- 1 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/04(土) 23:22:37.43 ID:G5j7aiJK.net]
- このスレはDoggy Style以外のMTLアトマについて語るスレです
主にManta、Ammit、Galaxies、Dvarw、 Hastur、Berserker、SIREN、Merlinなど2017年以降に話題となったMTL向けアトマイザーについて語りましょう
もちろんオーセンでもクローンでもOKです
※前スレ
【VAPE】MTLアトマイザー【電子タバコ】3機目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1530926056/
【電子タバコ】MTLアトマイザー【VAPE】 （実質2スレ目）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1528163793/
【MTLアトマ】Hastur Dvarw Berserkerなど【RBA】（実質1スレ目）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1525619386/
【MTL】蛸や馬、狂戦士など（実質プロトスレ）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1525575145/
Doggyに関しては
【最強RTA】Doggy（犬と犬クローン）7匹目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1521110804/
MTLって何？RTAって何？という人は
【とにかく漏れない】電子タバコ8【超初心者専用】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1512731004/
MTL以外のアトマイザーに関しては
オーセンvsクローン 19対戦目【Vape】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1530285961/
ビルドに関しては
Vapeビルド考察スレ 8W
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1530115880/
リキッドに関しては各リキッドスレへ
基本的にどんな内容でも構いませんが、それぞれの価値観は尊重しましょう
そのほか人格否定や無用な煽りは厳禁です
また煽り耐性ぐらい身につけましょう
画像UPは原則リスペクトで
現時点での代表的なMTLアトマイザーは>>2
- 171 名前：774mgさん [2018/08/07(火) 22:58:50.48 ID:ySe2aQkv.net]
- >>168
横からだけど、たぶん抵抗値のことじゃなくてドローのことを言ってるんだと思うの
- 172 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/07(火) 23:24:29.56 ID:feUilMwM.net]
- わ、わかってたわよそのくらい
- 173 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/07(火) 23:26:11.28 ID:1PmEZ2HT.net]
- >>152
沈黙の艦隊とか面白いよねっ！
- 174 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 00:08:41.16 ID:MwwUo4aV.net]
- カンタルしか使ったこと無いけどni80ってそんなに変わるぐらい美味い？
- 175 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 00:08:56.37 ID:gV6s+zoj.net]
- かわぐちかいじじゃねぇよ
読みたくなってきた(´･ω･｀)
- 176 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 00:10:47.79 ID:gV6s+zoj.net]
- >>171
かわぐちかいじじゃねぇよ
読みたくなってきた
- 177 名前：774mgさん [2018/08/08(水) 00:24:01.48 ID:tVhF/lCt.net]
- てかGalaxiesRDTAのついでに買ったMANTA MTLめっちゃ良いんやけど？！
なんで話題にならないんや？？？
- 178 名前：774mgさん [2018/08/08(水) 00:29:54.28 ID:gTJxZ40u.net]
- Ammitのドローを教えて欲しいです
ギャラRDAの中全開外最小で軽く感じるタイプですがどうでしょうか？
- 179 名前：774mgさん [2018/08/08(水) 00:32:07.96 ID:lp49x2Hk.net]
- 結局のところ何買えばいいの？
- 180 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 00:32:26.07 ID:xsSuUB4I.net]
- >>172
メカとかセミメカ使ってるなら試した方がええと思う
テクならまぁ別にって感じ
- 181 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 03:13:41.68 ID:hoOzKaP/.net]
- >>175
ドロースカスカデザインテカテカ24mmだからだと思う
- 182 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 07:21:59.60 ID:e+USkrFR.net]
- >>176
全閉でも少しだけ吸えちゃうね。
スライド式なので最小穴の半分とかできるからかなり重くはできるけど。
- 183 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 07:23:32.34 ID:e+USkrFR.net]
- >>159
リキッド選ぶよね。MTLは。ニコチン効かせてチビチビ用じゃない？
- 184 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 07:24:28.52 ID:e+USkrFR.net]
- >>162
YouTuberなら利益あるからなあ。ここでのオススメはそれなりに根拠あるかと
