- 1 名前：774mgさん mailto:sage [2017/10/10(火) 17:11:42.00 ID:2mXJprmP.net]
- 犬と鶏のスレです。
オーセンでもクローンでもOK。
※前スレ
DoggyとKayfun(犬と鶏) Part.2
lavender.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1503935678/
- 847 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/29(水) 23:24:20.13 ID:Aj0dwpkA.net]
- SWAGってアトマ何mmまで載る？
>>817の画像見た感じでは22mmでギリっぽいが
- 848 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/29(水) 23:25:53.57 ID:1A2LTYsY.net]
- 23らしい
- 849 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/29(水) 23:56:33.07 ID:b4GvHvw0.net]
- >>828
Primo mini とPrimo SEは画面の大きさが違うとの話が有るけどどうなん
今日Primo2が来たけど未だ梱包を開けてもないや
- 850 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 00:19:09.83 ID:POLb3qv+.net]
- >>835
画面ちゃうで
miniお薦め
- 851 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 01:14:18.17 ID:Yz7MVUgm.net]
- >>836
やっぱり
カーボンと言われてるグリップの質感はどっちが勝ちなん
いまPrimo2を開けて吸ってるけど
カーボングリップは光沢ツルツル
バーッテリー２本使用だけどスモークのエイリアンよりでかい
TCのSSで運用してるけど性能は良いなあ
狐入れるのは当分先でデフォルトで確かめよう
- 852 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 01:17:09.93 ID:Yz7MVUgm.net]
- Primo2
パフボタンは軽くて良い
持ち運びには電源を切ら無いと
普段は時計になるけどアラームはついて無い
- 853 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 01:19:12.96 ID:Yz7MVUgm.net]
- 今、すれ違いに気がついた
後はガイガン通販スレで話すよ
- 854 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 08:36:53.98 ID:2hB+yabV.net]
- >>817
なんでこんなにpmmaタンクあるのん？
リプレイス品のpmmaタンクなんてあったっけ
- 855 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 08:51:56.45 ID:YE0Lvg2o.net]
- YFTKのPrime、ロゴ無しだった・・・
そして私はMODをクルクルする生活に突入するのであった
- 856 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 09:16:39.34 ID:65IKXNqB.net]
- 何かマークか文字入ってるvapeリング付けておくと無地でもわかって便利だよ。
- 857 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 09:24:48.51 ID:VukqHNLt.net]
- >>841
KF表記の店はロゴなし
Kayfun表記の店だとロゴありっぽいよ
- 858 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 09:34:34.19 ID:OEYXDfEY.net]
- >>833
アミットが最大部で23mmなんだけど載りますよー
エアフロー被らなかった
https://i.imgur.com/QS7hruC.jpg
補足だけどSWAGは軽すぎるから鶏みたく重量級アトマ載せると不安定で倒れやすいです
載せるなら小型犬ってかんじ
>>837
画面大きいけど解像度同じだからギザってダサいです
>>840
磨いたり穴あけたり試したくてFTで5個入り買いました
https://m.fasttech.com/p/7685602
- 859 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 10:30:18.99 ID:d1j8A46X.net]
- >>840
シジミのタンク、何入れても溶けたり割れたりしたこと無いよ
たぶんそれもFTで売ってるreplace tankなんじゃないかな？
- 860 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 10:32:55.08 ID:d1j8A46X.net]
- あ、FTじゃなくて3Fか
- 861 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 11:28:33.68 ID:LcIS2V03.net]
- 自分のdoggyがsxkなのかsjmyなのかわからん見分け方が知りたい
volcanoってとこのやつなんだけど
- 862 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 11:33:28.92 ID:7o06M5O5.net]
- 買ったときの箱に書いてあると・・
- 863 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 12:11:34.55 ID:VukqHNLt.net]
- メルカリとかオクで買ったの？
それなら無印に適当ブランドつけただけじゃね
- 864 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 12:44:48.91 ID:d1j8A46X.net]
- >>847
シジミを3Fで買う
- 865 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 14:31:30.44 ID:8gcm3bIK.net]
