- 1 名前：名無しさんの主張 [2012/07/25(水) 16:47:35.17 ID:0dleXCId]
- 本気で世界を変えようと思ってスレ立てしたんだけど
ニートが本気になって消費社会を変えるスレ
anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1342771148/l50
ニート批判しか集まらないし、反論しても中傷で返ってくるだけ
私のライフはもう ０ です
でも最後にせめて、私の考えの何処が間違っていたのか、
それを知ることが出来れば、思い残すことはありません
止めを刺してください
- 103 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 15:16:30.54 ID:???]
- >>91
＞政治や企業の行動を監視し～
＞「だから何もしない」などと～
働いたら出来なくなる事なのですか？
ニートが社会に直接迷惑を掛けているとは言いません。しかし家族には迷惑を掛けているはずです。
社会全体のことを考えれば、親を苦しめても仕方が無い。
これは間違いだと思います。
何故それについて解決しようとしないのですか？
- 104 名前：102 mailto:sage [2012/08/03(金) 15:28:55.58 ID:???]
- 自給自足もいいよ。ただ山菜や木の実や魚も最近はなかなか権利にうるさくてね。
自分で作る以外は、自然のものを取るのは難しくなってる。
それか自分でやるんじゃなく、農業法人に勤務して農業をやってみるとかね。
じゃなきゃ震災復興であまり業者に金払わなくていいようにニートの手で復興させてよ。
- 105 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 15:29:17.58 ID:mN2jJSWO]
- 違います働かない社会に人間を生かせた時点で家族も
社会もニートに迷惑しかかけていません。
- 106 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 15:30:50.98 ID:mN2jJSWO]
- 102→それも働いていない。
- 107 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 15:47:52.41 ID:???]
- >>105
分かりやすく説明して下さい。
- 108 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 16:15:51.22 ID:mN2jJSWO]
- 金で生きる(働かない)人間に子供を作る資格等はない
- 109 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 16:30:20.53 ID:???]
- >>108
＞金で生きる(働かない)
この部分がよく分かりません。
説明お願いします。
- 110 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 17:42:22.18 ID:v6tZEwIz]
- >>102 それらについても否定する理由を説明したつもりなんですが・・・
出来ればもう少し前の文などを詳しく読んでからお願いします
起業を出したのは「自分で会社を興すという道もある」って言うと思ったので
単純に言いますと、
現在の経済構造では、働く道が無い、と言っているのではなく、
働くことが逆に物事を悪化させることだと言っているのです
そのなかで、それを改善する気配も見せず、我々ニートに働けと勧める、
働き方は色んなものがあるから好きなのを選べと言われても納得できません
我々は、社会全体の働き方を変えることが大事だと考えているのです
貴方の発言は、「環境破壊とか色々あるけど、私達は今のままでいいから。
問題なのは貴方達の将来だ。自分達で好きなことをしなさい。」って事ですか？
結論として、貴方方も今のままじゃ駄目なんです、見過ごせない問題なんですよ
だから、我々が自分の働く道を見つけたとしても意味が無い、と言いたいのです
- 111 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 17:43:09.61 ID:v6tZEwIz]
- >>103 働くということは大変なことで、それだけ時間も使うことです
このことは、前にも述べたと思いますが・・・
また、現在は働くこと自体が、環境破壊などを生んでいる、だから働きたくない
と言うことも説明したはずです
そしてあくまで感覚ですが、多くの社会人たちはこのことを感じていません
そこでの、価値観とのぶつかり合いを感じる度に、こちらは妥協せざる得ません
大量のフライドポテトを捨てる事だって、繰り返せば段々と慣れてくるものです
あくまで、感覚的なものですが、そんな社会人の仲間入りはしたくありません
家族に迷惑が掛かっていることは分かっています
でも、今の社会では仕事をしないことこそが良いことだと思える仕組みです
家族に迷惑を掛けない為に、自分の良心を曲げる、これだけはしたくありません
- 112 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 17:45:24.01 ID:v6tZEwIz]
- 遅くなりました
まあ少し文章が荒れているのは勘弁してください
同じようなことを説明してきたので飽きてきたのです
- 113 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 18:18:55.37 ID:Rc6pw2n5]
- >>111
経済中心の社会構造見直す時期。
社会不適合者が現れるのは社会構造が破綻しているから。
解決の糸口はその存在(ニート)を肯定することで生まれる。
ニートの役割は社会構造を変えること。
我々は、社会全体の働き方を変えることが大事だと考えている
ということ？？
- 114 名前：ニート [2012/08/03(金) 18:19:43.64 ID:mN2jJSWO]
- ではあなたの働きはどうやって説明するんですか？
働かない事が働く事より善で有る保証はないです。
- 115 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 18:24:02.19 ID:???]
