【垢消し】Twitterをやめた人集合 その14【ｽｯｷﾘ】

1 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2019/11/09(土) 13:43:34.93 ID:Gyk//yw70.net] Twitterの垢消し＝やめた人が語りあうスレ&Twitterをやめた経緯や理由の書き込み、 Twitterをやってて感じたいろいろな矛盾や限界や批判をあげていこう！ このスレはTwitterの垢消しをした人が対象です。 ただしTwitterをやめることを考えてる人の書き込みも可。 やめるやめる詐欺・特定のアカウントに対しての愚痴・煽りたいだけの人はスレチ。 まだTwitterやってる民はTwitter愚痴スレへ行ってね☆ なおこのスレはIPなしです。 前スレ↓ 【垢消し】Twitterをやめた人集合 その13【ｽｯｷﾘ】 ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/sns/1566566878/ 900 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/09(木) 18:52:32.60 ID:0rYdoCK20.net] >>878 Twitterシステム上でのランクがフォロワー数が多ければ多いほど良い、 フォローはいくらしても相互にならなきゃ駄目。 Twitterシステムが公式に拡散力が高い人がスコアが高い＝偉いとしているからね。 こうなると、中の人がどう思ってようが関係ないゲーム感覚になるんだよ。 901 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/09(木) 20:24:49.16 ID:7nzSG4qn0.net] 他人を不愉快にするツイ廃の口実は、リツイート数が多かったから、というものである 902 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/09(木) 20:26:15.03 ID:7nzSG4qn0.net] フォロワー数への配慮とは、競争する惨めな自尊心である 903 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 10:37:32.11 ID:m4ih+E7B0.net] 歯止めをかけられないと、人間はどこまでも徒党を組んでおかしくなるんだな、 とよく分かるのがTwitter 注意されると、注意の仕方が悪いと逆切れするような類の発言が多すぎ 904 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 10:48:42.09 ID:lTjVv+/C0.net] 閉鎖的と言うか目に見えた数字に振り回されてると言うか 905 名前：友達の友達の名無しさん [2020/01/10(金) 14:24:22.12 .net] ツイッターの人間関係にうんざりして辞めたいんだけど 辞めると連絡が取れなくなる人が1人いるのでなかなか辞められない DMはしたことあるけどラインとか交換するほどの仲でもなくて ただ色々と手続きというか連絡をしないといけない事情がありたまに連絡していて 特定怖いのでぼかして書いているんだけど、どうしたらいいんだろ？ DMでツイッターやめるからメールアドレス教えてくださいとか聞けばいいのかな ラインはやっていたとしても教えてくれないと思うんだよね、俺もラインまでは教えたくないし 906 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 14:30:07.72 ID:4zR+fO1/0.net] >>885 何月何日でツイッターやめます、気が向いたらメールくださいで自分のメアドだけ書けばいいやん 907 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 14:41:39.87 .net] >>886 いわゆる創作関係で自分から連絡を取ってる人で （プライベートな付き合いは全くない） その人は相互フォローじゃないとDM送れないようにしているから 他の連絡先が全く分からなくて。。。 DMでメルアドを書いて送るしか方法はないのかな、ちょっと考えてみます、ありがとう 908 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 14:47:23.93 ID:lTjVv+/C0.net] 同人界隈とか大変そう 909 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 14:52:12.58 ID:4zR+fO1/0.net] ツイッター同人界隈が嫌になってどちらからも足を洗ったが 一人で同人だけひっそり再開したら元々ツイッターをやってない古参からたくさん声を掛けてもらえたわ。こんな結末もあるよってことで。 910 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 15:11:06.80 ID:2JKvzyBF0.net] Twitter以外で活動再開したら思わぬ人から声かけてもらったりするよな Twitterやってると確実に世界が狭くなってた 911 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 15:48:44.34 ID:Nr8YOLcV0.net] >>889 >>890 こういう体験談はやめた人の参考になると思う Twitterやめたお蔭で良い縁が出来ることもあるんだね 912 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 16:52:51.13 ID:lTjVv+/C0.net] 何だかんだでTwitterってお互いの足の引っ張り合いばっかしてるイメージが有る 913 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 17:12:21.86 ID:xBgxonEc0.net] 【研究】１０歳少女の「やせたい」願望　ＳＮＳ使う子は２倍に https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578637960/ 914 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 17:26:13.91 ID:J0ST1OYd0.net] いろんなツイートみて世界が広がったようでいて、本当はより狭い世界に閉じ込められてるだけっていう 視界に自分に都合のいいことしか入れなくなるからね 915 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 19:02:59.69 ID:Nr8YOLcV0.net] 啓発系のtweetをの見るのが辛かった 「○○しなくても幸せになれる」「○○と考えなければ人生の幅は拡がる」 みたいな親子や異性関係や家族関係や就職なんかに物申す系のやつ 御当人や取り巻きやリツイートする人達は良いこと言ってるつもりなんだろうけど、 バズるためなのか知らないけど口調がやたら攻撃的だから、 