- 1 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/15(火) 13:26:59 ID:Qj6gMMIT]
- 実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は
>>2-7付近を参照してください。
前スレ：
格安双眼鏡スレッドpart8
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
過去スレ：
格安双眼鏡スレッドpart7
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ２
science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/
過去ログ倉庫
binoculars.ganriki.net/index.html
- 301 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 21:45:38 ID:qTBzCCaw]
- >>296
低解像度の画像なので、もちろん性能とイコールでは結んでないです。（特にシャープネスの比較は）
ただ、そういう「売り」がスポイルされる不利はあっても、画像の劣化度合いはどの機種も同じですし、
結果アルティマEDの方が良く見えるのはどうなのかと。（>>294さんの２行目である程度納得ですが）
もしはっきり分かる程の性能差があるなら、もっと高画質・高解像度の比較画像などを
売る側や支持者が積極的に提示してもいいと思うのですが、そういったものってあります？
- 302 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 00:09:47 ID:709TW9RB]
- 肉視用の道具は肉視して確かめろ
アホか
- 303 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 00:28:03 ID:3D6OGdLt]
- デジカメ比較画像って、注意しないと今回のように10倍機と７倍機の解像度を同列に比較する人も出るからなあ。
本当は今回の画像でいえば信号機の赤色とか横断歩道標識の青色とかがポイントなんだが。
まあ実際に覗いた方がよりはっきり分かるんだが。
- 304 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 00:33:52 ID:hNOoj6qf]
- >>301 解像度の問題ではないよ。
眼視用の機器をカメラで撮っても、目で見た印象とはかなり異なる。
これは雑誌のテスト記事でも「写真ではお伝え出来ない」とよく断りがある。
たとえば像面湾曲は写真だとピンボケになってしまうが、眼視の場合は目が
勝手にピントを合わせてしまうので気にならないこともある。（程度問題だが）
- 305 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/09(火) 01:43:15 ID:BlzCv+f5]
- ミザールSW-525買いました
安かったわりにかなり良くて感動してるのでレビュー
・予想より小さくコンパクト。でも予想よりずっしり重い。金属ボディ？高級感はある。
・HC-BINO 6x30も持ってるけど、片目ずつで同時に覗くとほぼ同格の広視野。覗いていて気持ちいい。
・中央部はわりとカッチリ。周辺部はボケボケ。
でも周辺部のボケは非点収差のような嫌な崩れ方じゃなく、ただ像面歪曲で
ピントが合ってないだけ。ピントリングをずらせば周辺部も像を結ぶ。（ソフトぎみだけど）
・アイレリーフはすごく短い。まつげがぎりぎりくっつかないくらいに目を近づけないと視野が蹴られる。
・接眼レンズから目を離して傾けてみると円の周辺部が暗くなる。プリズムがbk7のせいだろね。
・super-viewとの比較・・重い、視野が明るい、見かけ視野が広い
・HC-binoとの比較・・小さい、視野が少し暗い、アイレリーフ短い、像が少し緩い（HC-binoが優秀すぎか）
HC-binoとの外観比較写真
www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/binos/sw525.jpg
1万円以下という値段を考えるとコストパフォーマンス最高かと。
これで窒素充填の防水機だったらケンコーアバンターに換えてバイクのリヤケースに常備できるんだけどな。
2万くらいで防水機だしてくれないかね
- 306 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:10:44 ID:ncLUcuo2]
- おお、眼鏡の人以外には良さそうですね。
アイレンズがかなりデカそう。
- 307 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:13:14 ID:BlzCv+f5]
- ごめん305は昼間に覗いての感想。
今部屋を暗くしてHC-binoとSW-525で火星を見てみたら、全然違いました。
・HC-binoの中央部はカッチリクッキリ、火星はほんの少し面積を持った点として見え、そのまま拡大したら輪郭も見えそうな緻密さ。
・SW-525の中央部はそこに明るい輝点がある、という程度の見え方。収差はないがHC-binoほどにカッチリしない。
・SW-525の周辺部は像面歪曲だけじゃなくて、円周方向に引き延ばされる非点収差もありました。
ピントリングをまわせばぼやっと「星があるな」程度にはなるけど、くっきり輝点にはなりません。
・視野の明るさはほぼ同じ。見える微光星の数もほぼ同じ。
ということで、夜だと小ささを生かして旅先に持っていってざーっと星空を流すようなお手軽観望向きですね。