- AliのVolcanoはSXK
- 866 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 14:49:46.45 ID:IzTs3qvV.net]
- 俺のロットだけかもしれないがSXKは切削のバリが残ってたり全体的に精度が微妙な感じ。シール材を兼ねるデッキの絶縁体の厚みが薄い＋精度の悪さからだろうけど、横からリキッドを吸い込んでしまって常にジュルジュルだった。SJMYは不具合なし。
- 867 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 16:39:02.75 ID:VukqHNLt.net]
- >>852
SXKは歩留まり悪いイメージある
ほかの所より安いしすぐ投げ売りになるし
出荷チェックが甘いんだろうね
- 868 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 18:32:55.64 ID:pmmSTxPg.net]
- メンソ入れたら白く濁ったのがタンク内にこびりついてた…
コットンなのかな
- 869 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 19:17:00.25 ID:8hqXs0CN.net]
- >>854
メンソの再結晶だろ
- 870 名前：774mgさん mailto:sage [2017/11/30(木) 20:23:40.32 ID:pmmSTxPg.net]
- >>855
それだ……
ずっと寒い所にいたからなぁ
阿呆な落書きに返してくれてありがとう
- 871 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/01(金) 01:32:41.73 ID:cLo2/+nw.net]
- KFv5miniをpicoにつけるとアトマ認識しなかったりするんだけどなんでだろう？
特にジュースホール開けてるときになるんだよね
ショートしてるとそうなるのかな？
- 872 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/01(金) 02:10:09.09 ID:f7ddhpX+.net]
- コイルの足をガイドに沿わせて固定するとそうなった気がする
沿わさずネジの横に差し込んで出た分カットしてたわ
- 873 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/01(金) 11:06:33.97 ID:MPjbiMNW.net]
- >>857
510ベースとエアフロー部が接触不良してるぅ
- 874 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/01(金) 11:47:59.56 ID:uPuDOMwu.net]
- ネジに合わせて巻く方が楽で
ガイドある方がやりにくい俺涙目
- 875 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/01(金) 13:54:16.18 ID:v1kEWG0W.net]
- 857だけどそういうことか〜
コイルはネジの方を通してあるんだけど割りとタイトに切っておかないと干渉するパターンかな
これ公式通り大外回りでねじドメすると鑑賞する確立アップしそう
オーセンでも同じ具合なのかな
- 876 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/01(金) 14:01:55.64 ID:D4/NS/wd.net]
- ガイド使ってる派だから、人によるだけだと思う
- 877 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/01(金) 15:54:03.69 ID:lfHoEsGw.net]
- >>857
単純にポジピンの締め付けが緩いんでない？
- 878 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/01(金) 17:30:05.85 ID:MkTLaYaJ.net]
- >>863
逆もある
ポジピン締め込みすぎて接触不良
- 879 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/01(金) 17:40:17.70 ID:bPxPQN
]
- [ここ壊れてます]
- 880 名前：i3.net mailto: ガイドはあってもなくてもさしてビルドに影響しないけどネジに直接巻くとコイル替えるとき外しにくい []
- [ここ壊れてます]
- 881 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/01(金) 20:36:55.63 ID:7JPCRBpU.net]
- https://i.imgur.com/6DTZRrK.jpg
全部クローン
- 882 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/01(金) 21:40:37.22 ID:qXW5X+oR.net]
- カイフンのクローンってどうして名前変わったの？
裁判でも起こされた？
- 883 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/01(金) 23:06:44.91 ID:uPuDOMwu.net]
- >>867
大手販売には警告いったんじゃねーの？
マイナーなところはそのままの名前でひっそりロゴ入り売ってるよ
- 884 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 00:21:41.24 ID:strKXT3R.net]
- ドギーに使う線材はパラレル、ツイスト、クラプトン、単線どれ使う？
- 885 名前：774mgさん [2017/12/02(土) 00:49:36.70 ID:b3y559fL.net]
- フレームドステープルスタガードフューズドクラプトン
- 886 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 01:28:42.97 ID:J7df4aJP.net]
- >>869
単線
- 887 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 01:39:34.66 ID:gkn5V5gG.net]