- われわれって言ってるけど、108みたいなのは どう説明するの？
- 116 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 18:34:15.96 ID:v6tZEwIz]
- >>115 108の人も同じようなことを主張していると感じています
- 117 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 18:36:46.99 ID:v6tZEwIz]
- ただ、私は経済構造がそのような思考を生み出したと考えていますが、
恐らく、108の人は社会人がそのような秩序を生み出したと考えているのでは
ないでしょうか
そして、それに何の疑問も持たない人は存在する価値はないと、
それは私も同感です
- 118 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 18:43:23.30 ID:v6tZEwIz]
- >>113 経済社会は平均レベルが上がるに従って競争が激化します
また、物の消費サイクルと収入のバランスが合わなくなってきます
職人が出てきたのでこれを例に取り上げますと、
あくまで一例ですが、しゃもじ職人であるとします
「しゃもじ」自体には、
・職人が作った伝統工芸品
・安価で一般的な大量生産品
・科学技術を駆使した特別な製品
・炊飯器の付いてるおまけ
っとこのようにこれだけの分類が存在します
また、更にこの中でも職人ごと、企業ごと、科学技術ごと、炊飯器ごとに
数多くの種類の分派が存在します
人によって好みは違いますから、この様に選択肢が多いことは大変良いことです
彼らがそれぞれ、生きがいを持ってしゃもじを作っているのは知っています
・職人には、伝統を受け継ぎ伝えてゆくと言う役目があります
・安価であれば誰にでも手が届き、学校給食等でも使われるでしょう
・ご飯粒がつかないという機能は非常に便利であり、開発者の誇りでしょう
・炊飯器メーカーがしゃもじを付けるのは購入者への配慮でしょう
問題となるのは、「しゃもじ」の全体量が多過ぎて使い切れないということです
私は物を大切に使う方なので、炊飯器のしゃもじを壊れるまで使います
しかし、皆がそのように行動したら他のしゃもじは売れなくなります
つまり、全体が生き残る為には、物をある程度粗末に扱う必要があります
そして、その構造では環境に多大な負荷が掛かるのです
- 119 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 18:49:18.55 ID:v6tZEwIz]
- しかし、逆に環境に負荷をかけないようにすれば、彼らは業界で生き残れません
そもそも、しゃもじを作る人がそんなにいらないということになるからです
これが、現在の経済社会が抱えるジレンマです
- 120 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 18:59:23.56 ID:v6tZEwIz]
- ニートが存在しているのは働く意味自体が変わってきたからです
現在の構造は過度な経済活動が生み出したものであるといわれています
ニートの存在は経済活動を停滞させるといわれています
つまり、現在ニートである我々が適合できる社会を考える事が解決に繋がります
決して、働かないでも生活できる社会を作ると言っているわけではありません
必要最低限の経済活動で生活できる社会を作ろうと言っているのです
詳しくはこちらの政策（25～28）をご覧ください
あくまで、私の愚案ですので、もし何か良い案があれば投稿をお願いします
ニートが本気になって消費社会を変えるスレ
anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1342771148/l50
- 121 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 19:12:42.21 ID:???]
- >>108
嫁と子供を食わせるために働いてます。勿論、自分も含みます。義務感からだけではありません。
私自身、食べ物、住む場所、着るものを必要とします。家族には愛情が有りますから、自分同等もしくはそれ以上の物を与えたい。親はもう働いていないので援助しています。
病気になれば病院に行かなければいけない。理由は同じです。感謝の気持ちもあります。
以上のことでお金が必要なので働いてます。
職業は言えませんが、働いていることで社会に貢献している実感もあります。
あなたの言う、金で生きる(働かない)を説明して下さい。
1 に質問があります。
社会全体を考えているのは立派だと思います。働かないこと物を大事に使うことだけで社会に貢献していると言えるのでしょうか？ ここで話ていても世間にその考えは伝わりませんよ？
何か始めようとは考えないのですか？
- 122 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 19:53:01.56 ID:v6tZEwIz]
- >>121 社会全体を変えるには世論にならなくてはなりません
その為には、ニートが多く閲覧し、ニート批判も多い2chに書き込むことが、
世論を得るのに最善ではないかと考えております
- 123 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 20:06:24.77 ID:???]
- >>122
働け
- 124 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 20:12:06.92 ID:v6tZEwIz]
- >>123 ？？？ 121さんですか？ 別の人ですか？
現在仕事をしない理由は散々述べさせていただきました
それを知った上で「働け」というのですか？
- 125 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 20:14:12.96 ID:???]
- >>124
働け
- 126 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 20:17:56.76 ID:v6tZEwIz]
- >>125 すみませんが理由を聞かせてください
正直、ただの憂さ晴らしなら相手をしていられません
- 127 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 20:21:40.44 ID:???]
- >>125
働け
- 128 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 21:09:56.26 ID:Rc6pw2n5]
- 121ですが、この場で「働け」とか言いません。
- 129 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 22:05:15.77 ID:v6tZEwIz]
- >>128 ありがとうございます
なんか、初めて、話し合いから人と分かり合えた感じがします
>>121 108さんの代わりに、私が思う
金で生きることの見解を述べさせていただきます
一般的に個人の生活レベルでみた場合は全く問題はありません
121さんは非常に立派なことをしていると感じますし、
正直こんなことまで考える余力・時間を作ることは大変厳しいと思います
皮肉なことに、これがほとんどの社会人に起きていることだと考察します
また、一般的に食べ物を粗末にしてはいけない、と言われますが現実は違います
世の中の矛盾をそういうものだと割り切ったりすることも必要にもなってきます
これはアルバイトなど社会的に地位の低い仕事をする人ほど多く体験します
また現在、マスコミの報道で世評は大きく影響されています
ニート批判も見直してみると、経済成長前提であることがわかりますが、
日本の借金が800兆円などの報道が経済成長を進めることを後押しします
結果として、「他社に追従し、自己の論理的な考え、価値観を放棄すること」
これが外から見たときに、「金で生きる」と言われる所以、と私は考えています
正直、現在の仕組みではどちらもしょうがないことだと思います
私がこの事に関心を持てたのも、恐らくニートで暇を持て余していたからでしょう
- 130 名前：１の主張 [2012/08/03(金) 22:13:52.16 ID:v6tZEwIz]
- 昼型なのでそろそろ寝ます
訂正 >>129 他社に追従し→他者の意見に追従し
誰か他に意見があるなら、夜中のうちにレスしてくれれば、
午前中には長文で返信出来ます
また、他にニート批判スレを見つけたら紹介してください
- 131 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 23:18:18.41 ID:mN2jJSWO]
- 概念を単に特定の概念と考えてはならないと同じく
- 132 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 23:19:08.20 ID:mN2jJSWO]
- 現存する事物
- 133 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 23:19:54.39 ID:???]