昼だとそこまでシビアでないので十分活躍してくれるかと。
- 308 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:16:09 ID:BlzCv+f5]
- あ、あと視野の広さですが、
HC-binoはアイピースはもっと広い視野があるのに
プリズムが小さくて周辺が蹴られて制限されている状態なので、
視野の円の境界がはっきりせず少し気持ち悪い。
SW-525ははっきり視野円の境界が見える。
で、視野の気持ちよさって点ではSW525が少し勝ってます。
見掛け視野もほんーの少しだけ、SW525が広い。
HC-binoは夜だと視野が狭くなるような気がする・・
- 309 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:20:13 ID:ncLUcuo2]
- 夜中にありがとう、諭吉さんの嫁ぎ先が決まってしまいました・・・
- 310 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:20:58 ID:BlzCv+f5]
- 何度も連投すんません。
あと目の位置関係。
HC-binoは目の位置にシビアで、あまり接岸レンズに目を近づけすぎると
かえって視野が蹴られて狭くなってしまうけど、
SW525はある一定の範囲内であれば目が接眼レンズにくっつくほど近づけても
視野がけられないので、楽。
ピントリングは前にも書いてる人がいたけど、軽め。
見口ゴムは接眼レンズとつらいち・・・なんだけどもうちょっと離しても余裕がある。
（つまり短すぎる）
目を近づけすぎるとすぐ曇るので、自分で適切な見口ゴムを追加したほうがよいかも。
とりあえずはまつげ部分に見口の上を当てて、上目遣いで覗いてる。
- 311 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:23:06 ID:BlzCv+f5]
- >>306
接眼レンズはすっごくでかいです。
手持ちの双眼鏡で一番でかいかも
- 312 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 08:38:44 ID:L562HlB6]
- 周辺像の見えは目の位置によっても結構違う
- 313 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/09(火) 19:49:56 ID:Y1+a7E6K]
- HC-BINO 6x30、もう売らんのかなあ？ 以前持ってたけど手放しちゃった。
>>307氏も書いてるけど、あのピントが合った時のカチッとした見え味、
視界の端が見えないくらいの広視界は良かったなあ。中身がHC-BINOそのままで
外装の仕上げが日本製並みの双眼鏡が出たら、最強なんだが・・
中々理想通りのって出ないよねえ。
- 314 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/09(火) 23:25:00 ID:psbmsIsn]
- 日の出光学の5X20双眼鏡の使用感、どなたか教えてください。
SW-525より軽く、アイレリーフは長いようなんですが。
- 315 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 23:32:06 ID:Q85xO3vY]
- 軽めというより対物レンズがグラグラしてて前後に遊びがあるな＞SW-525
像面湾曲は、視度調整を０にして中心にピントを合わせた状態から周辺にフォーカスしようとすると、視度調整リングをマイナス側に目一杯まわす必要があるくらい強烈。
- 316 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 00:13:47 ID:3Oo7mzXk]
- それを言ったら名機で名高いEIIもな。ましてや1万円でお釣りのくる双眼鏡に何を望む。
- 317 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 11:52:38 ID:UVwGx1Ws]
- 都内で月とか星空を見たいと思い、双眼鏡を買おうと思ってます。
予算は、楽天に12000円分のポイントがあるのでそれで買えればと思っています。
予算的には、BK-7050かBK-8040かなと思っています。
ビクセン ピノペットZR7×50も良さそうに見えるのですが、どうでしょうか？
他におすすめとかあったら教えて欲しいです。
大きさ、重さはあまり気にしません。
- 318 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 16:00:06 ID:glUQKayT]
- >>317
とりあえずヤフオクアバンターが最低ライン。
ポイントを使いたいなら、足が出るけどアスコット。
- 319 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 17:48:08 ID:FeA10iYg]
- ビノペットはやめとけという意見は見るけどピノペットがいいよというのは見たことがないね
個人的にはいいものと見比べなければ即捨てたほうがいいというほどのものではないけど
…ﾊｲﾓｯﾃﾏｽ
- 320 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 18:25:57 ID:UVwGx1Ws]
- >>318
ありがとうございます。
アスコットって、種類が沢山あるのですが、どのあたりのがおすすめですか？
>>319
ビノペットは良くないとの事なので、やめときます。
ありがとうございます。