- >>869
28AWG芯にして36AWG巻いたクラプトン（自作）
- 888 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 02:05:16.39 ID:93YlVFMS.net]
- >>870
それ単線。
- 889 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 03:27:51.80 ID:r4pU37Oa.net]
- primeでry4は思ったほど美味しくなかった v5の方が美味しい
てか、prime使っている人はどんな設定？mtlむかないだけかもしれんがss内径2mm8巻0.7Ωでリキッドのいやーな成分が前面に出てくる どなたか参考にさせて欲しい
- 890 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 03:29:47.19 ID:vxuTaaW3.net]
- primeとｖ５で味が変わるとは思えん
同じビルドできないだけでは？
- 891 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 06:33:34.10 ID:XEXIk/Za.net]
- >>868
なるほどな
ってことはFT 3fはロゴ有りがなくなったのかな？
- 892 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 07:45:32.34 ID:Z8Q/ilHo.net]
- primeさんはなかなか気難しい
エア1か2で強く吸うMTLで本領発揮かな
中間〜全開でゆるいMTLじゃv5と同じかそれ以下
内径は2.5mmが正解かなー
まあ>>874の場合、リキの味がはっきりしたら実は不味い奴だった、かもな
primeさん有能すぎて嫌われるの巻
- 893 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 08:43:39.44 ID:gkn5V5gG.net]
- >>876
だね〜あとGBもダメだと思う
- 894 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 08:52:16.28 ID:BjN5XYR7.net]
- FTとGBはもとからロゴなしがデフォでしょ
- 895 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 09:01:01.82 ID:gkn5V5gG.net]
- >>879
ＦＴは見本写真はつるんつるんでも
実際にはしっかり入ってたっての多かったよ
FTだけロゴなし売ってるのは製造側に頼んでるんだと思うが
- 896 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 09:28:52.21 ID:BjN5XYR7.net]
- >>880
全部じゃないから基本ロゴなしの意味でデフォと入れただけ。
FTだけじゃなくてGBもロゴなし多い。
SKYLINEとかHussarとかないぞ、ドギーとかはあった気がする。
- 897 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 09:40:26.32 ID:r4pU37Oa.net]
- >>877
有能すぎて嫌われるが正解そうだ
ありがとう 2.5mmでいってみる
- 898 名前：774mgさん [2017/12/02(土) 18:49:32.08 ID:2PAN7PE+.net]
- >>877
V5にMTLキット最小 カンタル28g 内径2.5mm 4〜5巻 0.8〜1Ω辺りで使用しているんですが、どちらか買い足すとしたらPRIMEとV3のどちらがオススメですか？
- 899 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 19:34:23.02 ID:93YlVFMS.net]
- 単線3〜4巻きってマイクロだと幅小さ過ぎて味出るのかと不安になるからついスペースドにしちゃう。
- 900 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 19:43:47.25 ID:6vXCLx6y.net]
- FTで買ったしじみ犬とPMMAタンクが割れました
リキッドはVG60%PG40%のベースを83%に飽和メンソ17%入れただけのものです
およそ二週間ほどでクラックが入り始め、リキチャ時にパリンと……
そこで先輩方にご相談なのですが、犬に近い味で同レベルの漏れなさのモノってありますか？
SS316L/28G/2.5mm/0.75ohm/無印コットン緩めでjoyetech系温度管理235℃、
DL気味に吸うのを気にました
十数回ほどビルド試してみましたが犬はほんと簡単で美味しくてマジでテキトーにやっても一度も漏れたことがなく感動しました
同じレベル求めるなんて無理ですかね……
大きさ重さダサさは無視できます
- 901 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 21:35:44.96 ID:wetANDZE.net]
- 今からdoggy系の買うなら一体どれが良いの？
本当に迷ってるから教えてください！
- 902 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 21:3
]
- [ここ壊れてます]
- 903 名前：9:39.47 ID:9b7jKDID.net mailto: 系？ []
- [ここ壊れてます]
- 904 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 21:48:59.75 ID:wetANDZE.net]
- >>782が言ってた
CloudOneとかPico(v2)とか系統的に似てるやつでって意味です
ちなみに今はnectar(Tankクローン)使い始めて濃くて満足してるところです
- 905 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 22:32:19.82 ID:J7df4aJP.net]
- 軽？
- 906 名前：774mgさん [2017/12/02(土) 22:55:23.67 ID:Fspq0Ppt.net]
- >>782もだけど犬や鶏以外の話題がスルー率高いのを見ればここがどういうスレか分かるだろ