- １２１です。
自分の子供なら、どんな理由が有ろうとニートは許しません。
1さんのような考えを持っていてもです。
何故そんなことをするか分かりますよね。
単純に、親がいなくなった時に食べていけなくなるから。自分が死んだ時に残った家族は？？と考えるからです。
それに、まともに働けと思っている親と、働かない子供が同居するのは難しい。
私の親戚がそのような状況にあり、家はめちゃくちゃになっています。私がニートって？と思いはじめたのも親戚が原因。
1さんを見ると、なるほどこういう考え方もあるのかなと思いますが、正直言って他人だから思えるんです。あの親戚のニートが同じ事を言っても全て屁理屈に聞こえると思います。
身内に迷惑を掛けていたら、社会構造の話をしても、殆どの人が耳をかしません。
多くの人が、家族が社会の最小単位と考えているからだと思います。
どうしても、そこが最初じゃないかな？と思ってしまいます。
- 134 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 23:20:01.36 ID:mN2jJSWO]
- 具体的個別性に
- 135 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 23:34:38.11 ID:H7nVVwmE]
- >>133みたいなのはプロレタリアートの家庭の危機だと思う。
プロレタリアートの家庭というのは、プロレタリアートを再生産しなくちゃならない。
その再生産を担わされているのが資本主義におけるプロレタリア階級で、
その階級が負っている再生産の危機が出ている。
資本主義はプロレタリアートの再生産を不可欠にして成り立つ。
資本主義社会はプロレタリア階級のニートを絶対に許さない。どんな手段を使っても弾圧する。
マルクスはそれは資本主義の弊害だとしている。
だからその社会を変えるには資本主義を変えていくのが不可欠だと。
- 136 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 23:36:01.99 ID:cmzPC/z0]
- 日本人都是狗
- 137 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 23:37:22.17 ID:???]
- その禅問答のような書き込みは止めた方がいい。
なんかの危ない宗教？クスリ？これだからニートは。と思われるのがオチ。
何か主張したいのなら、分かりやすい文章でお願いします。
- 138 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 23:38:47.88 ID:mN2jJSWO]
- 133→働いてから物言いなさい
- 139 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/03(金) 23:47:42.66 ID:???]
- 日本社会は士農工商時代から「支配する者とされる者」の歴史の繰り返し
役人以外は全て「労働の人生」と言うのがこの国の絶対ルールなのだから。
- 140 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 23:47:49.34 ID:mN2jJSWO]
- (働かない)奴隷が子供を生産する以上の迷惑が有るだろうか。
- 141 名前：通りすがり mailto:sage [2012/08/03(金) 23:49:39.40 ID:???]
- >>1
個人的にはニートの存在自体は別に良いとも悪いとも思ってない。
はっきり言ってどーでもいいアウトオブ眼中な存在。
問題は自ら働かず親の脛をかじって生きることを選択し、
それを容認した親（所得納税者）が、扶養控除という優遇制度と、
親が給与所得者の場合、健康保険料が免除されていて、
その負担は他の働いてる納税者に掛かるということ。
（自営業の場合は、子供も専業主婦の妻も健保料を取られる）
つまり、ニートがすべきことは、これら優遇制度の廃止を訴えることだ
社会的になんの優遇制度も受けず、ただ単に親の脛をかじって生きるなら、
誰になんの文句を言われる所以はなくなる。
（老後問題は残るけどな）
- 142 名前：通りすがり mailto:sage [2012/08/03(金) 23:51:32.59 ID:???]
- ちなみに似たような問題は子供を持たない専業主婦にも言える。
こっちは三号制度で年金保険料まで免除なのでさらにタチが悪い。
- 143 名前：名無しさんの主張 [2012/08/03(金) 23:52:03.12 ID:mN2jJSWO]
- 141→お前は働いていない。
- 144 名前：通りすがり mailto:sage [2012/08/03(金) 23:52:42.18 ID:???]
- 補足、自営業の専業主婦に三号制度はなく>>142は給与所得者の妻に対してのこと
- 145 名前：通りすがり mailto:sage [2012/08/03(金) 23:55:35.74 ID:???]
- >>143
ふむ、なんでそう思ったのか不思議だけど、
じゃあ確実に働いてる納税者であろうキミに
働いてるならすぐに答えられる質問をしてみよう。
日本の課税は最低いくらから掛かる？
給与所得者の給与所得控除はいくら？
年末控除とは？
- 146 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/04(土) 00:00:28.34 ID:???]
- 資本主義社会というのは今まで一国の全人口を雇用できた試しがない。
もし全人口が雇用市場におしかけたら資本主義が破綻するくらいの失業率になる。
資本主義は扶養という社会慣習制度に頼っている。
- 147 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/04(土) 00:02:46.72 ID:???]
- プロレタリア階級のニートの若者たちは自分たちを失業者として、
あるいはワーキングプアとして再認識すべきだと思う。そして政治的に目覚めるべき。
- 148 名前：名無しさんの主張 [2012/08/04(土) 00:15:09.99 ID:cKcrNx8R]
- え？うちの家庭が危ない？プロレタリアアート？マルクス？
ごめんなさい。そういう勉強してないので分かりません。
うちの家庭が危ないらしいということだけ理解しました。
分かりやすく説明して貰えると助かり
- 149 名前：名無しさんの主張 [2012/08/04(土) 00:18:04.68 ID:Alocec5O]
- 145→ふむでは働いてたら直ぐに納得出来る問い掛けをしてみよう。
人間は金で生きられるだろうか。
- 150 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/04(土) 00:26:39.35 ID:???]
