格安双眼鏡スレッドpart9

1 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/15(火) 13:26:59 ID:Qj6gMMIT] 実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。 関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は >>2-7付近を参照してください。 前スレ： 格安双眼鏡スレッドpart8 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/ 過去スレ： 格安双眼鏡スレッドpart7 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/ 格安双眼鏡スレッドpart6 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/ 格安双眼鏡スレッドpart5 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/ 格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４ science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/ 格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３ science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/ 格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ２ science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/ 過去ログ倉庫 binoculars.ganriki.net/index.html 2 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/15(火) 13:27:38 ID:Qj6gMMIT] ☆双眼鏡の選び方（初心者向け） www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm ☆天文ＴＯＰＩＣＳ双眼鏡が欲しい wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4 ■購入相談者の方へ 双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。 予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。 （このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。 　趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的） 双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。 そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。 したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの 全面マルチコート機がオススメになってきます。 3 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/15(火) 13:27:52 ID:Qj6gMMIT] ■３万円以下の、これから買う人用まとめ （天体観望用） 10k 双眼鏡 ヤフオクアバンター10x50 02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門 07k 三脚 スリックエイブル300EX 01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー 10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70 合計 30k ※双眼鏡はアスコット、アルティマなどでもおｋ。 　ひとみ径は都会なら5mm、田舎なら7mmが基準。 　入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に。 　2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。 4 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/15(火) 13:28:49 ID:Qj6gMMIT] ◆ 双眼鏡関係サイト ○双眼鏡活用術（ニコン）：www.nikonvision.co.jp/howto_binoculars/ ○双眼鏡愛好会：binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm ○私のカメラと双眼鏡：www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html ◆この天文気象板の関連スレ 【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel17【限定】 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1254978942/l50 ★★☆笠井トレーディング 第17章☆★★ science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1258343869/l50 ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その４） science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1255403642/l50 ★宮内双眼鏡スレッド ８ science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1206612709/l50 ◆他板の関連スレ O-O双眼鏡について語ろうO-O gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/l50 双眼鏡・望遠鏡スレッドpart8 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1254122712/l50 鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【２台目】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1245891426/l50 バードウォッチングに持ってく双眼鏡 45 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1248184389/l50 【珠玉】ｵｰｽﾄﾘｱ製の双眼鏡を語るスレ【隔離】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/l50 【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1178447590/l50 山で双眼鏡使ってる人いる？ love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1213884645/l50 5 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/15(火) 13:29:20 ID:Qj6gMMIT] ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で 売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。 商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の 装飾であふれています。 ●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。 ●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。 ●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。 ●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。 ●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。 参考 homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html 6 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/15(火) 13:29:45 ID:Qj6gMMIT] ＜＜　「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」のロシアン双眼鏡の続き　＞＞ 713 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/03/09(日) 12:47:14 ID:m4Ze/HUb ヤフオクで売ってる１円スタートみたいな双眼鏡。 ロシア国旗みたいなマークが入ってる7×50を試しに注文してみた。 どうせオモチャみたいなんだろうと思ってたんだが、オモチャ以下だったぜｗ ピントリングはダミー、しかも焦点全然合ってない。いきなり使えねえｗ さっそくリサイクルショップに売り飛ばしてくるぜ。 714 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/03/09(日) 16:56:18 ID:1Mn2b5Np >ピントリングはダミー、 詳しく 715 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/03/09(日) 17:19:48 ID:4D0PY4k2 作りが酷いから固着して動かないとか 716 名前：713 投稿日：2008/03/09(日) 17:41:34 ID:m4Ze/HUb 円筒形のプラスチックがはめてあるだけでした。 いつまでもカラカラと回り続けます。 接眼レンズの片側も普通の双眼鏡のように回るんですが、回ってるだけで 焦点はちっともかわらない。 正直ここまでデタラメに作ってあるとは思わなかったｗ 　 7 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/15(火) 13:30:03 ID:Qj6gMMIT] 以上、テンプレ終了 補足等ありましたら、追加の書き込みをお願いします。 8 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/15(火) 15:58:28 ID:wTBllFj7] >3 星座早見もほしいな 9 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/15(火) 17:36:59 ID:UAhBfgDc] 前スレ>>996 よく長いこと双眼鏡覗いていて白内障になるようなことを言われますが大丈夫のようですよ。 粗悪品ならばいざ知らず。 私も40年程船に乗ってて一日のうちかなりの時間双眼鏡覗いてましたが視力は両目とも1.5のままですし白内障もありません。 10 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/15(火) 18:52:28 ID:ZctLA/mB] >>8 コンパスと懐中電灯（赤セロファン）もプラス。 いわゆる三種の神器。 11 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/15(火) 19:27:42 ID:TdlJEow/] >>9 ご回答ありがとうございます。 小心者でこんな事に内心ビビッていたのですが、これで安心して双眼鏡を楽しめます。 12 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/15(火) 20:06:14 ID:9kyCgnZb] アスコットの後継にヤフオクアバンターを買ったが 見映えの違いがわからん・・・。 わざわざ買う必要は無かったかもしれん。 安かったから気軽に使う用、とも考えたが 下手に傷付けたら致命傷になる道具だしなぁ・・・ 13 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/15(火) 21:30:44 ID:cdEJ4rQu] 双眼鏡に使われているガラスは紫外線を透過しないから むしろ目にいいんでは？ 14 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/15(火) 22:36:59 ID:Oy4zz0Ua] >12 満月見て見れ 15 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/15(火) 23:51:32 ID:UAhBfgDc] 前スレ995 今のアスコット8×42の次に広角〜コンパクト⇒私を病気になさるお積もり？ アスコットも見掛け視界が65度ですから広角の部類だと思います。 アスコットあるから今のところコンパクト買ったら病気街道まっしぐら体勢じゃないですかいっ！ 危ない危ない。 船に乗ってた時はニコン7×50一台でみんな賄ってました。 ちょっと重かったですけどね。 重いのが嫌でアルティマ7×50を使っていた人もいました。 ブリッジで使ってましたから防水機能は無くても良かったのですが。 私もアルティマにしておけば良かったかな。 当時、双眼鏡のコトは全く解らずニコンが一番だと思ってましたので。 16 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/16(水) 06:22:39 ID:HPGsT9Kf] >>12 前から言ってるじゃん。 アバンター、アスコット、アルティマ、 基本的にこのあたりは一台持ってれば十分。 同じ買うならスカイマスター、ワイドビノ あたりを買った方が絶対に楽しめる。 ただ7x50に10x50だったら（逆でもおｋ）、 それはそれで使い分けできるよ。 >>15 病気は良性なら大丈夫ｗ 良性＝きっちり使い分けのできる物。 17 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/16(水) 10:27:44 ID:7Pl+oO0Q] >>12 どのアスコット？ ZEは知らんけど、アスコットは初代の「ZR」の時点で、すでにプリズム以外 全部マルチコートだった（ズーム機除く）し、現行のアスコットZR WPは 全面マルチコートだから、アバンター50ミリとそんなに違いは無いよ。 >>16 ワイドビノは、強度の近眼の人間には無理だけどね。 18 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/16(水) 16:19:21 ID:Su3xPF0d] 明日買っとこ 19 名前：12 mailto:sage [2009/12/16(水) 16:34:30 ID:KwY0rjrV] 持ってるアスコットはズームだ。わるかったな(ちなみにワイドビノも持ってる)。 世間のズーム批判を聞いた上で敢えてズームを買ったわけだが 月はもちろん木星の白い帯も見えるし、昨日はボンヤリながらも土星の輪を初めて観て感動。 買って良かったと思ってるよ。 天体はズーマー星座はワイドビノ、 ２つが有れば他の双眼鏡は要らんかもしれん。 20 名前：12 mailto:sage [2009/12/16(水) 16:38:59 ID:KwY0rjrV] あと双眼鏡スレに水を差すかもな考えだが、 結局のところ肉眼で満天の星空を体験できる事、 即ち視力が良いのが一番だろうなぁ、と0.3以下な自分は最近考えてます。 21 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/16(水) 16:55:59 ID:bZEVuI8P] ( ﾟдﾟ) 22 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/16(水) 17:19:58 ID:7Pl+oO0Q] >>19 アスコットのズームは そこそこマトモなズームだからな。 しかし、一番倍率を低くしても視野が狭いだろ。 月や惑星に対して望遠鏡的に使うならともかく、双眼鏡が得意とする 星雲星団には ちょいと不利と言うか、きゅうくつだ。 23 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/16(水) 17:29:10 ID:SyII+Df/] 都会では肉眼は厳しいです。。 自分的には、１０倍で、できるだけ軽い口径４０ミリ以上の双眼鏡で 星団や星雲を見るのが好みです。 できれば振防機能付で恒星や惑星もじっくり見たいけど、４０ミリ 以上だと３万円内は無理ですかね。三脚でもいいですけど寝転んで 見ることができません。 24 名前：12 mailto:sage [2009/12/16(水) 17:37:18 ID:KwY0rjrV] うん。 10倍位にしてアバンターと見比べたら、視野広い分アバンターの方が倍率高く感じた。 星雲星団はまあ、視野をはみ出る程デカいわけじゃないしね。 星雲星団は色が付いて見えるもんだと、実際に見るまで思ってたのは内緒だ。 25 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/16(水) 18:07:46 ID:SyII+Df/] 何気にこんなサイトを見つけました。やはり星雲星団の最適倍率は 直感的に１０倍位なんでしょうか？　重さは手振れ限界の４０ミリ？ www.astroarts.co.jp/alacarte/binoculars/bino-j.shtml ちなみに昔望遠鏡で見た、こと座リング状星雲は色付きだと記憶 してましたが、双眼鏡の倍率では無理ですかね？ 26 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/16(水) 18:18:27 ID:KwY0rjrV] www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/html/m57-j.shtml 双眼鏡では星雲星団は全てモノクロになります。　・・・よね？ 27 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/16(水) 18:45:00 ID:Am9FdwdI] ＞星雲星団は色が付いて見えるもんだと、実際に見るまで思ってたのは内緒だ。 私もナイショｗ なんでも15cmのフジノン双眼鏡だと色が見えるようになるとかならないとか 光量が足りないと錐体が働かず桿体だけが働いて色が見えないのではないかと思っています 28 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/16(水) 20:36:30 ID:EsMJh4lo] 初期型のアスコットズーム(8〜24×50)だと木星は中が黒っぽいという見え方。 ハッキリ縞と認識するのはちと難しい。 もうちょっと色収差が少なければいいんだが。 29 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/16(水) 20:39:18 ID:uZpF1yl0] 脳内補完しちゃってるのか、20x60でオリオン大星雲は青っぽく見える。 でも、30cmでもそんなの見えないっていう人がドブソニアンスレでは大勢だったので怖くて言えなかった。 なんなんだろうな・・・ 30 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/16(水) 21:14:06 ID:bZEVuI8P] 直視双眼鏡で惑星なんて鼻糞以下にしか見えないじゃん。 いくら環境の整った日で、最大限に倍率上げたとしても、 木星の縞模様なんてとんでもない。 31 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/16(水) 21:20:49 ID:bZEVuI8P] フジノンとかの大型は別だけどね 32 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/16(水) 21:37:22 ID:uZpF1yl0] 20xで縞模様見えるよ・・・20xなりの見え方だけど、遥かな距離を感じられる小ささに感動するｗ 33 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/16(水) 21:48:40 ID:a2tEiHWT] 双眼鏡でもぼやっとした模様は分かる。 フジノンの大型だと大赤斑も見えるのかな？ 34 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/16(水) 22:31:48 ID:bZEVuI8P] フジノンの一番倍率高い40ｘ150EDなら、アポってことで 木星や土星見ても、あんま変な色付かなくてスッキリして 見えるってのはあるだろうけど、結局40倍程度だからね。 大赤斑も薄っすら確認できる程度じゃないのかなぁ。 対空双眼とかのアイピース付け替えられる物で、高倍で 見ればハッキリ見えてくるんじゃないかな？シーイングの良い日に。 俺は双眼鏡は星野観察と月見メインで使ってる。 この用途は手軽だし、ちょっとアルコール入れながら見ても最高に楽しい。 惑星はやっぱり望遠鏡で見てる。って言っても片目だと 疲れるから、双眼装置付けて見てるけどねｗ 35 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/16(水) 23:25:57 ID:XOCylYB/] ニコンのフィールドスコープの40xで大赤斑見えたよ 36 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/16(水) 23:44:01 ID:9lwPTT0i] 子供の時、６センチの屈折望遠鏡で木星の縞やリング星雲を見ていたけど やはり倍率が１００倍くらいだったから、口径の大きい双眼鏡でも倍率が ないとダメなのかな。ニコンのフィールドスコープも４０倍で大赤班見ら れるというなら、その辺が倍率の最低限？ 37 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/16(水) 23:52:14 ID:E45tUwKy] 倍率もそうだけど、双眼鏡と天体望遠鏡では高倍率性能が全く違う。 仮に双眼鏡のアイピースを高倍率のものに交換しても、シャープさが足りないよ。 38 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/16(水) 23:54:27 ID:Am9FdwdI] 3万円以下でφ15cm作ってクレヨン 39 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/17(木) 00:37:12 ID:6rR9idlT] >>37 まぁ大きいプリズム通ってるから劣化はしょうがないよね。 でもBT125とかSUPER-ＢＩＮＯの光学系はなかなかみたいで 高倍でも結構濃い像見せてくれるみたいだね。 スレチスマソなんでこの辺でやめとくｗ 40 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/17(木) 06:57:10 ID:FqdLXvxM] スーパービノって言えば、新型になったね。 ちょっと格安スレとしては外れる価格帯だけど。 41 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/17(木) 09:49:38 ID:O2vPrSR6] >>29 7ｃｍクラスでは確認できなったが20ｃｍクラスで淡いライムグリーン。 30〜40ｃｍクラスで淡い黄緑色なら俺も見える。 42 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/17(木) 12:24:09 ID:2bUUNja2] >>29の人が青く見えると思う(自分もそう感じる)のは、 夜空が暗い青色だと考えると答えが出るのでは。単純だけど。 43 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/17(木) 12:44:14 ID:UqsRKMyE] 俺も7センチ双眼鏡で緑の色味を感じる。 よく言われる事だけど、星雲の真ん中をじっと見つめると見えない。 そらし気味に眺める。もちろん三脚固定は必須で。 44 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/17(木) 16:17:11 ID:ltg/Y7WD] >>25 こと座リング状星雲、M57は、４等星が見える空なら、 10倍50ミリでも見えない事はないですが、本当に見える“だけ”です。 ほとんど星と変わらないです。慣れた人で、点ではなく面積体だとわかる程度。 20倍とかで、面積体である事がわかります。 ４等星が見える空で６センチで50倍あれば、初心者さんでもリングに見えると思います。 口径よりも倍率の問題ですね。双眼鏡よりも望遠鏡向きの対象かと。 ただ、空の良い所で20倍80ミリなどで見ると、米粒サイズの半透明のリングが ぽっかりと浮かんだ感じで、宇宙を見ている気分が満喫出来ます。 >>26 はい。 >>36 上でも書いたけど、その人の慣れにもよると思う。 木星の縞が10倍で見えないのは、明るすぎるからで、 慣れている人がフィルターで暗くすれば見えると思うんだけど。 だって、10倍の木星…目から40センチ離れた仁丹に縞があったら見えるでしょ？ 45 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/17(木) 21:55:53 ID:BvSgol4r] ここにたどり着いたおかげで、2ヶ月で手持ちの双眼鏡も5個になりました。 ありがとうございますｗ ところで、三脚固定で見てる時に、どうしても天頂付近を見るのにストレスを 感じてました。 ア−ム付きの三脚購入も考えたのですが、立って見るには、どうしても高さが 足りないんですよね。んで、人柱覚悟でオクに出てる「三脚延長アーム」って ヤツを購入してみました。送料込みで5000円弱ですから、使えない双眼鏡を1個 買ったと思えばあきらめもつくかなとｗ 品物が届いたので見てみたらTRIOPO社製（中国の三脚メーカー）で思ったより しっかりしてました。 