID:???]
- >>543
はい、嘘
適当なことを言ってんじゃねえよ
>>549
>義務を果たしてからの権利だし
誰が決めた？
法律を守るのが国民の義務だが、ニートがしてない義務は具体的に何だ？
- 563 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:45:17.15 ID:???]
- oshiete.goo.ne.jp/qa/2028700.html
小6の子供に国民の３つの義務についてきちんと教えようとする親。
素晴らしいね。
- 564 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:49:56.93 ID:???]
- 日本国憲法第27条
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。
日本国憲法第30条
国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う。
- 565 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:50:16.00 ID:???]
- ３大義務は憲法だと思うが、憲法を守る義務は国民にないだろ
- 566 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:08:43.07 ID:???]
- ニートとは日本語が読めず理解できない人のことだったか・・・・
- 567 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:14:17.83 ID:???]
- どこをどう理解してないか書けよ
- 568 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:20:40.76 ID:???]
- 勤労の義務は憲法で推奨されているのみであって強制力は無い。
何故なら、同時に謳われている勤労の権利が必ずしも保障されていないから、って事らしい。
ニートは仕事選びすぎだとは思うけどな。
で、憲法解釈議論は進行中。
生活保護とセットで法律の見直しをする！という
政治家がいたら応援する
- 569 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:26:21.47 ID:???]
- 国民の義務を憲法に書くからややこしい、法律だけに書けよ
どう解釈するかじゃなく消せ
生活保護に変わるセーフーティーネットを作れ
生活保護は今以上に難しくし、生活保護よりも待遇が悪いもの
- 570 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:46:45.73 ID:???]
- 他人の労働の成果を何もせずにぬくぬくと享受してるだけってのは強制労働でいいよ。
きちんとジャッジするのに金がかかるのが腹立たしいが、怠惰なニートをのさばらせておくよりはいいかな。
- 571 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 03:26:00.46 ID:???]
- 外国には生活保護の受給年数に限度があるらしい
日本もそうすればいい
ついでに別スレで書いた生活保護改革案
外国では社会復帰活動の一環として、
一定の簡易な労働を義務付けてたり、
お上が設置する寮への居住を義務付けてたり、
実質現物支給と同じ食品しか買えないカードで保護費を支給したりしてるわけだから、
とりあえずそこから始めてみようじゃないか。
あと、支給条件と支給額を一律基準ではなく、
年齢（労働世代と高齢世代）・身体障害の有無・精神障害の有無などで分けて、
労働世代へは上記労働と指定居住を、
身障者へは身障者でもできる仕事の紹介を、
精神障害者は生活保護専用管理病棟を国が用意してそこへ軟禁を、
等々、扱いもキッチリ分ければいい。
- 572 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 05:49:40.98 ID:???]
- >>562
洋の東西を問わず自己都合による勝手な無就業が許容された時代はない
ニートこそその場しのぎの口から出まかせはやめろよ
ウソだといいたいならどこの国のいつの時代のことか書いてみろよ
- 573 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 07:54:34.44 ID:???]
- いじめの論理は弱肉強食の論理、自己責任の論理、新自由主義の論理。
利己主義者ほど得をするような世の中がいじめを合理的戦略ゲームにしている。
- 574 名前：名無しさんの主張 mailto:さげ [2012/08/29(水) 08:04:50.42 ID:???]
- >>572
1. メディアや政治を巻き込んだニートバッシングキャンペーンは
明らかにここ何年かの潮流である。
2. それは新自由主義の考え方（フリーライダー叩きや福祉国家叩き）と親和性が高い。
3. もちろん新自由主義の根はいつの時代にも存在した。
4. しかし、新自由主義が勢力を拡大すればするほど、バッシングは社会全体の祭り事となる。
5. したがってメディアや政治をあげての福祉バッシング、非労働人口バッシングが加熱する。
- 575 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 08:41:31.90 ID:???]
- 搾取する側の煽りに乗せられてるニートってのも哀れだな。
近代より前は、労働しないやつらはバッシングを受けるのではなく、純粋に死んでたんじゃないのか。
生産力が上がって多少余裕が出てきたので、働かないクズや働けない人間を保護出来るようになったんだろ
一般人とコミュニケーション取る気が無いニートは、辺境で野垂れ死んでろ
- 576 名前：名無しさんの主張 [2012/08/29(水) 13:05:28.24 ID:F/bxa4Gy]
- 働かないお前も野垂れ死ね馬鹿。
- 577 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 15:24:19.09 ID:???]
- 農家の人が必要な物を作ってる人が必要な物を作ってる人が必要な物を作っているので
まわりまわって食料なんかは届くようになってるんだ。
FXとかで儲けてる連中は野垂れ死んでいいと思うけどね。
- 578 名前：名無しさんの主張 [2012/08/29(水) 15:52:13.88 ID:F/bxa4Gy]
- いや農家の人間も本当に必要な物は作っていない
金儲けに必要な商品だけを基本的に俗世は作って居る。
- 579 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 19:53:33.73 ID:???]
- ニートはウンコしか作ってないのにエサだけはねだるんだよなw
- 580 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 20:29:01.66 ID:???]
- ウンコの製造は大変手間の掛かる作業です
対価を要求するのは当然でしょう
- 581 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 20:36:05.50 ID:???]
- ウンコ生産は問題無いが、衛生管理はちゃんとしてるんだろうな？ｗ
病原菌まき散らすようじゃ生産者として失格だぞｗｗｗ
水洗便所に流さずに、部屋で自らのウンコをパッキングするニート
- 582 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 20:43:49.59 ID:???]
- 俺のようなイケメンは特に努力もせず生きてるだけでウンコがじゃんじゃん出てくる
むしろ出ちゃって困るくらいの勢いなので普通に便所に流しちゃってますよ（笑）
- 583 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 20:48:02.48 ID:???]
- か、悲しくないのか？
ニートぉぉぉーーーーwwww
- 584 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 21:01:02.01 ID:???]
- www
>>580 GJ！
- 585 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 21:33:16.09 ID:???]
- ネットで稼いでるやつらは税金払わなくていいんか？
- 586 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 21:53:44.22 ID:???]
- >>570
なんか知らんが憲法改正してから言おうな！
- 587 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 22:43:06.69 ID:???]
- >>580
対価ってのはニーズがあって初めて発生するんだが
あんたのウンコに需要が有るのか？
- 588 名前：ニート mailto:age [2012/08/29(水) 22:53:37.54 ID:???]
- 需要のない価値を作れない様ではお前は労働の貴さを
知らないな（笑）
- 589 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/29(水) 23:20:46.86 ID:???]
- 何だ、釣りかよ
バカバカしい
- 590 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 00:06:54.31 ID:???]
- >>572
古代ギリシャ、ローマは皆が働いてたのか？
日本だと平安貴族は？
明治時代には高等遊民なんて言葉があるんだが
- 591 名前：ニート mailto:age [2012/08/30(木) 00:19:52.37 ID:???]
- 働くとは真理を追求出来る事で有る
無責任に金で生きる馬鹿は人間の屑。
- 592 名前：名無しさんの主張 [2012/08/30(木) 00:46:44.87 ID:lo5WFA9S]
- >>591
ここに居たか
中西
- 593 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 03:19:08.92 ID:???]
- ニートのウンコはマニアの間で人気があり高値で取引されています。
- 594 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 06:11:58.70 ID:???]
- >>590
ギリシャだろうがローマだろうが平安日本だろうが
貴族は基本的に領主の部下であり施政や領主の補佐を行ってる
高等遊民なんて本当は皮肉も混じってて
一般的にはただのごくつぶしだ
やがて破産するか好景気にのって就職していた
いずれも自分勝手な無就業が許された時代ではない
- 595 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 08:57:50.35 ID:???]
- ニートは自宅に常駐していれば自宅警備員的役割はあるかもな。
地主階級はなにも行っていないけどね。
- 596 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 09:02:46.39 ID:???]
- ニート問題は完全に労働者階級（プロレタリアート）の再生産問題だよ。
なぜそう表現しないのか。そこに政治的欺瞞がある。
ブルジョア階級（投資家階級）は財産を相続するのだから「やがて破産」しはしない。
いちおう名目上のポストはいくらでも自称で確保できるが、穀潰しで一生暮らせる。
ニートを完全に否定するならば、ホリエモンが主張するように相続税や贈与税100％が必要。
そしてその税収をベーシックインカムとしてすべての人が人生のはじめに
一定の資本を手にして起業できるようにすればいい。あとは自己責任となる。
- 597 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 09:42:31.98 ID:???]
- 再生産問題が何かって説明出来ないんだろうな。
金持ちを恨むのは勝手だが、働いてる貧乏人に迷惑はかけるなよ？
- 598 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/08/30(木) 09:56:30.10 ID:???]
- ニートバッシングはけっきょくプロレタリアートの子息叩きであって、
階級問題、階級差別を隠蔽することによって正当化＝正統化されている。
ブルジョアジーの利害である資本主義の再生産のためのプロレタリアートの再生産問題が
ニート問題というふうに巧妙に言い換えられて、特定の階級の子女を攻撃する
経済的支配の道具に使われている。
プロレタリアートという階級問題を意識レベルで隠蔽することに成功しているほど
資本主義の支配が貫徹しているから、プロレタリアート階級内での問題へ錯覚させる
ことに成功している。そこまで資本主義のイデオロギー支配が徹底されている証拠。
マルクス主義者なら当然そう考えるべきだろう。
- 599 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/08/30(木) 10:04:41.58 ID:???]