偽善者が商売してるようにしか見えなかった 916 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 19:25:09.35 ID:CqHvnIfX0.net] 現実世界で満たされない承認欲求を満たす場なんだろうね 自己啓発とかフェミとかメンタル系とかよくRTされてたけど 発信元のホーム画面見に行ったらプロフが不幸の見本市みたいだった 917 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 20:37:35.60 ID:Nr8YOLcV0.net] たまになら人に甘えてもいいだろうけれど、甘えることにも限度があることが 分からないような人が多かったな 後は甘やかすことと友情は愛情はイコールじゃないってことが分からない人も多かった 何でもすぐに承認してくれるようなのは、弱みにつけ込んで支配や扇動や商売を しようとする類の人で、本当の理解者であることはほとんどないんだよなぁ 共依存のような承認欲求の関係を無数に形成しても、苦しくなるだけなんだよなぁ 918 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 20:48:32.70 ID:lTjVv+/C0.net] 辛い時に悩みを聞いたり立ち竦んでる時に叱咤激励するのが優しさだと思う 何でもかんでも受け入れるのは優しさじゃなくて堕落だと思う 919 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 09:01:40.81 ID:tg3b5J7M0.net] 堕落は適切かわからんけど 俺はお前のママじゃないってヤツなー 920 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 09:57:28.89 ID:0sSNaPfn0.net] 洗脳とか思い出した 921 名前：友達の友達の名無しさん [2020/01/11(土) 10:05:14.20 ID:3b2Jdp+x0.net] おじいちゃんおばあちゃんおくちくさ〜い 922 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 10:58:53.10 ID:RnwhLZPV0.net] やめてかなり立つが、時々、有益な情報がないかなと思ってTwitterを検索してみるけど、やっぱりない その領域の知識少しでもあると、首をかしげるような情報とか、明らかに誤っている情報、 ソースの確認すらしないでされた発言が珍重され、話題になっているような事の方が多い 情報の質が低いから、ムキになって質の高い情報をTwitterの検索機能で 見つけ出そうとするが、いくら検索しても、時間の浪費にしかならない 純粋に有用、有益な情報が欲しかったら近づくべき場所ではないことを改めて痛感 923 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 11:04:06.72 ID:RnwhLZPV0.net] 趣味に家常茶飯の愚痴や皮相な政治論を混ぜ合わせたゲテモノみたいな 見るに堪えない言葉が次々飛んで来るんだからやりきれませんわ 924 名前：友達の友達の名無しさん [2020/01/11(土) 11:28:43.92 ID:cPqg+QWy0.net] 後から悪口言う奴は切って正解だし自分からあぶり出されてくれてありがとね〜って感じ 925 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 11:32:58.22 ID:xPEtXwy40.net] たまにスレにやってくる変な荒らしのオジサンがツイッターを批判するのは老人だと思いたいようだけど ツイッターにおける違和感を感じるのは間違いなく若い世代のほうが多いよね だからこそ何年も前からインスタなどに流れたと言われてるわけだし 実生活でもウザいと陰口叩かれていたりろくに話し相手もいないいい年してゲームだアニメだに夢中な ひねくれた無職のおじさんおばさん連中の掃き溜めにしか見えないよ 若い世代はツイッターそのものじゃなく年寄りのノリがキツくてついて行けないんだよ 926 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 11:38:53.18 ID:BC353Ijo0.net] >>905 若い子はいるぞ いかにもアニメしか逃げ場がない捻くれた変な中二病を患った陰キャとメンヘラ 同年代より性の知識ある、ネットこそ真実と信じてやまない感じの 927 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 11:41:09.47 ID:2NklawyB0.net] >>905 なんで無職って分かるの？ 928 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 11:47:48.90 ID:0sSNaPfn0.net] 明らかに目上の人とかに対して噛み付いたり敬意を払った感じの態度をしない距離感のおかしい人が多くて困った…画面越しだからって何でもかんでも言っても言い訳じゃないし 929 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 12:19:37.38 .net] Twitterやめて分かったことは同じ趣味を持つ人でも 人間的に合わない人が大勢いるなって今更ながらに気づいた 政治系の話を延々と語っていたりRTしている人 無修正のエロ画像にいいねをつけていてタイムラインに現れる人 毎日綺麗ごとばかり語っていて本性が見えず薄気味悪い人 Twitter依存で一日中何かしら呟いている人 こういう人たちに会話したり相手をするのが苦痛だった 今はそういうストレスが無くなって良かったと感じている 930 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 13:31:12.81 ID:RnwhLZPV0.net] >>901 >おじいちゃんおばあちゃんおくちくさ〜い こういうノリが嫌いなんだよ 931 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 15:17:13.84 ID:hcrBtabh0.net] >>910 それな。 後あと>>901にしろ>>905にしろ、結局若さしか取り柄のない奴のマウント取りにしか見えないんだよな。 Twitterに毒された連中って年齢関係なく国籍・性別・年齢・フォロワーの数といった要素で自分が他人より優れていると確信したい負け犬でしかないと思う。 インスタとかは少なくとも表向きはそういう醜い面は見せないから綺麗事の世界だとしても平和でいいわ 932 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 18:03:29.80 ID:zO92cYXz0.net] >>910 こういう中傷にもなってないエアリプもどきの書き捨てはツイカスの特徴だね しかもTwitterのメイン層って言うほど若いか？