- 185 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 07:27:09.86 ID:WhmRkFqI.net]
- ammit rda買ったら、消費できなかったリキッド(xlみかん、幕末花魁とか)が旨くなっていいぞ
- 186 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 07:28:26.12 ID:yt8Okial.net]
- Femto買った人いないの？
- 187 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 07:29:47.66 ID:e+USkrFR.net]
- >>180
https://woof2vaper.hatenablog.com/entry/2018/08/03/233641
- 188 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 07:30:38.60 ID:e+USkrFR.net]
- >>183
そうなんだよねえ。薄いリキッドが全部化ける。濃いのは喉痛いぐらいだけど笑
- 189 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 08:35:02.25 ID:xawsO0Ls.net]
- スコンカー持ってないのにRDA買う奴がこんなにいることに驚きだよ
何考えてるんだ
いや何も考えてないのか
- 190 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 08:43:33.66 ID:5lwFgJ7S.net]
- 流行り始めたのここ最近だからな
にわか
- 191 名前：774mgさん [2018/08/08(水) 08:54:43.85 ID:czbk9Kat.net]
- >>184
買ったよ
- 192 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 09:01:04.10 ID:yt8Okial.net]
- >>189
どうでした？
マスプロ品と比べるのもあれだから、ネクターと比べてどうです？
- 193 名前：774mgさん [2018/08/08(水) 09:09:40.29 ID:L5hfNBAq.net]
- ボトムエアフローのRDAならNIXON Sで良いのではないかという噂。
- 194 名前：774mgさん [2018/08/08(水) 09:33:40.45 ID:gTJxZ40u.net]
- よし決めたぞ！Ammit買う！調べたら思ったより安かった
- 195 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 09:35:10.94 ID:NFYtEZIB.net]
- 貧乏ベイパーの俺はAMMIT RDAでゴールさせてもらうわ
RTAだけどサイレン2→garaxies RTA→AMMIT RTA→hastur mini
どれよりも美味くて草
楽さ優先してタンク買ってたけどもういいや金の無駄だった
- 196 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 09:51:13.32 ID:SR5Mzo7L.net]
- アミットにスコンカーつけられないのん？
- 197 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 09:54:35.36 ID:1N9ALkTr.net]
- つけられる、bfぴんついてる。
- 198 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 09:54:56.02 ID:fd5sQ1Bn.net]
- BFピン付いてるから大丈夫
俺はpulse80wで運用しとる
- 199 名前：774mgさん [2018/08/08(水) 09:59:22.22 ID:gTJxZ40u.net]
- 俺もパルスか無印ピコンカーにつけようと思うけど
色合わせるなら黒しかないかな
パルスに付けるとサイズがアンバランスになりそうだがしゃーないか
- 200 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 10:03:54.51 ID:fd5sQ1Bn.net]
- pluseは24か25くらいないとどうしてもね
なんかビューリンあれば違うかもしれんが
- 201 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 10:18:24.40 ID:ku3m/Zk9.net]
- vapeオンリーの俺にはrdaはタンク容量からしんどいわ
漏れなくて容量3mm以上となるとかなり限られる
- 202 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 10:21:49.01 ID:GSmugDy5.net]
- >>187
価値観なんて人それぞれ
俺からすればスコンカーは不衛生すぎて本当に買う奴なんていんのかよって思ってるし
- 203 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 10:27:53.53 ID:CQelQ+TU.net]
- リキッドちょっとずつ色々楽しみたいときにRTAは面倒だろ
- 204 名前：774mgさん [2018/08/08(水) 10:34:38.12 ID:DkGCIgtb.net]
- >>190
出てくる煙の質、味に関してはネクターより若干上質かな？と。
大差無いですが。
とりあえずかなり熱くなるのでドリチ長くするかキャップを変えるかしないと低温やけどしちゃいますわ。
- 205 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 10:45:05.31 ID:yt8Okial.net]
- >>202
やっぱりあの付属のドリチ短いよね。
ネクター未だに現役だけど買ってみよっかなぁ。
- 206 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 11:07:48.41 ID:1tLlURwY.net]
- 軽量なテクスコが欲しい
- 207 名前：774mgさん [2018/08/08(水) 11:10:14.02 ID:DkGCIgtb.net]
- >>203