- >>597
階級支配構造の再生産のことをいう。実際には階級の再生産によって行われる。
つまり、プロレタリアートの子どもたちが将来ちゃんとプロレタリアートになるよう
（プロレタリアートとしての規律を植え込み、将来の労働機械になるように）調教することが、
資本主義における再生産となっている。
階級を再生産することによって資本主義はその支配構造を永続化することができる。
初期の資本主義はこの再生産にかなり手こずっている。
ニート問題は、再びこの再生産問題（資本主義的支配の永続化問題）が浮上した証拠だと思う。
- 600 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 10:28:05.55 ID:???]
- 単なる言葉遊びか。
解決する気も、具体的な解決方法の模索をする気もゼロ
- 601 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 11:32:12.40 ID:???]
- 新自由主義もふくめて資本主義が政治的に生み出した政治的問題だということを
隠蔽しているのがそもそもの問題。問題の立て方からして欺瞞がある。解決策以前の問題。
- 602 名前：名無しさんの主張 [2012/08/30(木) 12:35:46.02 ID:fRT+U6MM]
- 昔からバカにつける薬なしっていってるぞ。
ニートも同じだ。真剣に扱うなよ！
- 603 名前：名無しさんの主張 [2012/08/30(木) 12:53:18.87 ID:aVr0cvri]
- 馬鹿だなあ金で生きる事は働けない事です。
- 604 名前：名無しさんの主張 [2012/08/30(木) 12:58:39.46 ID:aVr0cvri]
- 共産主義が忘れてるのは魂の問題なんだよ。
仮に支配の関係がなくなったとして見よう。支配されなくなった個人は何を考える
か。働かない人間はやはり他人を支配し様とするのではないだろうか。
- 605 名前：名無しさんの主張 [2012/08/30(木) 13:02:36.27 ID:aVr0cvri]
- 人間働かないなら金儲けしかしない方がまだマシだよ。
働かない個人は奴隷になってた方が多分マシに思える。
- 606 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 13:48:44.24 ID:???]
- >>561
対人恐怖症もうつ病も統合失調症も筋ジストロフィーもすべて
ニートに統計されちゃっているんじゃないか？
- 607 名前：ニート mailto:age [2012/08/30(木) 14:10:13.25 ID:???]
- いや働かない人間が俗人だよ。
- 608 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 15:25:10.90 ID:???]
- 解決するはずがない問題のせいでニートは働かないのか。
なら文句や愚痴くらいは言ってもいいかもな。
という事で、ニートの社会批判は単なる愚痴なので
まともに相手をする必要無し。
暇な人間がいたらボランティアで愚痴を聞いてくれるだろう
- 609 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 16:33:00.33 ID:???]
- >>553
> 結論：ニート問題は新自由主義者のマッチポンプである。
- 610 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 17:27:36.32 ID:???]
- >>553
大方同意
- 611 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 17:28:37.78 ID:???]
- あと新自由主義者ってのはいわば形を変えた独裁独利権者
- 612 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 21:32:51.56 ID:???]
- ニートぐらい利己主義な生き様はあるまい
なにしろ
自分じゃ何もしないくせにエサだけ寄こせというのだから
家庭内独裁だな
領民（馬鹿親）がくたばると崩壊するけどw
- 613 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/08/30(木) 22:36:22.35 ID:???]
- 金で生きる事を自立と言う馬鹿は子供を作るなよ。
- 614 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 22:41:41.32 ID:???]
- その馬鹿にすがらなくちゃ生きていけないのがニートだろw
- 615 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 22:46:22.21 ID:???]
- だからこそニート問題の本質は階級問題なんですよ。
- 616 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 22:46:59.77 ID:???]
- >>612
職がないのにどこが利己主義だよ
職があっても精神病や病気になるブラック企業
どこが利己主義だ？
- 617 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 22:48:39.94 ID:???]
- もしかしてニートが増えたから企業が儲からなくなったとか思ってないだろうな？ｗ
こりゃ日本企業が廃れて当然だわ
- 618 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 22:49:50.94 ID:???]
- 職業は選択できるぞ
選択の余地がなくなったのかだれのせいだ？
そのツケを馬鹿親に払わせようというのだから
利己主義以外のなにものでもない
- 619 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 22:54:15.52 ID:???]
- コンピュータ化・機械化で人間の仕事はなくなり
派遣自由化・バイトや契約社員に本来正社員がやる仕事をさせてケチって、おまけに1日6時間以上の無給残業。
役員経営者の給料は「10年前と比べて２倍以上」だからな。
企業は黒字で儲かってるのに
社員はバイトや契約社員や派遣社員。
そして年換算で給料200万円以上減額。
企業が儲かっているのに「労働者に給料で還元してない」だけ。
- 620 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 22:55:22.62 ID:???]
- >>618
だから職がないならどうすりゃいいんだよ。
精神論しかしゃべらねぇ老人さん
- 621 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 22:57:47.03 ID:???]
- ふさわしい場所で働けよ
コンビニやパチンコの店員
日雇い労働者でもいい
ニートあがりにふさわしい職場じゃないか
- 622 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 22:58:47.13 ID:???]
- >>618
もう老害定番の言葉だな。
今の老人は終身雇用制で守られてたクセに
下の世代には甘えてるだのなんだのと言ってるからな。
お前等老人が若い時と比較してどれだけ職がないと思ってんの？
職がないからいつまでたっても実務経験がない。
年々職を見つけることが難しくなる。
- 623 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:00:42.96 ID:???]
- 職はあるぞ
分相応に選ばなければな
- 624 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:01:12.44 ID:???]
- >>621
その手の仕事なんかとうにやってきたわ
今時30代にもなったらバイト探してもなかなかないよ。
不況なのに新卒しか採用しない時代だったから
チャンスを逃した
再チャレンジできない国だからな。 日本は
- 625 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:02:25.75 ID:???]
- チャンスとやらをつかむまで続けろよ
おのれにふさわしい職をな
- 626 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:02:41.86 ID:???]
- >>623
お前は恵まれてただけ
そこを勘違いして皆俺と同じ状況！俺が生きてるのは「俺だけの実力」とか勘違いしてんだろ。
運だよ。運。
- 627 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:04:08.32 ID:???]
- 「おれは運が悪かっただけ！」
恥を知れよ無職
- 628 名前：名無しさんの主張 [2012/08/30(木) 23:04:28.87 ID:lo5WFA9S]
- 運が全てではないよな
- 629 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:04:34.93 ID:???]
- 大体正社員のヤツが
この手のスレで「おそらく自演で」
「働きたくねぇ～」とか言ってるのをホンキにしてるヤツおおそうだな。 老人どもは。
- 630 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:05:29.34 ID:???]
- 結果を出せよ無職
言い訳はウンザリだ
- 631 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:05:41.46 ID:???]
- マジでブラック企業で精神科通いになったからな俺
- 632 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:06:46.01 ID:???]
- 同情ひきたいのか？
ニートのくせにw
- 633 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:07:18.73 ID:???]
- >>594
現代言われてるよな労働ではないだろう
歴史に詳しくないが、古代ギリシャに関しては働かないといけないなんてことはなかったはず
昔だって働かざる得ないから働いてただけ
法律で決まってなく、方の穴をくぐってるわけでもないのに許されないとか言われ筋合いないから
君らだって正しいからしてるわけではないだろ
- 634 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:07:42.95 ID:???]
- >>630
「結果出せよ」？
結果だと？
とりあえず老人は年金もらうのやめろ
結果出せなかった（積み立て式じゃなかったから今の税金からもらうハメになった）だろ
じゃねーとただのカッコツケの言葉にしか聞こえん
- 635 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:08:21.36 ID:???]
- そういうことは
掛け金を自前で払えるようになってからいえよ無職w
- 636 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:09:08.22 ID:???]
- >>632
ニートのくせに
それがホンネだろ
結局独裁主義なんだよ老害は
- 637 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:10:26.28 ID:???]
- 馬鹿親相手に独裁きどってるのがニートだろw
- 638 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:10:27.22 ID:???]
- >>635
は？
お前等の年金の元金増やすどころか政府に投資してムダ使いされただけだろ
- 639 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:11:31.01 ID:???]
- じゃあ無職がケチつける必要もないだろ
- 640 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:12:43.49 ID:???]
- >>639
じゃあ消費税増税すんなよカス
この間無職になったばかりだが
バイトや契約社員で働いた金から出てんだぜ？
お前等の年金
- 641 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:12:54.19 ID:???]
- 資本主義者、新自由主義者は、ニートを雇用につかせてあげようとは
さらさら考えていないよ。ニートバッシングすることにのみ彼らの目的がある。
プロレタリアートをニートになるなよと脅すことに彼らの目的、
政治的支配の合目的性があるのだから。
- 642 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:13:26.42 ID:???]
- ニートには関係ないだろ
働いた人が払うんだよ消費税はw
- 643 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:13:29.49 ID:???]
- >>639
投資失敗したら
何も返ってこないハズだよなあ
- 644 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:14:15.41 ID:???]
- >>642
は？
今ニートでも働いてた時の金で食ってんだよカス
お前はニートって言いたいだけだろｗ
- 645 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:14:20.64 ID:???]
- 返ってくるわけないだろ？
投資を失敗したニートにw
- 646 名前：名無しさんの主張 [2012/08/30(木) 23:14:29.11 ID:lo5WFA9S]
- 自分のケツを自分で拭けるようになってから、政府の事考えようか
- 647 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:15:31.43 ID:???]
- >>608
労働厨のニート批判も単なる愚痴でまともに相手する必要もないけどな
君たちの方からニートのスレに来てるんだからな
>>612
ほとんどの人間が利己主義だろ
自分の欲望で働いてるだろ？
ほとんどの人が利他主義なら共産主義も可能
親は自分の意思で産んどきながら寄生するなって言う方が利己的だろ
- 648 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:15:47.60 ID:???]