- 質問に質問で返すのはやめて
ケンカを売っているのと同じだよ。
禅問答もやめて
＞金で生きる(働かない)
まだ答えてないよね
- 151 名前：名無しさんの主張 [2012/08/04(土) 00:29:41.63 ID:Alocec5O]
- 納得出来てないね残念君は働いてないよ
- 152 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/04(土) 00:32:31.19 ID:???]
- >>151
キミの言っている働くとはなに？
- 153 名前：名無しさんの主張 [2012/08/04(土) 02:03:02.96 ID:cKcrNx8R]
- １２１です。
ここで話しても、哲学の話を引っ張り出してきたり、わけの分からない謎の言葉で批判してきたり(働いているのに、働いていないとか)、普通の話は出来そうもないですね。
何故そんなことしかできないのかは想像できますが。
そういう考え方もあるのかなと思いはじめたのに残念です。
1さんのように前向きな考えを持ち、人と正面から話せるニートは、やっぱりいないようですね。
- 154 名前：名無しさんの主張 [2012/08/04(土) 02:31:48.51 ID:fcGY+SfS]
- >>148
あなたの家庭というよりは、プロレタリアートの家庭特有の危機が
あなたの家庭にも現れているだけだという話です。
社会全体からしてみると、ニート問題が社会問題になるのは
資本主義の再生産がうまく機能しなくなってきていることを意味しています。
つまり、資本主義の危機の現れ方の一つです。
- 155 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/04(土) 03:10:24.40 ID:???]
- こんなスレがあったんだ
ニートの何が問題なんだか
- 156 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/04(土) 09:01:00.62 ID:???]
- 血税をそそいで育てた人間が
ウンコ製造機や犯罪者予備軍と化すからだろ
- 157 名前：１の主張 [2012/08/04(土) 10:25:36.07 ID:FZe8Z995]
- >>133 その気持ちは非常に良く分かります
私の両親も私がニートであることを許している訳ではありません
そして、「お前の考えは通用しない、働いてから言え」とよく言われます
また同じように、自分達が支え切れなくなる事を一番に心配しています
これは現在、ニートである者の宿命であり、正に今回の解決するべき課題です
私自身、両親と共に心中するよりも早く、世界を変えて何とかするつもりです
話は変わりますが、ニートになることを許さない、これは簡単な事では無いです
もしこのまま、競争の激化が進んでゆくとするなら、より就職は難しくなります
私が世界を変えられる保障はありませんし、他の人も駄目かもしれません
そうなった場合、環境破壊と就職難が今以上に深刻な状況となるでしょう
流石に、映画「ソイレント・グリーン」の様になるのはまだ先かと思いますが、
もしこのまま、経済成長前提の社会構造を維持し続けるのだとしたら、
何らかの技術開発、産業の拡大などで経済が上向くことが必要となります
それが、現在中心に行われている太陽光発電事業、電気自動車の普及、
つまり環境保護を商業戦略とした経済政策でしょう
愚問かも知れませんが、これは一時的な雇用対策にしかならないもので、
これらが普及後の経済は再び低迷するのではないかと考えています
また、日本が世界の50％のシェアを獲得する、と目標にあったと思いますが、
これはそのまま世界の人々の生活を奪うことになるのではと懸念します
そして環境保護を謳っていますが、本当の所、環境保護は進まないのでは、等々
正直な話、どなたかこれらの反証を示していただけるなら大歓迎です
結論として、ニートの親になってしまう可能性を覚悟しなければならない、
最早そういう構造の流れに入っているのではないかと考えています
今まで描かれてきた円満な四人家族などは、子供が学生である間だけとなります
これが所謂、プロレタリアートの危機なのではないでしょうか？
私もプロレタリアートなどの、社会経済学の知識はありませんので分かりません
最後に余談ですが、私がその親戚のニートである可能性もあります
- 158 名前：１の主張 [2012/08/04(土) 10:27:12.51 ID:FZe8Z995]
- >>141 確かに社会保障を打ち切れば、ニート問題は自己完結します
それによって、働き出すニートも出てくるかもしれません
しかし、それも根本的な解決にはならず、弊害の多い結果となるかと思います
１．構造的にニート・失業者はこれからも増えてゆくだろうということ
２．家族の負担が増え、社会人である両親の仕事の質に影響が出てくること
３．ニート・失業者からの一般的な社会人への恨みが増し、治安が悪化すること
４．恐らく、その様な事になってもニートは働く気が起きないこと
５．ニート以外の社会問題についても解決せず、深刻化するであろうこと
６．最終的に、革命・暴動が起きる可能性があること
何故そうなるかについては、くどいようですが現在の社会構造によってです
その社会構造の問題点については、後ほど纏めて投稿させていただきます
ですから、やはり根治療法としては労働の見直し、社会構造の変革だと考えます
今の所、ニートの問題に対して無関心なようですが、そのスタンスは危険です
もしや「ニートから税」のスレ主では、と勝手に推測して話を進めますが、
親の教育が悪いからニートになるとか、子供の学習・向上意欲が低いからとか、
確かに関係もあるのですが、それが全ての元凶ではないのです
例えば、むしろ教育が良ければ良いほど、社会の問題点が見えてしまいます