早速試してみたのですが、当方の三脚（雲台無し、ＥＶ伸ばさない状態で地上高135cm のヤツ）にskymaster15x70を付けて天頂付近を見てもほぼストレスが無くなりました。 これで寒いこの時期に、冷え切った三脚に顔をつけなくて済みそうｗ 身長173cmの私でもまだ10ｃｍは余裕があったので、エイブル300とかでも あまり身長が高くなければいけそうかな？ 寝っ転がって見るのも、セッティング次第でいけそうな感じです。（保証は無しｗ） 46 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/17(木) 21:58:07 ID:BvSgol4r] 続きです。 ただ、良い事ばかりではなくこの延長アーム、三脚に取り付ける為にネジ山を切って ある部分が5ｍｍほど奥まってます。 三脚の雲台取り付けネジが、3/8で長さ5mm程度の物には付けられないと思います。 ウチの三脚は1/4で長さ約5mmの物だったので、3mm程度の金属スペーサーをかませて から長さ10mmのネジ変換アダプター（エツミやスリックで出してる500円くらいのヤツ） を付けて対処しました。強度の心配はあったのですが、結構ガッチリ噛んでくれたので 倒れた位ではモゲなさそう。 あと、対象を変える時に、調節する箇所が多いのでちと面倒かも。私は軽めの自由雲台に 変更するつもりです。 もう一つ、ずっと天頂見てると首が痛くなるのは前と変わりませんでしたｗ 長文失礼しますた。 47 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/17(木) 22:08:37 ID:UqsRKMyE] つ「対空型双眼鏡」 48 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/17(木) 22:17:16 ID:Xcxcue+I] >>45 レポありがとうございます 直視双眼鏡にとって天頂付近は永遠の課題ですかね 49 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/17(木) 22:49:10 ID:8qD75K4w] >>29 タカハシMT-160(16cm反射望遠鏡)が届いた晩にオリオン見たら中心部は黄緑色に ハッキリ色づいて見えた。中心部と周辺部の色の違いも。感動してスケッチした。 それまでの10cm反赤�T型と違って。。 50 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/17(木) 22:50:02 ID:Xcxcue+I] やっぱり口径か・・・ 51 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/18(金) 11:49:08 ID:Udi4OJsl] 15x70で見るオリオン座の収まりもなかなか 52 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/18(金) 14:20:15 ID:80Df1+1O] >>45 　＞ここにたどり着いたおかげで、2ヶ月で手持ちの双眼鏡も5個になりました。 　＞ありがとうございますｗ そこは感謝するところなの？ｗ >>51 一部分しか見えないだろｗ 「オリオン星雲の収まりもなかなか」か？ 53 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/18(金) 17:10:43 ID:uIyZZ1/E] >>52 まあまあ、あまり気張らないで。 大口径高倍率での星の見え方が分かったところで、このスレで対象としている ３万円以下双眼鏡の機種情報や活用方法等を引き続き語り合いましょう。 54 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/18(金) 17:27:44 ID:qCA4HBzH] >>45 2ヶ月で5台、おめ。 して、何を買われたんですか？ 55 名前：12 mailto:sage [2009/12/18(金) 18:36:33 ID:HSS5ZKVl] 自分も格安スレで複数台所有してる人のコレクション内容は とても興味があります。誰か公表して。 56 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/18(金) 18:38:58 ID:qCA4HBzH] ビクセンウェブショップでアルティマ8×56出たよー 57 名前：45 mailto:sage [2009/12/18(金) 19:19:58 ID:T4NKbDaY] >>48 天頂付近は47さんがおっしゃるとおり、対空で見ればいいんで しょうが、さすがに高くて手が出ません。 てか、出したら嫁に殺されそうｗ >>52 まぁ色々な意味を込めてって事でｗ >>54 1個目：最初に何も知らずに娘にディズニーランドで使わせようと ケンコーのスーパースター10ｘ25を購入。 2個目：結構おもしろかったので、相変わらず何も知らないまま 安かったので遊び用にケンコージャンクでNEWSG 10X25DHWPを購入。 3個目＆4個目：ここにたどり着いてオクのアバンターを知り 7x50と10x50を続けざまにｗ 5個目：またまたここでskymaster15x70の事を知り、嫁に内緒で 購入。 現在に至る。 んな感じです。 58 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/18(金) 19:51:20 ID:uIyZZ1/E] skymasterの販売サイト見たら、15x70と25×100では値段が４倍も違うんですね。 対物レンズの面積比では２倍なのに。というか15x70がお得なのでしょうか？ 59 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/18(金) 19:55:13 ID:e1UnQb2n] >>57 アバンターの7x50と10x50、どっちが出番が多いですか？ skymasterも入れて、どれが一番気にいってますか？ 60 名前：45 57 mailto:sage [2009/12/18(金) 20:45:38 ID:T4NKbDaY] >>57 たかだか2ヶ月の双眼鏡初心者なんで、ここのベテランさん達を 差し置いてしゃしゃり出るのは非常に心苦しいのですが... いつも星景写真を撮りに行く際に持っていってるのですが、 カメラの横に三脚固定でskymasterを。で首からアバンターの どっちかを下げてます。 で、写真撮ってる間にアバンターでちろちろ見回して、見たい 対象物があったらskymasterでじっくり見るみたいな感じでしょうか。 星景写真の性質上、できるだけ空が暗い場所に行くようにしてる のですが、やはり暗い場所では10ｘ50より7ｘ50の方が好みですね。 7ｘ50を初めて日光の戦場ヶ原で使った時は感動しましたよ。 なので私個人では3個の中ではアバンターの7ｘ50が一番好きかな... あ、これはあくまでも初心者の戯言なので、あまり参考にはならない と思います。ごめんなさいね。 61 名前：嫁 mailto:sage [2009/12/18(金) 21:26:43 ID:1T/x9POE] さぞかしボーナスいっぱい出たんでしょうね。 私には何もしてくれないくせに… 私も星観てみたいな。 62 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/18(金) 21:33:21 ID:iziN8IY0] 体積比だと何倍になるか考えてみよう。 63 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/18(金) 21:33:41 ID:8ulJlXVZ] 早くSPを買ってやるんだw 「重くて持てない」とか抜かしたら、後ろから腕を回して双眼鏡を支えてやってだな、 「ほらこれで楽になっただろ」とかなんとかまあ後は好きにしてくれ 64 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/18(金) 21:41:30 ID:iziN8IY0] よくやった手だよ。 ニュートン反射を少し高めに組んでカメラバッグの踏み台でもわずかに届かないからって後ろから抱き上げたり。 暖かくてほんのりいいにおいがする。 65 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/18(金) 22:45:28 ID:qCA4HBzH] >>57 ありがとうございます。 今年中にもうあと２台位行けそうですね。 この時期くれぐれもお大事にどうぞ。 レクチル入った双眼鏡って普段使ってて邪魔になることはありませんか？ あれは航空、船舶とかの業務用なんですかね。 66 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/19(土) 02:01:27 ID:U2daOF+1] レクチル レクチル 67 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/19(土) 06:59:52 ID:AAB2G1YE] １号機 ・アバンター7x50／10x50 ・ミザール BK-8040 で迷ってます。 23区内で肉眼で見えない星みたい、程度。 １台目はお試し＆勉強用で、子供に譲って ２台目に２万前後品を選ぼうか・・・と。 子供に譲るかも、と思うとBK-8040かな〜？？ 68 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/19(土) 07:11:52 ID:sTA3ZDZ0] BK-8040買って、2代目に>>56のアルティマなんてどうだい。 でも、都内だと瞳径7ミリ機は無駄かなァ。 二代目にSkyMaster15x70か。 と、ここまで書いて、大きさが子供向きではないことを許容できれば最初から10x50でいい気がしてきました。 69 名前：67 [2009/12/19(土) 07:17:10 ID:AAB2G1YE] ・追加　BK-7050 子供（小２女子）には重いな 70 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/19(土) 07:40:55 ID:Z6Ch+0Zs] うちの娘と同じ歳です。 いつもは娘は訳ありコピターを使っています。 ７×５０アバンターでも重いらしいですよ。 学年では背が高い方ですけど。 71 名前：67 [2009/12/19(土) 08:49:30 ID:AAB2G1YE] 出費もかさむ季節だしまずBK-8040にキメタ！ 3ケ月前、アルティマ8×56カートに入れたんだけど諸事情でキャンセル。 BK-8040を使い込んでみて、気になる点が明確になったら ２号機検討・相談します。ありがとう〜 72 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/19(土) 10:13:29 ID:kK6w7MMD] >>57 NEWSG 10X25DHWPってマルチコートで視界52°アイレリーフも18mmでいいよね 73 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/19(土) 10:41:48 ID:sTA3ZDZ0] >>72 小型機のインプレは少ないので、できれば詳しく・・・ 74 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/19(土) 13:38:28 ID:Xlu0oKua] >>65 先日ちょっとお邪魔した元船乗りですがレチクルは邪魔なだけで余り役に立ちません。 大体の距離や長さは見当で判りますから。 このスレで評判のいいアルティマ8×56無くならないうちに注文してしまいました。 ビクセンのカタログ(緑色の)に出ているポロのスペックは大体覚えましたがカタログに出てないモノが見たくてつい手を出してしまいました。 75 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/19(土) 14:30:29 ID:1x0Nfy7n] >74 それって典型的な双眼狂の症状です、お大事にﾅﾑﾅﾑ 76 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/19(土) 14:36:25 ID:x+vqwUBI] >>67 子供用は別に考えた方がいいよ。 小学校低学年だとBK-8040でも大きい。 オススメは、 子供用 パピリオ6.5x21 自分用 アバンター10x50 長い目で見ると安上がり。 77 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/19(土) 14:54:24 ID:UDerCoWz] スレチですみません。 海外旅行に持っていくときの双眼鏡を探しているのですが、今のところ下記が候補です。 ニューアペックスのほうが良いのはわかりますが、やはり価格差が大きいので迷ってます。 下記の２機種はどの程度差があるのでしょう？ ペンタックス　タンクローR　8×21 ビクセン　ニューアペックス 8×24 実視界は両方とも6.2度、重さも210gと220gなので、ほとんど変わらないですね。 タンクローがポロ、アペックスがダハなのですが、なにか差はあるのでしょうか。 また、２万円以下でほかにお勧めがあれば教えていただきたいです。 Bak4、マルチコート は必須にしたいところです。 78 名前：77 [2009/12/19(土) 14:55:47 ID:UDerCoWz] 書き忘れました。 見る対象は旅行の風景と、あとはコンサートにも使うと思います。 星見については42mmから70mmまで４機種ほど持っているので、星見には使いません。 79 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/19(土) 15:17:14 ID:l7SHu5Ib] >>77 夏休みに家族旅行でイタリアへ行ってきました。中・高校生がいますので、どうしても博物館・美術館見学が増えました。 その時大活躍だったのが、パピリオ6.5x21です。 風景だけでなく、異国の星空や美術鑑賞にも使えるし、超お奨めです。 80 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/19(土) 15:24:31 ID:1ML55dSI] >>73 最前面は対物レンズではなく、ノンコートの平板保護ガラス。 中の対物レンズは前面がマルチコート、接眼側は空気に触れる側のみ シングルコートのようですが、他はほぼノンコートのようです。 なのでゴーストの荒らし。 視野の中でピントの合っている範囲は角度で1/2の中心部のみ。 防水は、、、すぐに染みこまない程度。 メーカーの細かな仕様表も誤記だらけ。 瞳径2.5〜2.75程度で、かつ内部での反射による光量のロスが大きいため、 昼間でも薄暗く携帯に便利以外の利点は思いつきません。 もちろん星見など全く向きません。 観劇、昼間のスポーツ観戦、旅行のお供、そんな感じかな。 81 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/19(土) 15:25:00 ID:LWV/BNLu] パピリオ欲しいよ〜 82 名前：80 mailto:sage [2009/12/19(土) 15:26:11 ID:1ML55dSI] あぁ、オイラ>>72氏ではない。ごめん。 83 名前：77 [2009/12/19(土) 15:47:02 ID:UDerCoWz] >>79 ありがとうございます。パピリオ良さそうですね。 ペンタックスのパンフレットを見る限り、スペック的にはタンクローRとそんなに違わない ように思えるのですが、やはり高い分見栄えも違うのでしょうか。。。 ヨドバシとかに置いてないかなぁ。 84 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/19(土) 15:48:08 ID:Z6Ch+0Zs] 視差が小さい逆ポロがいいよ。タンクローのより目になる機種を美術館に持って行くけど、近距離で左右像が重なる部分を増やせるので、次元が違うレベルで見やすい。 アッシジの教会の壁画や、バチカンでピエタ像を見たときは感動したよ。 至近距離で使えるから、タンクロー一択でしょう 85 名前：77 [2009/12/19(土) 15:53:22 ID:UDerCoWz] アマゾンのレビュー見てきました。 なるほど、近距離の場合パピリオなんですね。 美術館などに行くときはとても良さそうです。 今回の旅行では美術館や博物館は行かないと思いますが、今後行くことを考えて 買っても良いかもしれません。 ううむ。迷いますね。 86 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/19(土) 16:01:04 ID:sTA3ZDZ0] >>82 ありがとうございました。 5000円クラスでいいダバがあるわけないだろ>>俺 orz 87 名前：77 [2009/12/19(土) 16:02:13 ID:UDerCoWz] 最短焦点距離を調べてみました。 タンクローR　2.8m ニューアペックス　4.0m パピリオ 0.5m ううむ。昆虫や花の観察をするならパピリオになりますね。 美術館や博物館ならタンクローでもいけそうな気がします。 迷いますね。タンクロー５０００円で買えるからなぁ。 88 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/19(土) 19:23:24 ID:l7SHu5Ib] 日本の博物館でもよくあるのですが、ガラス越しの展示物の解説が展示物のすぐ脇にあり、かつ文字が小さいため、ガラスにくっついてやっと読めるものがあります。 こういう場合に、パピリオの最至近距離0.5mが効果的ですよ。 89 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/19(土) 19:30:53 ID:l7SHu5Ib] そういえば双眼鏡@カメラスレでも、タンクローとパピリオで悩んでる方がいました。 結局パピリオを選んだようです。 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/l50 90 名前：77 [2009/12/19(土) 23:11:21 ID:UDerCoWz] パピリオはアマゾンのレビューを見ると本当に欲しくなりますね。 いままで双眼鏡は星見にしか使っていませんでしたが、パピリオだと昆虫観察とか初めて しまうのかも。 あと、ソフトケースにベルト穴があるというのも魅力ですね。 旅行に使うときにそのメリットは計り知れないです。 旅行は１月末なので、それまでじっくり迷ってみます。 91 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/19(土) 23:16:39 ID:su8Ch8Ry] 気になるものは全部買うが吉 92 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/19(土) 23:24:09 ID:hwvqHlhq] >>90 良い部分だけ見てるとどれも欲しくなるわな。 欠点というかそういう部分も併せて考えないとね。 93 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/20(日) 03:16:20 ID:xIaDp3uV] >>58 私もこの件について激しく興味あります。 以前はタイミングを見て25×100を購入しようと考えていたんですが、 本体のみで4倍の価格差、三脚考えるとさらに・・・・ 乱暴な比較になってしまうのは承知の上で、どちらのモデルがおススメでしょうか。 当方アプリコット7×50所有しております。 94 名前：93 mailto:sage [2009/12/20(日) 03:20:02 ID:xIaDp3uV] 訂正します ＞当方アプリコット7×50所有しております。 アスコットですね。 ごめんなさい、お恥ずかしいかぎりです。 95 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/20(日) 05:49:32 ID:dl6gKbxA] >>93 15x70とスリックエイブル300EX まずはこれがオススメ。安い、軽い。 これでも物足りないようなら、さらに大口径を目指すわけだが 15x70を経験しておけば これ以上の重量機材の稼働率とか、 直視型より対空型がいいとか、 望遠鏡で惑星見たり写真が撮りたいとか、 自分の好みが分かると思う。 96 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/20(日) 05:58:00 ID:qPlRK4id] 15ｘ70は、よくあるパターンだけど7ｘ50あたりのパーツを相当流用しているからじゃないかと。 対物筒から先とレンズの光学系意外はみんな共用くらいに徹底しているのではないかと妄想します。 対して25ｘ100は流用が効く部分がわずかに接眼周りの一部位になってしまうのでは、と、これまた妄想します。 出荷する絶対数も違うだろうし。 妄想に妄想を継ぎ妄想するに、15ｘ70はかなりCP比が高いのではないかと思います。 趣味人の9800円とかバーゲンプライスもいいところじゃないかと。 かといって、100mmある双眼鏡は違う世界を見せてくれる筈なので、みんな買えば解決ｗ 97 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/20(日) 08:29:34 ID:1lgRF+WF] パピリオの欠点は、ポロなので携帯時に小さくならないということかな。 （これはタンクローも同じか。） でも軽いから、実使用上はそんなに邪魔にはならないけど。 98 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/20(日) 10:40:11 ID:naCh06Q0] パピリオは唯一無二って感じで、マクロレンズで撮った写真のよう。 両眼で覗いているため花や昆虫が目の前に浮かび上がりとても新鮮だった。 小学生の息子も夢中になって、それだけでも買って良かった。 ただ一般的な双眼鏡の用途として考えると、コントラストが低いというか薄暗いというか 遠景に関してはタンクローの方が見え味は良い。 息子も外に持ち出すのは結局タンクローになってしまっている。 こちらの方が手に馴染んで使いやすいってのもあるようだが、 遠景用途では子供でも分かるくらいタンクローの方がよく見えるってことかもしれない。 99 名前：93 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:30:20 ID:xIaDp3uV] >>95>>96 丁寧なご回答ありがとうございます。 大変納得したので、15×70の購入を決めました。 100 名前：45 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:42:28 ID:YDyyyCLu] パビリオぽちちゃった・・・ 物欲のばかやろ〜・・・・ 101 名前：45 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:43:09 ID:YDyyyCLu] ぽちちゃった→ぽちっちゃった　　です。 すいません・・・・・ 102 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/20(日) 14:05:05 ID:SKks7Nte] ぽちったか　裏やましい 103 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/20(日) 14:29:40 ID:5F1fjbE/] 急遽ピンチヒッターで船に乗ることになりました。 ２5日に出航ですからそれまでにはアルティマ8×56が来ると思うので今から楽しみにしています。 併せてアスコット8×4２も連れて行きます。 104 名前：sage mailto:sage [2009/12/20(日) 15:55:29 ID:bVAkMnJT] アルティマ持って船の上ですか それは羨ましいですね どうぞお気を付けて行ってらっしゃいませ 105 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/20(日) 21:24:34 ID:EGChstvI] アルティマって潮風にあてても平気ですかねえ？ トロピカルとか、海で使ったあとのお手入れはどうしてます？　いや、船橋で使う分には 潮風にはあたらないのか 106 名前：77 [2009/12/20(日) 22:09:28 ID:4CRU3kBU] すごい！ 私が買う前に45さんが買ってしまうなんて。 まさに双眼鏡欲しい病の症状ですね＾＾； 私も自覚症状あるので、もう少し我慢してみます。 ・・・といいつつ、１つヤフオクで入札中だったりして。 107 名前：45 mailto:sage [2009/12/20(日) 22:35:55 ID:YDyyyCLu] >>106 まさしく双眼鏡欲しい病ですね。困ったもんです。 15x70で打ち止めのはずだったんですが、ここ読んで アマゾンのレビュー読んだらついポチっとｗ あぁカメラのレンズ購入資金が減っていく〜 108 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/21(月) 00:53:52 ID:VqUZ5pVV] >>104 長期間なのでもう出発の準備にかかってます。 今からアルティマ携行を楽しみにしています。 ただ夜間は煌々とライトを着けて航行(www)するので星を見るのは厳しいかも知れませんね。 >>105 アルティマですがブリッジでは潮風も当たらないので大丈夫だと思います。 当直勤務が外れればみんな自分の双眼鏡は必ず手入れをして次の当直まではエアコンの効いた保管庫に入れておきます。 双眼鏡のしまい忘れは厳しく対処しています。 支給品はニコンですが重いのを嫌ってケンコーの接眼レンズに近い所に線の入ったのとかビクセンを使ってる者もいますよ。 今回の私のお供はビクセン２台。 109 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/21(月) 01:11:17 ID:DFmdSOx9] 確かに、趣味で見たいときだけ見るのならニコンがいいかもしれないけど、 仕事で何時間も首からぶら下げるにはビクセンとかがいいのかも知れないね。 110 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/21(月) 20:38:04 ID:nTuG4/nL] >>108 防賑双眼鏡はどうなんでしょうか？ 111 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/22(火) 00:03:39 ID:La8TXPh0] >>110 防震タイプ、余所ではどうか判りませんがウチの会社では使いませんねぇ。 もし持って行っても航海が長いので電池の消費量がどうでしょうか。 一度は覗いて見たいような気もしますが覗いたが最後ってコトになりかねませんので。 アルティマ8×56が届きましたので早速三日月を覗いて見ました。 