- 321 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 18:47:27 ID:glUQKayT]
- >>320
10x50。SWじゃなくZRの方ね。
普段使いも考えてるなら8x42もアリ。
- 322 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 21:25:30 ID:6ztrZWES]
- >>321
ありがとうございます
アスコットかアバンターのどっちかを買おうと思います
値段を無視た場合、アスコットとアバンターってどっちが良いでしょうか？
細切れで質問してすいません
- 323 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 11:31:36 ID:kIvU0B8P]
- >>314
瞳径が４mmだけあって20mmの口径にしては確かに明るいです。
初めて覗いた人がおー！という話もそんなに嘘じゃない。
それにハイアイなのもかなり楽。あと、めちゃ軽い
ただねぇ、内部の迷光処理はかなり手を抜いてると思う
逆光の場合、ハレーションがかなりあります。
擬似瞳も見えます。
また、像面歪曲もあります。
50％程度が良像範囲かな
- 324 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 11:52:06 ID:a5RXdghU]
- >322
アスコットは知らないんであくまでも個人的な好みの参考意見として。
アバンター７ｘ５０ ＞ アルティマ７ｘ５０ ＞ アバンター１０ｘ５０、かな
７ｘ５０同士の差は少なかったけどアバンター１０ｘ５０は日中のコントラストが低く感じた、
星見用には１０ｘ５０の６０度視界は楽だけどね。
- 325 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 12:45:44 ID:+0ygJCzl]
- >>322
アスコット。だけどほとんど差はないよ。
この下のビノペットとかになるとガクンと落ちる。
どちらか迷うようだったら、
アバンターを買って差額を三脚に回すのが正解。
機種の差が10とすれば、三脚の有無の差は100。
- 326 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 15:26:49 ID:ND3yiOVw]
- >>316
何を言いたいのか意味フだが、
E2を引き合いに出したいなら、せめて所有してからの方がいいよ。
- 327 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 16:05:12 ID:ROLTJ97O]
- 星見に限定すると１０x５０のスペックは魅力的であるにも関わらず
選択肢が少ないんだよね。
防水、全面マルチコート、１０x５０だとアバンター、勝間、フジノンしかない希ガス
- 328 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 16:12:13 ID:IvJy/F1q]
- >>327
アルティマとアスコットが、他メーカーの同価格帯を
ことごとく駆逐してしまったからね。
- 329 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 16:51:27 ID:JP7+KlHl]
- 昔のビクセンの15000円くらいのZ7x50mmは、いまだとアスコットなの？
- 330 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 17:10:21 ID:bGZgwouV]
- >>324
>>325
ご教授ありがとうございます。
日中のコントラストが低く感じられたと言うのが多少気になりますが
教えていただいたアバンター10x50にしようと思います。
三脚はカメラ用にエイブル300EXを持っているので、ビノホルダー？と言うのを
ヨドバシに探しに行ってみます
- 331 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 17:25:22 ID:IvJy/F1q]
- >>329
製品ランク的にはその通り。
しかし、今のアスコットZR WPと、昔のZ7x50（B4）では、コーティングが全然違うからね。
明るさが10％くらいは違うだろう。
- 332 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 17:30:28 ID:+0ygJCzl]
- >>330
ビノホルダーは落札の際、双眼鏡と一緒に頼むといいよ。
あとは、浮いたお金で入門書を一冊買えばおｋ
www.astroarts.co.jp/products/observation2/index-j.shtml
- 333 名前：324 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:58:26 ID:a5RXdghU]
- >330
アバンター１０ｘ５０で日中のコントラストが低く感じられたというのは
日陰のところが何となくべたっと見えたんです。
７Ｘ５０では同じところはもっと黒いなりに黒さの違いが出ていました、
日中に景色を見るなら７ｘ５０のほうがいいと思いますが星見なら広々感のある
１０ｘ５０が使いやすいと思います。
- 334 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 20:50:00 ID:met8XwYa]
- >>332
それに付録してるＤＶＤは期待外れだった。
プラネタリウムソフト体験版は簡易版ではなく、天球の表示範囲が制限されるという一口試食品。