っていうね でも普通は家族で団欒してるはずの時間をTwitterに費やしてる中年や老人も問題 Twitterに夢中になってて許されるのは中高生くらいまでだと思う 933 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 18:17:42.35 ID:lQHmuUfK0.net] >>902 それでいて自分たちこそが情報強者で真実を知っていて冷静かつ客観的に物が見えると思っているのが痛い 934 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 18:43:01.89 ID:hcrBtabh0.net] >>912 過激なだけで中身のない発言をする事で信者を集めているような政治家や著名人の釣り堀になってるんだから、幅広い年齢層の負け犬の巣窟になってると思う。 というか高校卒業してもまだTwitterなんかやってたらお察しなんだけど、上記みたいなマスコミに対しても影響力のある層の宗教施設みたいになってるからマスコミが持ち上げる。 それで企業が宣伝に利用するうちにおかしくなる。 公式情報を求めて来た人達もおかしくなるみたいな感じで異常なスパイラルが形成されてお察し製造装置になるっていう 935 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 21:08:47.77 ID:RnwhLZPV0.net] 言葉でも思考でも衝動的で刹那的な発信を推奨するような雰囲気が出来上がってるから、 どんどん言葉が粗野で無反省の垂れ流しになっていっちゃう 言葉の繊細なニュアンスを感じる能力とか、前後の文脈を把握する力とか、 思ったことを衝動的にすぐに口にしないで留保や抑制する努力とか、 そういったものがTwitterによって破壊される気がするよ 936 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2 ] [ここ壊れてます] 937 名前：020/01/12(日) 00:33:44.20 ID:4Bk8/n8k0.net mailto: インスタだと中高年がアップしてるきれいな風景写真に癒やされたりほっこりしたりするぞ 政治にかこつけた憂さ晴らしとエログロ同人しか見ないツイ廃の腐った情緒じゃ理解出来ないだろうなが [] [ここ壊れてます] 938 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 00:38:01.33 ID:E074ZxQI0.net] 正直、政治の話に関しては何か色々と拗らせてる人を見て呆れた… 939 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 05:03:22 ID:iKLOi49r0.net] ネット全体に言えることだけどTwitterは群を抜いて無断転載無法地帯って感じでしんどくなってやめた 俳優やアーティストのファンがその人のクソコラ作って遊んでるの本当にファンかと疑問に思うし普通に不快 940 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 05:55:54.94 ID:LLau1hHL0.net] >>918 そういうのは他人の作品の人気度を利用して自己顕示欲の餌にしてるだけだよ 941 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 09:11:09.13 ID:G50bFmkH0.net] >>918 俳優の苦しんでる表情のスクショにセクハラ発言したりな 生きてる人間によ？ 本人が見ないと思ってやってんだろうか 自分こんな面白い下ネタ思いついた！見て見て！って感じで気持ち悪かった そんな奴が政治どうの人権どうの働きすぎだから息するだけでも偉いだの… 平気でそんなことする感性持ってるお前が終わってんだよ… 942 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 10:04:49.51 ID:lo8h1FSR0.net] 無断転載はアニメーターや漫画家みたいな創作で飯食ってるプロも結構やっててドン引きした プロがやってればやっていいみたいな感じでそのフォロワー達も転載するし本当嫌だった 943 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 11:57:49.76 ID:C6XiRWXa0.net] 人生つらい死にたい自殺したいって人もよく見た だったら今すぐ死んで来いよ　どうせ出来ないんだろ？ 口だけなのに他人の迷惑考えないで主張押し付けんなって話だよ 944 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 14:35:38.33 ID:/bAO4GkY0.net] >>922 そう言う人程、周りの人や物事に目を向けたり考えたりしないで自分だけが不幸だ辛いって考えに陥ってたりするからね 945 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 14:53:03.40 ID:GCafzhnl0.net] メンヘラの構ってアピールはネットと親和性が高すぎるからもう関わらないようにしてるけど 自分がTwitterやってた時は自分はこんなに幸せ！金持ち！育ちが良くて恵まれてる！って逆方向の構ってちゃんが多かったな それが本当でも口に出さないのが上品さだと思ってたけど、SNSって既存の価値観やネットの常識をどんどん改悪して行ってるね 946 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 14:57:18.85 ID:/bAO4GkY0.net] 何にしても心の隙間を埋める為の優越感を得たいのかもね 947 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 16:01:57.19 ID:DK2rWNcO0.net] ネガティブ自慢よりかポジティブ自慢の方がまだ肯定的にみられるからな 自慢と捉える人の心が云々 948 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 16:10:47.12 ID:+WIN2Rb10.net] スルースキルが低い人が多い ちょっと自分と意見が合わない話にいちいち顔真っ赤にして反論 どんな些細なことでもとにかく相手を打ち負かさないと気がすまない 949 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 16:16:34.64 ID:4Bk8/n8k0.net] >>922>>755 そういう手合いは昔からいたけど、昔はメルマガ・ホムペ・ブログなんかが発信元だったから 似たような連中かヲチ板で生温かくヲチする目的の連中が自発的に見に行かないと目に入らなかった。 