軽くてとてもいいですが双眼鏡は素人なのでインプレッションはご勘弁を。 112 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/22(火) 01:47:01 ID:La8TXPh0] 防震を防振に訂正願います。 113 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/23(水) 02:02:17 ID:WvKNHS4w] 監視さぼって星見ですか？衝突の予感 114 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/23(水) 06:27:12 ID:xu79+pr6] 天文（＆軍事）に興味があるという同僚に、以前『東京でも双眼鏡使えば星が沢山見えるよ』と言った。 その際、『どんな双眼鏡でもいいのか？』って聞くから『そこそこの物なら肉眼より絶対いいよ』と答えた。 昨日、その同僚が『双眼鏡買ったよ！！』、『今日は月なんかが面白いんじゃない』、『980円だったんだ』、『えっ・・・』 ・・・クレーター見えたかな？ 115 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/23(水) 11:04:24 ID:cExeyzqq] スポーツ観戦や音楽ライブ用に双眼鏡の購入を考えているのですが、オススメを教えて頂けませんか？ 予算は５千円〜１万ぐらいです。 116 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/23(水) 11:08:15 ID:1TcjsIi9] スポーツスターEX 8x25D CFなんてどうだろ 117 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/23(水) 11:15:18 ID:cExeyzqq] >>116 ありがとうございます。防水機能は付いていますか？ 118 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/23(水) 11:19:42 ID:1TcjsIi9] ttp://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/compact/star_x25.htm これだよ 防水で広角で軽い 実売価格で１００００円切る そりゃ高いのに比べたら見えはそれなりだけど 119 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/23(水) 11:25:23 ID:1TcjsIi9] もう少し出せるならトラベライトEX 8x25 CFのほうが見えはいいかも ただ広角ではないけど いろいろ悩んでるうちが楽しいんだよねえ 120 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/23(水) 11:25:30 ID:cExeyzqq] >>118 ありがとうございます！早速量販店に行ってみます！ 121 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/23(水) 11:41:27 ID:1TcjsIi9] あとPENTAXのタンクローもこの価格帯では定評あると思う amazonとかでも買えるけど量販店でいろいろ比較するのが楽しいし納得して買うのが一番いいかもね 122 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/23(水) 23:45:23 ID:OVR9Rd/H] アルティマ8×56、アスコット8×42、ビクセンのカタログ持って明日の午前10時に乗船で25日の午前2時に出航です。 来年の春のお彼岸過ぎに帰ります。 >>113 当直中は星を見る余裕はありませんから心配ご無用です。 当直空けの夜間にはアスコットを持って甲板に出てみようかと。 航行灯が明るいから余り期待は持てませんが。 123 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/23(水) 23:48:47 ID:XuS+uHJD] >>122 彼岸・・・国外航路なんですか・・・ 勝手に1〜2週間かと思ってました。 お気をつけて。 124 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/24(木) 10:45:09 ID:nIvyyjW5] >>122 長い旅なんですね そろそろ乗船した頃かな 体に気をつけてくださいね 125 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/24(木) 13:05:46 ID:8N/4mmBA] >>104>>123>>124ありがとうございます。 予定を繰り上げて今朝6時に乗船しました。 午前中は機関員、甲板員、航海士と船体点検、午後からは航海士他乗組員と最終打ち合わせ。 アルティマ8×56とブリッジにあるニコン7×50SP比べましたが双眼鏡素人の私には見え方の違いは余り良く判りません。 アルティマ、すごく軽い感じで首から下げても非常に楽です。 長い航海には適していると思います。 そうそう、行き先きはブラジルで帰りの積み荷は鉄鉱石。 104 123 124の方は同じ方？ ではでは 126 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/24(木) 16:29:18 ID:SFBnrWxG] 俺この航海が終わったら(ry 127 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/24(木) 19:20:22 ID:BMwm7HBJ] >>126 やめなさいって 遺した彼女が他の男と好い仲になると高確率で黄泉還る 128 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/24(木) 19:22:31 ID:9U5p05R2] 海賊から船を守る 海の男が選んだ「アルティマ8×56」 このキャッチで広告展開しよう。 129 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/24(木) 23:57:10 ID:8N/4mmBA] 出航2時間前。 海の男はアルティマ＆アスコットをお供に行ってきます。 皆さんに置き土産：身長170cmの人が海岸に立って見通して水平線までの距離って約5km 意外と近いですね。 皆さんにとって来年も佳い年でありますように。 130 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/25(金) 00:18:11 ID:MykZxhf0] 地球は丸いんですね 海の男さん体に気をつけて仕事も星見も楽しんでくださいね 131 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/25(金) 01:53:36 ID:nxva9lwD] 武運長久　帽振れ〜！ 万歳！万歳！ 132 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/25(金) 01:57:48 ID:H70m+2Dx] 今千葉港で遊んでるんだけどメチャメチャデカイ船が出てった。 ヘルメットをかぶったオヤジに聞いたらブラジルへ鉄鉱石を積みに行く船で340ﾒｰﾄﾙで30万ﾄﾝだって。 2時に出るのが少し早まったんだそうだ。 もしかしたらアルティマオヤジの船かも知れないな。 それにしてもでかかった。 133 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/25(金) 02:13:41 ID:S07UevJV] ブラジルかぁ…南天に憧れるなぁ。 春になったらここに顔だしてね。 134 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/25(金) 02:17:06 ID:H70m+2Dx] 連張りすまん 緊急報告です。 ヘルメットオヤジに聞いたら船長が急に替わったって言ってたからアルティマオヤジの船に違いない。 すげーな船長だったんだ。 135 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/25(金) 03:33:42 ID:t+2PVS37] >>133 地球の裏側からでも環境さえあれば2ちゃんには繋がるんだぜ。 136 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/25(金) 13:39:06 ID:oHmOADUm] 引退したのに引っ張られたり、 >午前中は機関員、甲板員、航海士と船体点検、午後からは航海士他乗組員と最終打ち合わせ。 この辺読むと本当に船長さんなのかもなー。 137 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/25(金) 14:53:40 ID:xtPup4WO] 鉄鉱石輸送船なんてすごいですね。しかも全長３４０メートルなんていったら想像 つきません。その船がそうなら。 最近、曽野綾子の「陸影を見ず」というプルトニウム輸送船の物語を読んだけど テロや海賊対策の訓練もしているのでしょうか。こういう面でも双眼鏡は必需品 でしょうね。 138 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/25(金) 18:49:22 ID:8HHVKOow] 海賊が襲ってきたらSPで殴り倒すのだ。 139 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/25(金) 19:59:47 ID:oHmOADUm] フィジー男さんも元気かのう。 140 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/25(金) 20:25:04 ID:3WdGw38V] 海賊には投石機で鉄鉱石を飛ばすんだろ。 でも、アルティマにはレチクルが無いな。 141 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/25(金) 23:49:58 ID:H70m+2Dx] アルティマオヤジの船、地球の裏側まで行くんだな。 希望峰回りか、遠いな。 汽笛は一回ボッって鳴らしただけのショボい出航。 早速お気に入りのアルティマ使ってるんだろうな。 出航してくのを見た時は野球場の照明の様に明るかった。 夜間ずーっとあれでは星見はきついと思うが長い航海は無事であって欲しい。 142 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/26(土) 00:04:01 ID:gvgMpSHI] 南アフリカで女買います 143 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/26(土) 00:25:31 ID:sWZ66Vaf] フィジー男か、懐かしいな。 南半球のクリスマスはサンタ半ズボンだよ。 フィジー男はアスコットとアートスいっぱい、アルティマオヤジはアルティマとアスコット。 正しくこのスレに相応しい人達。 ここへ来たと思ったら直ぐに外国へ行っちゃったけど何だか二人ともいい人っぽかったね。 144 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/26(土) 13:45:57 ID:J7Pv5zlI] 2人とも共通の釣りの匂いがした 145 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/26(土) 19:34:59 ID:gdXEfwMG] 矛盾した事は言っていなかったし、釣りだと思っても、尻尾を出さない釣りには 普通に対応するのがマナー。 146 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/26(土) 22:20:21 ID:VOLwaKFV] >144に同感 子供の作文だわな 147 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/26(土) 22:28:54 ID:DWTK0agT] 確認できない以上、釣り認定は不毛だよ。 148 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/26(土) 22:49:56 ID:fWApeXqt] 確信を持てない物を全て否定する生き方は とてもつまらないことじゃないかな？ 149 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/27(日) 12:43:43 ID:777lBzTS] 双眼鏡の話しましょうよー。 150 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/27(日) 14:01:24 ID:2hodNqDE] ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/tentaisougankyou.htm 双眼鏡用微動付三脚 華奢そうだけど、どうか？ 151 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/27(日) 15:57:42 ID:j53fwdzX] 今、セレストロン SkyMaster 15X70 を使って星見してるんですが、ヤフオクで出てる[15X-180X100 大口径180倍ズーム双眼鏡](レンズ径は100mmではなくて70mm)ってのがソックリだったのです。 これってもしかして同じOEM工場で作ってる奴では？と思い落札したモノが今届いたのですが、ケースは全く同じものでしたよ。 ズーム付いてて暗いだろうしピンもシビアそうなので星見には使えないでしょうが、もしもの時の交換パーツ用にと考えたら総額3,000円程度は安いと思いますた。 でも、それってセレの SkyMaster 15X70 とか ミザールのBK-1170(これも同じケースと思われます) の値段が元々高いって事なんしょうかねぇ？ まぁセレの方がアイレリーフが長いし、使ってるレンズもましなモノなんでしょうけど・・・・ 152 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/27(日) 17:00:44 ID:G2cuVxCI] これかな www.united-optics.com/Products/Binoculars/Giant_Binoculars/BA1_Series/BA1_Series.html まとまった数と仕様で発注すれば高級品からトイグレードまでどんな物でも作ってくれそう。 中国製は不良品が多いらしいが、このメーカーはどうなんだろうね。 ホームセンターの激安望遠鏡みたいに無検品で売れば、もっと安くできるのかも。 153 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/27(日) 17:20:40 ID:777lBzTS] アルティマ8×56在庫が僅かになったね。 sold outも時間の問題かな。 欲しい人はあれこれ迷わないで急いだ方がいいよ。 154 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/27(日) 17:24:26 ID:j53fwdzX] おおっ！！ まさにコレですね。 セレストロンのは販売店でちゃんと調整していただいたモノなので光軸、その他も問題無いですよ。 今日届いたヤツは今から確認してきます。 155 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/27(日) 21:18:27 ID:MDoBJX6K] >>154 セレ15x70との比較レポお願いいたしまする。 156 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/28(月) 02:35:36 ID:VTnF5x/O] >>155 重さは大体同じくらいですね。 対物レンズはケース先端から十数ミリのところに収まっています。 セレは7、8ミリの場所って感じです。 接眼レンズ径はセレと比べて半分ほど（倍率かせぐ為でしょうねぇ）で、開封直後なのにホコリのようなものがチラホラ見えます。 私の居住地域は雨なので３キロ先のマンションのなんかを見ての感想です。 まず感じたことは焦点が合わせにくい、って事ですね。 ちょっと対物レンズセルの位置が奥にありすぎる所為かもしれません。 セレではピンの調整はあっという間に終わるんですがねぇ・・・ 像はシャープさに欠け、セレで見るときの立体感も希薄です。 倍率を上げていくと、当然ですが暗くなっちゃうし、周辺減光も目に付きます。 もしかすると昼間なら気にならない部分もあるのかもしれませんが・・ 収差については、雨の為、それほど違いが判り難かったです。 また何か気が付いたら書き込みますね。 157 名前：155 mailto:sage [2009/12/28(月) 04:14:01 ID:EAx7gJRU] >>156 ありがとうございます。 意外といけます的評価のブログを見たもので・・・ 実際にはやっぱり厳しい感じですかね。 でも、3000円ならと、悪い病気が疼きます。 158 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/28(月) 08:35:26 ID:N6cuq2SX] APO屈折もあるけど大抵アルティマ8X56を サクッと持ち出して見て満足しちゃうって感じだな 車で観望出かける時は望遠鏡持ってくけど 家にいる時は庭でアルティマってパターンだわ 望遠鏡は何かと面倒くさい 159 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/28(月) 11:05:44 ID:L9OBJOja] >>155 一応、セレとの比較という視点で書いたのですが、費用対効果で考えるとかなり優秀だと思います。 まぁ6,000円超えたら考えちゃいますけどね。 160 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/30(水) 14:42:30 ID:CiNb+we1] すみません三脚立てて双眼鏡を窓際においてるんだが南向きですが、火事二杯酢ならないですよね？ 161 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/30(水) 14:51:09 ID:odUNvgA2] 火事二杯酢？ 162 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/30(水) 14:53:48 ID:CiNb+we1] すみません間違いました火事にはならないですよね 163 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/30(水) 14:55:43 ID:c9TFzJtp] 心配ならキャップしとけば 164 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/30(水) 15:06:38 ID:CiNb+we1] いや帰省中で3日間家を留守にしてるので、急に心配になりましたアバンターです 165 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/30(水) 15:09:41 ID:dhPjGiev] きっと大丈夫だよ！ って気休めでも言ってほしいのか？ 166 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/30(水) 17:14:44 ID:0hznyOjy] 焦点はアイレリーフ内になるのかな？ 窓とカーテンの間に置いてたら危険。 167 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/30(水) 18:34:34 ID:CiNb+we1] 窓とカーテンの後ろ側です部屋はカーテンを締め切って真っ黒です 168 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/30(水) 18:42:54 ID:6r4lH3VT] >>167 真っ暗な部屋の中なら何も心配ないじゃないかと思った （藁 169 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/30(水) 19:42:13 ID:CiNb+we1] みなさんありがとうございました。 170 名前：名無しＳＵＮ [2009/12/31(木) 20:21:13 ID:yrBfu6MQ] 格安双眼鏡スレの皆さん よいお年を！ 171 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/01(金) 20:49:56 ID:0X3cbHUc] あけまして、おめでとうございます ホームセンターで久々にケンコーの双眼鏡を覗いて、初笑いを済ませました。 どうやっても円にならないズーム、1万円もするのに見かけ視野が30度に届か ない双眼鏡 そんなケンコー製が十数個も並んでいて、もちろん私は全部覗きました 此の世は面白い双眼鏡で充ち満ちていますね それではみなさま、今年も良いお年を 172 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/01(金) 21:14:38 ID:Xtlb5Emi] >>168 藁？ 173 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/01(金) 21:51:07 ID:v1y9Zsxr] 藁：（ワラ）「笑」の意味。２ちゃんねるの古語 用例：禿藁＝激しく笑った 174 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/04(月) 03:07:06 ID:7ZgHhs/M] レオパレスのＣＭで暴れん坊将軍が使ってる双眼鏡はなんだろう？ 175 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/04(月) 09:08:21 ID:Jj0cZ9jS] ビクセン アリーナM 8×21 スポーツスターEX 8x25D CF オリンパス8x40 DPS I 昼間の景色と星団が、みたいです。 上記の物ではどれが一番おすすめですか？ また、他におすすめのものがありましたら教えてください。 予算はは1万円です。 オリンパス8x40 DPS Iがずっと大きくて重いことはわかっています。 176 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/04(月) 21:51:55 ID:8/g65lFe] >>175 マルチポストはやめれ。 177 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/05(火) 18:24:01 ID:rch786H5] マルチ(´Д｀；) 178 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/09(土) 10:44:07 ID:cizUMbAI] 止まってるので 前スレのヤフオク接写アダプタを付けてみました。 ttp://www.mokuba.biz/dell/m/2.JPG ttp://www.mokuba.biz/dell/m/3.JPG ttp://www.mokuba.biz/dell/m/4.JPG ttp://www.mokuba.biz/dell/m/5.JPG 179 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/09(土) 12:03:42 ID:2I6I/Zug] ぼくは、双眼鏡をを買いたいと思っています 昼間の景色と星団が、みたいです。 Vixen セレクト ZR7X50MC オリンパス8x40 DPS I どちらがいいですか？ 180 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/09(土) 13:00:23 ID:+LXK/8+n] >>178 これも良さそうだなあ 181 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/09(土) 13:02:12 ID:mUfS+FK+] ec1.kenko-web.jp/category/727.html いつの間にか、フジノンから新製品。 ケンコーから発売されているののデザイン変えみたいだが、値段は現実的？ 買う価値ありますかね？ 182 名前：名無しＳＵＮ mailto:saga [2010/01/09(土) 13:47:34 ID:gav03h6a] 上のフジノンKF7×28Hというのは、勝間が作っているやつかな？ それだったら欲しいんだけれど。 183 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/09(土) 14:56:57 ID:C0g/TOGg] 7×28はいいなあ 184 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/10(日) 13:32:28 ID:IYENVSZB] 価格からすると…728MRのコピー機、中国製のサファリＭ36じゃないか？ 185 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/10(日) 14:18:29 ID:MGAuUFnT] なんかケンコーに毒されたようなラインナップ… 186 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/10(日) 19:10:49 ID:GbV2Bh2k] 双眼鏡を書いたんですが、下のやつなら何がいいですか？？？ アバンター 7×50 アバンター 10×50 Vixen セレクト ZR7X50MC オリンパス8x40 DPS I 187 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/10(日) 19:32:17 ID:/LBrrYql] 業者乙 188 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/11(月) 00:18:02 ID:4gFgVvH3] 秋葉淀にフジノン新製品のKF42mmが２機種とも展示してあった。 オーソドックスなスタイルの値段の安い方はアバンターの42mmダハと基本的には同じ。 ただ、フジノンの方はプリズムもマルチコートで、覗いたときのヌケはアバンターより明らかに上。 値段もアバンターダハより安いし、もうアバンターダハを買う理由は無くなったね。 ちなみにどちらもフィリピン製。 スワロ似の方は結構重く感じた。見え味は値段が高い分、明らかにシャープ。 展示は無かったけどニコンのモナークXレベルかな？ 