犬や鶏が好きなら似てるものを買う意味が無いし犬や鶏以外の購入相談なら初心者スレで聞いた方がいい
- 907 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/02(土) 23:05:04.44 ID:IH+5ksJ5.net]
- 流石に両方とも古いし利用してる人全然いなくなったからなー
- 908 名前：774mgさん [2017/12/03(日) 00:11:35.25 ID:o1Oaiwko.net]
- 犬気に入ってるなら
タンクだけ買えばいいんじゃねーの？
SXKのPCタンクでメンソもリモネンも
気にせず使ってるけど半年以上問題ない
散々落として角が削れてるけど
予備タンクの出番が来ない
PMMAなら問題ない説ってホントなの？
俺が見たソースだとPCのほうが化学的には強そうなんだが
落下強度や硬さはPMMAだけど
- 909 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 03:58:20.55 ID:WUQKT8DX.net]
- あっちこっちのスレでプギャーが犬犬ウルセーからDoggyだけは使わない
素ステンとゴールド持ってるけど使わんくなった
ムキになってCloud OneとPocketばかり使ってる
ただオーセンのPicoV2買ったのだけは心の底から後悔してる
- 910 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 04:05:58.53 ID:JIJVGewn.net]
- >>893
どうして？
- 911 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 04:07:49.75 ID:yepJ6+Pb.net]
- >>892 >>107でも見てくるよろし
- 912 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 04:20:31.60 ID:WUQKT8DX.net]
- >>894
あっちこっちのスレでプギャーが犬犬ウルセーからウンザリ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつやねｗ
- 913 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 06:20:26.14 ID:pKv4x23C.net]
- 犬スレで言うことではないわな
- 914 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 07:14:05.55 ID:qksmH7rv.net]
- 気に入らなければ反論するなりスルーするなりNGに入れればいいだけのこと
それが出来ない自分が幼稚で無力だからイライラしてそれを他人のせいにしてるだけだろう
まぁコミュ障あるあるだな
- 915 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 08:39:34.71 ID:O/zW9MTT.net]
- >>892
ピーコメーカの製品は素材表記が適当なんじゃね?
ポリカStyle/アクリルStyleだと考えたらどうだろう。
予備タンクを買ったらオレンジ洗剤の原液に漬けてチェックして、
当たりだったらすぐ追加発注して大切に保管。
(なお、タンクが大丈夫でもo-ringのゴムは別問題)
- 916 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 09:57:35.14 ID:WUQKT8DX.net]
- >>898
むりやりこじつけすぎｗ
人をけなしてストレス発散とか浅ましすぎる
- 917 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 10:02:33.11 ID:o4pUmBg9.net]
- まーたイライラしてるw
- 918 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 10:21:56.56 ID:eyaEK3EI.net]
- まーでも各所で「うちのワンちゃんガー」って騒ぎ立てる愛犬家のうち何%が血統書付き(オーセンティック)なのかなーとか思う養鶏家であった
- 919 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 10:31:14.69 ID:cac0EB+G.net]
- ドギャーも嫌犬もしつこいからダメなんだよなぁ
- 920 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 10:32:01.78 ID:5BhP3xxA.net]
- >>883
v3はエアフローがめんどい
- 921 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 10:41:47.87 ID:2i6BVyZq.net]
- (嫌犬=けんけんかな？…)
- 922 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 11:00:36.00 ID:3ULuIvK9.net]
- ドギーのウルテムタンクのクローンでないかなあ
- 923 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 11:24:32.42 ID:W32QKlEU.net]
- 俺もPicoV2
- 924 名前：オーセン買って大後悔
値段なりの良いとこ全然ない
鶏v5オーセンもう1個買い増した方がマシだった [] - [ここ壊れてます]
- 925 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 11:31:35.44 ID:vVXdWDUj.net]
- 鶏興味出てきた
v5もv5sも性能同じ？
ご教示ください
背が低いのがいいんだけど
primeよりv5の方が優秀なんでしょ？
見た目のみならprime好きだけど…
- 926 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 11:59:56.30 ID:+LKz9b0o.net]
- >>907
味出ないんですか？
ぱっと見ドギーのトップリフィル版みたいで気にはなっていたが。。。
- 927 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 13:28:18.32 ID:gmynMWcM.net]