Twitterだと嫌でも目に入るし、ヲチ板でヲチされるような似非メンヘラみたいな自己顕示欲の塊みたいな連中からしたらTwitterの方が自己顕示欲満たせるっていう 950 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 17:36:27.50 ID:GCafzhnl0.net] ヲチ板で晒されてヲチされてたちょっとおかしい人より もっとガチでおかしい物件がTwitterには多すぎる それこそ古式若葉やｹｹ田なんて目じゃないくらいの 951 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 18:27:49.75 ID:VZvvmUo+0.net] Twitterで慰められたことによって不幸になった人が一定数いると思う 人に賛同して貰えなければ、よくあるかも知れない不満で済んだかも知れないのに、 これまで耐える事が出来たことが、慰められたばっかりに耐えられなくなるというか、 賛同者が出たから耐えられなくなって、やけになった行動を起こすみたいな感じのさ 慰めがストレス耐性の上限を下げて、かえって生きにくくすることってあると思う 例えば、恋人や夫婦の不満とか当事者で話し合うべきことだと思うし、それがコミュニケーション のきっかけになるのに、ネットで悪口書きまくってうちに誰かに同意して貰って、 自分は全く悪くない、みたいなメンタルになるのは、長期的に見て、その人の為になるのかな Twitterで慰められたことが原因で傲慢になって、その結果、関係が壊れた友情とか愛情があると思う Twitterでおかしくなった人を見かける度に、嫌悪感もあるんだけど、気の毒に思ったりもする 952 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 23:05:42.08 ID:Jj8fGbPW0.net] 考えてみればすごく簡単な構図だったな 世間から嫌われて居場所のないアニメアイコンらキモオタがTwitterではイキれる ただそれだけの事だった 陽キャ系の大多数はインスタやTiktokに流れ、オタ気質の一部陽キャ、オタ系を手玉に取るのがうまい一部陽キャは残りYouTube宣伝等に利用し養分化 953 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 23:08:51.44 ID:LLau1hHL0.net] キモいのが集まってんだからそりゃカオスで気色悪い場所だよ 954 名前：友達の友達の名無しさん [2020/01/12(日) 23:28:48.49 ID:4Bk8/n8k0.net] やめて5chやインスタに流れた者は負の感情の吹き溜まりから逃げて少しでも光の射す所へ行こうとする裏切り者でもあり嫉妬の対象でもあるんだろうな。 >>901みたいな幼稚な荒らしは暴走族が更生して族を抜けた元メンバーを制裁しに来てる気分なんだろうな 955 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 23:38:11.87 ID:C6XiRWXa0.net] 持つべきものは(現実の)友達ってことかな 956 名前：友達の友達の名無しさん [2020/01/13(月) 09:20:38.54 ID:ZQnDxxoK0.net] >>905 若い世代に夢見すぎてる辺りこの人の後遺症もだいぶ深刻だわな 957 名前：友達の友達の名無しさん [2020/01/13(月) 10:03:53.04 ID:yUHxjDor0.net] >>918 鍵すらかけずに乃〇坂46の某メンバーの画像にスカ18禁SS付けて投稿してる垢を見てしまった時はガチでひいたわ まあTwitter()への未練を完全に払拭してくれるきっかけにはなったから、そこだけは感謝してるけど 958 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 12:21:46.78 ID:rfEJ/Sh70.net] >>905 若い世代のそれって、あくまでもTwitter基準なんだけどなというのは感じる。若者に限らず、スマホになってからネットを始めた人間全てに言えることではあるが。 だから5chなんてレガシー技術には関心ないし、ましてやWeb掲示板やパソ通時代のコミュニティの話をしても全然乗ってこないんだよ。 ネットコミュニティなんてそんなに進化している訳でもないのにTwitter信者が宗旨替えしたような考え方の人しかいない。 959 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 12:25:48.37 ID:oQdgh7zt0.net] 古式若葉とかね 960 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 12:31:37.58 ID:rfEJ/Sh70.net] 一時期の2chが酷かったのは認められる。 特定世代のネタがわからなかったら、ゆとり差別で相手にせず実質追い出していた流れでTwitterへの流入が加速した。 今は人が減ってなくなったけど「おまえら」というくくりが流行った頃。 Twitterはさらに規模が小さくなった上に全員コテハンになって村八分がさらに加速している。 961 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 12:34:04.11 ID:b1mP9Iub0.net] ツイッターお 962 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 12:36:13.77 ID:b1mP9Iub0.net] ツイッターの方が周りをイエスマンで固めやすいだろうな性質上 963 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 12:43:57.09 ID:Qxbg73w50.net] >>941 二言目には「ブロックします」「リムります」とかミュート自慢 そういう見ない権利を行使する事で権力者になったかのような自分に酔ってるんだろうね Twitterは人を遠ざける新機能ばかり実装するし 964 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 12:46:26.73 ID:b1mP9Iub0.net] FBの方がまだ険悪になりにくいシステムなんだがあれはあれで素性が明かされ過ぎるからユーザーが付かないし他の問題もある 965 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 12:58:04.90 ID:4aAE/kQT0.net] Twitterは反面教師にはなるかもね 知識も経験も責任も能力もない癖に、専門的な問題に口を出したがり、 専門家の意見を尊重したり、最低限の勉強をしようってつもりもない人間ばかり 素人の無責任な思いつきなんて、一顧だにする価値もないんだな、よく分かる 人の矛盾を攻撃するが、あそこって矛盾以下の思いつきばかりじゃないか 今も、ゴーンとか香山県のゲームに関する条例で騒いでるんだろうけどね 思いつきで難しい問題に飛びついて、思いつきでわめいて、 思いつきで問題を放り投げることの繰り返しを大勢がやってるのは軽くホラーだよ 966 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 13:01:14.87 ID:4aAE/kQT0.net] 素人の鼻息の荒い極論の方が受けるもんな 極論で問題解決出来たら苦労はないよ 967 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 14:19:44.38 ID:lrraGGco0.net] 匿名制と登録制の悪い部分が両方出ちゃってる感じ 匿名だから無責任、質が低い 登録制だから嫌がらせにあうリスクがある せめて登録には本名住所電話番号などが必要になればユーザーの質も変わる気がする 968 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 14:38:45.81 ID:2ohWIqaE0.net] 745:携帯電話情報通知しません 2020/01/13(月) 05:52:13.88 ID:elMawpWb0 >もう匿名掲示板の時代は終わりでしょ>ツイのほうが目立つことができるし2ch時代の面白かった連中はみんな流れた >有名人もやってるしツイのほうが価値は高い >5chの公式アプリは使い勝手悪いしストレス溜めながら5chなんてやるよりツイやったほうがマシってもんだ 工作員の可能性が高いが、ただのツイカスならこういう認識なんだろうな。 