多分ケンコーのと同じだと思うけど、値段は確かにフジノンの方が良心的と思った。 日本製。 189 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/11(月) 00:26:44 ID:cmHXutrU] フジノンのサイトにまだ載ってない機種なんですね 190 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/11(月) 08:36:43 ID:9wNmkpRt] >>189 www.fujinon.co.jp/jp/news/n_091217.htm 191 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/11(月) 10:02:58 ID:cmHXutrU] >>190 ありがとうございます ニュースが出ていたのですね 192 名前：182 mailto:saga [2010/01/11(月) 10:32:13 ID:nwt9NUAJ] >>184 そうなのか。いや、前に雑誌で勝間のダハIF というのを見た記憶があって、そのあと勝間のポロを実際に買って とても気に入ったので、このダハIFも欲しいと思い いろいろ検索しても見つからなくて。 193 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/11(月) 13:34:15 ID:fsHkeosT] イモムシの次はサメか… 194 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/13(水) 20:39:04 ID:lIYMm3w6] >>192 hiranoclinic.com/10_doctor/index.html 195 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/13(水) 21:08:17 ID:9zzMcR4C] Kowa　20x60 Field 35°うわぁこれ欲しい 196 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/14(木) 08:11:15 ID:G1nFSrNL] 日の出光学のルポルド6x30（２万円）って、海外だと９０ドルくらいで売っているリューポルド Leupold Yosemite 6x30 mm Black Binoculars 61165と同じやつ？ 197 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/14(木) 18:47:04 ID:1IPMaWx8] >>196 現物は持ってないけど、ほぼ間違いなく同じものと俺も思ってた。 ラバーの色以外に違いが見あたらない。 198 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/14(木) 23:43:12 ID:G1nFSrNL] やっぱりそうか・・・・。日の出光学のルポルトが１万４千円くらいだったら、買うんだけどなぁ。 199 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/15(金) 00:01:57 ID:P8hc+UIl] まあ安心料だと思いなされ。検品してないとどんなものが届くか分かりゃしない。 200 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/15(金) 07:12:44 ID:2Tu8iY8s] オクアバンターを買い三脚に付けて星見をしたいと思っているのですが、 アバンター,三脚の他に何を買えば良いのでしょうか？ 三脚は、クイックシューというものが付いているのを買う予定です。 201 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/15(金) 09:22:19 ID:Hc93jlr6] >>200 「ビノホルダー」。ケンコーの「三脚取付ホルダー」でOK。 ヤフオクアバンターの人は扱っていないのかな？ 202 名前：192 mailto:saga [2010/01/15(金) 10:15:06 ID:rUAxY9yP] >>194 どうもありがとう。7×28ではなく、8×30なんだね。 するとどうもkenkoの8×30DHというのがそれらしくも見えるのだけれど、 kenkoの名前が入った双眼鏡に、三万円も金を払うのは厭だなあ… 203 名前：200 mailto:sage [2010/01/15(金) 11:54:18 ID:2Tu8iY8s] >>201 「ビノホルダー」とケンコーの「三脚取付ホルダー」っていうのは用途が同じものなんですね。 おかげで二つ買ってしまわずに済みました。 どうもありがとうございました。 204 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/15(金) 12:08:44 ID:Hc93jlr6] >>202 米軍が採用しているのは7x28で合ってるよ（728MR）。 ヤフオクで売っている人がいる。 ただ、フジノンKF7×28Hは、価格からして、勝間製ではなく、 中国製のコピー品じゃないかと思う。 >>194は、ちょっと仕様が違うけど勝間。 ただ、全面マルチコートではないので、728MRよりも画面のクリアさで落ちると思う。 >>203 「ビノホルダー」というのは、一般名称ね。 「双眼鏡」とか「自転車」とかと同じ。 205 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/15(金) 19:12:00 ID:CTmXv5vE] 注文してたフジノンKF7×28H届いた。 コーティングはあまり上等そうではないが、いちおう Made in JAPAN とあるな ピントリングの操作は軽い。 薄い雲広がってて雲の隙間の数少ない星を観てみたが、一応シャープに見える。 アイレリーフは十分。周辺像とかはまだチェックしてない。 206 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/15(金) 19:38:57 ID:faefRh5r] ほうJAPANなんだ。俺もそのうち買おうかな。 207 名前：205 mailto:sage [2010/01/15(金) 20:21:57 ID:CTmXv5vE] 晴れ間が広がってきたのでスバルやドロメダ、オリオンあたり観てみたけど、 周辺像もいいね。 標準視野だし、低倍なんで周辺の乱れ目立たないだけかも知れんけど。 構えながらのピント操作はしづらい（私自身はポロだと問題ないんだがバランス違うのか）。 無限遠位置にテープ張って固定しちゃったｗ 星見に使える保母最小サイズ 気に入ったぜ 208 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/15(金) 20:50:18 ID:yl/fp50N] KFってKenko-Fujinonの頭文字から？ 209 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/15(金) 21:00:29 ID:CTmXv5vE] なんでケンコのショップで扱ってるのか謎だが FMTも作ってるとうわさのケンコーオプテクス製？ 210 名前：202 mailto:saga [2010/01/16(土) 09:02:10 ID:J03gPmFv] >>204 重ね重ねどうもありがとう。 FK7×28Hのレポートもありがとう。 う〜む、買ってしまおうかな。 211 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/16(土) 14:49:02 ID:Io+oMzP6] >>209 www.kenko-tokina.co.jp/news/20090217news.html 212 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/16(土) 20:20:39 ID:5aoIgu27] >>211 フジノンの件はOK。 ↓が気になるねw > 今回の決定により、双眼鏡やフィールドスコープ等の強い流通網を持つケンコー 213 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/19(火) 22:46:27 ID:u26r2E08] エロい page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b97833642 214 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/20(水) 13:01:40 ID:/thlYzry] >>213 II は、（この画像ではわからないけど）対物レンズ周囲が 曲面でカバーされているデザインラインが女性的で優雅だよね。 って、ゴム見口が ねーぞｗ 215 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/20(水) 21:06:02 ID:gu8bJ/B7] レンズを写してないんで怪しさぷんぷん 216 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/20(水) 21:52:27 ID:fvYHf0jN] >>213 ポロリズムw 217 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/21(木) 18:33:02 ID:EsELZQLj] 天体観測で１万円以下の双眼鏡はだめですか＞＜？ 218 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/21(木) 18:39:51 ID:cTYoAVh6] んなこたあない。自分は3150円で買ったNikon9×35で快適に星見してるよ。 今時の双眼鏡よりもずっとシャープ。 219 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/21(木) 19:29:34 ID:s762o6wY] 15x70が10000位ならそれでどうよ 220 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/21(木) 22:27:49 ID:dSAIIpPD] ミザールのSW-525が、広角・瞳径5mm・低倍率で気になってるんですが 星見に向いてるでしょーか？ 221 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/22(金) 01:19:31 ID:uFIgoD5W] >219 同意だ。 SkyMaster15x70はコストパフォーマンスが良すぎる。 少々でかすぎる点が問題だが・・ 222 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/22(金) 06:02:40 ID:1JJI+X9E] >>217 ヤフオクアバンターは一万円だよ。 223 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/22(金) 07:37:59 ID:AVlMUzPU] >>218 それ、中古の価格だろ。 >>217 便乗荒らしか本物か知らないが、いいかげんにしろ。 予算が一万円で、ヤフオクアバンターに送料分届かないとしても、 １〜２ヶ月節約すれば、子供でも１〜２千円くらい予算を増やせるだろ。 224 名前：220 [2010/01/22(金) 21:26:13 ID:29+1wCUm] 誰か答えろよ馬鹿野郎！ 無視すんなよ 225 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/22(金) 21:29:31 ID:T8ldf++k] 是非買って使って報告してくれないか 226 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/23(土) 01:03:49 ID:tSnoTKP6] スピカからデネボラを双眼鏡で覗くと無数の暗い星が見えるけど これって銀河団ですか? 227 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/23(土) 01:39:50 ID:/loY+fIM] >>226 双眼鏡の口径と倍率は？ 228 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/23(土) 01:43:49 ID:Ii4hYzS5] スバル望遠鏡とかだとどこ見ても銀河団が見えるんでしょ？ 229 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/23(土) 02:13:04 ID:+dXjX8gR] >>226 かみのけ座の散開星団じゃないのか？ 230 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/23(土) 10:39:59 ID:ojJrxi7p] >>220 SW-525いい感じですよ。SuperView4x22よりも覗きやすいし。 でもちょっと重いかな。 231 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/23(土) 11:16:35 ID:ojJrxi7p] SW-525、ちょっとピントリングが軽すぎるかな。 232 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/23(土) 20:16:25 ID:lk1EEgOG] >>216 ttp://www.youtube.com/watch?v=1vCcmeiFTHM だろ。 233 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/23(土) 20:20:22 ID:CYYs+wdF] 7×50 がアウトレットで出てるよ 宣伝じゃ無いからどこかは書かないけど 分る人で待ってた人がいたら GO！ 234 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/23(土) 21:15:26 ID:k92fBNET] 14800か。いいな。 235 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/23(土) 21:45:43 ID:KKhhVeR9] SW-525のアイレリーフはどれくらいですか？ メガネでも大丈夫？ 236 名前：226 mailto:sage [2010/01/23(土) 21:51:50 ID:tSnoTKP6] ヤフオクアバンター7x50です。 これが銀河団かぁ・・・とちょっと興奮してました。 237 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/24(日) 23:44:27 ID:JvOq75xG] SW-525見かけ視界がすげー。 E2より広くて驚いた。 星像はモロモロだけど。 >>235 アイレリーフは14.5mmとある。 実際その程度なのでメガネをかけると全視野を見渡すのは無理だと思うな。 238 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/25(月) 22:29:40 ID:UUHgTCxX] >>237 ありがと。 最近、ミュージカルとか舞台を観ることがあるので、 ＣＦ式が便利だと思ったんだ。 これの写真を見るかぎり、見口は折り返せなさそうだよね。 舞台を観てるときに、メガネの掛け外しは面倒だしなぁ。。。 239 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/25(月) 23:09:00 ID:/0mZC+/v] 折り返せないというより、見口は無いと言った方がよいね。 接眼レンズとツライチなんだ。 240 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/26(火) 00:57:22 ID:/MoAqMsc] だから目の周辺に当てて保持できず、倍率のわりにはブレを感じるんだよなぁ 水平方向はまだしも天頂方向はつらい 241 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/26(火) 13:00:50 ID:cFYD4rhg] ということは、 むしろ、眼鏡に押し当てて使える（使った方がが良い）？ 242 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/26(火) 19:03:37 ID:cLcyYsBN] >>240 ホームセンターで適当な直径のゴムパイプを買ってくるか、 ニコントロピカルHP標準付属の角型見口あたりを付けるとか。 243 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/27(水) 13:37:17 ID:wUapD3cg] 双眼鏡じゃなくて単眼鏡だけど・・　ケンコーの「マルチスコープ」 「リアルコープ」の海外仕様？？　2000円で残り3個だそうです。 item.rakuten.co.jp/kenko-k/109909/ 244 名前：240 mailto:sage [2010/01/27(水) 22:36:47 ID:meiAdG+A] あ、ごめん目にくっつけてもピント合うわ 見口に目が近づくほど視野が広がるということはないけど 245 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/31(日) 15:22:58 ID:rLxizTfH] 寝袋に入って寝転がったまま、手を使わずに観られないものでしょうか 246 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/31(日) 15:47:59 ID:rK7j8m0S] ワイドビノにそういうアダプタがありましたね。 247 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/31(日) 18:13:58 ID:7cs+qcqt] >>245 >>178?? 248 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/31(日) 20:30:55 ID:tbE5oHwK] 一二三光学器械のアウトレットに7x50が出ているようなので1台買ってみました。 噂に違わぬ真面目な作りで、見え味も”普通に良く見える”ようです。 良像範囲は約70%程度、視野の着色も少なく（やや暖色系）各収差は少なめで 非常に落ち着いた見え味です。 接眼部はモノコートで、見口は最近のツイストアップ式ではなくゴムですが、 折り返しも楽で、アイレリーフも長いため、メガネ使用でも問題なしでした。 私の入手した機体は対物レンズコートにキズ有りの物でしたが、実視では 全くと言って良いほど影響は無いようです。 →晴れた朝方など極端な逆光気味で特定方向から強い光線が入ると、一瞬、 　コートキズがキラリとする事がありましたが、普通に昼間の風景や夜間星を 　見ている分には全くわかりません。 見た目から、もっとずっしりした物を想像していましたが、1kgを切る重量で思った より軽く、手持ちでもそれほど苦にはならないです。 私は手が小さいので、位置的にピントリングがやや操作しにくい感じですが、 動作そのものが渋いわけでもなく、おおむね操作感は良好です。 各部の仕上げもきちんとしており、総合的に満足感も高く、良い買い物でした。 まだ何台か残っている様なので、純日本製の双眼鏡を安価に入手したい方は お早めにどうぞ。 ただ、この値段帯は国産ではアルティマ8x56等も購入候補に入ってくるかと 思うので、用途によっては要検討な気もしますね。。。 249 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/02(火) 12:02:10 ID:8+/4VM9I] >>243 マルチスコープ8X32 2100円買ってみた。 単眼鏡　ビクセン4X12,ニコン5X15と比較。 ニコン＞ビクセン＞＞ケンコー　やはり値段なり。 「倍率高ければよく見える」わけじゃないのがよく判る製品ですね。 単眼鏡はビクセン4X12が、俺は一押し。 250 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/02(火) 16:30:36 ID:bksmhR65] ぼくは、双眼鏡を買おうと思っています。 昼間の景色と、星団がみたいです。 Vixen セレクト ZR7X50MC オリンパス8x40 DPS I ケンコーアートス 8x42W 上記の物ではどれが一番おすすめですか 251 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/02(火) 18:36:12 ID:NpvaZKs9] >>250 もう買うのはあきらめなさい。これが結論。 252 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/02(火) 21:08:31 ID:Y7Vkls0I] いや、小さなつまずきで、あきらめるな！ 253 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/03(水) 11:40:25 ID:XZ9WqYca] >>252 つまらん、お前が諦めろ。 254 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/03(水) 18:12:29 ID:61abFMvb] ケンコーアートス 8x42Wを買いたいとおもいます。 粗悪品では、ないですよね。。。 255 名前：243 [2010/02/03(水) 18:13:37 ID:yiIFiD/g] >>249 私も買ってみました。私はツァイスとミザールの4x12を所有してますが、 確かに4x12の方がシャープでよく見えますね。あとレビューの中に「アトレック8x25より 少し劣る」というのがありますが、私もアトレック8x25を所有していて比較してみると 実際アトレックの方が良く見えます。でもまあ、値段の割には良い線行ってるので ドライブ時の車中専用で使ってます。 256 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/04(木) 10:47:52 ID:jebjyUos] >254 君自信が人間として粗悪品です 断言できます 257 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 15:17:10 ID:wfVx55tF] 前にヤフオクの延長アームをレポした物欲野郎です。 止まってるみたいなので178さんに続いて..... その後、Skymaster15X70で天頂付近を見るのは楽になったのですが、 色々改善したくなり、やっと納得できる形になりました。 1.天頂付近を見るのがストレス。 →ヤフオクの延長アームで解決。（前にレポしたヤツ）3,675 円送料別 2.ケンコー等のビノホルダーだと双眼鏡が、取り付けネジを中心に回転方向に動く。 また、重心が高くなるせいか、三脚の振動をもろに拾ってしまいプルプル揺れてしまう。 →タカハシのビノホルダーなら三点支持なので動かない。重心も低くできて振動にも強い。 \1,260送料別 3.へっぽこなので目標の星をなかなか導入できない。自分で見ているのがどこなのかわからなくなる。 →望遠鏡界隈でレーザーファインダーってのがあるのを知る。 →銃器用のレーザースコープなら、X,Y軸で照射方向を微調整調整できるから代用できそう。 しかも、ガングリップ用のプレッシャーパッドを使えば必要な時だけレーザーを照射できる。 $36.14送料込み＝3600円くらい？ 258 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 15:18:33 ID:wfVx55tF] 続きです で、こんな感じになりました。 ttp://www.ps5.net/up/download/1264860270.jpg ttp://www.ps5.net/up/download/1264860352.jpg ttp://www.ps5.net/up/download/1264860418.jpg ttp://www.ps5.net/up/download/1264860488.jpg ttp://www.ps5.net/up/download/1264860555.jpg これに結露防止用のヒーターを付けてます。とりあえず今は不満は無しです。 そうそう、双眼鏡欲しい病の方は、パビリオ買った後に、訳ありコピター買って落ち着きましたｗ 259 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 15:31:49 ID:wfVx55tF] あ、忘れてました。 タカハシのビノホルダーはアバンターは大丈夫でしたが、Skymaster15x70だと 取り付け時に鏡胴（？）の根元部分が干渉してしまいます。 なので、大きなカメラ販売店なら置いてるエツミのE-521 www.etsumi.co.jp/catalogue/spec.cgi?id=Ｅ-５２１ これをSkymasterのホルダー取り付けネジに噛ませてやってます。 連投すいませんでした〜 260 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 15:53:21 ID:BrF1beF5] なんかすごいな。 使い心地はどう? 261 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 16:59:25 ID:Rbhd54n4] >>260 結構快適ですよ。 一番楽になったのは、やっぱりレーザーファインダーかな。 普通のファインダーと同じ役目なんですが、違いはわざわざ 覗かないで済みます。 1.あらかじめ双眼鏡の視界中心にレーザーの到達点が来るように 調整しておきます。（1分もかかりません。） 2.レーザーを照射して、目標に重なるように双眼鏡を動かし、 合ったら固定します。 3.双眼鏡を覗けば目標がど真ん中に入ってます。 目標導入まで数秒で済みますから、私みたいな下手くそでも ストレスありません。 まぁ、15倍程度ならこんなの使わなくても、目標導入がちゃんと できればいいんですけどね...へっぽこですいません。 262 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 20:55:43 ID:SE+V+Fa4] >>260 言えてる。 ちょっとしたはずみでひっくり返りそう。 263 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 21:50:14 ID:7vJUfM0S] >258 君は訳ありコピターごときで完治するようなら双眼狂患者がこんなにいることについて 疑問は感じないのかね。 