見た目が好みでBF使いなら買いだとw
適当ビルドでもビルドを突き詰めたGALAXIESより美味いっす。
MTLピン付けても重めのDLってのがお好きでしたら是非。
- 208 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 11:37:54.02 ID:xsSuUB4I.net]
- >>205
ピンつけないとDLいけるん？
スカスカまでいかなくても、nixon1.5より軽いくらいなら欲しいな
スレチだが
- 209 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 12:28:39.35 ID:tVhF/lCt.net]
- 昨日GalaxiesRDTA着弾
めちゃウマ
リキチャホール機構の気密性が高くて真横にしても漏れなし(6時間)
残念な点は2つ
1. タンク側のOリングが断面L字の専用品
自分は太めのシリコンリングに変えた
2. デッキのイモネジが1.0
ほとんどのRBAイモネジは1.5
- 210 名前：774mgさん [2018/08/08(水) 12:31:52.29 ID:DkGCIgtb.net]
- >>206
ピンなしAF全開でもnixonよりは抵抗あるかなー？ってくらいですね。
付けても付けなくてもDLいけますよ。
- 211 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 12:42:27.21 ID:NFYtEZIB.net]
- AMMIT RDA エアフロー全開でDLしたら味濃すぎて咽せてツラい
- 212 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 14:12:01.45 ID:tBqT6HG3.net]
- >>207
RDAと違ってエアホールの変更が凄く軽い力で回転する、しかも漏れない取り外ししやすい
- 213 名前：774mgさん [2018/08/08(水) 14:29:45.56 ID:p/iaAZeY.net]
- 俺もammit買ってみよ
安いし
- 214 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 14:47:15.42 ID:yt8Okial.net]
- AMMITのコットン同胞版についてきたコットンすごい良かったんだけど、どこのメーカーのコットンなのか探してるけどまったくわからん。
- 215 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 14:54:24.04 ID:s/ao8fcu.net]
- どっかでGeekvapeが今後発売しようとしているコットンのサンプルだって見た気がする。
- 216 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 14:59:33.16 ID:rkEL5YIJ.net]
- 謎のアメミット推し勢力そろそろウザい
単発IDだから丸バレだっつーのwww
- 217 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 15:03:44.37 ID:1tLlURwY.net]
- ステマ妄想もここまで来ると実生活に影響出てそう
- 218 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 15:06:12.70 ID:xLLuPNba.net]
- >>215
頭ん中ひまわり畑なんだなwww
- 219 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 15:17:09.59 ID:dfUIIcPW.net]
- ammit rdaなんて、あんなダサいの使ってるのが信じらんねー。
ださすぎだろ
- 220 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 15:17:26.49 ID:dfUIIcPW.net]
- ammit rdaなんて、あんなダサいの使ってるのが信じらんねー。
ださすぎだろ
- 221 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 15:20:41.41 ID:yt8Okial.net]
- >>213
ありがとう！
- 222 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 15:21:13.12 ID:Q3W1zO0r.net]
- うるせー
３種持ってるわ
- 223 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 15:21:49.13 ID:nTdpQpuX.net]
- ダサいより美味い方が大事だから仕方ない
別に他人には勧めないよ、好きにすればいい
- 224 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 15:23:05.19 ID:gV6s+zoj.net]
- 家の味見用だから見た目は気にならないよ
問題は外出用と味が全く違うので味見になってない
- 225 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 15:38:11.40 ID:1iCkzSq+.net]
- >>218
どうせ誰もおまえのことなんか見てないよ
- 226 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 16:01:12.17 ID:a2EbZ/dd.net]
- >>207
なんか空気抜き穴から漏れそうで横にできずにいたわ
- 227 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 16:04:48.08 ID:MwwUo4aV.net]
- 見た目ダサいとか気にしてる坊やかな？
不味いもん吸うよりましだわ
見た目だけピカピカ足まわりガタガタのやっすい中古車とか喜んで乗ってそう
- 228 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 16:10:11.14 ID:NhwsO/yP.net]
- VAPEで見た目否定するとか
見た目良くて美味しいじゃなきゃダメだろ