権威と数の暴力が価値の全てで、バズって承認欲求を得るなら手段を選ばないし有名人の取り巻きでいることに安心感を得たいみたいな 969 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 14:49:33.99 ID:1grSkrKH0.net] >>922 本当に死んだらなんで死んだんだとか偽善じみたこと言うんだろ？ 970 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 14:54:12.76 ID:1grSkrKH0.net] そういう態度がメンヘラを自殺に追い込んでるっていうのが分からんのか？ 971 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 14:59:56.92 ID:oQdgh7zt0.net] 目立つにしても自分の言動には責任を持ってください 972 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 15:12:17.70 ID:Qxbg73w50.net] >>947 Twitterで承認欲求満たして5chではストレス発散してる両刀も多いのに 何でこんな右か左か上か下かみたいな見方しかできないんだろう そもそも言論や発表の場をツイだけに絞ってる人ってあまり居ないだろう 973 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 15:14:20.66 ID:b1mP9Iub0.net] 5chでストレス発散なのか… 974 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 15:15:16.29 ID:b1mP9Iub0.net] の割にツイッターより5chの方が気軽に文字が読めるんだが精神衛生的に 975 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 15:41:31.04 ID:4aAE/kQT0.net] どんなネタでも日本を貶めてやろう、人を馬鹿にしてやろうって人が一定数いるのはほんとに怖い さっきも調べ物してた時 「貧困層より富裕層，成績不良より成績良好の生徒がいじめられるって，日本だけ」 とか出てきてびっくりした 海外のドラマとか映画とか文学で、普通にいじめ描写あるでしょうに訳分からん 普通にエリートの学生でもブルジョワとかナードとか呼ばれていじめられるよ ほんとに5ch以下 データや統計に依拠しても複数の資料の比較や検討もせず、データの信頼性も 確認しないで、ただ日本を貶めるためにやってる 976 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 18:53:33.93 ID:W9+xFT1g0.net] >>931 昨日潔く辞めてきたけどほんとこれ。 ゲーム規制の話でアニメアイコンが8万リツイかイイね貰ってて、そりゃ日陰者がこんなに注目されるんだから病みつきになると納得。 バズったから宣伝より犬の写真をあげます等と神妙な事を言ってたのが、結局調子づいてアニメ紹介し始めて、その上イイねされたツイート内容と真逆の結論を晒すバカ。 キモオタの気持ち悪さが凝縮していた。 977 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 19:16:45.31 ID:6WBDUq4E0.net] と、キモオタが申しております 978 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 20:11:45.89 ID:oQdgh7zt0.net] アニメアイコンは地雷率が高過ぎる 979 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 20:35:48.90 ID:4aAE/kQT0.net] Twitterのせいであらゆる領域に地雷が増加したのが、悲しくなる 争う以外の人ととのつきあい方知らないんかい、みたいな人が増えてしまった 実質5chより酷いノリがTwitterには一杯あるよね 980 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 20:58:22.64 ID:W9+xFT1g0.net] >>958 本当に同感。 健全な関わりというものを知らず、社会では通用しない方法で関わりに来るんだよな。 自分が好きな作品なのか知らないが、否定的見解に対してスルー能力が皆無。 その上、反論するにも祭り上げて叩きに誘導してみたりと集団で潰そうと必死。 そこが更に忌避される所以なのにな。京アニ放火事件時にアニメアイコンを叩いている人達に物申す的な集団的自己防衛を見ていても無理がありすぎて失笑だったわ。 981 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 21:02:14.11 ID:oQdgh7zt0.net] そもそも距離感と言うか画面の向こうに居る相手の人の気持ちを理解しないでズケズケと意見を言ってくるのも酷いと思う 982 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 21:08:40.37 ID:W9+xFT1g0.net] それそれ。ネットといえど対面に人がいる感覚が皆無。 5chですら板によっては相手をはっきりと認識しているのにな。 まあ逆にTwitterみたいなところは隔離場所としては必要なのかもね 983 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 21:53:33.44 ID:YNHBQFhc0.net] 無言ブロックが不愉快だからリアルで文句言ってやろうかと思ったことが何度あったか分からない 984 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:25:33.14 ID:2ohWIqaE0.net] >>959 そもそも京アニ事件の時に匿名掲示板上でNHKの陰謀説を真に受けた馬鹿の書き込みが多すぎて辟易したんだけど、ああいう荒唐無稽なデマって出所がTwitterしか考えられないっていう。 