ニートになる事を防ぐ為には、逆にその様な社会の裏側を隠す必要もあります
そして社会に何の疑問も無く、一般的な生活が送れるように育てるのです
しかし、現在は報道や学校教育などで否が応でもその事を知らされます
また、就職活動ともなれば現実そのものに直面します
やはり、その様な事になれば必然的に、自分一人の力など無力と痛感し、
何処にも居場所が無く、ニートになるしかない、という思考に陥り易くなります
勝手に話を進めてすみません、何となく他人事の様であったので・・・
結論として、これは社会全体が抱える問題なので、関係無いというのは甘い、
自分ならその様な事は心配ないと思うのは浅墓である、と言いたかったのです
- 159 名前：１の主張 [2012/08/04(土) 10:43:52.23 ID:FZe8Z995]
- 後は、現在の社会構造が抱える問題点を挙げてゆきたいと思いますが・・・
「ニートから税」のニート側の書き込みを見直しますと、何となくですが、私も
108さんもニート選抜者さんも同じ事を指摘しているのではないかと感じます
ただ、問題点を挙げると正直切りが無いので整理に時間がかかります
今日一杯かかるかもしれませんし、終わらないかもしれません
しかし、どれも過剰な経済活動が作り出す問題だと予め伝えておきます
また、誰か他に纏めてくださる方が居るなら遠慮なくお願いします
私はそろそろニート側の説得にも回りたいと考えております
現在、ニートの協力者は殆ど居ませので・・・
質問や異論、がありましたら遠慮なくこちらのスレに、
消費社会を変える案または協力表明してくれるなら>>1の元スレにお願いします
協力についても表舞台に立って何かしてくれと頼むつもりもありません
私自身、目立つような存在になるのは避けたいと考えております
とにかく、まずネット世論にすること、これが一番必要だと考えております
- 160 名前：１の主張 [2012/08/04(土) 17:25:24.68 ID:FZe8Z995]
- とりあえず、完成したので投稿しておきます
最初は構造の問題を挙げるつもりでしたが、やめにして現状の解説を行います
これは、あくまで私個人の分析なので間違っているかもしれません
- 161 名前：１の主張 [2012/08/04(土) 17:26:42.26 ID:FZe8Z995]
- 私の意見は、結論からしてニート側の主張が正しい事を示します
ですから、社会人の方々は聞いていてなんだか面白くないかもしれません
それでも納得して頂ける方が少しでも居れば幸いだと感じます
また逆に、サイレントテロを擁護するつもりもありません
現在、ニートが働かない理由は纏まっておらず、決して一枚岩ではないですし、
恋人が出来たり、仕事が見つかったりと、その様な事で簡単に立場が変わります
これでは、効果が半分も発揮されておらず、政府も雇用対策を考えるばかりです
よって、ニートに残された道は自ら積極的に世の中を変える事だと結論付けます
だから、現在ニート生活を享受している方からすれば迷惑な話かもしれません
しかし、これはニートのみに限った問題ではありません
社会全体、むしろ現在、社会人である方の仕事に大きく影響のある話です
なので、ニート、社会人、学生などの立場に関係なく協力をお願いします
では説明を始めます
正直何処から手をつけて良いか分かりませんでしたが、何とか纏まりました
この問題を解決する為には、一つの視点から物事を論じてはなりません
「社会全体」「社会人」「ニート」の３視点から見てゆきます
ポイントも３つ 以下↓
１．過度な経済活動が起こす社会問題と解決すべき現在の課題→原因
２．故に、社会的立場の違いが起こす情報格差と価値観のズレ→擦違い
３．そしてその結果、発生するまた新たな社会問題「ニート」→手詰まり
核心となるのは「２」、擦違いです
なので、「１」と「３」はさらっと説明するに留めます
- 162 名前：１の主張 [2012/08/04(土) 17:27:30.54 ID:FZe8Z995]
- ではまず、原因となった社会構造の問題点についてさらっと
まず「社会全体」の視点から
これは、>>118に挙げたしゃもじの例が一般化しているということです
生活をしてゆくためには、その中でも生き残らなくてはならないため、
・競争の激化による就職難、レアメタル等、資源の争奪戦
・過剰生産による無理な経済維持が故に環境破壊の深刻化
・過労、失業、鬱病、自殺、などの様々な労働問題の発生
等々、生産側の余りによる問題が急増しているのです
これは日本全体がそんな感じなので、一人では解決できない問題です
この問題を解決する為には、社会全体で、
・全体生産量の調整
・仕事内容の変更
の２つを考える必要があり、その一例が、生産制限とワークシェアリングです
これにより、多くの人が生活できるようになり、また労働条件も良くなります
すると、趣味や家族と過ごす為の時間が増え、精神的余裕が生まれる事になり、
より文化的で人間的な人生を送る事ができると言われています
また、技術開発を待つことなく、環境にも負担を掛けない社会を作れます
これが、ニート的な価値観であると同時に、社会問題の解決方法です
- 163 名前：１の主張 [2012/08/04(土) 17:28:29.41 ID:FZe8Z995]
- 次に、核心となる「２」、擦違いについて
これが恐らく、お互いに問題が良く見えない理由であると考えます
まず、先ほどの社会全体の構造について情報の格差があります
一般的に社会に適合している人ほどこの事を知りません
前にも述べましたが、個人の生活レベルでは全く問題ないからです
また、多くは家族を養う為に仕事を頑張る事が、実際に大事になってきます
逆に社会に適合できなかった人はその分だけ、全体視点で物事を見られます
なので、ニートからすれば社会人はなんて御気楽な存在なんだ、と感じます
つまりニートは縛られるものが無い分、社会人の気持ちが分かりません