- >>645
お前頭おかしいよな
「年金という投資」失敗したのは老害だろが
痴呆症は姥捨て山に逝けよ
- 649 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:16:20.38 ID:???]
- >>646
アホ？
いや
別にお前に金出してもらってないんで
- 650 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:17:33.45 ID:???]
- 働いてたときの金で食ってる？
じゃ食えなくなったらまた働けよ無職w
- 651 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:18:18.05 ID:???]
- >>647
思考が中学生並みだぞ。
まずそのことに気付けよ。
- 652 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:18:25.53 ID:???]
- >>650
あーそうするしかないわな。
- 653 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:19:41.26 ID:???]
- とりあえずこんな日本にしたのは今の老人たち。
これはガチだからな。
んでその責任を取るどころか
若いヤツから年金払ってもらおうとしてるクセに
若いヤツをバカにしてる
これが今の老害。
- 654 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:19:44.75 ID:???]
- そうやって素直に底辺労働に従事してればすむ
わかったか無職w
- 655 名前：名無しさんの主張 [2012/08/30(木) 23:20:03.26 ID:lo5WFA9S]
- >>649
誰に金出してもらってるの？
- 656 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:20:32.78 ID:???]
- >>655
>>644
- 657 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:21:21.46 ID:???]
- ニートには領民がいるんだ
馬鹿親とよばれる領民が
搾取しまくって最終的には殺すんだけどなw
- 658 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:21:28.60 ID:???]
- >>654
お前は「年金という投資」失敗したんだから
痴呆症は姥捨て山に逝け
わかったか
- 659 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:22:23.02 ID:???]
- そもそも投資してないだろニートはw
- 660 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:23:26.88 ID:???]
- >>659
俺らが老人のころは年金ないかもな
年金おさめないほうがいいよな
- 661 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:24:31.80 ID:???]
- 働いた時の残金か
で 職が無くてイラついてるのね
納得
- 662 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:24:40.93 ID:???]
- むしろ世の中から教育費と称して投資されながら
しらばっくれてるのが無職なんだよな
返せよ無職w
- 663 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:24:58.00 ID:???]
- こういう老害ばっかで
なんで年金おさめなきゃならんと思うヤツが大量に増えてるから
年金払ってないヤツがすげー多いよな。
今。
この老害がいるスレ見りゃ当然と思うわ。
- 664 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:25:36.66 ID:???]
- >>662
詳しく
- 665 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:26:11.72 ID:???]
- >>662
教育費？
- 666 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:26:15.87 ID:???]
- 払ってないやつが文句たれてるんだから笑えるよなw
- 667 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:28:39.07 ID:???]
- 日本の社会ではそれなりに教育に金をかけている
義務教育なんて典型だな
だがニートになるようだったら
ドブに金を捨てるようなもんだw
- 668 名前：名無しさんの主張 [2012/08/30(木) 23:44:42.41 ID:lo5WFA9S]
- それなりの仕事に就けよ
くだらん見栄なんて捨てちまえ
- 669 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:47:27.22 ID:???]
- >>651
意見が幼稚とか屁理屈とか言うやつは反論できない時に言う言葉
利己的という意味を考え、論理的に理由を書きましょうね
- 670 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:48:38.86 ID:???]
- >>667
教育は本人のためにやるもので、社会に都合のいい馬鹿を作る場ではない
- 671 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:48:39.28 ID:???]
- 払いたくてもギリギリの生活費しか出ないんだからしょうがない。
昇給なんてナシ。
ほんと老人どもは自分ら若いころの昇給は当然と思って
恵まれてることを当然と思ってるからタチが悪い。
>>667
「義務」教育を受けさせたのはその親の世代じゃないか？
そう思うなら受けさせなきゃよかっただろ。
今ニートになったヤツに頼まれたのか？
寝言は寝て言え。
- 672 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:49:46.64 ID:???]
- 正味、このスレ見てると本気で日本潰れればいいじゃねぇかってどうしても思っちまうな。
- 673 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:54:44.69 ID:???]
- >>671
ギリギリかー
だらしねぇ奴だな
- 674 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:54:57.83 ID:???]
- >>673
で？
- 675 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/30(木) 23:56:54.66 ID:???]
- まあ今までもクソ老害にはムカついてたが
このスレ見てより一層若い人間の間にクソ老害は敵ということを布教していこうと思ったわ。
- 676 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:01:04.69 ID:???]
- 結果を出せばそれだけの報酬が有る仕事なので、ギリギリとか昇進とか言い訳にしか聞こえない。
- 677 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:01:24.82 ID:???]
- 介護で介護疲れで虐待とかニュースで聞くけど
ただ単に、こういう老人に仕返ししてるだけだろ
もっとやれって思うわ
- 678 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:02:37.21 ID:???]
- >>677
人として最低
- 679 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:02:57.99 ID:???]
- >>676
ねーよ
（元）ウチの昇給システム知ってんのか？
- 680 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:03:36.29 ID:???]
- >>678
おまえがな クソ老害
- 681 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:05:59.86 ID:???]
- 老害は「知ったかぶり」が多くて困る。
- 682 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:07:59.61 ID:???]
- 目には目 歯には歯 陰湿には陰湿
- 683 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:08:38.09 ID:???]
- 老人は自分達の時代を基準に、現代の若者を見る人が多いからな
時代は変わるんだぜ
- 684 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:11:53.12 ID:???]
- >>679
知ってどうするの？
また愚痴こぼして言い訳？
そこの入社したのは何故？
実力主義の仕事なんていくらでもあるだろ？
てか2ちゃんで愚痴こぼすくらいしかないわな
- 685 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:14:23.80 ID:???]
- >>684
お前実は日本人じゃないんか？
「結果を出せばそれだけの報酬が有る仕事なので、」←>>676は（元）ウチの昇給システムを知ってると言ってる。
- 686 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:15:18.24 ID:???]
- 文脈を理解できない老害
- 687 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:20:07.83 ID:???]
- >>685
文脈理解できない老人ワロタｗ
老害ってバカ多いのに
年功序列とかいう身分制度で高給もらってるから自分らは目上なんだとか勘違いしてるからな。
とんだ人間のクズどもだよ。
- 688 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:20:58.65 ID:???]
- 実力主義のビジネスならあるぜ！！
オレオレ詐欺で老人を騙す仕事な！！
- 689 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:22:03.59 ID:???]
- あーわりー
結果を出せばそれだけの報酬が有る仕事←俺の仕事ね。
お前のとこは知らん
- 690 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:22:31.11 ID:???]
- その昔身分制度ってだけで特別待遇受けてた貴族に似てるなあ
フランス革命じゃないけど 日本でもなんか起こりそう
- 691 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:25:27.96 ID:???]
- クズになにができるんだよ。笑わせんな。
- 692 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:26:39.02 ID:???]
- マジキモｗ
- 693 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:36:47.31 ID:???]
- 弱音吐いて愚痴こぼして社会や人のせいにして言い訳ならべて。
惨めすぎる。
やり直してみれば？
- 694 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/08/31(金) 01:07:25.54 ID:???]
- やり直したらお前みたいな奴隷にしかなれない。
- 695 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 01:25:27.00 ID:???]
- 日本人が社会批判を許さないのはなんでだ？
- 696 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 01:29:23.65 ID:???]
- >>695
そうだな
老害がいるから
- 697 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 01:31:56.02 ID:???]
- >>693
おいおいおい自分のことを批判して楽しいか？？
年金という投資に失敗したクセに
人のせいにして年金を薄給の若者からなけなしの金を奪ってるのはどこの老害だよ
社会や人のせいにせずに
なくなった年金は自分たちでなんとかしろ
- 698 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 01:34:21.95 ID:???]
- 老害は
老人の雇用の義務化法をなくしてから偉そうにしろ
若者から法律で仕事奪うという汚ねえ手使ってて
何が働けだよ カス
- 699 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 01:46:46.26 ID:???]
- >>697
誰が老害じゃボケ
年金という投資に失敗？
最初から年金なんかあてにしてねえよ
お前は自分のことしか考えてねえのか
- 700 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 02:00:30.22 ID:???]
- まだやってんのかよｗ
>>699
おまえは自分以外の何を考え、何をしてるんだ？
- 701 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 02:52:55.31 ID:???]
- け ニート連呼してるヤツが老害ってちょっと呼ばれただけでこのキレ方
どんだけ棚上げ世代かよくわかるわ あ 逃げ切り世代かｗ 中身も外身汚ねえからこのスレ来んなｗ
- 702 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 06:34:37.08 ID:???]
- たかがニート相手に本気だすわきゃないだろw
池でおぼれてる犬をつっつくのに
景気つけてるだけさw
- 703 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 14:01:53.56 ID:???]
- >>702
まーそれがホンネだろｗ
さすが老害ｗ 腐りきってるｗ
- 704 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 16:29:09.59 ID:???]
- 見て！クララ！
このスレにもやっと笑顔が戻ってきたのよ！
- 705 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 20:07:06.11 ID:???]
- 腐ってるのは受け入れられることのない社会に
ウジムシのようにしがみついてるニートだろw
- 706 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 20:31:20.92 ID:???]
- 右傾化した社会では生活保護受給者やニートへのいじめが加熱する。
- 707 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 20:33:05.32 ID:???]
- そしてワーキングプアも自己責任だとされて、その上、これらの人たちがますます増える。
まさに右傾化のマッチポンプ。右傾化がこれらの人たちを増やし、そしてバッシングに熱をあげる。
- 708 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/31(金) 21:22:46.71 ID:???]
- たしかに右に傾くと自作自演だよね
- 709 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 00:23:36.17 ID:???]