あんなんでオタク差別するなと言われても無理。 何自分から偏見持たれるような事して被害者ぶるマッチポンプやってるんだろうと思う 985 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 00:07:30.09 ID:QML9OJUV0.net] >>963 そうなのよ。ぶっちゃけオタクの中にもそういったオタク連中を批判している声は散見できて、たまにオタクにしては中庸な考え方をしているなと感じるもののあるっちゃある。 だけど安易に真に受けられないんだよな。 ここで批判されているキモオタ連中があまりにも地雷すぎて、一見まともな部分も垣間見える同類にまで被害が及んでいるというね。 986 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 01:01:09.22 ID:BPqTu+ak0.net] いじめられてる人も原因を聞くと自分の言動が引き金になってたりするのにそれを認めないばっかりに悪化したりする人も居るから一度は自分の事を見つめ直して考える事は大事だってのに話を聞かないから疎まれる始末 987 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 01:40:57.98 ID:jBd8brF50.net] >>957 キャラアイコンとアイコンによるロールプレイを盾にして毒吐いているやつがな。 だから、自分は途中でアニメキャラアイコンは辞めたんだよね。 いつキャラを汚すような発言してもおかしくないのがTwitterだから。 あと、キモいおっさんアイコンも大体地雷だった。 988 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 01:51:59.24 ID:jBd8brF50.net] リアルのいじめ問題は大体はいじめられる人間に世間一般認識との大きなズレがあって、 その真の理由にいじめる側もいじめられる側も言語化出来るレベルまでに気づけないから。 BBSなら空気嫁と言ってもらえるけど、空気読めないやつで追い出されるのが Twitterとリアルでのいじめだと思うけどね。 これでTwitterのようなSNSの方がネットが進化したとか言っている人らの気が知れない。 989 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 02:06:46.33 ID:jBd8brF50.net] 連投でスレチですまないけど、いじめられる人がそこから脱出出来ないのは 繰り返されるいじめで、自分が悪い、相手が悪い、というネガティブ思考に陥るから。 そうではなくて、そもそもいじめられるような界隈では、 多分自分と価値観が違いすぎるというのが正解なんだと思う。 特に学生とか、異なる価値観の人間があまりにも混ざりすぎていると思う。 日本人はあまりにも孤立を恐れすぎて逆に孤立していると思う。 そして、その様子を一番良く観察しやすいのがTwitterというツールなんじゃないかとさえ思う。 990 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 03:17:24.21 ID:8AIm6j460.net] ID:jBd8brF50 スレチ・論点がズレてる・話が飛躍しすぎ 「いじめはいじめられる側に原因がある」という主張を通したい為に流れに便乗しているとしか思えない。 ID:jBd8brF50の理論で行くなら京アニ事件当初は、 Twitterやツイカスが出張して暴れてた掲示板では、 NHKの陰謀説を根拠を示しながら否定したりガソリンの販売を即座に中止しろという過激で非現実的な発言に意を唱えた側が「いじめられて当然の人」になるんだろうな。 あの時のオタクは自分の主張を否定されると集団で報復しに来たからな。 数が正義と言いたげな主張はツイカスの論理そのものだよ。 Twitter後遺症治してから出直してこい。 Twitter後遺症が酷い人も考えが極端だったり差別主義的だったりやたら好戦的だったりするから迷惑だよな 991 名前：友達の友達の名無しさん [2020/01/14(火) 03:40:01.21 ID:PZsaNeEc0.net] ツイッターで現金あげますってすごいよな。 毎日のように投稿があって、それに何百ものリツイートやいいね、お金くださいのコメントがある。 本当アホの巣窟だよ。 992 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 03:43:56.79 ID:DLgrCRhU0.net] いじめはいじめるヤツが悪い 気にいらないなら放っておけばいい それを出来ないのが悪質なTwitter民だからTwitter辞めるんだって 993 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 06:49:01.20 ID:cgfXO6cv0.net] >>970 まるで芥川龍之介の蜘蛛の糸を見てるみたいで草 994 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 08:45:01.90 ID:BlntgRVo0.net] いじめはいじめる側が悪いケースといじめられる側が悪いケースと両方ある。 昔は前者しかあり得ないと思っていたけど発達障害に仕 995 名前：事で足を引っ張られて給料吸われたら分かるよ。 [] [ここ壊れてます] 996 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 09:37:14.07 ID:+keHtN+40.net] >>973 酷いことされて相手が悪いから殺したってのと同じように、 いじめられる側が悪いって言ってもいじめはいじめなんだから正当化されない。 997 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 09:45:44.76 ID:GP8KzBCM0.net] そりゃそうだ、ただ当の本人がTwitterとかでもだけど自分の言動が原因で周りから叩かれてるってのを理解しないと何処に行ってもそれを繰り返すだけだから自分自身を見つめ直す必要は有る 998 名前：友達の友達の名無しさん [2020/01/14(火) 10:25:32.12 ID:OqcE6GX70.net] いい加減スレチだぞ。他所でやれ。 999 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 10:54:06.60 ID:0NKYPenk0.net] 真面目な人、好意を持てる人に限ってやめちゃったりするからな そうなると、声だけ大きい人が目立つようになっちゃって空気がおかしくなる そんな中で、無理して続ける程の価値はないからやめる そんなケースが多々あると思う 1000 名前：友達の友達の名無しさん [2020/01/14(火) 11:48:55.48 ID:EDTwLi3C0.net] FF外からのリプが禁止になるらしい。 