また、ニート以外にもこのような事に関心のある若者世代は増えてきています
ここで、両者が出会うと、訳の分からない話になってきます
生活が掛かっている社会人にとってニート等の仕事に対する意識は最悪です
逆に、ニート等からすれば何でこんな意味の無い仕事をしているのか、となり、
これがお互い話の通じない存在、「寄生虫」「社畜」と呼び合う結果です
また、お互いに分かり合えたとしても、実際問題どうするんだ、となります
社会人からすれば仕事の量を減らすとか、それじゃあ食っていけませんし、
会社勤めであれば、自分一人の考えで何とかできる事でもありません
結局の所、やっぱり今までどおり働くしかない、という答えになります
- 164 名前：１の主張 [2012/08/04(土) 17:29:20.93 ID:FZe8Z995]
- 最後に「３」手詰まり、ですが正にそのままです
１．今の社会は働く意味が無い、むしろ悪い。社会全体を変える必要がある
２．社会人にはそれが分からない、それは経済でしか物事を見ていないからだ
３．ならニートで居る方が社会全体の事を考えられてよっぽど有益だ
というのがニートの出した結論です
以上です
どうでしょうかこれが私からみた社会の問題点と現状の説明なのですが、
ニート側、社会人側、間違っている事があれば訂正をお願いします
何が言いたかったかというと、ニートはニートでちゃんと考えている訳です
これがニートの多数派かどうかは分かりませんが、私はこんな感じです
恐らく、108さんとニート選抜者さんも同じではないでしょうか
実際問題、ニート側の指摘する内容は正しいのですが、いまいち実感が無く、
結果として言い訳をしているように聞こえる、というのが難点です
また、確かに競争社会に負けたと言う事実もあり、負け犬の遠吠え扱いです
いずれにせよ、このままでは全ての社会問題が深刻化するばかりです
これを解決する為、まずはニート側と社会人側が協力する事が必要です
なので、お互いに批判、ストライキ、働き過ぎをやめるべきだと提言します
- 165 名前：名無しさんの主張 [2012/08/04(土) 17:44:54.63 ID:IVIYNu5T]
- ニートでも頭の中がお洒落なやつはかっこいい
表現力、ユーモア、豊富な語彙 そしてイケメン 大卒
資格や食べるためじゃなく自らの興味で本読むやつはニートではなく貴族
凡人は結婚して働くしかない
- 166 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/04(土) 17:46:38.97 ID:???]
- >>165
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
- 167 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/04(土) 17:59:05.44 ID:???]
- だいいちアグレッシブで対人能力高かったら最初からニートになんぞならん
- 168 名前：１の主張 [2012/08/04(土) 18:15:46.35 ID:FZe8Z995]
- とりあえず、今日はもう投稿は控えます
大した内容ではなかったかもしれませんが、少し疲れました
- 169 名前：１の主張 [2012/08/05(日) 11:02:15.73 ID:dCKsR5C9]
- 少し気を付けたい事があります
ネットで検索すると
「ニートが発生するのは社会の構造の所為だ」
「働き過ぎは、文化的な生活を送れなくする」
という、仕事の形態に関する意見は増えてきています
つまり、労働環境については変わる可能性がある訳です
しかし、消費社会についての議論は主題になっておらず、
生産量全体を低下させる、という話は出て来ないのです
このままでは、無駄に仕事を分担するだけになってしまいます
- 170 名前：名無しさんの主張 [2012/08/05(日) 11:02:36.65 ID:005/+3Vs]
- 社会には２ちゃんねらーみたいなたちの悪い人間がいるんだろう。
人の不幸を願う事にしか救いを感じない人間が居るって事は確かだ。
- 171 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/05(日) 11:07:22.71 ID:???]
- 人（両親や納税者）が現実に不幸になる行為を
自ら実践しているのがニートだろ
- 172 名前：名無しさんの主張 [2012/08/05(日) 11:54:48.10 ID:coxYa58V]
- せっきょうをされた
おとななんてみんなきたないことがわかった
だからぼくはおとなになることをやめた
りそうをもとめつづけて、はてる
- 173 名前：名無しさんの主張 [2012/08/05(日) 12:00:40.34 ID:005/+3Vs]
- 人を幸福にしない理想に価値は有るのか？
- 174 名前：名無しさんの主張 [2012/08/05(日) 13:36:06.09 ID:005/+3Vs]
- 何で自分に見えるようにして図書館のＣＤを確認して
何とも思わないんだろうって感覚は大分昔からあった。
- 175 名前：名無しさんの主張 [2012/08/05(日) 13:44:26.06 ID:005/+3Vs]
- ２ちゃんねらーってのは無視出来る事が勝つ事なんだ
と思う。なかなか無視出来ないが。
ただ人間の心の敵は２ちゃんねるで見える。
- 176 名前：名無しさんの主張 [2012/08/05(日) 13:57:20.63 ID:005/+3Vs]
- 我慢出来る事はした方がいい
だが我慢出来ないと言う事はそこに善くないと感じる何かが有る事ではないのか。
- 177 名前：通りすがり mailto:sage [2012/08/05(日) 19:53:17.05 ID:???]