- 自分の無脳さを受け入れろよw
クズニート
価値の無い存在と気付けよw
クズニート
- 710 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 00:26:06.97 ID:???]
- 老害は思考が江戸～昭和の封建制度に染まっている。
日本人の忠孝にかかわる論語理解と西洋個人主義 - 陸幕光画部別室 - Yahoo!ブログ
blogs.yahoo.co.jp/mp_nida/13461274.html
- 711 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 02:50:12.94 ID:???]
- 上のサイト読んでないが、欧米的な個人主義は宗教もあり日本では難しいし真似る必要はないが、儒教的な集団主義はなくした方が良いよな
まあ人間は多くは合理的なことより習慣で動くから難しい
社会の問題を頭で考えると左翼、進歩主義になりやすいが、人間を見ると保守的になりやすい
俺も昔は今以上に左よりだった
- 712 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 02:53:01.30 ID:???]
- その通りだね。
お前はホームレスになる覚悟をしておいた方がいいかもね。
- 713 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 03:00:24.06 ID:???]
- 自分の心配してろよｗ
- 714 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 04:04:14.75 ID:???]
- >>711
上のサイト見てもらうとわかるけど
日本の儒教は本来の儒教である孔子の儒教とはけっこう違うって内容。
あと日本は民主主義とは形ばかり。
実質封建主義。
みんな欧米＝個人主義と勘違いしてるけど
欧米には個人主義と社会主義がそれぞれ適所にある。
欧米の方が個人より社会を大事にしてる部分があるんだよ。
もちろん合理的に考えて個人主義であるべきところは個人主義。
日本は真逆。
個人主義であるべきところで集団主義。
集団主義（社会主義）であるべきところで個人主義。
- 715 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 04:53:26.58 ID:???]
- ニートが社会を語ってるwww
- 716 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 07:50:37.23 ID:???]
- つまり社会が改善されたら職に就くと
それまでお前ら待ってろと
そういうことかね？
- 717 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 08:51:25.56 ID:???]
- というより自分がニート化する事で社会に改善を促しているのです
- 718 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 09:11:54.62 ID:???]
- >>717
ああ、ストライキね
- 719 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 09:27:11.76 ID:???]
- 社会がどう変わろうと、社会生活そのものが困難なニートは輪に入れないので
結局は延々と文句をたれながらストライキを継続する事になる。
そんな事はニートも解ってるので、とりあえずいつものように発狂してみる。
- 720 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 10:47:26.52 ID:???]
- そもそも相手にダメージを与えるのがストライキであり
ニートがやってるのは
ただ時間をかけて親をまきこむだけの自殺
- 721 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 12:12:23.47 ID:???]
- ニート化して有り余った時間を使って考え付いた面白いアイディアを
社会に提供する事で変革を促しているのです
- 722 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 12:20:35.58 ID:???]
- まったく提供されていないが？
- 723 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 12:32:20.83 ID:???]
- ニートからのメッセージを読み解くには受け手の感度が高くないと無理です
- 724 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 12:38:33.14 ID:???]
- さすがコミュ障害ニート
伝わらなきゃ変革できるわけがない
- 725 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 12:44:13.62 ID:???]
- 変革というのはトップ層、選ばれし者だけに伝われば十分可能なのです
- 726 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 13:04:13.43 ID:???]
- >>725
選ばれし者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳩・バカ菅・ナマズ・ファシ下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 727 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 13:06:15.00 ID:???]
- このスレ「レッテル貼りばっかやってる荒らし」が多いよな
スレタイも読めない池沼なのか・・・？
- 728 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 13:45:27.26 ID:???]
- だれにも選ばれなかったからニートなのに
コンプレックスからだれかに選ばれたつもりになってる
哀れと言おうか図々しいと言おうか
- 729 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 13:46:08.81 ID:???]
- 選ばれし者＝電波受信感度が良好な者
今で言うと誰だろう
ローラとかはちょっと違うような気もするし・・・
- 730 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 14:20:21.30 ID:???]
- 野田首相は秘書に指示してニートスレのチェックしてそうだけどな
「何かいいアイディアが見つかったらすぐ私の所に報告を上げるように」
とか言ってるよ
- 731 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 14:46:26.73 ID:???]
- 満たされない自尊心がゆがんだ形で作用している
早く言えば気のせい
- 732 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 14:48:47.96 ID:???]
- 詩人がいるぞ
- 733 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 14:54:03.85 ID:???]
- ニートは仕事さがせよ
無職のくせにノコノコ書き込んでる時点で悪い
- 734 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 14:56:14.35 ID:???]
- 今お前がそうなったのはお前のせいだけじゃないだろ？
お前が育った環境の中でその原因を作った連中がいるはずだ
もしお前が通り魔になっても
それは社会への連帯責任なのだからそれは仕方のないことなんだよ
でもな
自殺だけはやっちゃいかん
お前をそんなふうにした奴らがのうのうと生きていく中でお前だけが死ぬ？
あり得ないだろそんなの。自殺するなら必ず殺してから自殺しろ。俺が許す。
- 735 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 15:12:49.28 ID:???]
- 老害はテープレコーダー
- 736 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 15:23:17.87 ID:???]
- >>734
他人の迷惑考えろ
世論がニート迫害に動いたらどれだけのニートが迷惑すると思ってるんだ
- 737 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 16:08:24.65 ID:???]
- >>734
俺は支持する
ただの自殺するくらいなら
無差別殺人してから死ぬべきだと思うね
世の中ろくでもない奴が生きてるのに一人で自殺することはない
俺の場合、もしものときのために硫化水素を作るための準備ができてる
- 738 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 16:31:24.50 ID:???]
- 働いても必ず人の役に立てるとは限らんのです
寧ろその逆もあるのです・・・
- 739 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 17:07:10.02 ID:???]
- もしもの時ってなんだよｗｗｗ
- 740 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 17:38:10.84 ID:???]
- ニートは無差別殺人者予備軍だ
地域で監視を強めなければ
- 741 名前：名無しさんの主張 mailto:hage [2012/09/01(土) 18:07:23.72 ID:???]
- 文脈からして>>737は無差別殺人の準備のため
硫化水素を作るための準備は出来ていると主張していると考えられる。
警察も仕事が増えちゃって大変だな
- 742 名前：名無しさんの主張 [2012/09/01(土) 18:31:50.16 ID:AdDuPV2n]
- 俺たちは自由凝り固まった屑が何を言おうと自由
- 743 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 18:37:56.58 ID:???]
- ニートにはウンコをする自由と
親の金でエサくったりネットする自由があります
ただしそれ以外の自由が著しく制限されます
- 744 名前：名無しさんの主張 [2012/09/01(土) 18:45:45.73 ID:AdDuPV2n]
- ニートは引き込もりじゃない。
みんなで旅行にも行くし。
車も免許もあるし
親の金で風俗にもいくし
パチンコもするし
何も制限されてません。
- 745 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 18:57:15.72 ID:???]
- 「親の金」というのが十分すぎる制限であることに気づいていない
- 746 名前：名無しさんの主張 [2012/09/01(土) 19:01:15.48 ID:AdDuPV2n]
- パチンコに勝った時は自分の金だから給料もらってるやつも
使う金に制限あるでしょ一緒だって
ハイエナとかで結構勝からリッチな時もあるし
その時に旅行行ったりしてる
- 747 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 19:04:06.72 ID:???]
- パチンコ自慢www
「カネくれよ！」
「何に使うの？」
「パチンコだよ！」
人間のクズだな
パチンコをするなとは言わん
だが自分で稼いだ金で遊べよ無職w
- 748 名前：名無しさんの主張 [2012/09/01(土) 19:08:43.94 ID:AdDuPV2n]
- そうだ明日はパチンコに行こう
こないだ勝った金で
これでいいんだろ稼いだ金だし。
知恵おくれ君
- 749 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 19:12:10.30 ID:???]
- 昔から大勢いるんだよ
「オレはパチンコの才能あるからこれで食ってく！」
なんてやつはさ
どうなったか教えてあげようか？w
友人からの借金全部ふみたおして逃げたよ
同窓会にも出てこないw
- 750 名前：名無しさんの主張 [2012/09/01(土) 19:16:09.21 ID:AdDuPV2n]
- そう不義理な知り合いがいたんだねー
パチンコで食ってないんよ
何個か前にも書いたけど親の飯で食ってるんだけど
自分の金作るためのパチンコしているだけ
- 751 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 19:17:31.51 ID:???]
- 負けたらどうするんだ？
ママにねだるのか？
それとも次のお小遣いの日までガマンか？
そういうのがニートの限界だっていうんだよw
- 752 名前：名無しさんの主張 [2012/09/01(土) 19:21:06.01 ID:AdDuPV2n]
- 負けたら我慢これ世間の常識
我慢できなかったら日雇いバイトをするときもあります
ねだりません勝つまでは精神でがんばってます
君も世間に不適応な節がります
さあ勇気を出してニートになろう
- 753 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 19:22:48.86 ID:???]
- 断る
安定した収入を捨てる気にはなれないね
ニートには絶対に近寄れない領域w
- 754 名前：名無しさんの主張 [2012/09/01(土) 19:27:21.07 ID:AdDuPV2n]
- 安定収入ならあるよー
日雇いが最もその時は一時的にフリーターだけど
いやならやめればいい
無理にしなくていい
よければ続ければいい
何をするのも自由決まった時間に起きなくてもいい
いつでも遊びに行ってもいい
働いてもいい
さあ勇気を出して辞表を出そう
- 755 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 19:29:13.65 ID:???]