目立つ人や有名人、難癖で荒らし晒しのターゲットにされたり集団通報やら言いっぱなしクソリプ病むし精神衛生的に効くのも分かるが ツイフェミ、アンチフェミ、オタク、反オタク、ネトウヨ、パヨク 等各属性のエコーチャンバーの信者化が更にドぎつくなりそう SNSの蛸壺化問題は機能的な欠陥だがまあソースの信頼性とかアカウントで発言に紐付けて最低限責任を持つとか良い部分もあるけどより凝縮されるなあ。 無差別爆撃のクソリプや集団リンチを受けるデメリットや精神衛生上の害と、見たいものや同じ考えばかり見るのも脳が衰えるし凝り固まるしツイはもう既にネットの副作用や弊害を凝縮し過ぎになってないか。 掲示板で適度に色んな立場や意見があって満遍なく反論来たり意見を見れるのが心地よかった 今は他媒体に流出分散し過ぎだけど。 適度に立場や意見が違い議論が交換でき落とし所を探れる場が年々減ってる 1001 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 11:58:42.24 ID:8fgckDIQ0.net] あれは見てると集団リンチにしか見えない…いくら有名人だからってねぇ 1002 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 12:30:29.13 ID:0NKYPenk0.net] >>978 ユーザーの反発とかが起きて、例外を設けたり、実施を延長したり、 短期間で取り消したりしそう 犯罪行為も違法行為も野放しの企業だから、期待は全く出来ないな 言論の自由が脅かされるとか騒ぎ出す奴が絶対に出るぞ Twitterによる莫大な実害は無視してな 1003 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 12:32:40.15 ID:8fgckDIQ0.net] 自由って言っても責任が付いて回るってのにそれを背負う覚悟も無いのに自由の部分だけ振り回してるから駄目だってのに話を聞かないし 1004 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 12:49:30.27 ID:0NKYPenk0.net] 自由はその結果として普通に害悪を生みだす事実も認識されないよね 自由が規律を欠けばいくらでも悪を生み出すことはTwitterでよく分かるでしょうに 自由は責任とか道徳とか法律とかの関連で把握しないと意味ない 自由振りまわせば全てが上手く行くと思う人が多い フェイクニュースでもコラでもデマでも利用する風潮だからしょうがないけどね 1005 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 13:21:46.98 ID:gdQxbfPK0.net] >>970 何年か前の迷惑メールで流行った手口だから怪しさしか感じないのにな。 本当に初めて手にした通信機器がスマホでPCやガラケーも弄ったこともない、ついでに活字も読まないガキとTwitterのやり過ぎで脳が溶けたアホな大人の巣窟だな 1006 名前：友達の友達の名無しさん [2020/01/14(火) 13:25:34.94 ID:o+VMxHOd0.net] 何かツイキチくせぇ奴が紛れ込んでますね... 1007 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 13:38:06.08 ID:QML9OJUV0.net] Twitterの大きな問題の一つとしてアニメアイコンらキモオタのヤバさが原因という話題を逸したかったんでしょ 1008 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 13:40:20.00 ID:gsPotKTL0.net] キモオタらしいやり口ですな 1009 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 13:46:49.12 ID:8AIm6j460.net] >>985 昔のそれこそ宮崎勤事件の頃のオタクは自分達の趣味が万人受けしないのを理解してたから自制心があったんだけどね。 Twitterで自制心を失ってやりたい放題するようになった。 国がクールジャパンとか言って後押ししたのを錦の御旗にしてる部分もあるけどTwitterが自制心を崩壊させた部分が大きい。 そういう話なのにそれが都合悪いから「いじめはいじめられる方が悪い」という論点ずらしに持って行こうとするんだろうな 1010 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 13:54:11.32 ID:0NKYPenk0.net] なんか同人板みたいなノリになってきたね 1011 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 13:55:16.69 ID:8fgckDIQ0.net] 世間からどう思われてるのか解ってるから叩かれない為にひた隠しにしてたのに今はTwitterとかで当たり前の様に晒してるって状況は勘違いを助長させるだけだと思う 1012 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 13:57:28.52 ID:QML9OJUV0.net] >>987 宮崎事件の報道はもろにオタク=悪とはっきり方向性を示していた時期だね それもほとんど擁護の声は無く、オタク側も自認しつつ出しゃばらずにオタク趣味を楽しんでいたのにな それまで日陰者だったオタクが市民権を得たと勘違いするキッカケの一つに「電車男」の出版化→映画化があると感じてる 宅八郎とかいうオタクキャラが表に出た事もあったらしいけど、「奇抜」「色物」扱いだったもんな 「電車男」の時は変にブームになっちゃって、マスゴミも今まで宮崎学時期みたく叩くだけだったのが変に持ち上げだした そこに5chやTwitterが拡散装置の一つになったんだろうね 1013 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 14:03:44.22 ID:QML9OJUV0.net] アニメアイコンって言うなればDQNでいうところの「特攻服」的な『判別マーク』になってるよな 自ら危険性を公表し、周りの人に警戒心を与えてる 1014 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 14:08:27.08 ID:gsPotKTL0.net] ほぼ地雷と認識してOKだしね 1015 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 15:51:13.92 ID:+keHtN+40.net] ツイッターをやめてかなり経った今togetterを見てみたらあまりのタイトルのバカっぽさと幼稚さに呆れた 内容といい文章といい、なんというか小学校低学年にも分かりやすいように物凄く噛み砕いて説明してる感じ ちょっと齧れば分かるものを大々的そしてドヤ顔で説明って、本気でやってるとしたら怖い 今までこんなツイートの嵐で洗脳されてたのか... 