そう、双眼狂菌は君の体内奥深くで静かに増殖しているのだよ、今この瞬間にも。 264 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 22:38:09 ID:iSyuN9Z2] 一瞬落ち着くんですよね でもすぐ・・・・ 265 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 23:25:04 ID:7V8aAjVV] この病気、完治するのは死ぬときだけさ・・・ 266 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/07(日) 00:07:53 ID:Skpi8aHh] >264 俺と症状が違うなあ 一台買うと連続で３〜４台くらい数ヶ月の間に増殖する すると暫く落ち着くが、一年くらい経つとまた再発する 267 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/07(日) 00:26:06 ID:2WWYePCf] たくさん持ってても使うのは限られちゃうんだよなあ 時々風通しをかねて全部出して覗くようにしてるけど 268 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 01:22:55 ID:mpCl6jbw] 処方箋 その１、大枚はたいて御三家を買って満足する その２、かなりの金額で外れを買い幻滅して熱がさめる その３、1個1000円のごみ双眼鏡を大量に買っておなかいっぱいになる さあ、どれを選ぶ？ 269 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 01:38:30 ID:Ba7zHUXj] 実際、眼球のスペックが低い人（俺とか）が御三家の高級品を買ったとして どれだけ違いが分かるのだろうか。 270 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 04:48:58 ID:oRXkb7W3] 明るい水銀灯、鉄塔の先端、タイル壁の観察が趣味です。 271 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 07:22:04 ID:oqlJLtb1] >>262 写真の取り方が悪かったみたいですが、重心を三脚の脚3本で作ってる3角形のエリアから 外さなければ、バランスを崩す事は無いです。 風が強い時なんかは、ポールエンドにヒーター用のハンディーバッテリーぶら下げて 重りにしてます。 >>263 先生、落ち着いたと言いながら、 ttp://www.bhphotovideo.com/c/search?ci=1010&N=4294541827+4294956486 こんな所をチェックしてる私は、すでに手遅れでしょうか？ 272 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 07:28:22 ID:oqlJLtb1] >>268 先生、3を選んで嫁にしばかれそうな気がします。 >>270 私は、電柱の変圧器がお気に入りです。 いろんな形が有って、なかなか楽しいですｗ 273 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 08:23:28 ID:XiHu6KYg] >>258 レーザーポインター、すごく便利そうですね〜 光ですか緑光ですか? 星を指し示すのはレーザーの軌跡をたどる感じでしょうか? 境筒への設置は簡単でしょうか。それとも設置工作が必要ですか。 274 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 09:12:40 ID:oqlJLtb1] 連投ですいません。 ウチのプロバ、2chで規制されまくりなんで書き込めるうちに... >>273 緑の20mwです。20mwあれば光跡は月が出てても見れますよ。 イメージだと ttp://www.s10forum.com/forum/f42/green-laser-pointers-406758/ 大体こんな感じで指し示すみたいな感じで見れます。 ラピュタの飛行石みたいな感じ？ｗ で、取り付けは簡単にしてます。 ホムセンで売ってる車用のL型ステーにレーザーかませて ttp://www.ps5.net/up/download/1265500504.jpg それをビノホルダーと双眼鏡で挟み込みます。 ttp://www.ps5.net/up/download/1265500575.jpg ttp://www.ps5.net/up/download/1265500639.jpg ビノホルダーのネジだけだとステーが動いてしまうので、他にもう一カ所 ネジで軽く止めてあります。 275 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 09:13:28 ID:oqlJLtb1] ただ、レーザーを直視すると角膜が損傷しますから注意が必要です。 あと、周りに他の観測者が居る時はレーザーが邪魔にならないように それなりに気を使って ます。 276 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 11:43:52 ID:LzGHi+pe] レーザーって近くを通りかかった人がみたらかなり怪しくない？ 山中で他人がまったく居なければまだいいけど、、、 なんかパチ屋の友達みたいで気が引ける。 ひょっとして少し離れれば見えないのかな。 277 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 12:18:35 ID:oqlJLtb1] しゃしゃり出過ぎてすいません。 >>276 天の川が肉眼で見えるような暗い場所ならともかく、よほど出力が大きい物で ない限り、市街地でしたら5ｍも離れれば光跡は見えませんから大丈夫ですよ。 278 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:25:44 ID:CgUMPMRc] >272 ごみ双眼鏡スレが君を呼んでいる〜 279 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:27:13 ID:WFq1Emy5] >>269 比較対象がニコンHGLやE IIやSEクラス以上でなければ… 例えば、アルティマとなら、普通に昼間の景色を見ただけで、 素人さんでも99.9％の人が違いがわかる。 280 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 13:05:45 ID:LzGHi+pe] >>277 ありがと、それなら便利そうなファインダーですね。 281 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/07(日) 17:43:14 ID:1VVQYL6b] >>258 レーザーポインター購入のヒントください。 282 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 19:10:18 ID:9oF1cciC] すみません science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1254978942/521 の者なんですけど 昔の双眼鏡よりはやっぱり最近の物の方がよく見えるんですかね？ VixenセレクトZR7X50MCがちょっと気になってたりしてます 283 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/07(日) 19:48:46 ID:x4tmyBKU] セレクトはやめとけ 284 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 20:50:24 ID:4Wf1hEWG] それ対物レンズのみコートしてあるみたいだよ たぶん、値段相応というか、安物買いの銭失いになる可能性大 安くてまともなのが欲しければ、アルティマでも買っておいたほうがいいよ 双眼鏡は結構長持ちするから、中古でまともなメーカーのをいろいろ買うの もアリ 古くても自分で覗いてみれば、駄目かどうか一発で判断できるものだし とりあえず3000〜5000円ぐらいの中古でも探してみてはいかが？ 私は中古で1500円ぐらいで買ったVixen Z TYPE 8×24を何に使うでもなく ずっと車に乗せっぱなしにしてるんだけど、凄い気に入ってるよ 285 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 21:11:30 ID:oqlJLtb1] >>281 私が買ったのは レーザー本体 ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13136 マウント ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5819 になります。 んで、 ttp://newup.seesaa.net/article/115326773.html ここや2chでも「dealextreme」でスレが立ってますので参考に してみて下さい。 ただ、香港からの個人輸入なのでそれなりにトラブルもあるようですから 自己責任でどうぞ。 286 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 21:13:33 ID:oqlJLtb1] >>278 そこもよく見てますよ。が、双眼鏡バラしてプリズムをコバ塗りとか 私にはレベルが高すぎてｗ 287 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 21:19:00 ID:4Wf1hEWG] >>286 むこうを覗くと、転がってるゴミ双眼鏡を分解してみたくなるから困る やっても絶対に元に戻らなくなる自信があるのに！ 288 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 21:49:39 ID:fm8YeKhl] いやいや、貴重な犠牲を乗り越えて人類は進歩して行くのだ。 289 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 23:29:49 ID:9oF1cciC] >>283-284 ありがとうございます セレクトってそんなにいいものではないのか 今持ってるのよりはいいかなとも思ったんだけど 290 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 00:56:57 ID:qTBzCCaw] >>279 ボヤキにレスいただいて申し訳ないです。>>269を書いたのはこういう理由がありまして。 binoculars.at.infoseek.co.jp/nyuumon1c.htm の画像を見る限り、私には違いが分からないどころか アルティマのほうが「見える」ようにさえ感じてしまいます。 （もちろん、低倍率に不利っぽい比較方法と、シャープネスが売りの機種では その良さを表現できない程度の画像解像度なのは分かりますが） 加えて、双眼鏡ではないのですがこんなコメントもありますし。（特に１０以降） www.digicamezine.com/mt-static/2008/09/efwatch.html いずれにしても、乱視気味な私の眼には、猫に小判、豚に真珠だろうなと。 291 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 07:42:57 ID:uU6Gxuf3] キラキラきれいに見えるって像の落ち着きの無さだし、 真中の解像度がいいって周辺は考えてないって話だし、 長い光路くねくねと折り曲げられて劣化した情報スポイルされた偏光見て さすが御三家だなんて（笑）。 高い値段は、短い労働時間で優雅な生活する連中養うだけだって気づけよ 292 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 08:26:40 ID:uU6Gxuf3] 全反射しない面のコーティングだとか、 ハレーション防ぐ位相差コートだとか、 高いコストかけてやっと見られる光学性能。 所詮ダハなんだよ（笑） 293 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 09:44:37 ID:c9J6YLaK] >>287 ですよね。私も元通りにする自信なし。 光軸ずれまくって、覗くとクラクラ仕様になるのは 目に見えてます。 あ、あとネジが1本余って、あれ？これどこのネジ？ ってなりそうですｗ 294 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 13:06:28 ID:YnRQ5gFo] >>290 そいつは、アルティマはアルティマでも、アルティマEDだ。 周辺象を別にすれば、E IIやSEクラスと言っても過言では無い。 あと、どうしても、コンパクトデジカメ？のコリメート撮影では、 実際の双眼鏡を覗いた時のシャープさやコントラストを再現出来ないだけ。 後半…カメラレンズは、双眼鏡とは倍率が違う。要求される精度も違う。 現に、カメラレンズは好き者しかドイツメーカーのは買わないが （他メーカー用レンズを出すようになってからは、少しは売れるようになったようだが）、 双眼鏡の方は高くても買う人がいる…比較的素人さんでも違いがわかりやすいって証拠。 >>291-292 まあ、一度FLを覗いてみなｗ ヨドバシカメラで覗くだけならタダなんだし。 295 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 17:16:23 ID:7gVBJ2nu] >>274 本当にラピュタまで届きそうですね。 想像してた以上にすごい。 296 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 18:50:06 ID:ZyuuAHWF] >>290 あのデジカメ比較画像は実視した時の差が現れてない。あんまり参考にならないよ。 >>291-292 なんか毎度毎度怨念こもってるよね。 悔しくて憎くてしかたない感じw 297 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 19:06:32 ID:7hA11iuk] 子供の頃にダハに苛められたんだろうな。 298 名前：ENG mailto:sage [2010/02/08(月) 20:33:23 ID:LZ5ngzqj] Zeiss、いーけどずーっと使ってるとそれが当たり前になってしまうよ。 　 自作や改造は何年もかけて少しづつ完成に近づける過程があって そういう人たちは他の分野でも成功する事が多いようですけど、、。 299 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 20:49:32 ID:gAGxuavZ] 双眼鏡を使うのに技術もセンスもいらない。 箱から出して覗くだけ。 手軽で浅い。 300 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 21:00:18 ID:c9J6YLaK] >>295 あの写真は、外人が高出力のレーザーを（100mw以上？）高感度で撮っているので あんな感じになってますが、私のだとあそこまで派手ではありません。 イメージって事で勘弁してくださいね。 ちなみに、最初に試したのが ttp://www.ps5.net/up/download/1263064623.jpg になります。 5X25mmファインダー用の脚に普通に手に入る5mwのレ−ザ−ポインタ-を くっつけた物なんですが、月が出てなければ5mwでも十分使えました。 ただ、気温が低いとレ−ザ−の出力が下がってしまうので今の時期以外 限定になると思います。 301 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 21:45:38 ID:qTBzCCaw] >>296 低解像度の画像なので、もちろん性能とイコールでは結んでないです。（特にシャープネスの比較は） ただ、そういう「売り」がスポイルされる不利はあっても、画像の劣化度合いはどの機種も同じですし、 結果アルティマEDの方が良く見えるのはどうなのかと。（>>294さんの２行目である程度納得ですが） もしはっきり分かる程の性能差があるなら、もっと高画質・高解像度の比較画像などを 売る側や支持者が積極的に提示してもいいと思うのですが、そういったものってあります？ 302 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 00:09:47 ID:709TW9RB] 肉視用の道具は肉視して確かめろ アホか 303 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 00:28:03 ID:3D6OGdLt] デジカメ比較画像って、注意しないと今回のように10倍機と７倍機の解像度を同列に比較する人も出るからなあ。 本当は今回の画像でいえば信号機の赤色とか横断歩道標識の青色とかがポイントなんだが。 まあ実際に覗いた方がよりはっきり分かるんだが。 304 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 00:33:52 ID:hNOoj6qf] >>301　　解像度の問題ではないよ。 　眼視用の機器をカメラで撮っても、目で見た印象とはかなり異なる。 　これは雑誌のテスト記事でも「写真ではお伝え出来ない」とよく断りがある。 　たとえば像面湾曲は写真だとピンボケになってしまうが、眼視の場合は目が 勝手にピントを合わせてしまうので気にならないこともある。（程度問題だが） 305 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/09(火) 01:43:15 ID:BlzCv+f5] ミザールSW-525買いました 安かったわりにかなり良くて感動してるのでレビュー ・予想より小さくコンパクト。でも予想よりずっしり重い。金属ボディ？高級感はある。 ・HC-BINO 6x30も持ってるけど、片目ずつで同時に覗くとほぼ同格の広視野。覗いていて気持ちいい。 ・中央部はわりとカッチリ。周辺部はボケボケ。 　でも周辺部のボケは非点収差のような嫌な崩れ方じゃなく、ただ像面歪曲で 　ピントが合ってないだけ。ピントリングをずらせば周辺部も像を結ぶ。（ソフトぎみだけど） ・アイレリーフはすごく短い。まつげがぎりぎりくっつかないくらいに目を近づけないと視野が蹴られる。 ・接眼レンズから目を離して傾けてみると円の周辺部が暗くなる。プリズムがbk7のせいだろね。 ・super-viewとの比較・・重い、視野が明るい、見かけ視野が広い ・HC-binoとの比較・・小さい、視野が少し暗い、アイレリーフ短い、像が少し緩い（HC-binoが優秀すぎか） HC-binoとの外観比較写真 www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/binos/sw525.jpg 1万円以下という値段を考えるとコストパフォーマンス最高かと。 これで窒素充填の防水機だったらケンコーアバンターに換えてバイクのリヤケースに常備できるんだけどな。 2万くらいで防水機だしてくれないかね 306 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:10:44 ID:ncLUcuo2] おお、眼鏡の人以外には良さそうですね。 アイレンズがかなりデカそう。 307 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:13:14 ID:BlzCv+f5] ごめん305は昼間に覗いての感想。 今部屋を暗くしてHC-binoとSW-525で火星を見てみたら、全然違いました。 ・HC-binoの中央部はカッチリクッキリ、火星はほんの少し面積を持った点として見え、そのまま拡大したら輪郭も見えそうな緻密さ。 ・SW-525の中央部はそこに明るい輝点がある、という程度の見え方。収差はないがHC-binoほどにカッチリしない。 ・SW-525の周辺部は像面歪曲だけじゃなくて、円周方向に引き延ばされる非点収差もありました。 　ピントリングをまわせばぼやっと「星があるな」程度にはなるけど、くっきり輝点にはなりません。 ・視野の明るさはほぼ同じ。見える微光星の数もほぼ同じ。 ということで、夜だと小ささを生かして旅先に持っていってざーっと星空を流すようなお手軽観望向きですね。 昼だとそこまでシビアでないので十分活躍してくれるかと。 308 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:16:09 ID:BlzCv+f5] あ、あと視野の広さですが、 HC-binoはアイピースはもっと広い視野があるのに プリズムが小さくて周辺が蹴られて制限されている状態なので、 視野の円の境界がはっきりせず少し気持ち悪い。 SW-525ははっきり視野円の境界が見える。 で、視野の気持ちよさって点ではSW525が少し勝ってます。 見掛け視野もほんーの少しだけ、SW525が広い。 HC-binoは夜だと視野が狭くなるような気がする・・ 309 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:20:13 ID:ncLUcuo2] 夜中にありがとう、諭吉さんの嫁ぎ先が決まってしまいました・・・ 310 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:20:58 ID:BlzCv+f5] 何度も連投すんません。 あと目の位置関係。 HC-binoは目の位置にシビアで、あまり接岸レンズに目を近づけすぎると かえって視野が蹴られて狭くなってしまうけど、 SW525はある一定の範囲内であれば目が接眼レンズにくっつくほど近づけても 視野がけられないので、楽。 ピントリングは前にも書いてる人がいたけど、軽め。 見口ゴムは接眼レンズとつらいち・・・なんだけどもうちょっと離しても余裕がある。 （つまり短すぎる） 目を近づけすぎるとすぐ曇るので、自分で適切な見口ゴムを追加したほうがよいかも。 とりあえずはまつげ部分に見口の上を当てて、上目遣いで覗いてる。 311 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:23:06 ID:BlzCv+f5] >>306 接眼レンズはすっごくでかいです。 手持ちの双眼鏡で一番でかいかも 312 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 08:38:44 ID:L562HlB6] 周辺像の見えは目の位置によっても結構違う 313 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/09(火) 19:49:56 ID:Y1+a7E6K] HC-BINO 6x30、もう売らんのかなあ？　以前持ってたけど手放しちゃった。 >>307氏も書いてるけど、あのピントが合った時のカチッとした見え味、 視界の端が見えないくらいの広視界は良かったなあ。中身がHC-BINOそのままで 外装の仕上げが日本製並みの双眼鏡が出たら、最強なんだが・・ 中々理想通りのって出ないよねえ。 314 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/09(火) 23:25:00 ID:psbmsIsn] 日の出光学の5X20双眼鏡の使用感、どなたか教えてください。 SW-525より軽く、アイレリーフは長いようなんですが。 315 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 23:32:06 ID:Q85xO3vY] 軽めというより対物レンズがグラグラしてて前後に遊びがあるな＞SW-525 像面湾曲は、視度調整を０にして中心にピントを合わせた状態から周辺にフォーカスしようとすると、視度調整リングをマイナス側に目一杯まわす必要があるくらい強烈。 316 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 00:13:47 ID:3Oo7mzXk] それを言ったら名機で名高いEIIもな。ましてや1万円でお釣りのくる双眼鏡に何を望む。 317 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 11:52:38 ID:UVwGx1Ws] 都内で月とか星空を見たいと思い、双眼鏡を買おうと思ってます。 予算は、楽天に12000円分のポイントがあるのでそれで買えればと思っています。 予算的には、BK-7050かBK-8040かなと思っています。 ビクセン ピノペットZR7×50も良さそうに見えるのですが、どうでしょうか？ 他におすすめとかあったら教えて欲しいです。 大きさ、重さはあまり気にしません。 318 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 16:00:06 ID:glUQKayT] >>317 とりあえずヤフオクアバンターが最低ライン。 ポイントを使いたいなら、足が出るけどアスコット。 319 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 17:48:08 ID:FeA10iYg] ビノペットはやめとけという意見は見るけどピノペットがいいよというのは見たことがないね 個人的にはいいものと見比べなければ即捨てたほうがいいというほどのものではないけど …ﾊｲﾓｯﾃﾏｽ 320 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 18:25:57 ID:UVwGx1Ws] >>318 ありがとうございます。 アスコットって、種類が沢山あるのですが、どのあたりのがおすすめですか？ >>319 ビノペットは良くないとの事なので、やめときます。 ありがとうございます。 321 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 18:47:27 ID:glUQKayT] >>320 10x50。SWじゃなくZRの方ね。 普段使いも考えてるなら8x42もアリ。 322 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 21:25:30 ID:6ztrZWES] >>321 ありがとうございます アスコットかアバンターのどっちかを買おうと思います 値段を無視た場合、アスコットとアバンターってどっちが良いでしょうか？ 細切れで質問してすいません 323 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 11:31:36 ID:kIvU0B8P] >>314 瞳径が４mmだけあって20mmの口径にしては確かに明るいです。 