- V5はDL寄り
PrimeはMTL寄り
そこから察しろ
- 928 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 16:57:16.40 ID:B9cwlZBO.net]
- 写真とかでドギーのオーセンとクローンの見分け方ってどこで見るんだろ？
- 929 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 17:13:24.72 ID:OONokWhJ.net]
- 異常に多いシリアルナンバー
タンクの曇り具合
- 930 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 18:16:03.35 ID:BKCBJzU8.net]
- v5はメンソ以外クリアロに負ける。
- 931 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 18:54:12.81 ID:WWDutDtE.net]
- >>909
味出るし見た目も良い
- 932 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 18:55:02.16 ID:WWDutDtE.net]
- ただオーセンの価格価値は感じられないし漏れもないことない
- 933 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/03(日) 21:44:06.74 ID:uMGH2TjJ.net]
- シジミ犬のエアフロー部のOリングって、FTで売ってるのだとどれが合うんだろう？
- 934 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/04(月) 01:53:12.56 ID:2XkPpgPV.net]
- doggyがいつもジュルジュルするんですが、なにが原因ですか？
- 935 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/04(月) 02:11:52.65 ID:KeUX3p3G.net]
- >>917
ビルドが下手だからやで
- 936 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/04(月) 02:26:10.38 ID:2XkPpgPV.net]
- >>918
だからコツを聞いてんねん
- 937 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/04(月) 02:50:05.86 ID:vQc9AHZz.net]
- >>917
ジュルる原因はエアホールにミストが浸入して液化するからだ
純粋にコットンの繊維の先端がエアホールに触れてて伝ってる以外でこうなるのは、パフ離した後に余熱で発生したミストを吸いきれていないのが主な理由だ
パフ離した後もそのまま少し吸い続けるか、パフ押さずに空吸いすると良い
ドギーに限らずあらゆるアトマで使える小技なので覚えておくといいぞ
- 938 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/04(月) 09:53:25.22 ID:/RrbFhsV.net]
- >>917
とりあえずデッキの写真とか色々晒すとこからやらないとちゃんとした解決策はもらえない
- 939 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/04(月) 10:00:30.54 ID:jkl6XqnO.net]
- >>919
前提分からんからなぁ。
コイル径は3mmくらいにして、コットン量を確保。
コットンの足はもふもふにして、リキッド吸ったらホールを塞ぐイメージで
後はコイルから出たところのコットンをピンセットとかでくいっと持ち上げて、少しデッキから離す。
- 940 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/04(月) 10:39:59.20 ID:KJ9I4Zqr.net]
- 犬でお漏らして一周回って器用やな
- 941 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/04(月) 10:41:50.79 ID:lIkp0/OF.net]
- コットン両ワキの脇の下にピンセットをそーっと突っ込んで空間作ってやる
その状態でコットン先端が底に付いてて形状を保持できるかんじ
詰めすぎ長すぎると味落ちるからそこらへんは使用コットンやリキッドや出力との兼ね合いで試行錯誤
- 942 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/04(月) 10:58:49.16 ID:8WRPFKpS.net]
- コットンギチギチに詰めすぎるとコイルから出た足をグイッとあげてやってもエアホール付近に接触するからあんま詰めすぎないでスルスル抜けるぐらいでも良いよ
- 943 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/04(月) 10:59:37.20 ID:8WRPFKpS.net]
- あとあんまモフモフにしなくてもいい
ハサミで切って潰れたところほぐすぐらいで
- 944 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/04(月) 12:13:16.76 ID:3MmEosKd.net]
- ハサミで切るのが面倒くさくてホゲホゲして短くしてるパターンはオレだけじゃないはず
- 945 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/04(月) 13:11:51.92 ID:bIAL0P5k.net]
- みんな言ってることが少しづつ違ってて917が余計に混乱するような気がする。
- 946 名前：774mgさん [2017/12/04(月) 13:36:28.80 ID:rasNRGJP.net]
- ウルテムの丸棒から削り出せば良いだけ。
- 947 名前：774mgさん mailto:sage [2017/12/04(月) 14:10:37.78 ID:TWb6+1TL.net]
- ジュルリはいろんな要因あるからのう
構造の問題で雑な扱いや気圧変化に弱いから
ドギーは使ってないなー
|
 |