1016 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 15:56:16.57 ID:8AIm6j460.net] 昔みたいにエログロ画像とかの人を選ぶ物を鍵付き公開にして一般人の目に触れないようにしてたらアニメアイコンでも地雷ではないんだけど、 Twitterのアニメアイコンは「自由をはき違えた奴の目印」になっちゃってるから。 あとオタクに限らずTwitterに染まると幼児化するし、数の大小や勝ち負けでしか物を考えられなくなるから、 要注意って感じかなTwitterのアニメアイコンやTwitterのノリを外に持ち出すオタクは 1017 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 16:01:38.15 ID:8g4bUFSf0.net] >>993 あれも大概クソサイトだよな 何かを褒めまくってるまとめも叩きまくってるまとめも気持ち悪いものばかり 1018 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 16:03:35.31 ID:zO8n2qHH0.net] 何でかわからんが、爪ギンギンに立てて戦闘体制な人ばかりで疲れたからアカウント消した 1019 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 16:05:15.30 ID:gsPotKTL0.net] 常に自分との優劣ばかり頭にありそうな人しか居ないしな 1020 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 16:16:46.04 ID:8fgckDIQ0.net] 目に見える数字 1021 名前：ってのが呪縛にしかならないのかも [] [ここ壊れてます] 1022 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 18:36:47.90 ID:jBd8brF50.net] なんか論点ずらしのアホに乗ってしまった形で申し訳ない。 1023 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 18:39:20.72 ID:qvGrOA8H0.net] ええんやで 1024 名前：友達の友達の名無しさん [2020/01/14(火) 21:32:40 ID:OqcE6GX70.net] >>988 同人板ってかTwitterのギスギス感そのもの スレ終わりそうになると毎回この手の輩が沸く 1025 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 00:30:08.94 ID:L1pB4AHM0.net] みなさんお疲れさまです。次スレ立てました。 【垢消し】Twitterをやめた人集合 その15【ｽｯｷﾘ】 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sns/1579015744/ 1026 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 04:07:59.30 ID:kEIICeJF0.net] >>1002 乙です 1027 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 18:42:10 ID:r5ZcOVKx0.net] >>1002 乙です 1028 名前：友達の友達の名無しさん [2020/01/15(水) 21:34:48.08 ID:MugtmxW+0.net] ツイッター住民って前頭葉が壊れた奴らが多い気がする。 不満があれば愚痴るわ、クソリプするわ、しまいには怒りの絵文字連打。 1029 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 21:42:46.44 ID:kvIYJFb00.net] https://togetter.com/li/1434544 1030 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/16(木) 10:24:11.41 ID:7wg78ztw0.net] 来世でお金持ちに生まれ変わって買うんだ〜だってよ 今すぐ○ね 1031 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/16(木) 13:08:55.57 ID:4Cp0shJA0.net] 次スレおつ キャラ物が好きなんどキャラツイに汚らしい下品リプや虐待ぽいのがつくの本当に嫌だった コラも大嫌い面白くない 1032 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/16(木) 13:28:20.53 ID:fUB3XlOlX] >>990 オタクは日陰者でいるべきだったと思うわ いろいろな意味で 宮崎事件の前から実はオタクはキモがられてたけど、 昔は何で？と思ったが、確かに、一歩ひいてみるとオタクはきもいんだよな 不景気だったりして、オタク（でも）金になる？って思われて あちこちがオタコンテンツにすりよったりしてるからな 1033 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/16(木) 13:45:58.46 ID:m6riAV2k0.net] 質問いいですか？ 1034 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 14:41:00 ID:N4JMu17j0.net] >>1010 どうぞ 1035 名前：友達の友達の名無しさん [2020/01/16(Thu) 15:46:21 ID:AWstXIUB0.net] ここの住人ってあれだよね 香川県のゲーム規制条例推進派議員と仲良くなれそうwwwwゲーム脳信者くっさwwww このスレもTwitterで大炎上すればいいのにwwww 1036 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 15:58:29 ID:ayzscCzw0.net] ほらでた 1037 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 16:04:27 ID:ayzscCzw0.net] ひとまず埋めますか 1038 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 16:04:40 ID:ayzscCzw0.net] みんなもツイッター、やめよう！ 1039 名前：友達の友達の名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 16:04:47 ID:ayzscCzw0.net] おわり 1040 名前：1001 [Over 1000 Thread .net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 68日 2時間 21分 13秒 1041 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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