初めて覗いた人がおー！という話もそんなに嘘じゃない。 それにハイアイなのもかなり楽。あと、めちゃ軽い ただねぇ、内部の迷光処理はかなり手を抜いてると思う 逆光の場合、ハレーションがかなりあります。 擬似瞳も見えます。 また、像面歪曲もあります。 50％程度が良像範囲かな 324 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 11:52:06 ID:a5RXdghU] >322 アスコットは知らないんであくまでも個人的な好みの参考意見として。 アバンター７ｘ５０　＞　アルティマ７ｘ５０　＞　アバンター１０ｘ５０、かな ７ｘ５０同士の差は少なかったけどアバンター１０ｘ５０は日中のコントラストが低く感じた、 星見用には１０ｘ５０の６０度視界は楽だけどね。 325 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 12:45:44 ID:+0ygJCzl] >>322 アスコット。だけどほとんど差はないよ。 この下のビノペットとかになるとガクンと落ちる。 どちらか迷うようだったら、 アバンターを買って差額を三脚に回すのが正解。 機種の差が10とすれば、三脚の有無の差は100。 326 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 15:26:49 ID:ND3yiOVw] >>316 何を言いたいのか意味フだが、 E2を引き合いに出したいなら、せめて所有してからの方がいいよ。 327 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 16:05:12 ID:ROLTJ97O] 星見に限定すると１０x５０のスペックは魅力的であるにも関わらず 選択肢が少ないんだよね。 防水、全面マルチコート、１０x５０だとアバンター、勝間、フジノンしかない希ガス 328 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 16:12:13 ID:IvJy/F1q] >>327 アルティマとアスコットが、他メーカーの同価格帯を ことごとく駆逐してしまったからね。 329 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 16:51:27 ID:JP7+KlHl] 昔のビクセンの15000円くらいのZ7x50mmは、いまだとアスコットなの？ 330 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 17:10:21 ID:bGZgwouV] >>324 >>325 ご教授ありがとうございます。 日中のコントラストが低く感じられたと言うのが多少気になりますが 教えていただいたアバンター10x50にしようと思います。 三脚はカメラ用にエイブル300EXを持っているので、ビノホルダー？と言うのを ヨドバシに探しに行ってみます 331 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 17:25:22 ID:IvJy/F1q] >>329 製品ランク的にはその通り。 しかし、今のアスコットZR WPと、昔のZ7x50（B4）では、コーティングが全然違うからね。 明るさが10％くらいは違うだろう。 332 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 17:30:28 ID:+0ygJCzl] >>330 ビノホルダーは落札の際、双眼鏡と一緒に頼むといいよ。 あとは、浮いたお金で入門書を一冊買えばおｋ www.astroarts.co.jp/products/observation2/index-j.shtml 333 名前：324 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:58:26 ID:a5RXdghU] >330 アバンター１０ｘ５０で日中のコントラストが低く感じられたというのは 日陰のところが何となくべたっと見えたんです。 ７Ｘ５０では同じところはもっと黒いなりに黒さの違いが出ていました、 日中に景色を見るなら７ｘ５０のほうがいいと思いますが星見なら広々感のある １０ｘ５０が使いやすいと思います。 334 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 20:50:00 ID:met8XwYa] >>332 それに付録してるＤＶＤは期待外れだった。 プラネタリウムソフト体験版は簡易版ではなく、天球の表示範囲が制限されるという一口試食品。 特典映像は環境ビデオ的なものかと思ったら、アマチュア撮影品。（望遠鏡初心者に過度な期待をさせないようにか） 機材の使用方法については本の内容そのまま。 動画で見ないと理解できないという日本人が多いなら未来は暗い。 335 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 21:58:08 ID:bGZgwouV] >>332 落札できたら、聞いてみます あと入門書も一冊かってみます ありがとうございます >>333 なるほど、そんな感じなんですね 得手不得手があるんですね 336 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 22:14:56 ID:KyQzdIid] 無難な双眼鏡はあるが 万能双眼鏡など無い 337 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 23:23:13 ID:IxQjSRym] 近視(0.03）を眼鏡矯正して0.7の俺に優しい双眼鏡を教えてくれ アスコットZR7×50WP使ってるんだけどフィット感がイマイチなんだよな・・ ピントがもうちょっとテレ側にまわってくれると眼鏡無しでも見えるんだけどな・・ コンタクトとか俺の目玉側のご意見は丁重にお断りするぜ 338 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/12(金) 01:42:12 ID:/Xp//EZl] 　乱視が入ってない単純は近眼や遠視の場合は焦点位置だけの問題なので メーカーに頼んだから調整してくれた・・・という話がだいぶ前にあったなあ。 339 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/12(金) 02:32:02 ID:WpzFjDk+] >>337 やはりアイレリーフの長いの選んで、眼鏡でなるべく近視と乱視も矯正して、 というのがいいのでは？ 眼鏡のかけ外しは面倒なのと乱視矯正すると、見え味がずっと良くなるよ。 340 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/12(金) 09:55:47 ID:Yk8FsqVk] >>337 ・無限遠方向への余裕 フォレスタZR8x42＞アルティマz7x50＞アスコットZR8x32WP 7x50も同じかどうかはわからない。 341 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/12(金) 11:48:19 ID:skRcGrdD] ご意見ありがとです ビクに頼むってのは思いつかなかったわ ちょっと聞いてみてなおかつアイレリーフ20mmの機種も検討って方向で動いてみる フォレスタZR7×50WPにするかアスコットにするか迷ったんだよな・・ 342 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/12(金) 12:45:32 ID:nMmdPnF3] >>337 アルピナ。無限遠に余裕といえばこいつ。 343 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/12(金) 18:02:54 ID:AE476KFX] >>337 アトレック8x25も余裕あるお（　^ω^） 344 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/12(金) 18:41:06 ID:rkaJtEV6] 機種によって無限遠側に余裕が有る物と無い物があるんですね。 ウチのアバンタ-7ｘ50が他に比べてあまり余裕が無いので何でかなと思っていたのですが、 これで納得できました。 345 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 08:54:23 ID:N/VD7wX1] アーバネット 8×25DCF MCII ニューアペックス HR8×24 どちらがお勧めですか 覗いたことある人いたら 教えて下さい 346 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 13:37:11 ID:d8J+BNkt] >>345 アーバネット 8×25DCF MCII ：値崩れしていて安い。生活防水。 ニューアペックスよりちょっと重い。ニューアペックスよりちょっと視野が狭い。 ニューアペックスよりちょっとクッキリ見える。ニューアペックスよりちょっと白が白に見える。 ニューアペックス HR8×24：完全防水、窒素充填。 アーバネットよりちょっと軽い。アーバネットよりちょっと視野が広い。 アーバネットよりちょっとクッキリさは落ちる。アーバネットよりちょっと黄色っぽい。 好みの差のレベル。 347 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 14:26:30 ID:N/VD7wX1] >>346 ありがとう御座います 自分にはちょっと予算オーバーなんですが BD25-8GRはこの2つより良いですかね 無理して買おうかなと思ってるんですが 質問ばかりですみません 348 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 15:04:17 ID:d8J+BNkt] >>347 見たことは無いけど、スペックからして、アーバネット 8×25DCF MCII に 近い見え方なんじゃないの。 ただ、一軸折れ式だから、ニューアペックスやアーバネットみたいに 超コンパクトにはならない。 349 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 15:25:09 ID:N/VD7wX1] >>348 そうですか、見えがそれほど変わらないなら 安い方で良さそうですね アーバネット 8×25DCF MCIIに決めそうです どうもありがとう御座いました 350 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 15:33:31 ID:qT82QIrH] 逆に2軸はコンパクトにはなるけど片手で持っては使いづらいよ 見えにしてもよく自分の目で確認した方がいいよBD25-8は同サイズでは優良な方 351 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 15:42:38 ID:N/VD7wX1] >>350 そうなんですか 何分、近くに店がないので 見比べられないんです BDは今の自分に出せるギリギリなんで かなり悩みます ちょっと前までは双眼鏡に2万なんて考えられませんでしたが 良いものはそれなりの値段だと言うことだけは理解でしました もすこし悩んでみます ありがとう御座いました 352 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 15:51:42 ID:qT82QIrH] 小さいのが欲しいなら話は別だけど 星なら4cmできれば5cm欲しいし鳥や景色でも3cm級がよく見える 353 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 15:59:56 ID:N/VD7wX1] 小さいのが欲しいんですよ 10x50は持ってます いつも持ち歩ける物が欲しくなって 悩み中です 354 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/13(土) 18:04:33 ID:UhIPUzUK] １万円クラスの小型ポロは？ Nikon TraveliteEX 8x25とか 355 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 18:41:40 ID:x6GeHzkY] >>354 トラベライトEXとFUJINON KF8×25Mも 考えました 評判も良いようで悩みますね ダハとポロの性能価格比って 1.5〜2:1くらいでしょうか 例えがあってるかどうかわかりませんが ダハが\15000〜\20000だとポロの\10000ぐらいと 同じぐらいの性能という意味において ダハでもポロでも良いんですが ホント悩みます 規制はいったみたいでID変わりますが353です 356 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 21:49:39 ID:qT82QIrH] 私も小さいのほしいな >>355さん買ったらレポしてくださいね 357 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/14(日) 10:38:29 ID:XDN3Nlgm] page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g82116240 これって実用上使えるんでしょうか。日の出の5x20とスペック似ているんですが。 日の出より4000円安いので心惹かれるんですけれど。小さくて低倍率で明るい双眼鏡を 探してます。 358 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/14(日) 11:08:43 ID:bo/9Pk+o] もう競馬を見るにはぴったりさ。是非買ってレポートしてね！ 359 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/14(日) 12:18:29 ID:JPdqwmMQ] >接眼レンズは対物レンズより大口径のものを採用し、非常に明るい像をお楽しみいただけます。 へー ラジオと電池を内蔵させ手持ち重量を増やしてまで一体化する利点が見出せません。 ポケットにラジオでいいじゃん。 双眼鏡としては・・・現物覗いてないのでコメントしませんが ナシカwなので欲しくありません。 360 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/14(日) 17:59:17 ID:hRQEyAG8] 新しいの出たぞ。 まぁ安物のダハだからたかがしれているだろうけど。形はアッベケーニッヒみたいだけどw www.stargaze.co.jp/order3/FH856GRF/FH856GRF.html 361 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/14(日) 18:15:35 ID:ds4+5Eu9] アルティマが売ってる限りなぁ・・・ 362 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/15(月) 05:39:16 ID:vntLOWTB] そもそも公称アイレリーフが正しくない場合もあるよ 某社5x25ダハ機なんて実際は14.5mmだそうだけど、メーカーに聞くと 「ロットで違うけど18mmただしメガネ非推奨」とかいけしゃあしゃあと答えるし 363 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/15(月) 05:39:57 ID:vntLOWTB] ↑誤爆。あっちに書き直してこよう、、、 364 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/15(月) 15:31:37 ID:1RQDNiGq] >>357 マジレス 他の人が言っているように、ナシカの時点で論外。 >>360 アッベケーニッヒなら、メッキ面は必要ないべ。 メッキ面があるということは、アッベケーニッヒではない。 365 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/18(木) 01:28:48 ID:IOOvAxDv] www5.airnet.ne.jp/sky-f/others/yamato/img/y020s.jpg 366 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/19(金) 19:45:07 ID:80ud0yQx] 田舎の方に転勤が決まり、友人の薦めで星見や鳥見を始めようと思います。 そこで友人に星見・鳥見・観劇にも使えるオールマイティな双眼鏡を教えてと尋ねたら、 1台だと中途半端になるから2台の方が良いと下記を教えてくれました。 鳥見・観劇用に Nikon トラベライトEX 8×25 星見用に Vixen アスコット ZR7×50WP この2台はどうでしょうか？それはダメとかこっちの方が良いよとかありますか？ 予算は2台で3万円以下で眼鏡使用者です。 宜しくお願いします。 367 名前：366 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:57:22 ID:80ud0yQx] 過去スレを見るという基本を忘れていました。 どちらもすでにそれなりの評価がある事が分かりました。 スレ汚し、申し訳ありません。 368 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 04:46:28 ID:nLP4w9BN] 笠井のセール品MS-BINO10x50買ったけど、いいじゃんこれ。 ここのPart6に総合スレRigel11からの引用があって、モナ10x56やMT7x50との 比較レビューが載ってるけど、どうしてあんなに悪意のある書き方をするんだろう。 視野着色やゴーストなんてトロピカルより全然いい。ゴーストに関してほとんど 安物ポロと同レベルだなんて明らかなウソ。糸巻き歪曲は若干残ってるけど、 像面湾曲はE2の方が目立つぞ。色収差が気になるなんて書いてるけど 最周辺域だけ。しかも像そのものは変形はしても崩れてない。 偏見レビューの典型だな。 別レビューで、接眼の調整が固いから柔らかくしてくれってのも見たけど そりゃ軍用だから簡単にずれないように固くしてあるんじゃん。 ごついし重いし一般的じゃないけど、用途を限ればコスパ高いよ。 ダハが好きだったり、高いもの見せびらかすのが趣味の人には不向きだろうけど。 369 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 04:56:20 ID:NXuAdXXv] WideBino28の放出品があるね 370 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 09:34:21 ID:4yOd32MW] >高いもの見せびらかすのが趣味の人には不向きだろうけど。 そんな卑屈にならなくても。 371 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 20:03:11 ID:jfnSQye1] 「ドイツ製２０万円」と思えば トレットペーパーの芯を覗いても、鮮鋭な視界に感嘆するよ。 372 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/20(土) 20:30:20 ID:sIbfqxLc] >>371 1倍だけど確かに透過率は世界最高だ。歪曲も無い。 芯の内面反射処理だけでOK 373 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 20:31:11 ID:CaxXhone] 光透過率１００％だからな 抜けが抜群だろ 374 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 20:33:22 ID:A2whM7pG] トレットにも言及してあげて！ 375 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 20:39:24 ID:uyoFgM0D] 俺の鎌倉産の竹輪のほうがすごいぞ 376 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/21(日) 21:20:24 ID:XaSXX9UZ] フジノンのマリナーってどうよ アルティマやアクションに客を取られているが、実は名機とか 377 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/21(日) 21:24:52 ID:yROUL/FU] 安くて軽いが見え味は平凡。コンパス付きを海で使うなら意味あるが。 378 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/21(日) 21:35:52 ID:XaSXX9UZ] >>377 THX 上にFMTいるからでしゃばれないんでしょうね 379 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/21(日) 21:36:39 ID:Xcl46hOG] >376 マルチいくない 380 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/22(月) 07:39:05 ID:P9WQcQkE] >>368 中国の軍用双眼鏡かな？ES-BINOもそんな香りがするね。 接眼の視度調整については、無限遠に固定しての使用がメインだろうから、 固めが正解だろうね。むしろ見え味が良くても、すぐピントや 視度がずれる双眼鏡のほうが感じ悪い。 381 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/22(月) 08:23:09 ID:bMYbOSLa] >>368 www.united-optics.com/Products/Binoculars/Giant_Binoculars/BA8_Series/BA8_Series.html MS-BINOはたぶんこのシリーズなんだろうね 382 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 12:43:09 ID:Rg+pxwoe] >>368 以前のレビュー者は、モナ10x56やMT7x50との比較をしたのに、 「視野着色やゴーストなんてトロピカルより全然いい」と、トロピカルと比較して 「どうしてあんなに悪意のある書き方をするんだろう」と言われましても。 ※トロピカルは全面モノコートだから、MS-BINO10x50の方が視野着色やゴーストが 　少ないのは当たり前。 　また、E2の方が見掛け視界が広いので、「像面湾曲はE2の方が目立つぞ」というのも、 　「当たり前」とは言わないけど、単純比較はどうかと。 383 名前：368 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:57:04 ID:OLWkXZHs] >>381 その10x50MSだと思います。 >>382 同一機種で比較できないんだから、元レビューの厳密な検証にならないことは自明。 目の前にぶら下がってるトロピカルとE2を持ち出しただけの話 しかし元レビューを全文通読すれば、バイアスかかってることは明らか。 モナとMT貸してくれたら比べてみますよ。 384 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 17:23:43 ID:hYE4OU38] トロピカルってモノなのか じゃあ日中はツアイスの３０ｍｍの方が明るいねえ 385 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 18:44:30 ID:XaOWVnu6] あえてE2と視野着色やゴーストの比較をしないあたり、逆のバイアスが掛かっているともいえる。 386 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 20:20:58 ID:LYhBZDi4] >>384 １面あたり１％以下程度の透過光量の差でそこまで違う？ 387 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/22(月) 20:35:50 ID:mCFrFNxN] いくらなんでも３０と５０じゃ日中でも５０のほうが明るい 388 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 20:56:37 ID:hYE4OU38] FL３２ｍｍは相当明るいぜ マルチコートの42mmアルティマより明らかに明るい FLは化け物だよ 389 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:06:11 ID:LYhBZDi4] >>387 明るさで３０ｍｍに劣る５０ｍｍなんて、 粗悪な中華やロシアンくらいしかないよね？ｗ >>388 理屈・理論として納得できないんだよなあ。 コートの独特な吸収スペクトルの関係等でそう見えるだけでは？ 390 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:21:00 ID:hYE4OU38] >>389 難しいことは分からないけど口径の大きいアルティマのほうがどうみても暗いんだよねえ FLを貸してあげて見た人はその見栄味に声を漏らす人が多いよ ＦＬ42mmを最近買ったばかりなんだけどこちらはもっと凄い 391 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:27:40 ID:s5t8lIYt] 倍率は同じ？ 392 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:31:58 ID:hYE4OU38] >>391 同じだよ 抜けが良いと明るくかんじるのかな？ 機会があったら是非比べてくださいな 百聞一見に如かず 393 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:35:56 ID:qrhDGVBd] 5万円程度の普通の双眼鏡とZEISSFLを較べるのはナンセンス 394 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:44:39 ID:LYhBZDi4] >>390 見え味ってことなら理解出来るんだけどね。 フローライトで青色域の吸収や収差が小さいからシャープに見えるとか。 ただ、単純な明るさの比較だとなあ・・・ 本当に>>388の通りなら、アルティマのほうは入射光の４０％以上が 反射・吸収で失われてる計算になるんだよね。理屈としてありえないでしょ。 