- >>158
>１．構造的にニート・失業者はこれからも増えてゆくだろうということ
優遇制度があればニート・失業者は増えないのか？
そもそも既にニートを抱える世帯の優遇制度の話なんだから、全然関係ないただの論点ずらしにしか見えない。
不当な優遇を廃して別のよりよい使い道を探せばいいというだけの話。
>２．家族の負担が増え、社会人である両親の仕事の質に影響が出てくること
ニートを抱えない世帯と同列になるというだけだが、
ニートを抱えない世帯の仕事の質は悪いとでも言うのかな？
>３．ニート・失業者からの一般的な社会人への恨みが増し、治安が悪化すること
果たしてニートが>>141に挙げた制度を知ってるだろうか？
親からの当たりが強くなるだけと思うが？
というか、真面目な労働者がニート憎しとなってる現状を全く理解してない発言だな
>４．恐らく、その様な事になってもニートは働く気が起きないこと
うん、>>141に書いた通り、それは何の問題もない
>>141になれば（老後問題を除いて）家族の問題になるだけ
>５．ニート以外の社会問題についても解決せず、深刻化するであろうこと
物事は平行して進めることができるんだよ
別の問題は別の問題として解決方法を考えて実行すればいいだけで、このスレとは無関係
>６．最終的に、革命・暴動が起きる可能性があること
>>141程度で起こるとも思えないが、是非とも起こしてもらいたいもんだ
そもそも革命・暴動に要するエネルギーを考えると、
労働さえ拒否してるニートがこのような発言しても何の説得力もない
- 178 名前：通りすがり mailto:sage [2012/08/05(日) 19:59:18.30 ID:???]
- >>158
>もしや「ニートから税」のスレ主では、と勝手に推測して話を進めますが、
こんなスレは存在さえ知らなかったよｗ
税金とは受益者負担と利益の再分配を目的としたもので、
資産・所得などから取るものだから、
働かず何も得ないニートから取る道理はないと思ってるけど？
同じように優遇制度も必要ないということ。
以降>>159まで色々ぐだぐだと書いてるけど、
俺の論点はニートの存在を否定してないし、
ニートに働かせようとも思ってないわけで、そんな複雑なことじゃあない。
ただ単にニート世帯に優遇する必要性がないから、それを取り除けと言ってるだけ。
そもそもこのスレタイからして叩かれるのが嫌なわけだろ？
だから俺は優遇制度を廃すれば叩かれる道理はなくなると助言してやってるだけ。
- 179 名前：通りすがり mailto:sage [2012/08/05(日) 20:10:31.48 ID:???]
- >>1の主張を実現するには世界同時共産主義しかないよ
今現在の世界では資本主義経済が大勢を占めてるわけだから、
全体の為に生産量を下げるなんて話が出ないのは当たり前で、
資本主義経済を主体とするなら競争と無駄遣いを外すなんて論点は成り立たない。
- 180 名前：名無しさんの主張 [2012/08/05(日) 21:39:34.07 ID:RXJRA+0s]
- >>172 スネを噛らないでならいいと思うよ。
- 181 名前：１の主張 [2012/08/06(月) 10:08:15.31 ID:xYVdEXKG]
- >>177 すみません
扶養控除廃止の影響だけを考えてしまい、論点を間違えてしまいました
これを廃止して、別の使い道を見つければよい、ということですので、
全ての社会問題について、より良い解決策を提示してくれる事を期待します
>>178 ニートへの優遇が不当なものだとは思いません
我々ニートが主張している内容はどれも正当なものです
間違っているのは様々な社会問題が発生しているのにも拘らず、
現在の社会構造を維持し続けようとする社会人側にあると考えます
ニートが税金を食い潰している事と社会構造が人権や自然を破壊する事は、
同レベルであると考えられると思いますがいかがでしょうか
また、ニート生活を送る上で、最も負担の大きい家族に対して、
これ以上の苦痛を与える事も避けたいと考えております
扶養控除を廃止しても社会的に責められる事に変わりはありません
叩かれるのが嫌なのではなく、叩く理由が不当なものだと言っているのです
>>179 それしかないならそれでもかまいません
しかし、環境税を導入すれば可能なのではないかとも考えます
問題はそれがどこまでのものになるかですが
- 182 名前：名無しさんの主張 [2012/08/06(月) 12:45:52.66 ID:ZBV0Ox7T]
- >>179
> >>1の主張を実現するには世界同時共産主義しかないよ
ん？ マルクスの欠点はエコロジーの視点がなかったことだと
言われている。
これには反論もあるけど、マルクスの共産社会像は資本主義が
どんどんどんどん経済成長していく未来を想定しているから
>>1さんの立場とは違う。
>>1さんの立場は、そんなマルクス主義史観への批判的潮流の
一つとして考えることができる。
私はマルキストだが、>>1さんの問題提起には耳を傾ける必要があり、
マルキストにとっても決して無視できない問題提起を行っていると思う。
- 183 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/06(月) 18:14:58.53 ID:???]
- >>1
ニートは悪いってことにしておかないと、資本主義が回らないだろ。
みんなが一斉にストライキしたらどうなる、ブラック企業は終わり。
- 184 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/06(月) 19:20:34.74 ID:???]
- 資本主義とは関係ない
一斉ストライキがあると正社員が多いまともな企業ほど困り
管理職と派遣だけでまかなえるブラックが一気に丸儲け
資本主義的な考えだとニートは淘汰されるだけだし
社会主義的な考えだと職業選択の自由に制約をかけて強制労働
どの道ニートの居場所などない
- 185 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/07(火) 00:16:29.61 ID:???]
- 所得税を上げ、ニートに配ればいいんだよ
傍を楽にしなさい
- 186 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/07(火) 05:02:26.03 ID:???]
- 官邸前で数万人 → 何も変えられない
2chで1人 →
- 187 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/07(火) 20:35:30.80 ID:???]
- 某コメディアンらの自爆によって
怠け者が野垂れ死ぬのとは当然という風潮になりつつあるな
- 188 名前：１の主張 [2012/08/07(火) 21:37:21.51 ID:SEUufGKh]
- 今のところめぼしい批判はありませんので、
元スレの方で具体策を考える事に力を注ぎたいと思います
只今、食品廃棄物、新しい食品業界の形を考えております
それぞれ規模の小さい話ですが、可能性を示すことが出来るはずです
とりあえず、今日はもう寝ますが・・・
- 189 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/08(水) 00:17:46.64 ID:???]