- 残念ながらその日雇い収入は
今の実収入の半分以下なんだよ
ボーナス抜きでなw
ニートの知らない世界ってやつか？w
- 756 名前：名無しさんの主張 [2012/09/01(土) 19:37:25.62 ID:QxuhrSgn]
- ニートが堂々と「世間の常識」語ってどうすんだよ
- 757 名前：名無しさんの主張 [2012/09/01(土) 19:37:37.54 ID:AdDuPV2n]
- 平均年収から考えると月収２５万円
何時間働きましたサービス残業のほかに通勤時間
週休二日で一日通勤５０分サービス５０時間２０．５日働いたとして
時給おいくら円そんなに変わらないって
- 758 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 19:39:54.97 ID:???]
- 突然「明日からこなくていい」といわれるぞ？
そんな厚遇ならママに「パチンコ代」ねだらくてもすむしなw
- 759 名前：名無しさんの主張 [2012/09/01(土) 19:46:29.30 ID:AdDuPV2n]
- 月収はおいとて勤務状況は知り合いの現状です。
通勤込々で１日１１時間半働いて×２０．５日は２３５．７５時間
年収で割ったら１０００円ちょっとこれじゃねー
ボーナス入れても１２００円ぐらいでしょこんなあるのかな
日雇いでも十分だよ最もそんなに働かないけど
自由がニートのもっとうだから
- 760 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 19:47:31.23 ID:???]
- いつでもクビ切る自由を雇用主に保障されてるし
ママに拒否される自由が保証されてるよなw
- 761 名前：名無しさんの主張 [2012/09/01(土) 19:48:43.77 ID:AdDuPV2n]
- >>756
ニートでも世間に顔向けできないとダメ
近所づきあいこれ重要
ボランティアもたまに行きます。
コミュニケーションないといざというとき身動き取れない
- 762 名前：名無しさんの主張 [2012/09/01(土) 19:51:35.27 ID:AdDuPV2n]
- 日雇いは基本一日だから途中で切られたことはないよー
途中で切られたら給与めんどくさいでしょ
拒否って何を拒否されるの
何でも聞いてくださいあなたはもうすぐニートです。
- 763 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 20:02:41.02 ID:???]
- 必要に応じて働くってのはニートか？
ニートでは無いのに自分がニートであると主張しニート擁護をしている？
ただの目くらましか？
- 764 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 20:03:31.15 ID:???]
- 無理だろw
「おれの単価を保証しろ！働く時間はおれが指定する！」
どこにそんなマヌケな日雇いがあるんだよ世間知らずw
- 765 名前：名無しさんの主張 [2012/09/01(土) 20:07:10.02 ID:AdDuPV2n]
- >>756
よく気付きましたね
私の負けです。
私の本当のスペックは従業員１５０名程度の会社で
経理および人事の仕事をしています。
ニート側にたったら何か聞けるかなあと思って書き込んでいました。
これまでの非礼お詫び申し上げます
- 766 名前：名無しさんの主張 [2012/09/01(土) 20:08:52.90 ID:AdDuPV2n]
- >>756 じゃなくて763でした
- 767 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 20:10:32.45 ID:???]
- だけど源泉徴収の事務手続きとか確認すると逃げるんだろ？w
- 768 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 20:12:40.86 ID:???]
- ま、接続元は数日で判明するようだから、必要であれば警察が仕事するだろ
個人的には真相などどうでもいい
- 769 名前：名無しさんの主張 [2012/09/01(土) 20:12:44.56 ID:AdDuPV2n]
- こんな大きな掲示板に個人情報公開するとなると
無理があるでしょ大体スキャナー持ってないし
- 770 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 20:16:24.93 ID:???]
- いや
どの時期に手続きに着手すると
どの時期に税務署から通知がくるとか
担当者なら当然知ってるはずのことについて確認したいんだ
ニートのふりをしてた担当者は
なぜか絶対逃げるんだけどなw
- 771 名前：名無しさんの主張 [2012/09/01(土) 20:21:45.56 ID:AdDuPV2n]
- 1－12月の源泉税を10月から11月に徴収
12月または1月の給与ではんえいするのが
世間一般ですけど会社情報なので詳しくは教えられません。
個人の確定申告は3月中ごろですね
- 772 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 20:25:53.36 ID:???]
- 別に何月に反映しようと会社なんて特定できないだろw
書き方でニセモノだったという確信をもったよ
原理原則をコピペしてるだけで実態を反映していないw
- 773 名前：名無しさんの主張 [2012/09/01(土) 20:27:38.77 ID:AdDuPV2n]
- 源泉徴収票とかでしょ書き方なんてどうでもいいでしょ
- 774 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 20:29:24.46 ID:???]
- そんなことは書いてない
＞10月から11月に徴収
まずこれがウソだ
原理原則では正しいのかもしれんがなw
- 775 名前：名無しさんの主張 [2012/09/01(土) 20:50:48.17 ID:Awp+hOXr]
- 無能とか言ってる人いるけど
虫も殺せない様なニートもいることを忘れないで欲しい。
無益なことは一切せず修行僧のように日々切り詰めて生きてる人もいますよ。
- 776 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 20:51:39.34 ID:???]
- IP開示請求して住所まで特定出来る警察と違って
2ch見てるだけの人間はID変わってしまえば同一人物かどうか見極めるのは困難だ。
警察から見てイタズラだと判別出来れば、わざわざ小言いいに動かないかもしれない。
- 777 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 20:52:08.50 ID:???]
- 虫は殺さないけど両親は殺すんだろ
- 778 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 21:10:08.38 ID:???]
- 通報しといたから何かしらマーキングされるかもしれんが
どういう基準で警察が動くかは不明だ。
今後の動向に関しては、愚痴程度では動かんだろう
あと>>774 GJ
- 779 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/01(土) 23:06:10.60 ID:???]
- @May_Romaさんが語る。本当は「貧困」な日本社会。 - Togetter
togetter.com/li/275670
- 780 名前：名無しさんの主張 [2012/09/02(日) 00:28:18.61 ID:9EblaM/z]
- 客観と言う規定を持って居る
- 781 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/02(日) 08:03:38.81 ID:???]
- 久しぶりに脳内ニートをみたな
脳内デイトレニート、脳内BMW所有ニートなんてのが昔いた
同一人とは思えないからニートになると思考が似るんだろうな
脳内経理人事ニートかw
- 782 名前：名無しさんの主張 [2012/09/02(日) 13:35:24.62 ID:Bd/wi9IJ]
- 税金を納めて後は国に丸投げしている姿勢はどうなのでしょうか？
私は今の社会を肥えさせる気はまったくありませんし
そんなことの為に働くなんて心が痛むのです。
私自身は生活保護、BIは要らない派です。
- 783 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/02(日) 13:43:35.06 ID:???]
- 自分のために働けばいいじゃないか
親に自分の人生と生活を丸投げするよりマシ
- 784 名前：ニート [2012/09/02(日) 19:00:20.77 ID:9EblaM/z]
- 自分の事を考えないと多分孤独にされるのが社会。
でも本当に働く人間で有るならそうした孤独を敬えないとおかしい
- 785 名前：名無しさんの主張 [2012/09/02(日) 19:01:20.17 ID:9EblaM/z]
- 何故なら自分の事だけを考えて生きる人間等働いていないからです。
- 786 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/02(日) 19:16:43.16 ID:???]
- 自分のことだけしか考えないから平気でニートになれるんだよ
- 787 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/02(日) 19:21:41.03 ID:???]
- 可能ならば>>784を永久にブロックしたい
目障りだ。
ま、スルーすりゃいいだけなんだけどさ
- 788 名前：名無しさんの主張 [2012/09/02(日) 19:21:49.22 ID:9EblaM/z]
- それは金で毒された見方でしょ。
- 789 名前：名無しさんの主張 [2012/09/02(日) 19:26:07.17 ID:9EblaM/z]
- 金で迷惑かけてなければそれが働いて居る俗世の甘え以外の何事でもない
- 790 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/02(日) 20:04:22.78 ID:???]
- 相手してもらったからって喜んで連投するなよ無職w
カネで親に飼われているのがニート
よぉく考えて引きこもってろよw
- 791 名前：名無しさんの主張 [2012/09/02(日) 20:07:39.58 ID:9EblaM/z]
- いやニートは基本的に外に篭るしかないんじゃね？
ネットにだけ引きこもったらダメだよ。
- 792 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/02(日) 20:09:30.92 ID:???]
- ママの鎖につながれてどこにいくんだよw
- 793 名前：名無しさんの主張 [2012/09/02(日) 20:14:41.12 ID:9EblaM/z]
- 図書館か本屋くらいしかないでしょ。
- 794 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/02(日) 20:15:52.45 ID:???]
- それがニートにとって世界のすべてかよw
- 795 名前：名無しさんの主張 [2012/09/02(日) 20:19:39.47 ID:9EblaM/z]
- 俗人には金しかないけどな（笑）
- 796 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/02(日) 20:44:07.80 ID:???]
- そもそも、金ってそんな汚い物なのか？
「金の亡者」って簡単にレッテル貼るけど、
本来の金の意味を知ってるのか？
思考停止してないか？現実逃避してないか？
- 797 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/02(日) 21:10:22.42 ID:???]
- 794: 名無しさんの主張 [sage] 2012/09/02(日) 20:15:52.45 ID:???
それがニートにとって世界のすべてかよw
795: 名無しさんの主張 [] 2012/09/02(日) 20:19:39.47 ID:9EblaM/z
俗人には金しかないけどな（笑）
796: 名無しさんの主張 [sage] 2012/09/02(日) 20:44:07.80 ID:???