- 229 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 16:18:21.66 ID:44GOuZpX.net]
- 性格が良くてもブスはムリーってかお前ら何と戦ってんだよ小学生かよ
- 230 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 16:27:32.77 ID:CJUmE2Ad.net]
- bogati r(d)taにdvarw 5mlウルテムタンクgalaxies rdtaにdvarw 2mlウルテムタンクが
上下嵌め込みで取り付けれたので漏れるどうか気が向いたら運用してみる
- 231 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 16:31:49.31 ID:8oB4jiju.net]
- >>226
VAPE自体吸わない人からみたら奇異なもので
カッコ悪いんだが
ニコ摂取のために仕方なく吸ってるだけで
見た目がいいものなんか存在しない
- 232 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 16:38:18.11 ID:79kD/Ulp.net]
- >>229
確かにvape知らん時にごつい木製のMODで吸ってる人見た時は異様だったよ
なんか分からんけどカッコ悪っ。と思った
- 233 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 17:01:47.19 ID:dfUIIcPW.net]
- くそダサいの大人しく吸って黙ってろよ。
見た目が必要ないとかありえねえっての
- 234 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 17:45:59.23 ID:tVhF/lCt.net]
- AMMITの在庫が大量に余ってる業者ってどこだろう
- 235 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 17:47:26.31 ID:MwwUo4aV.net]
- まだ業者業者言っててワロタ
しつこいタイプは女にモテないぞ
- 236 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 17:55:48.75 ID:0GBssnUB.net]
- いや誰がどう見ても業者だよ
- 237 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 18:17:40.69 ID:ynK+i748.net]
- ニコなしでVAPE吸ってる俺
糞だせぇー
- 238 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 18:25:01.92 ID:PsSKhIL5.net]
- くたびれたおっさんのかっこいいアトマイザーカードバトルとか惚れるわ
- 239 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 18:33:46.96 ID:N+WvW9bZ.net]
- そんな新しくないammit rdaを、いまさら押すのは業者だけだろ、形も含めて今一なものを、あえて押すとは。
- 240 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 18:35:29.34 ID:MsSgY8+U.net]
- 業者だとかステマだとか
いってるやつは
何使ってるか言っていけよ
相当いいもん使ってんだろ
- 241 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 18:39:57.13 ID:ihDZ4ddh.net]
- アミットは良いアトマだよ
みんなが嫌がってんのは他アトマを貶すお前の商魂
- 242 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 18:43:46.18 ID:ynK+i748.net]
- 業者か個人かは知らんけど
買って美味しかったと言うのがそんなに駄目なのだろうか
- 243 名前：774mgさん [2018/08/08(水) 18:43:48.30 ID:kPLaZ0+1.net]
- AMMIT RDAはあのモンワリしたミストが合わなかった。二度とコイルを巻かれることはないだろう。さよなら。
- 244 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 18:51:50.20 ID:frj01cbY.net]
- >>240
駄目じゃないよ
Vape関連スレは嫌儲しかいないから、あからさまな商業活動は叩かれるってだけ
- 245 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 18:53:31.04 ID:DK3XGUNn.net]
- Ammit RDAが持ち上げられてるけどこれまで散々geek vapeに裏切られてきたので買わないな
最近はBiatchをBF運用してる、正直Berserker RDAの方が旨い気がするけど意識してないとドライヒットしちゃうオレには残量見えるRDTAの方が安心だ
- 246 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 18:56:38.54 ID:lhhEvFfs.net]
- >>240
しつこいから嫌われてるのわかれよそれくらい
- 247 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 19:14:26.60 ID:ynK+i748.net]
- >>244
まぁー確かに
でも自分には複数人かいてるか
自演かわかりません
- 248 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 19:16:43.41 ID:tQQBLQnO.net]
- ammitって実際どうなん？
気になって3aで買おうと思ってるんだが
あと1000円で送料無料なんだが何買えばいい？
- 249 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 19:25:56.17 ID:sLRAZUeF.net]
- >>246
クロ兎のメカスコとか。www.3avape.com/jp/s-rabbit-style-8ml-squonk-box-mod.html