あなたの眼が、一般人と比べて青色域に対し極端に敏感とか？ｗ 395 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:48:09 ID:3DdJbEQd] 格安スレでFLとか アタマおかしいのか？ 396 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:57:55 ID:s5t8lIYt] ひょっとして日中の明るいところで比べたんじゃないか？ 瞳径2mmで倍率8倍ならどちらも有効径は16mm。 その条件ならありうるかも。 397 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:05:23 ID:hYE4OU38] >>396 うん、前にも書いたけど日中です 信じられないって言うかピンと来ない人は一度FLを見てみて 398 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:07:53 ID:M42y6BTh] やはり自慢したがりの頭のおかしい人だったらしい [134] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2010/02/22(月) 21:14:26 ID:hYE4OU38 119です。 7×42FLを買っちゃいました 星屋さん達に見せたらオーと叫び声を思わず発してました 399 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:10:37 ID:LYhBZDi4] ああ確かに。それなら瞳径４ｍｍ前後までは当然ＦＬのほうが明るい罠。 400 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:14:35 ID:qrhDGVBd] >>398 このスレにFLの話題は違和感あるが 男の嫉妬はみっともねーぞ それに自慢は悪くない 買ったばかりは嬉しいから誰だって自慢したがる それを見て一緒に喜んであげる余裕が欲しいぞ まじで嫉妬はやめろ。恥ずかしいから 401 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:16:34 ID:DSxwNSrw] オリオン大星雲に言われたらしかたないね。 402 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:16:39 ID:s5t8lIYt] >>397 確かに384からの流れを見れば日中と取れなくも無いけど、 この板の性格からして星を見て比べたと取るのが普通。 と言うか日中に大口径機と比べて明るく見えたからって、 別に大騒ぎするほどのもんじゃないぞw 403 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:17:51 ID:hYE4OU38] >>398 ここで議論になってる３２ｍｍはずっと前に買った奴だから自慢じゃないよ 事の発端は、この自分の書き込みから 384 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2010/02/22(月) 17:23:43 ID:hYE4OU38 トロピカルってモノなのか じゃあ日中はツアイスの３０ｍｍの方が明るいねえ 404 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:22:46 ID:hYE4OU38] >>402 騒いでる方は廻りね まあ日中の話をしたのがまずかったか？ そんなことないよな気象スレでもあるからね 405 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:24:32 ID:LYhBZDi4] ただ、>>384みたいな書き方では 「でも夜中だと安物の４０ｍｍにも負ける明るさだよね」 とか言い返されても文句は言えない気がする。 406 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:27:54 ID:hYE4OU38] >>405 文句は言いませんｗ　そのとおりだと思うので それに星はFL３２ｍｍではなくてLISで見てるので 407 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:33:03 ID:s5t8lIYt] まあ、どんなにいいとは言っても所詮32mmでしかないからね。 408 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:41:03 ID:hYE4OU38] >>407 30mmクラスは見え方は2の次だからね それよりコンパクトで軽量なところが良いね 409 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 00:13:49 ID:NbEYJNee] 見え方が二の次でいいなら安物の３０ｍｍでも構わん気が。 さらに軽量だし、ぶつけても落としても無くしても痛くないし。 410 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 08:12:14 ID:hbJ2Xfja] 貧乏人はよく妬む 411 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 08:14:21 ID:VEc6tsXb] 高級機1台より、安物100台の方が楽しめるな。 412 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 09:55:53 ID:Fr3WXoUF] ツァイス1台よりジャンク双眼鏡100パーツの方が楽しめるな。 413 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 14:41:40 ID:VjPq2fpJ] ゴミを集めてどうする 414 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 15:20:54 ID:jBxczc4U] FLやLISあたりで有頂天になって こんなとこまで自慢しに来れるんだから 安い趣味だね 415 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 15:29:02 ID:WFST9zlA] まぁね 416 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 15:30:58 ID:Fr3WXoUF] >>414 お前貧乏くせえんだよー 粘着でキモイし リアル中学生だろ 417 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 15:41:15 ID:PRrC976y] 安い人間が容易に入ってこれるという点で 安い趣味だよな 418 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 15:44:19 ID:Fr3WXoUF] IDコロコロ変えてなにやってるの？ ばればれなんだけどｗ 419 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 16:11:11 ID:kBefPAWK] いつも格安双眼鏡で星空見てます。 月とか明るい天体を見るのはゴーストで辛いけど プレアデス・ヒアデス・プレセペとか見て楽しんでます。 >>418 どんな方法で同一人物がID変えてレスしてるって判るんですか？ すみませんが教えてください。お願いいたします。 420 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 16:18:49 ID:Fr3WXoUF] また貧乏臭が漂ってきたぞ　くさくさー 421 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/23(火) 16:36:05 ID:kiTQ1ZbT] 草草 422 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 17:05:54 ID:jqExCF9I] >>386 >>384じゃないが… 実際の透過光量は置いておいて、人間の目は、黄色い着色の景色を暗いと感じる。 ので、全面マルチコート機とモノコート機で、昼間の景色の比較では、 モノコート機の方が「暗い」と感じられる。 例えば、昔のビクセンのz7x50（モノコート＆一部ノンコート）と、アルティマz8x32w （全面マルチコート）では、アルティマの方が明るく見える。 423 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 21:30:54 ID:NbEYJNee] >>422 それは分かる。>>386＝>>394だし、俺も青色域に敏感なほうだから。（逆の人もいるけど） 対物径の大小が無意味なほど明るいときの比較だとは思わなかっただけで。 424 名前：ENG mailto:sage [2010/02/23(火) 22:01:27 ID:/lmLKKTn] もともとフローライトは透過率が良い上に、青色〜紫色まで散らずに焦点を結ぶから それだけ光のエネルギー密度が高くなって微光星までキラキラしてより明るく感じるよね。 　 格安スレ脱出装置が誤作動したらゴメン。 425 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 22:19:26 ID:BN+Qp+zr] ヨドバシカメラで、値段の安さと「日本製」の表示につられて、 KenkoのVolare3×80Wってやつを衝動買いしてしまったのだけど、 これって「板橋双眼鏡」の成れの果てですかね？ 買って後悔かな？ 426 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 22:27:44 ID:TEmkPNzo] 3×80って…そりゃまたスゴイのゲットしましたね!! 427 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 02:28:58 ID:4KhHQpWP] 相談させてください。 コンサートホール、ドームなどで利用する双眼鏡を探していて 「Coleman Binoculars 10×50DPSI」や「PENTAX タンクローR 8×21UCF-R 62209」にするか 迷っていたのですが、メーカーの表示だけ見るとオリンパスコールマンの方が視野角や明るさが 良さそうなことを書いていたので魅かれました。 しかし検索をかけてみると2chで「オリンパス製品に手を出してはいけない」と書かれていたので いまのところ保留にしています。 ドームなどの暗いところでも十分に観られる明るめの10倍〜8倍程度の双眼鏡を1万以下で買うなら どれがお勧めでしょうか？ 428 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 02:34:36 ID:4KhHQpWP] 追加で「OLYMPUS 双眼鏡 8X40 DPS I」も選択肢にいれています。 やはり気になってしまうのは明るさです・・・ 神経質に使うつもりはないものの暗いものやケラレの多いものは あまり使いたくないものです。 ヤマダ電機などで販売していれば見てくるのですが・・・ 429 名前：425 mailto:sage [2010/02/24(水) 06:27:40 ID:VLCTXW1G] >>425 3×80じゃなくて、もちろん、8×30の間違いです。 かつて板橋で作られていた双眼鏡の主力が7×50と 8×30だったようなので、volareがまさにその末裔かな って思った次第です。 430 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 06:42:08 ID:u10TWTdo] ☆簡単なお仕事です。誰にでも出来ます☆ オリンパス叩きを誘導しつつ １万円以下で、と言ってヤフオクアバのurlを貼ります。 ↓どうぞ 431 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 07:01:07 ID:nLKHKAQn] オリンパス買うくらいなら、ケンコー光学ショップでミラージュ買ったほうがずっといい 432 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 07:14:34 ID:fxtZRmqK] ヤフオクに出品されているアバンター10x50だね。 433 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 07:40:56 ID:sDtmFCOx] その値段ならスポーツスター8X25もいいかも でも見え味は高級機と比べてはいけない 434 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 09:47:36 ID:M1rNWYHA] オリンパス買うくらいならヤフオクのopticron10x42買ったほうがずっといい 435 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 13:27:42 ID:pEQdemtW] >>425＝>>429 7×50と8×30というのは、昔から双眼鏡の主力…どこのメーカーでも出していたわけで、 板橋だけの特徴というわけではございません。 >>427-428 まず…「Coleman Binoculars 10×50DPSI」や「OLYMPUS 双眼鏡 8X40 DPS I」は、 「PENTAX タンクローR 8×21UCF-R」の４倍くらいの大きさと、４倍くらいの 重さがあるのですが、それはわかっていますか？ そんな大きさと重さでも良いなら、これ↓が良いです。 page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m70053310 page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f89813161 現在すでに入札がありますが、この出品者さんは常時これを出品しているので、 これが終了すれば、また出品するでしょう。 「Coleman Binoculars 10×50DPSI」や「OLYMPUS 双眼鏡 8X40 DPS I」は、 これに較べるとやや暗く、周辺はさらに暗く、また、ガラス窓を通して見たように見えます。 コンパクトタイプなら、ちょっと予算オーバーだけど、以下の４つのどれかかな。 どれも、コンパクトタイプの双眼鏡としてはクッキリ良く見えます。 　・ニコントラベライトEX8×25 　・ビクセンニューアペックスHR8×24 　・ビクセンアトレックHR8×25 　・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII ※トラベライトEXとアトレックHRは、「PENTAX タンクローR 8×21UCF-R」よりも 　ちょっと大きい。 ビクセンアトレックHR8×25とペンタックスアーバネット8×25DCF MCIIは、探せば 13000円以下で売っている所も…。 436 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 14:48:13 ID:l61dkJht] この人まだやってるよ。相当悔しかったみたいｗ　惨め 292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/02/24(水) 13:24:26 ID:??? わざわざ星屋さんなんて書くとこからしてここの住人？ なんか空気読まずに格安スレ来たりして迷惑なんだよね ↓ [134] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2010/02/22(月) 21:14:26 ID:hYE4OU38 119です。 7×42FLを買っちゃいました 星屋さん達に見せたらオーと叫び声を思わず発してました 新着レス 2010/02/24(水) 14:43 293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/02/24(水) 14:43:59 ID:??? >>292 誰お前？　巣に帰れ 437 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 15:12:18 ID:83KgdyKn] つうかその粘着は本当はFLを見たくて見たくてしょうがないんだろ！ セックスと同じでやりたくてしょうがない だが相手がいなくて仕方なくせんずり（格安双眼鏡）で我慢してると だからSEXをﾊﾞﾝﾊﾞﾝやってる連中が羨ましいけど 自分が出来る事といったら唯一そいつらを非難することだけ 一度FLを見せてやれば（SEXさせてやれば）大人しくなるのだろうけど まあ糞餓鬼ってことでFA　一生せんずりしてろ 438 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/24(水) 17:21:45 ID:VHX8R1Pm] チョンは人の物を凄く欲しがるからね 火を着けられないように気をつけろ 439 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 18:31:26 ID:4KhHQpWP] >>435 ありがとうございます。 予算を記入していなかった為漠然としてしまいましたね。 8000円以下で考えているのですが、玄人の方から見れば１万でも安い！と 言われそう・・・　実際楽器などもそんなもので入門用の安い奴買うならちょっと高くても それなりのものを買えと私自身アドバイスするので・・・・本当にちがうから！と・・。 しかし予算が増やせないのも事実なので　炭黒１択になるのでしょうかね( ´･ω･)σｲｼﾞｲｼﾞ 440 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 21:20:06 ID:Tna+mW69] >>439 まず明るさを気にしていたようですが、コンサートホール等で使う場合 8×21では絶対的に暗いですよ？多少大きくても構わないなら、 8倍では35ｍｍ程度、10倍なら42ｍｍ程度あったほうが遥かに明るいです。 （闇夜で星見などに使わない前提なら、上記程度の口径で明るさは頭打ちです） 基本的に「明るさ」は価格・品質より口径ですよ。（赤目中華ロシアン除く） 441 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 21:22:03 ID:sDtmFCOx] 25mm機はスポットライト当たってないところが暗くて見えないんだよなあ 442 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/25(木) 01:14:04 ID:ZHP8CyE0] >>440 中々選択が難しいですね アーマーゾーンでも中々見つからないしオリンパスばかりｗ うーん悩ましい 443 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/25(木) 09:44:46 ID:2vjMkmx6] >>442 迷彩双眼鏡を探しておられるのですね 444 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/25(木) 16:04:03 ID:Y/+r/0If] >>441 だって舞台は観て欲しいところにあかり当ててるんだから、、、 そうでない部分の観察は特殊用途よ まあでも瞳径4mmクラスは欲しいよね 445 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/25(木) 23:08:19 ID:T7YntRee] >>442-443 赤目を探しておられるのですね 446 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/25(木) 23:43:05 ID:AqVsWV9U] >>427 オリンパスの1万以下の双眼鏡はあまりすすめられんな。 8x40ヨドバシでE2やアルティマ8x32とかと見比べてみたけど眠い というかモヤがかかったような像で明らかにクリアーさで劣り 見ていて疲れる。カメラや顕微鏡は一流なのに双眼鏡はダメ なのな。 447 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/25(木) 23:50:20 ID:7MhtK5Yi] 有名格安メーカーの双眼鏡買ったんですけど、左右でピントが合う位置が全然違うｗ 私は両目ほとんど視力同じなんですが。視度調整でギリギリ合いました。 左右逆の目でみても同じなので、双眼鏡に問題があるのかと。 定価ベースで20000円以下だとこんなものなんですか？ 448 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 00:04:59 ID:SSUIvU4z] こんなもんな訳無いw まずどちらかの目で左側を覗き、ピントを合わせる。 次に同じ目で右側を覗き、視度調整でピントを合わせる。 この時できるだけ目の視度は遠くに持っていく(一定にする)こと。 これで視度目盛りが0から大きくずれるなら不良品。 交換してもらうもよし、ばらして双眼鏡の構造を勉強するもよし。 449 名前：447 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:12:25 ID:HxbgDBP3] >>448 その方法でも視度目盛りが0から大きくずれます。 交換してもらいたいんですが。 新品なのですが、ヤフオクで購入したので・・・ このような場合、どうすればよいでしょうか？ 450 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 02:44:02 ID:R9JfesR1] どうもこうもない 451 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 03:27:53 ID:j3UZZE3A] ネットで買ったなら保証書は空白かも知れないが、買った日付を証明する メールのコピーでも付けてメーカーにクレーム付ければ？ 452 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 04:23:52 ID:NWnzG26W] >>447 ディスカウントショップの１０００円台の品物でも、そこまで酷いのは珍しい。 453 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 09:02:10 ID:xJjKx+nt] >>447 まず、「定価」ってのは、アテにならない。 ディスカウントショップで２９８０円で売っている双眼鏡で、 「標準小売価格20000円」の札が付いている機種なんかゴロゴロある。 具体的に機種を言え。 454 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 10:14:21 ID:o8rnIlQz] ペンタックスの10*50 PCF WP2 を買おうと思うのですが、星見にはいかがなもんでしょうか？ 赤道儀で撮影してる間に観望出来ればいいなーと カメラがペンタックスなんで、少しでも御布施できれば・・・程度で選んだだけなんです でもあまり話題に出ないので、大して良くないのではと心配になってます 455 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 10:46:42 ID:PO9zGVch] 展示品を見ただけの印象では価格の割りにパッとしないというのが正直なところでした・・・ 存続して欲しい会社なので、私もお布施したいところなんですけどね。 456 名前：454 mailto:sage [2010/02/26(金) 13:21:38 ID:o8rnIlQz] う〜ん、ぱっとしないんすか〜 こればっかりはお店で見た方が良さそうですね！ まあ、ハッキリ言ってほぼ初双眼鏡なんでわかる自信がないですw 457 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 20:00:33 ID:E2fkhGDT] >>435 星見にはまったく無関係なんだけど。 ・ビクセンアトレックHR8×25 のいいところは最短ピント距離が1mな ところだったりする。 458 名前：447 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:46:19 ID:JJ4T7en/] >>453 K社のAから始まる機種です。ヤフオクで好評のAから始まる機種ではありません。 返品は無理でしょうし価格も安かったので、このまま弄り倒してみようかと思ってます。 459 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 20:54:37 ID:27t+ZnAw] カートンのアドラブリック･･･と思ったらCだったか。 460 名前：355 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:25:47 ID:Q8tIqbH1] 悩んだ末にBD25-8GRを購入 今日届きました 仕事から帰って来てまだ夜しか覗いていませんが 良いですね シャープで周辺も崩れません 自分的には高かったんですが満足してます 8倍って良い感じです 明日の昼に覗くのが楽しみです でも今度は6x30ぐらいのが欲しくなって来ました 一杯欲しくなって困ります このスレの皆さん、 相談に乗ってくださりありがとう御座いました 持ち歩いて楽しみたいと思います 461 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 21:39:16 ID:bbPXdF0V] ブルジョワ乙 462 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/26(金) 21:52:11 ID:3m30oyPA] >460 フジノンのＫＦ７ｘ２８Ｈを見たけど結構良かったな、このサイズでＩＦというのと 目当てがゴムの固定なんで眼鏡を使うとちょっとつらいことを我慢できればほしいところ。 463 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 23:21:08 ID:/AyfdIBo] >>458　ケンコーのアートスかな？あそこは意外と修理してくれるよ。 464 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/27(土) 00:50:14 ID:t5pOLqQw] 結局ヴィクセンのアリーナシリーズをビックカメラの店員に勧められ 本日B'zのライブに持って行きましたが・・・ めちゃくちゃ明るいです。