そもそも、金ってそんな汚い物なのか？
「金の亡者」って簡単にレッテル貼るけど、
本来の金の意味を知ってるのか？
思考停止してないか？現実逃避してないか？
- 798 名前：名無しさんの主張 [2012/09/02(日) 21:36:15.37 ID:9EblaM/z]
- 金にならない現実を知らないでそれを働くと言い訳する人生が浅ましいんだよ。
- 799 名前：ニート [2012/09/02(日) 21:44:26.67 ID:9EblaM/z]
- 働くとは金にならないと言う事が人間の付き合いだと
解る事だろう。その為には俗世に働かされて居てはダメだ。
- 800 名前：ニート mailto:age [2012/09/02(日) 21:46:43.85 ID:???]
- 俗世が働いてると屁理屈を述べてもああ引きこもりの
能書きだよねと働く人間は達観出来ないといけない。
- 801 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/02(日) 21:48:50.67 ID:???]
- 798: 名無しさんの主張 [] 2012/09/02(日) 21:36:15.37 ID:9EblaM/z
金にならない現実を知らないでそれを働くと言い訳する人生が浅ましいんだよ。
- 802 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/09/02(日) 21:52:06.02 ID:???]
- 799: ニート [] 2012/09/02(日) 21:44:26.67 ID:9EblaM/z
働くとは金にならないと言う事が人間の付き合いだと
解る事だろう。その為には俗世に働かされて居てはダメだ。
- 803 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/02(日) 22:00:26.00 ID:???]
- 案の定大暴れだなｗ
その暴言によってニートはニートが否定してる物から嫌われていくんだ
- 804 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/09/02(日) 22:23:41.85 ID:???]
- 803: 名無しさんの主張 [sage] 2012/09/02(日) 22:00:26.00 ID:???
案の定大暴れだなｗ
その暴言によってニートはニートが否定してる物から嫌われていくんだ
- 805 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/02(日) 22:24:19.88 ID:???]
- 日本語でおｋ
詩人はいらん
- 806 名前：精神 mailto:age [2012/09/02(日) 22:28:41.04 ID:???]
- 俗世で働く事は金しかない社会にして人に迷惑しかかけない
事です。
- 807 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/09/02(日) 22:30:16.28 ID:???]
- 805: 名無しさんの主張 [sage] 2012/09/02(日) 22:24:19.88 ID:???
日本語でおｋ
詩人はいらん
806: 精神 [age] 2012/09/02(日) 22:28:41.04 ID:???
俗世で働く事は金しかない社会にして人に迷惑しかかけない
事です。
- 808 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/09/02(日) 22:37:23.35 ID:???]
- そうすると日本人は馬鹿しかいなくなるだろ。
- 809 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/09/02(日) 22:41:33.76 ID:???]
- 808: 名無しさんの主張 [age] 2012/09/02(日) 22:37:23.35 ID:???
そうすると日本人は馬鹿しかいなくなるだろ。
- 810 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/09/02(日) 22:54:08.01 ID:???]
- 政治はそういう馬鹿の話しだよ。
- 811 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 00:14:57.73 ID:???]
- 生産しない奴は消費するな
- 812 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 02:04:08.94 ID:???]
- 生産する奴はもっと消費しろ
- 813 名前：名無しさんの主張 [2012/09/03(月) 09:40:19.63 ID:4PsNnpUP]
- 811: 名無しさんの主張 [sage] 2012/09/03(月) 00:14:57.73 ID:???
生産しない奴は消費するな
812: 名無しさんの主張 [sage] 2012/09/03(月) 02:04:08.94 ID:???
生産する奴はもっと消費しろ
811: 名無しさんの主張 [sage] 2012/09/03(月) 00:14:57.73 ID:???
生産しない奴は消費するな
812: 名無しさんの主張 [sage] 2012/09/03(月) 02:04:08.94 ID:???
生産する奴はもっと消費しろ
- 814 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2012/09/03(月) 09:54:10.96 ID:???]
- 生産出来る人間はそんなに消費する必要がない
- 815 名前：名無しさんの主張 [2012/09/03(月) 10:46:10.39 ID:2tP5Ueou]
- お札を舐める人間が嫌だ生理的に嫌だ。
- 816 名前：性 mailto:age [2012/09/03(月) 10:54:08.25 ID:???]
- 若い女の唾液だったら嬉しいが
- 817 名前：童貞。 mailto:age [2012/09/03(月) 11:15:44.65 ID:???]
- 人は何で若い女の唾液だったら体中唾液塗れにされたいとか夢想するんだろうね
不思議だな
- 818 名前：名無しさんの主張 [2012/09/03(月) 11:28:48.88 ID:2tP5Ueou]
- 若い女でも屁のニオイはダメだな。屁のニオイは興奮
しない唾液は自分のそれから推察して興奮する気がする。それでも口臭が有る
とダメだ唾液とか足のすっぱいにおいとか肛門の粘膜のにおいは悪臭とは
言えない微妙な香ばしさもないだろうか。脇のにおいなんかも香ばしさを感じた
りする事が有る気がする。そういう香ばしさはおならや口臭にはないと思う。
口臭やおならは単に臭いだけ
- 819 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 11:38:49.86 ID:???]
- 自転車のサドル
図書館のいす
- 820 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 11:56:18.95 ID:???]
- どんなパンツをはいているか
- 821 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 13:35:39.68 ID:???]
- 7: ニート [] 2012/07/26(木) 12:32:56.14 ID:XyvlsO3Q
雇用を義務化するのは社会の都合です。
ただ役に立たない人材を義務として雇えるならそれは人間が働く事になる可能性
は有るのかも知れません。
8: 名無しさんの主張 [] 2012/07/26(木) 12:41:12.24 ID:y157j0mM
>>7
君もこんな事言いたくて言ってるわけではなさそうだね
本当に伝えたい事は別にある感じ
9: 名無しさんの主張 [] 2012/07/26(木) 12:43:01.30 ID:y157j0mM
人として生まれた以上
その本分を全うできる生き方に導くのが我々の仕事だよ
10: 名無しさんの主張 [] 2012/07/26(木) 12:45:27.83 ID:XyvlsO3Q
役に立つ事しか出来ないのは働いてないからではない
でしょうか？働くとは人間が生きる事でないといけない
- 822 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 14:07:51.98 ID:???]
- 中西・・やっぱりおまえ最低だよ。
性犯罪者予備軍だな。
- 823 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 18:17:15.60 ID:???]
- 50: 名無しさんの主張 [] 2012/07/30(月) 18:29:16.08 ID:p/ils/yK
>>49 ええ、それは非常に良く分かっているつもりです
私は何も、面倒くさいから働きたくない、と言っている訳ではないんです
今の日本で働くという事は環境破壊や人権侵害を応援する事と同じなんです
もう既に、人材や物資が有り余っていて、供給が需要を上回っているんですよ
例えば機械メーカーや販売店はどんどん新しい商品を開発して、ちょっとでも
壊れたら、修理するよりも買い換える方が安く済むようにしなければ競争に
勝てず、経営が成り立たないようになってきているんです
経済的、技術開発的に見れば大変良いことですが、環境的に見れば最悪です
仮に、リサイクルに回すにしても、エネルギーだって余計に掛かります
化粧品会社やファッション雑誌が「ＪＳ」と謳って、女子小学生を対象とした
販売戦略に乗り出し始めた結果、肌荒れなどの諸問題が発生しています
これはもはや通常の範囲では顧客を獲得できないからでしょう
あくまで二つの実例ですが、どこも経営難で、売り上げアップの方法として
・価格競争
・商品開発
・顧客拡大
は最早限界に来ていて、倫理観を無視した形を執らざる得ない状況です
私は、そんな社会で働く、または問題ない職業に就いて関係なく生活して行く、
結果として解決を先延ばしにする、という事は自分が許せないんですよ
だから働きたくないんです、働く意味なんかもうこの国には無いんですよ
- 824 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 19:48:36.72 ID:???]
- ニートは引き算でできあがる
まともな人間から思いやりや勤労意欲や社交性などを取り去った残りかすがニート
- 825 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 20:19:05.06 ID:???]
- 824: 名無しさんの主張 [sage] 2012/09/03(月) 19:48:36.72 ID:???
ニートは引き算でできあがる
まともな人間から思いやりや勤労意欲や社交性などを取り去った残りかすがニート
- 826 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 20:43:02.80 ID:???]
- 残り物には福がある
これがニートが残してくれた教訓である
- 827 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 20:44:54.11 ID:???]
- >>775 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2012/09/01(土) 20:50:48.17 ID:Awp+hOXr
無能とか言ってる人いるけど
虫も殺せない様なニートもいることを忘れないで欲しい。
無益なことは一切せず修行僧のように日々切り詰めて生きてる人もいますよ。
- 828 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 20:45:47.29 ID:???]
- 真面目に働いてきた馬鹿親を地獄につきおとす悪魔の箱だな
ニートが捨て去ったものの中には人としての良心も含まれるのだから
- 829 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 20:48:19.05 ID:???]
- 100価値を提供できるのに70の価値しか消費しない人
これが切り詰めて生きる人
提供できる価値が0なのに1でも消費するのは贅沢だ
つまりニートは贅沢すぎるのだよ
- 830 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 20:55:28.14 ID:???]
- 828: 名無しさんの主張 [sage] 2012/09/03(月) 20:45:47.29 ID:???
真面目に働いてきた馬鹿親を地獄につきおとす悪魔の箱だな
ニートが捨て去ったものの中には人としての良心も含まれるのだから
829: 名無しさんの主張 [sage] 2012/09/03(月) 20:48:19.05 ID:???
100価値を提供できるのに70の価値しか消費しない人
これが切り詰めて生きる人
提供できる価値が0なのに1でも消費するのは贅沢だ
つまりニートは贅沢すぎるのだよ
- 831 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 20:56:09.59 ID:???]