- 250 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 19:27:17.19 ID:tQQBLQnO.net]
- >>247
すごい安いねこれ
- 251 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 19:29:36.21 ID:ryk0bdfp.net]
- 俺のGalaxiesRDTAは未だ中国に滞在中
いつになったら届くんだろうか
- 252 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 19:32:32.66 ID:PLwa28nr.net]
- 俺のGalaxiesRDTAは明日届くそうだ。
問題はメカスコ持ってないことか。
- 253 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 20:12:55.87 ID:l6x79xUy.net]
- もしかしてAMMITの一番長いドリチ優秀か？！
なんでこれにすると本体と色違うんだよ
見た目がノーチラス並みの乳首
- 254 名前：774mgさん [2018/08/08(水) 20:23:03.83 ID:8yYVzyn4.net]
- galaxiesのドリチ好きだったんだけどレモンサングリアで割れたw
Amazon見たら800円とかでアホらしいから買ってないけど
- 255 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 20:38:27.70 ID:1tLlURwY.net]
- 他の人に見えてないものが
- 256 名前：見えてる奴は精神科かかったほうがいい []
- [ここ壊れてます]
- 257 名前：774mgさん [2018/08/08(水) 20:53:11.33 ID:8k9X/s5l.net]
- そういやバサカRDAは話題にすら上がらないな
- 258 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 20:56:23.79 ID:Hx0sddW2.net]
- >>251
俺は真ん中の長さが1番好き
- 259 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 21:10:21.40 ID:44GOuZpX.net]
- galaxiesのドリチAliで送料無料300円くらいであったで
- 260 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 21:11:43.54 ID:l6x79xUy.net]
- >>255
2mm内径のこれが味は一番でてると思うけどリキッドが上がってきて舐めまくってしまうから泣きそう
- 261 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 21:23:03.98 ID:NdLfUo/E.net]
- 話題に上がるのは業者が売りたいアトマばかりなんじゃないｗ
一見アンチでも、そう見せかけたステマなんだろうね。
なんて、疑いの目で見てると楽しいな。
- 262 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 21:26:52.55 ID:yt8Okial.net]
- 好みによるけどみんなドリチは何使ってる？
俺はノーチラス2のドリチだけどグラムのドリチより優秀な気がするなぁ。 ウルテムであれば尚良かったけど
- 263 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 22:39:35.13 ID:gAz/Jxn3.net]
- >>254
俺は好きだけど。。
- 264 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 22:39:58.42 ID:yzuzQaKv.net]
- >>259
https://www.fasttech.com/products/0/10013610/2304403-teflon-510-drip-tip
色々買ったけどこれを使う事が多い、耐薬性高いし触感もいいよ
- 265 名前：774mgさん [2018/08/08(水) 22:45:17.19 ID:FNfawb3a.net]
- だれかROSE MTL買った人いる？
ちょい気になってるんだけど、使用感とかどうですか？
- 266 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 23:50:03.77 ID:f5wpDwwS.net]
- >>262
SSモデルがあったらRoseもGotankも、なんだったらEarthBallも買ってたと思う
- 267 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/08(水) 23:51:57.00 ID:hyiaCsmF.net]
- バサカ RTAのドリチどっかで別売りしてないかな
同じ形状なら純正でなくてもいいんだけど
- 268 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/09(木) 00:49:43.54 ID:ahcLnadb.net]
- AMMIT RDAにはみ出ないドリチでお勧めある？
- 269 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/09(木) 00:53:46.97 ID:8Dr4dwIP.net]
- 俺のギャラもまだ中国だ
アマにブルーだけ安く売られてるの買えばよかったなー
- 270 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/09(木) 01:17:22.89 ID:ahcLnadb.net]
- で、結局ギャラRDTAは美味しかったのか？
- 271 名前：774mgさん mailto:sage [2018/08/09(木) 01:23:49.13 ID:CwSq+3vg.net]
- >>267
あの付属のコットンどこで入手できるんだ
すこぶる調子が良いんだ
ケンドーゴールドに変えたら一気にクソまずくなった
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