10X25mmなんですが今まで使っていた無名のものより数倍明るい、綺麗みやすい、焦点合いやすい 飛び出すフードが周囲の光さえぎって見やすいし安定していたし難波ビックカメラの店員さんに感謝！！ 今日「このひと時を燃え尽きる」ことができました。 ヴィクセン知れたのもこのスレのお陰だし超感謝してます！ありがとう！ 465 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/27(土) 01:06:58 ID:3WGUXQUX] >457 でもって面白がって近いところを見てると普通に見たときに物が二重に見える、 近いところは片目でみるようにという説明書きに気が付くのはその後。 466 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/07(日) 20:32:21 ID:9AqxRWh1] hoshu 467 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/07(日) 22:40:50 ID:xRfrgHjj] >>464 ビクセンのアリーナというとカタログスペックでプリズム がBK7だからとちょっとバカにしてたがそうでもないんか。 468 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/08(月) 13:32:58 ID:6cFLzML7] >>467 アリーナMの25ミリのは、プリズムも含めた全面マルチコート。 だから、画面のクリアさでは、あの価格帯では最高だろう。 また、接眼レンズが異様に大きいから、見やすい。 （ニコンのトラベライトEXに対抗した？） まあ、BK7プリズムだから、視野の上下で像の崩れかたが違うとか、問題はある。 469 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/08(月) 22:29:18 ID:FLnX+m18] タンクロー購入祈念ｶｷｺ せっかくなのでベランダから外を眺めてたら、奥さんに 「ノゾキ魔と間違われるからやめろ」と言われた.... onz 470 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/08(月) 23:00:33 ID:4xVE97+h] >469 小学生ぐらいの子供ならともかくいい大人が住宅地でそれやってるとそう言われてもしようがない。 週末にタンクロー持って公園にでも出かけるべし。 何かイベントでもあれば違和感なく持ち出せるんだけど普段はレンズ向ける方向にも気を使うのよorz 星見の時なんか「星見てるんですよ〜」と決して45度以下には向けないんで首が痛いことw 471 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/09(火) 03:55:34 ID:QH5j9sME] 日本の環境ではニュートン双眼鏡の開発が急務だな！ 472 名前：名無しＳＵＮ [2010/03/10(水) 22:23:31 ID:oN94NAx8] ケンコー光学ショップのジャンクコーナーおわた？ 初双眼鏡を買って高尾山に持っていこうと思ったのだけど 473 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/10(水) 23:42:14 ID:VbF/8C6c] 今日、ひさびさに晴れたので、ここで知ったヤフオクアバンターをようやく 使うことができました。 嫁にも見せたら、結構喜んでました。 ほんとによく見えますね、これ。 東京じゃないけど、でっかい都市部の真ん中で、こんなにたくさん星が 見られるとは。 今まで使ってたsuper view 4x22も好きですが、このアバンター5x10も かなり気に入りました。 次はやっぱりセレストロンスカイマスター15x70かなー。 日の出光学の低倍率もいいのかなー。 474 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/11(木) 20:10:59 ID:PPelwQax] アスコット8x42の実視界・見掛け視界の値が両方とも高い分 明るさ・解像感がやや劣るらしいけど、星見に使ってる人どうですか？ あと、ヤフオクのビノキュラー15-180x100という怪しい双眼鏡を買った 地雷処理班みたいな人はいませんか？ 475 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/11(木) 20:16:37 ID:B/pXi43n] 爆発しないように掘り出すんじゃなくて、爆発させて片付けるという意味では地雷処理ロボットに近いな。 476 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/11(木) 21:05:49 ID:gRKnUAlk] >>475 うまいこというね 477 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/11(木) 21:07:18 ID:6ecdIaCA] >>474 買ってないけれど、おそらく７０ｍｍの対物レンズは 自作用としてそこそこ使えそうな気がする。 478 名前：名無しＳＵＮ [2010/03/11(木) 22:27:09 ID:dUNJX4Bf] Amazonで新品のニコン製の双眼鏡を購入した者です。 購入した双眼鏡の対物レンズの内側に小さな点のようなものが複数あります。 たぶんカビや汚れというよりコーディングが禿げている様な感じです。 最初はちょっとした汚れだと思い、拭こうとして内側にある事に気付きました。 まだあまり使用していないのですが、見え方には問題ない様にも思います。 ただ初めての双眼鏡でよく分からないので、こういうものなのか交換すべきなのか教えてください。 479 名前：名無しＳＵＮ [2010/03/11(木) 22:48:51 ID:YOWwUFyK] >>478 私もスポーツスターamazonで買いましたがまったく同じ症状でした 見え方に影響ありましたからもっとひどいものだったかもしれません Part7スレで状況を書きましたが結局返品しました 480 名前：478 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:03:22 ID:dUNJX4Bf] >>479 ありがとうございます、過去スレ見ました。 同じ様な事があるんですね。 私は、トラベライトなんですけど… 双眼鏡は欲しいので、返品するより交換したいです。 でもまた同じ様なのが届かないかと不安です。 481 名前：名無しＳＵＮ [2010/03/11(木) 23:10:41 ID:YOWwUFyK] >>480 詳しくないんですけどamazonは交換できたかなあ？返品だけじゃなかったかなあ・・ まずは問い合わせてみてはいかがでしょうか 私はもう双眼鏡は通販はしないつもりです 店で箱から出してチェックしてから買います 482 名前：478 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:27:15 ID:dUNJX4Bf] >>481 Amazonのヘルプによると交換もできるみたいです。 私も近くにお店があればそうしたいんですが、残念ながらないんです。 コーディング禿げは、初期不良になりますよね？ メーカーの方がちゃんとしたものを交換してくれそうな気がするので、 まずニコンに問い合わせてみようと思います。 483 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/12(金) 01:48:57 ID:WVzHSv1O] アクション系みたいな修理不能機種は何でも交換対応だけど、 修理可能機種は原則修理対応でしょ。トラベライトはどっちだろう？ 484 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/12(金) 08:45:45 ID:ALaAZE/s] >>474 なにと較べての話かわからんが、アルティマなどと較べて劣るのは、 明るさ・解像感ではなく、画面周辺の歪みと像面湾曲（中心と周辺のピント差）。 「見掛け視界が広いのだから当たり前」とも言えない事も無いが…。 解像感も劣るが、これは、人によってはわからない程度の差しかない。 ただ、アスコットZR WPは、アルティマやフォレスタZRよりも無限遠に余裕が 無い傾向はあるので、近眼の度合いによっては、メガネ無しだと星にピントが合わない。 （俺は−５ディオプターだが、アルティマz7x50でも星にピントが合わない。 フォレスタZR8x42はピントが合った） 485 名前：478 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:19:16 ID:+qWfLlKJ] ニコンビジョンに問い合わせた結果、やっぱり販売店で初期不良による交換ということでした。 少し不安だったんですが、Amazonで交換の手続きをしたら本日もう届きました。 今回のはコーディングも禿げていなくて安心しました。 >>483 素人意見なんですが、新品の双眼鏡が最初からコーディングが禿げていたら、 修理ではなく初期不良による交換をするんじゃないでしょうか。 それでコーディングが禿げていた方を修理してまた売るんじゃないでしょうか。 486 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/15(月) 19:19:23 ID:mC39PBFe] >>484 おつおつ。 俺も近眼だからそういう意見助かるわ。 487 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/19(金) 17:29:48 ID:0JYK6Weu] [Kenko 暗視スコープ YUKON SPIRIT 2X24 ] これって暗視スコープとしてどうなんだろう？ 用途は主に夜間の敷地内の防犯なんだが・・・ 488 名前：名無しＳＵＮ [2010/03/19(金) 21:24:23 ID:Xz28cp0k] ケンコーの高倍率ズーム双眼鏡はぼろくそに言われているが、 口径の大きいものはある程度使えるだろうと思っていた。 近くのホームセンターでたまたまクラブトリノ 25〜150×50が展示されていたので 興味本位でのぞいてみた。 最も低倍率側で使ってみたが、ものすごく窮屈なほど視野が狭かった。 最も高倍率側にしてみると、昼間のホームセンター内でも非常に暗かった。 ここまでひどいとは予想していなかった。 ケンコー光学ショップで7×50WM がジャンク1700円で出ていた 。 家に届いてすぐさまのぞいてみるとクラブトリノとは対照的に 非常によく見えた。 日本製で完全防水とても1700円とは思えない。 ケンコーの望遠鏡も持っており、嫌いじゃないので、 7×50WM のようなまじめな製品が増えてくれればと願っています。 489 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/19(金) 22:00:48 ID:3gtAZnZz] ケンコーは素人向けの高倍率ズーム以外はコストパフォーマンス高くていいよ 490 名前：名無しＳＵＮ [2010/03/19(金) 22:38:56 ID:xUOiXXIT] いや 491 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/19(金) 23:56:02 ID:Akg6qEQI] ケンコーの暗視の評価ってどうなん？ 492 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/20(土) 03:33:54 ID:4ARU0UQk] >>487 Ｉ．Ｉ．（光電子倍増管）が第一世代だな。 白黒（というか、緑黒）のザラザラ画面でもOKならいいんじゃない？ ザラザラ画面だから、静止している物の判別には向かない。 けど、動くものを発見するには良いだろう。 言うまでもないけど、倍率は２倍。 「広い敷地内を遠くから歩かずに監視」なら、全面マルチコートの7×50や 10×70の双眼鏡がいいだろう。 ヤフオクアバンター7×50（全面マルチコート） ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f85224796 なお、Ｉ．Ｉ．には寿命があるから、中古はやめとけ。 それにしても、アホみたいに安くなったものだなぁ。 25年前はフジノンの第一世代が30万だったぜ。 >>491 ケンコーで作っているわけじゃないから、機種による。 >>489 機種による。このスレでオススメのアバンター7x50、10x50だって、 ヤフオクで一万円だからオススメなのであり、ヨドバシ価格24000円では オススメ出来ない。 493 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/20(土) 17:53:33 ID:564rh+bc] >>492 すごい詳しいね！ おすすめしてくれてるのがベストプライスみたいだね！トンクス！ 「広い敷地内を遠くから歩かずに監視」するなら暗闇でも見えるんだよね？ 暗闇で静止しているものなど 494 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/20(土) 18:37:43 ID:OYEY3Fp1] 大口径の双眼鏡でも暗闇ではそれほど見えないよ。 だから暗視装置が開発された。 495 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/20(土) 23:27:38 ID:0GSVk+FE] 暗視系のおすすめってどんなやつになるんだ？ 496 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/21(日) 05:23:42 ID:78LRZUfb] そりゃあ４〜５０万くらいする第三世代のやつだね 赤外線で照らして見る第一世代なら、下のみたいにビデオカメラのＩＲフィルタをとって 赤外線ＬＥＤで照らして見たのとまったく同じだし www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/cg6/index.html 497 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/21(日) 10:23:31 ID:aghnPT2B] >>493 「暗闇」と言っても、普通に街灯のある街中でしょ？ 「周囲一km以内に街灯が一本も無い田舎の畑の監視」とかじゃないでしょ？ 「一番近くにある街灯は、200m先に2本」で、数分、闇に目を慣らせば、 全面マルチコートの10×70で、「赤くない夕方」くらいには見えたよ。 もちろん、月が出ていれば、もっと良く見える。 さすがに昼間みたいには見えないけどね。 498 名前：名無しＳＵＮ [2010/03/21(日) 22:42:11 ID:aiagm3+s] アバンター 8X42DHWP 税込 9,555 円 よさげですがどうですか？ 499 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/22(月) 05:02:04 ID:4RHYaVek] >>498 安いね どこの価格？ 500 名前：名無しＳＵＮ [2010/03/22(月) 07:24:27 ID:XnDutBZh] >>499 ジャンクでごめんなさい。 ケンコー光学ショップ　ジャンク品です。 501 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/22(月) 08:03:20 ID:4RHYaVek] >>500 そうなんだ、ありがとう 本体キズを気にしないなら お買い得だと思う 502 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/22(月) 21:38:21 ID:v7/6w+AN] 光軸ずれててもジャンクなので返品不可？ 503 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/23(火) 17:12:28 ID:iOsWpcYc] >>502 説明文を読むとそうだね。 ビクセンアウトレットと違い、実際、「届いたら本当にジャンクだった」という書き込みも あるにはある（書きこみが、全部、事実とは言えないけどね）。 504 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/23(火) 18:26:49 ID:dn+pCJVd] >>495 アイクロップス　ナイトビジョン2.0　赤外線スコープ 価格： 9,999円 （税込） www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?tab_id=c05&category_tree=4&category_id=812ED410-A48B-46F7-93FC-B1B089C34ADC&skn=331957&pin=100&top_id=001&screen_id=1&mail_id=toy5 これでいいよ ケンコーで売ってるユーコンの5万の奴と形がそっくりだけど、これは 中に液晶画面がついてるyoutubeとかにレビュー動画があったハズ 505 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/23(火) 18:40:08 ID:iOsWpcYc] >>504 他の板でもそれをすすめている人がいたけど、ザラスの人ですか？ それは、安いデジカメから赤外カットフィルターを取って、赤外線LEDライトを つけたものです。 I.I.を使ったユーコンのといっしょにしないでください。 内部の液晶画面の画素数によっては、もっとザラザラでしょう。 また、当然、赤外線ライトが届かない遠方は見えません。 （「寿命がI.I.よりもずっと長い」「間違って明るい所で使っても壊れない」 というメリットはあるだろうけど） 506 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/23(火) 22:18:44 ID:iB0yFqrh] >>504 ようつべの動画では意外と鮮明に見えたぞ ただ　＜可視距離＞約15m　ってどうなんだろうか １５ｍの距離で不審者に気付いたら逆にやばいような気が 不審車の中までのぞけないと防犯上の効果は薄いかもしれんね・・ 507 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/23(火) 22:27:52 ID:FmX9Tfv+] ジャンクアバンターしばらく23個ぐらい店晒しだったけど、 転売目的か、あっという間に無くなったな。 ここで話題になったからというのも あるだろうが。 508 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/23(火) 23:36:05 ID:FmX9Tfv+] www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/bird/1235789074 の866以降にアバンター 8x42DHWPのレビューがある。 509 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/24(水) 13:03:44 ID:qlX2xohP] ミザール　SW-525のレビューって何処かにないでしょうか？ 510 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/24(水) 13:15:02 ID:X3/oIhV5] 笠井スレでみた気がする 511 名前：1/2 mailto:sage [2010/03/24(水) 14:43:24 ID:gFISwYkG] >>509 文章の推敲もしていない、間違いもあるだろう書きかけで良ければどうぞ。 【外観・部品】 ・対物レンズ：一群二枚アクロマート。両面マルチコート。 ・接眼レンズ：多分４群５枚。最後のノンコートプラスチック非球面レンズと思われるレンズ以外はマルチコート。 ・ダハプリズム：対物レンズのすぐ後の面はマルチコート。それ以外はノンコート。 ・アイレリーフは短い。１3ミリくらいだと思われる。が、目レンズが大きいためか、見にくくはない。 　ニコン8×30E�Uで、メガネをかけたまま全視野が見える人なら、メガネをかけたままでも 　見掛け視界50度くらいは見える。メガネをかけたままで こと座がすっぽり視野に入る。 ・マルチコートの質は高い。最近の日本メーカー中国製双眼鏡…ニコンモナークや 　ビクセンフォレスタZRクラスの反射の少なさ。 ・最小目幅は62ミリくらい。顔の小さい人は、やや左右の像が一致しにくいかも。 　私自身、目幅は60ミリなので、視野の黒枠が完全には一致しない。 　しかし、目レンズとひとみ径が大きいためか、それでも見にくいとは感じない（左右の像は一致する）。 　と、思ったのだが、星だと、最小幅よりも やや広げた状態で左右の像が一致した。はて？ ・当然、個体差はあるだろうが、光軸はよく調整されていた。 　しかし、接眼レンズを外してみると、ダハプリズムの枠（プラスチック製？）が大きく歪むほど 　きつくネジが締められている。中国のおじさん、ネジ回し過ぎ。 【実視】 ・着色： ・像面湾曲（中心と周辺のピント差）：低倍率・超広角タイプとしては かなり少ない。 　星でも、見掛け視界45度くらいは ほぼ点。 ・やや糸巻き型の歪曲収差があるが、低倍率・超広角タイプである事を考えると驚くほど少ない。 　プラスチック非球面レンズ（多分）の威力か。 512 名前：2/3 mailto:sage [2010/03/24(水) 14:47:59 ID:gFISwYkG] 続き ・至近距離：視力１．２で、約２．５メートルまでピントが合う。近眼の人ならもう少し近くまでピントが合う。 ・無限遠距離：マイナス５ディオプターの視力でギリギリ星にピントが合う。 ・欠点：ダハプリズムの臨界角を超えた迷光が三日月型に出ている。 　しかもダハプリズムの方向を揃えていないため、俺のは、右が視野の上に、左が視野の下に出ている。 　屋内の天井照明や、光害で照らされた曇り空では、これが かなりフレアの元になる。 　（曇っていない星空では気にならなかった） 　口径２５ミリに絞ったフードを付けると、この迷光はかなり消えるが…。 　対物レンズのシーソーはある（ピント合わせをすると、左右でピント位置の差が出る）。 　対物側から見て、ピントリングを回すと、明らかに対物レンズの動きが左右で違う。 　低倍率のためかそれほど気にはならないが…。 　なお、対物レンズの止めリングをカニメで回すと、いつまでも回り続ける…（！！！） 　ここから推測すると、ピント移動の時に 左右でピント位置の差が出る原因は、実は 　ピントバーのシーソーではなく、そもそも対物レンズ枠がピントバーに固定されていない 　ためなのではなかろうか？ 513 名前：3/3 mailto:sage [2010/03/24(水) 14:49:05 ID:gFISwYkG] ごめん、まだ続く。 笠井Super View 4x22EWと較べると、星には向いている。 サイドバイサイドでの比較では無いが、像面湾曲と歪曲収差は、両方とも同じくらい。 しかし、Super View 4x22EWは昼間の景色が結構黄色い。 これは恐らく、ガラス材の着色ではなく、モノコート＆ノンコートのため。 一方、SW-525は上記の通り、マルチコート面が多い。 サイドバイサイドでの比較では無いが、Super View 4x22EWは、どこで見ても、アンタレスはおろか、 ベガでさえ、「え？　これがベガ？　２等星じゃないの？」という感じ。 アンドロメダ星雲などは見えるのに、輝星が肉眼のイメージと比較すると かなり劣って見える。 SW-525は、ほぼ肉眼と同じイメージ。つか、6x30ファインダーに近い（当たり前か）。 ５ミリの口径差＋マルチコートの差は大きいようだ。 アイレリーフはSW-525の方が長い。Super View 4x22EWはゴム見口を外しても、 メガネでは こと座全部が視野に入らなかったが、SW-525は入った。 他スレでのレビューにあったように、1/4インチビノホルダーネジ穴はあるが、穴の 長さが短く、普通のビノホルダーでは、ネジが途中までしか入らないだろう。 適当なスペーサーが必要。 しかし、リアルビクセンアウトレットで、ネジが短い不良品を買っておいた俺に 死角は無かったｗ 514 名前：509 mailto:sage [2010/03/24(水) 15:44:45 ID:qlX2xohP] >>511 うわー、すいません。 ありがとうございます。 515 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/24(水) 18:12:16 ID:APe/M0u0] 俺のヤツはなぜか右にしか三日月漏れが見えない。これさえなきゃなぁ 516 名前：名無しＳＵＮ [2010/03/24(水) 20:33:24 ID:D8PlDCxe] フジノンＫＦ７×２８Ｈ注文しました。 517 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/24(水) 20:58:05 ID:xVajY3o1] >>506 なんだよ防犯で１５Ｍってｗｗ 暗闇下で不審車両の内部まで覗けるクオリティーだと、どんな製品がおすすめですか？ 518 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/24(水) 21:20:05 ID:4oSfgob2] >>517 www.h5.dion.ne.jp/~business/kawashima/pro/infrare.htm 519 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/24(水) 21:43:33 ID:X3/oIhV5] >>516 7X28の使用用途はなんでしょうか？ そこはかとなく魅力的なんだけど実際何に使うか考えると手が出ないです・・・なぜか欲しいんですけどねｗ 520 名前：>>516 [2010/03/24(水) 22:29:30 ID:7tJN8jVW] >>519 昔天体観測や撮影をしていたんですが、最近はまぁ夜空を見上げる程度です。 その他の趣味として、釣りが好きなんです、夜釣りとかしていて釣れなくて暇な時とかｗ。 夜空を見上げて星が良く見えるので・・。 小型で低倍率で防水で・・と、とは言えあまり口径が小さいのも物足りないかなと・・。 色々考えて今回のフジノンＫＦ７×２８Ｈの注文にいたりました。 特に７倍と言うのが元星見人間として魅力的ですしｗ。 今現在は、ビクセンのニューアペックス８×４２を持っているのですが、ちと釣りに持っていくにはでかいのでｗ。 そんなところです、ハイｗ。 521 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/24(水) 23:15:45 ID:X3/oIhV5] >>520 なるほど釣りのお供ですか 防水小型低倍率って魅力的ですが 私は鳥を見るにはCFであってほしいし星を見るには口径が・・と悩んでおります・・ 届いたら是非感想をお願いしますm（_ _）m

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