- 828: 名無しさんの主張 [sage] 2012/09/03(月) 20:45:47.29 ID:???
真面目に働いてきた馬鹿親を地獄につきおとす悪魔の箱だな
ニートが捨て去ったものの中には人としての良心も含まれるのだから
829: 名無しさんの主張 [sage] 2012/09/03(月) 20:48:19.05 ID:???
100価値を提供できるのに70の価値しか消費しない人
これが切り詰めて生きる人
提供できる価値が0なのに1でも消費するのは贅沢だ
つまりニートは贅沢すぎるのだよ
- 832 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 21:01:46.35 ID:???]
- 831 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 20:56:09.59 ID:???
828: 名無しさんの主張 [sage] 2012/09/03(月) 20:45:47.29 ID:???
真面目に働いてきた馬鹿親を地獄につきおとす悪魔の箱だな
ニートが捨て去ったものの中には人としての良心も含まれるのだから
829: 名無しさんの主張 [sage] 2012/09/03(月) 20:48:19.05 ID:???
100価値を提供できるのに70の価値しか消費しない人
これが切り詰めて生きる人
提供できる価値が0なのに1でも消費するのは贅沢だ
つまりニートは贅沢すぎるのだよ
- 833 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 21:08:27.19 ID:???]
- >>775の前あたりからログの流れが速いが、どうなってる？
- 834 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 21:09:44.69 ID:???]
- ニートは贅沢だって流れだよ
- 835 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 22:17:22.10 ID:???]
- 57: 名無しさんの主張 [sage] 2012/07/31(火) 09:23:43.72 ID:???
就労者に秩序なんてないだろ
腹が減っても働けと罵られ
眠くなっても欠伸すら許されない
自分が与えても感謝はされず
与えられたモノを生かすための時間すらない
畜生と同じような廃人だよ
58: 名無しさんの主張 [sage] 2012/07/31(火) 21:48:16.13 ID:???
オンとオフを切り替えるのが社会人の秩序
ダラダラと２４時間飼い主にすがってるのがニート
59: 名無しさんの主張 [age] 2012/07/31(火) 22:41:37.47 ID:???
24時間働いてる社会人がニートだよぼけ思い上がるなよ俗人。
- 836 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 22:44:41.55 ID:???]
- そんなことよりコピペばっかしてるバカどうにかならんか
- 837 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/03(月) 23:17:53.43 ID:???]
- >>836
スルーしたうえで
・削除依頼
・水遁依頼
・忍法帖導入議論に参加
- 838 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/04(火) 06:55:47.58 ID:???]
- 日本人をやめる方法 杉本良夫
著者は、『「日本人をやめる」とは、日本国籍を放棄するということを直接意味しているのではない。
むしろ、日本社会を息苦しくさせている構造、日本文化のなかで自由や自発性を奪いがちな仕組み、
日本人の習慣のなかの望ましくない要素などをゴメンだとする行為全般を指している。』と言う。
そして、その行為の方法として、『闘争』と『逃走』のふたつがあると言う。
著者は、『日本国内に住んで、日常生活のレベルで抵抗するという「闘争」の道が、本筋である。』としながらも、
『私は日本から「逃走」するという亜流の道の方を選』び、この本も、『亜流の「逃走」型の方に焦点をすえて書いてみた』と言う。
著者が『逃走』したのは、36年も前の話だ。当時から、『闘争』の道を選んだ人も、少なからずいたはずだ。
しかしながら、著者が書く、『日本社会の嫌な面』は、全くと言っていいほど、改善されていない。
それは何故か。私が思うには、『日本社会の嫌な面』と言っても、『嫌だ』と感じているのはごく少数であり、
大多数の『日本人』は、それを『心地よく』感じ、むしろ『良い面』と感じているからだ。
少数派が、『やめよう』と言って『闘争』しても、多数派に、勝てる筈がない。多数派にとって、
やめる理由などどこにもないし、それが『日本の文化』であり、むしろ、続けていくべきものなのだから。
もし、『日本社会の嫌な面』がなくなってしまったら、もはやこの国、この社会は、『日本』とは呼べないのかも知れない。
『闘争』は無駄であり、『逃走』するしかない。私はそう考える。
私は、日本は、少しずつ、非常に緩やかに、沈没しつつある船だ、と思う。助かるには、穴を修理し、舵を取り直す、
『闘争』の道を選ぶか、見切りをつけて、『逃走』の道を選ぶか、そのどちらかだ。
穴に気付き、救命ボートを確保できた人は、どんどん逃げ出している。私も早く、その１人になりたい。
- 839 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/04(火) 07:08:10.46 ID:???]
- ニートが日本からいなくなるのはだれもが望んでいることだ
一刻も早く着手しなさい
- 840 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/04(火) 07:28:43.72 ID:???]
- 昔の方が体育会系でなくてもコミュ力(笑)がなくてもそれなりに生きられる良い社会だったと思うのよ
ムラ社会・コネ社会だったのは事実だろうが階級や職掌というものがあり
人々は身の程をわきまえた生き方をすることができた
エリートはエリートなりに、商人は商人なりに、労働者は労働者なりに、
軍人は軍人なりに、それぞれの社会集団というものがあって、能力のある個人は上にのし上がっていき
社会はそれなりに機能していたんだと思う。
少なくとも勉強だけできるエリートや、地味な職人的人間にも豊かに生きる道はあったと。
現在のようにマスコミによって画一的な価値観を押し付けられた状態こそ異常なんだよ。
「大企業のサラリーマンのみが善」と洗脳され、マスコミによって作られる
スマホwやらAKBwwwだののアホらしい流行に乗っておかないとハブられて無視される恐ろしい世の中
個性重視などといっても人間の本質など見ようとせず、型にはまった会話術ばかりが評価される
実力があっても評価されず、声がでかいだけのバカが得をするアホらしい社会
戦時中の全体主義と言われる時代でもこれほどひどくはなかったと思うが....
不器用だが地道に努力する人や、真面目な話しぶりの人間を徹底的にコケにして笑い飛ばすのが、現代の日本
- 841 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/04(火) 08:58:21.16 ID:???]
- 相変わらず深夜女は小泉LOVEなんだなw
相手の話を全く聞かず、幼稚なはぐらかしてばかりで真面目な人から反感を買っていたのが小泉だろ。
でも、政治に無関心で人間を見抜く目もなくルックスに騙されるB層女子から見れば、こんな感じなんだろうな。
大学4年のときにレイプ事件を起こして、ヤクザの稲川会を使って揉み消したのが小泉。
深夜女はカダフィも大好きだし、暴力男、DV男に生理的に惹かれては殴られて痛い目に会うタイプの典型だろ。
- 842 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/04(火) 09:30:43.81 ID:???]
- なんでも日本人の民族性によって物事を見ようとするのは、
精神論絶対主義の裏返しで、かえって日本人らしいとしか言いようがない。
個人の性格や行動というファクターはもちろん遺伝など民族性に影響されるような部分も多いとはいえ、
社会の上部構造である支配層が行った政策によって影響を受けるという面が大きいのは間違いない
で、1985年の中曽根政権あたりで何があったかと言うと...
国鉄や電電公社の民営化、労組解体や累進課税の緩和など、明らかに戦後の歴史の中でも
自民党や官僚や大企業トップといった支配層が行う施策に大変化が訪れたというわけだよ
この年悪名高い「プラザ合意」というのがあって土地や金融の規制緩和も行われ、
日本はバブルの道に突き進んでゆく
弱者切り捨てというのは日本人の伝統芸でも何でもなく、
バブル期に行われた政策による結果の、当然の成り行きだったのだよ
新自由主義は高度なものでは全くないし、ただの反動的なイデオロギーにすぎない
ただ、バブルでカネの味を覚え、日本の庶民は傲慢で酷薄な性格に変わってしまったということ
高度経済成長時代が良いとも思わないが、まだ今よりも日本人の心には美点があったと思うのだが。
日本人がカネや女など世俗的な事にしか関心が及ばない民族というのは同意できるが
- 843 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/04(火) 09:50:22.29 ID:???]
- 俺は何故派遣を悪者扱いするのか
さっぱりわからない
グローバル化で、むしろ中途の正社員より今はいいんじゃないのかと
仮にクビ切られても登録会社がある安心感もあるし
正社員なんて、はっきり言えば新卒以外は雑魚と一緒
中途社員よりも、間違いなく派遣の方がいい
俺からしたら、むしろ派遣を完全に規制緩和させた方が失業率は減る
会社がいつつぶれるかわからない時代
中途社員より派遣が間違いなく残る
- 844 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/04(火) 19:09:32.61 ID:???]
- ニートは神の代理人なので、そのウンコを煎じて飲めば御利益があるかも・・・
- 845 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/04(火) 20:39:43.70 ID:???]
- >>843
悪者扱いと言うか、一部の悪徳業者が賃金をピンハネしたりとか、
そういうのが問題になっていたのでは。
同一労働・同一賃金の原則が守られてないうえ待遇も正社員よりずっと悪く
ろくにスキルを身につけさせないままポイ捨て、という酷い状況だそうだから
流石に民主党政権で少しは法律を改正し少しはまともになっただろうが
雇用の流動化というのも、自由主義の理想形のように思われるが、
セーフティーネットやちゃんとした行政による監督がない限り自殺者が増えるだけ
効果は見込めない
- 846 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/04(火) 20:43:21.25 ID:???]