- ニートには2種類いる
すぐにでもニートを脱出したいと努力する応援するべきニートと
働いたら負けと本気で思っている死ぬべきニートだ
- 190 名前：ニート mailto:age [2012/08/08(水) 01:01:35.62 ID:???]
- 逆だよ働かないと負けると思えるのが正しいニートだ。
- 191 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/08(水) 01:15:11.38 ID:???]
- ニートが主体的にニートをはじめたら事実上のストライキになるもんね。
そりゃブルジョワ優位の社会である資本主義社会は困る。
しかも労働市場はいわゆる売り手市場になってしまう。
資本主義社会は全人口の雇用をいまだかつて作り出した試しがないのだから、
ニートが労働市場に入ってくればくるほど買い手市場になって都合がよい。
そのためには資本主義は『プロテスタンティズムの精神』をイデオロギーとして
必要とした。そのイデオロギーをプロレタリア階級だけに押し付け支配しようとする。
- 192 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/08(水) 06:55:56.07 ID:???]
- カビの生えたようなマルクス主義だな
市場原理で淘汰された結果にすぎない
優秀な労働力は引く手あまたになる反面
劣等な労働力は買い叩かれる
自己の労働力を正しく評価できず
劣等なくせに高値をつけても売れ残るのは当然だ
- 193 名前：１の主張 [2012/08/08(水) 08:13:20.09 ID:U3d3YFmL]
- 本部移転のお知らせ
「ニートが本気になって消費社会を変えるスレ」は環境・電力板です
元々は東京電力を叩く為の場所なので、常時ID非表示となっております
これでは、どの程度の人が見ているのかがわかりません
また、内容的に板違いだと感じた為、以下のスレに本部を移します
本気で世界を変えたいので力を貸してください
kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1343547327/
こちらは元々、ニート全体の反応を伺う為に立てたスレですが、
上記の問題をクリアしているので、より相応しい場所であると判断しました
今度からはこちらに具体的な方法を投稿して行きます
>>189 因みに、私はどちら側のニートですか？
>>192 私はその市場が狂って来ていると感じます
- 194 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/08(水) 08:29:04.63 ID:???]
- ニート逃亡&hearts:
- 195 名前：１の主張 [2012/08/08(水) 08:40:53.12 ID:U3d3YFmL]
- 因みに、ニート批判は相変わらずこのスレで受け付けています
- 196 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/08(水) 14:41:40.47 ID:???]
- >>192
君、>>191を理解できていないだろ。
人手不足の雇用市場ならば、人々は優秀な労働力を売る必要はない。
しかし、雇用市場にニートが殺到したら、それこそ他の労働力よりも
価値のある労働力を身につけて売らなければならなくなる。
つまり、買い手市場になるということだよ。
労働者同士の競争を激しくし、激しくなったところで、
資本主義のパイは彼ら全員を雇用することは永遠にありえないのだから、
競走のコストのために労働者をこき使うことになる。これが資本主義の思惑だ。
だから資本主義はニートを永遠に叩いていかなければならない、そういう仕組みになっている。
- 197 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/08(水) 14:43:05.47 ID:???]
- ニートをバッシングしているのは資本主義者、反マルキストであることが
これでよく分かったことだろうと思う。読者のみなさん。
- 198 名前：☆ニート☆ [2012/08/08(水) 14:49:34.08 ID:8WEY1x2P]
- ニート批判はうんこ臭いよな
うんこ食って生きてるんだよ
死なねー理由だってあるさ
雑魚共
- 199 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/08(水) 16:11:54.04 ID:???]
- >>196
＞人手不足の雇用市場ならば、人々は優秀な労働力を売る必要はない。
最初から間違っている
人手不足の雇用市場ならば、優秀な労働力は高く売れる、が正しい
人手不足をいいことに売り惜しみすると買い手もほどほどの労働力で妥協するしかない
そうなると自称優秀な労働力は売れ残る
結局は妥当なラインで落ち着く
これが市場原理だ
- 200 名前：名無しさんの主張 [2012/08/08(水) 16:28:15.37 ID:BbXLaEWn]
- 人間は魂です。商品ではありません。
- 201 名前：ニート [2012/08/08(水) 16:33:30.46 ID:BbXLaEWn]
- もうかる様にして生きるしかない訳でしょ今の社会で
は。もうけを求めないと云う事ははっきり言って人が嫌う事です。
そちらの方がよほど大切に思えます。儲からない様にしか人が人と交わらない事
はその人間の魂を大切に出来ると云う事です。
- 202 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/08/08(水) 16:50:36.40 ID:???]
- ニートが飼い主にエサを求めるのは「もうけ」を求めることだ
一切の対価を与えないのだからドロボウに等しい
- 203 名前：名無しさんの主張 [2012/08/08(水) 18:19:43.34 ID:SwZi3hVL]
- >>199
> 最初から間違っている
> 人手不足の雇用市場ならば、優秀な労働力は高く売れる、が正しい
君こそ、こっちの書いていることをまったく理解していない。
か、意図的にはぐらかしているのか。
こちらは、「人手不足の雇用市場ならば、優秀な労働力は高く売れない」
などということはまったく書いていない。話を逸らさんでもらいたい。
「優秀な労働力を売る必要はない」と書いているのに、なぜはぐらかす？
人手不足市場ならば、労働者間の競争は緩和される。もちろん優秀な労働力は
もっと高く売れるに決まっている。それと私が書いたことと何が矛盾するというのか？
君がそこで書いていることと私が書いていることは全く矛盾していない。
君の反論の意味がまったく分からない。はぐらかしているとしか思えん。
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