- >>842
「遺伝など民族性」といったDNAの問題ではなく、社会によって植え付けられる
日本人の価値観、人生観、宗教観、常識だと思って疑問を抱かない
思想やイデオロギーそのものが問題だと言っている。
過去スレも見たらわかると思うけど、江戸時代以降、支配層が行った政策によって、
日本人は既に邪悪化していて、それが精神的伝統文化になっているわけだよ。
それに対して、日本人が言うところの「新自由主義」が日本人の精神に悪影響を与えているようには思えない。
英米の伝統であった古典的自由主義派の経済学者が、公共事業バラマキ重視のケインズ主義派の経済学者に押されていたので、
巻き返しを図る目的で新理論を打ち出していったから、「新」自由主義なわけだ。
ケインズ主義と同じように純粋な経済理論だから、マルクス主義みたいな経済学と歴史学と
文化学と階級闘争のためのアジがセットになったイデオロギーとは全く違う。
ちなみに中曽根の国鉄解体は、自民党のライバル社会党の支持基盤であった国鉄労働組合の解体で、
小泉の郵政民営化は、清和会のライバル経世会に巣食っていた郵政族の郵政利権の切り崩しが目的。
日本人のいつもの権力闘争であって、新自由主義なんて、権力闘争を正当化するためにとってつけた理由に過ぎない。
だいたい自民党議員はカネと権力でしか動かないよ。
日本人はすぐに外来の考え方(この場合は新自由主義)をワルモノにして
「○○によって美しい日本人の心が貧しくなった！」と言うが、納得できる意見は聞いたことがない。
デンマークは新自由主義型経済になったが、弱者は切り捨てないし、幸福度は世界一だ。
日本人は新自由主義だろうがケインズ主義だろうが何だろうが弱者を切り捨てるし、
もともと心が貧しく、性格の悪い人間に囲まれて暮らさざるを得ないので、昔から一貫して幸福度も低い。
- 847 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/04(火) 20:51:44.17 ID:???]
- とるに足らない長文を読んでもらえると思ってるところが
すでに甘えている
- 848 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/04(火) 21:42:06.72 ID:???]
- >>847
マルチポストにつき放置で
※水遁依頼済み
uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/221
- 849 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/05(水) 21:25:59.30 ID:???]
- 頭を使ったり私利私欲を抑えないといけない真面目な＊＊主義は日本人には無理
日和見主義だとか御都合主義だとか拝金主義だとか、
そういう皮肉たっぷりネーミングで
流されれば誰でも出来るような＊＊主義は得意中の得意
- 850 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/05(水) 21:26:51.27 ID:???]
- 正社員は確かに待遇はいいかもしれないが、結局会社がつぶれたら一気に無職
それこそ、まず倒産なんてない企業が、バタバタ倒れるのをみると、果たして正社員でしがみついて大丈夫なんかなと錯覚する時がある
実際経験してる
会社がつぶれたら、正社員も派遣も関係ない
- 851 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/05(水) 21:28:32.82 ID:???]
- これからの日本は修羅場になるから、
海外でも生活できる、手に職を持った人間がいいだろうな
- 852 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/05(水) 21:28:37.89 ID:???]
- 解雇予告手当とかまるで対偶が違うのだけど…
- 853 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/05(水) 21:46:58.01 ID:???]
- 派遣やバイトって一時的な戦力増強の傭兵扱いだろ？
仕事始める前に契約の話はするはずだが、それを無視して待遇改善とか
不当解雇とか言っちゃうからイメージ悪いんじゃないの？
まーニートよりは格段にマシだと思うけどね
- 854 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/05(水) 21:49:52.40 ID:???]
- 流れに身を任せるとか世の中に合わせてるって見るとイラッとくるんだよな。
それで良かったのは高度経済成長期まで。
ここまで最悪な世相の一体何処に合わせるんだ？
PC音痴の団塊ならともかくネットで情報収集それなりに出来るサトリにこういう発言が出るんだよな。
暴動起こしたイギリスの若者の爪の垢でも食わせてもらえよ。
つーか日本なんか捨てていいから、反骨精神持て。
ワーホリや留学で日本脱出して現地就職でもしてくれ、若者には未来がある。
東南アジアには仕事がある、月15万いく。
日本人や日系企業相手なら英語も現地語も必要ない。
高卒ニートでも雇ってもらえる（続くかどうかは別）。
職歴もいらない。
バイトもガンガン落とす糞日本とは違う。
若いのに糞世間に合わせるとか言わないでくれ。
反骨精神持て。
- 855 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/05(水) 21:58:03.79 ID:???]
- ＞東南アジアには仕事がある、月15万いく。
＞日本人や日系企業相手なら英語も現地語も必要ない。
それはない。
- 856 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/05(水) 21:59:22.78 ID:???]
- ＞東南アジアには仕事がある、月15万いく。
＞日本人や日系企業相手なら英語も現地語も必要ない。
これはない。
- 857 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/05(水) 22:04:51.99 ID:???]
- 日本語ができるっていうだけでも現地では役に立つ
日本のリーマンの恩恵にあずかってみろよ無職w
- 858 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/05(水) 22:09:22.76 ID:???]
- 仕事はこのまま日本が壊滅しない限り結構あるよ
バンコク近郊だけで10万人くらい日本人いるから日本人向けの店もたくさん
伊勢丹、紀伊国屋書店、マックスバリュ、すき屋、大戸屋、東急、トイザラス、ココイチ、リンガーハットくらいはある
特にスキルとかなくてもコールセンターで一年中募集してるからとりあえず30万くらい持って向こうで人材派遣会社行けば何かしら仕事は見つかる
月給は日本円で10万～15万
需要あるのが板金工とか部品作る技術持った人たち、15万～30万以上
バンコクは全く仕事したことがないニートでも何かしら仕事は見つかるよ、続くかどうかは知らないがｗ
現地採用は大体15万円くらいかな、日本から派遣されてきてる駐在は現地採用と比べ物にならないくらいもらってる人もいる
コールセンターで働いたり100パー日本人向けの仕事する限りタイ語、英語は出来なくても問題はない
もちろん出来た方がいいけど
1年でそこまで変わるか？
タイは内戦の懸念があるが、日本だって似たようなもんだし。
精神的内戦、食べて応援で放射性物質摂取強制。
- 859 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/06(木) 07:05:20.07 ID:???]
- なるほどな。
さすがはバンコクだな。
でもそんな仕事なら
何もタイまで行かなくても
国内のほうがまだ可能性が開ける
展開だろ。
くずみたいなルーティンやって
外国語もわからずじゃどうにも
成長できない。
- 860 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/06(木) 07:08:47.46 ID:???]
- 標準が一番恐れている事って
底辺と言われてる連中が海外でそれなりの幸せを手に入れる事なのかもしれないなと思う
自分が見下している連中には極僅かな幸福も感じさせてなるものかという恐ろしいまでの執念
- 861 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/06(木) 07:39:18.47 ID:???]
- この国が求める国民は小学校を卒業して即戦力で居酒屋やユニクロで休み返上で
働ける人材。
- 862 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/06(木) 08:32:21.08 ID:???]
- 朝鮮人でさえ真っ青になるほどのワガママな要求を
｢悪気もなく当たり前の感覚で｣しやがるからな。
旅行者の話でホルホルしてる奴らには悪いが
ことビジネスの場だと日系企業は朝鮮企業よりはるかに嫌われてたりする。
ジャップと付き合ったら終わりと思われるレベル。
在日ガーじゃねえよ。
息をするように嘘をつくのが朝鮮人なら
日本人は息をするようにワガママ言ってることになる。
- 863 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/06(木) 08:34:12.36 ID:???]
- 在日かお前はw
日本企業なんか全然マシだ
ヨーロッパ系の会社はその会社の文化をぶっ壊すからな
あちらは国が小さいからか支配欲が酷く利己的だ
- 864 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/06(木) 11:53:51.33 ID:???]
- 世界の老舗の半分が日本にあったりするのは凄いことだけど
世界一過当競争してるのも確かだと思う。
在日認定してくるのはだいたい社畜かネトウヨだと相場が決まってる。
確かに欧米系寡占企業に食い尽くされた地域文化とかは
調べれば幾らでもありそうだ。
先住民や植民地に限らず、国内レベルでもね。
- 865 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/06(木) 11:54:53.15 ID:???]
- 田舎住まいの老人を満足させるレベルの要求なんて
朝鮮人でもしてこないからね。
冗談抜きに田舎のえげつなさは奴らも裸足で逃げ出すレベル。
都会の片隅に集まるのが精一杯。
犯罪者も多いからかばう義理はないけど。
買い物弱者()みたいな偏向報道が受ける国じゃ
何言っても無駄か。
底辺層に信用を求められる副作用とはいえ。
- 866 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/06(木) 22:41:00.50 ID:???]
- 外需産業は、産業スパイ的な技術転売で産業基盤の崩壊に寄与。まじめな労働はロボット・機械任せ。
内需産業はエログロ、税金のたかりや被保護業界、エログロ・ダフ屋、
はったり盗賊、はったり予想屋、おもちゃ遊戯、勘違いの自己愛妄想の
芸能人とか自営業や起業人、老人サービスのマゾ系で赤字国債底上げ
で成り立つ虚業・妄想・自堕落快楽産業中心。
- 867 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/06(木) 22:44:32.35 ID:???]
- このスレに日本人の「言い知れない気持ち悪さ」が全て集約されている
- 868 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/06(木) 22:51:59.10 ID:???]
- 言い知れないなら黙ってろ
- 869 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/06(木) 22:55:47.50 ID:???]
- イヤならいつ出て行っても構わないのに
図々しく居座るのは在日と同じだな
- 870 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/07(金) 02:30:43.98 ID:???]
- ニートが嫌ならおまえらが日本から出ていけ
- 871 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/09/07(金) 08:53:49.22 ID:???]
- ニートは人間のあるべき姿を具現化した存在なのです
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