特典映像は環境ビデオ的なものかと思ったら、アマチュア撮影品。（望遠鏡初心者に過度な期待をさせないようにか）
機材の使用方法については本の内容そのまま。
動画で見ないと理解できないという日本人が多いなら未来は暗い。
- 335 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 21:58:08 ID:bGZgwouV]
- >>332
落札できたら、聞いてみます
あと入門書も一冊かってみます
ありがとうございます
>>333
なるほど、そんな感じなんですね
得手不得手があるんですね
- 336 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 22:14:56 ID:KyQzdIid]
- 無難な双眼鏡はあるが
万能双眼鏡など無い
- 337 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 23:23:13 ID:IxQjSRym]
- 近視(0.03）を眼鏡矯正して0.7の俺に優しい双眼鏡を教えてくれ
アスコットZR7×50WP使ってるんだけどフィット感がイマイチなんだよな・・
ピントがもうちょっとテレ側にまわってくれると眼鏡無しでも見えるんだけどな・・
コンタクトとか俺の目玉側のご意見は丁重にお断りするぜ
- 338 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/12(金) 01:42:12 ID:/Xp//EZl]
- 乱視が入ってない単純は近眼や遠視の場合は焦点位置だけの問題なので
メーカーに頼んだから調整してくれた・・・という話がだいぶ前にあったなあ。
- 339 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/12(金) 02:32:02 ID:WpzFjDk+]
- >>337
やはりアイレリーフの長いの選んで、眼鏡でなるべく近視と乱視も矯正して、
というのがいいのでは？
眼鏡のかけ外しは面倒なのと乱視矯正すると、見え味がずっと良くなるよ。
- 340 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/12(金) 09:55:47 ID:Yk8FsqVk]
- >>337
・無限遠方向への余裕
フォレスタZR8x42＞アルティマz7x50＞アスコットZR8x32WP
7x50も同じかどうかはわからない。
- 341 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/12(金) 11:48:19 ID:skRcGrdD]
- ご意見ありがとです
ビクに頼むってのは思いつかなかったわ
ちょっと聞いてみてなおかつアイレリーフ20mmの機種も検討って方向で動いてみる
フォレスタZR7×50WPにするかアスコットにするか迷ったんだよな・・
- 342 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/12(金) 12:45:32 ID:nMmdPnF3]
- >>337
アルピナ。無限遠に余裕といえばこいつ。
- 343 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/12(金) 18:02:54 ID:AE476KFX]
- >>337
アトレック8x25も余裕あるお（ ^ω^）
- 344 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/12(金) 18:41:06 ID:rkaJtEV6]
- 機種によって無限遠側に余裕が有る物と無い物があるんですね。
ウチのアバンタ-7ｘ50が他に比べてあまり余裕が無いので何でかなと思っていたのですが、
これで納得できました。
- 345 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 08:54:23 ID:N/VD7wX1]
- アーバネット 8×25DCF MCII
ニューアペックス HR8×24
どちらがお勧めですか
覗いたことある人いたら
教えて下さい
- 346 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 13:37:11 ID:d8J+BNkt]
- >>345
アーバネット 8×25DCF MCII ：値崩れしていて安い。生活防水。
ニューアペックスよりちょっと重い。ニューアペックスよりちょっと視野が狭い。
ニューアペックスよりちょっとクッキリ見える。ニューアペックスよりちょっと白が白に見える。
ニューアペックス HR8×24：完全防水、窒素充填。
アーバネットよりちょっと軽い。アーバネットよりちょっと視野が広い。
アーバネットよりちょっとクッキリさは落ちる。アーバネットよりちょっと黄色っぽい。
好みの差のレベル。
- 347 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 14:26:30 ID:N/VD7wX1]
- >>346
ありがとう御座います
自分にはちょっと予算オーバーなんですが
BD25-8GRはこの2つより良いですかね
無理して買おうかなと思ってるんですが
質問ばかりですみません
- 348 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 15:04:17 ID:d8J+BNkt]
- >>347
見たことは無いけど、スペックからして、アーバネット 8×25DCF MCII に
近い見え方なんじゃないの。
ただ、一軸折れ式だから、ニューアペックスやアーバネットみたいに
超コンパクトにはならない。
- 349 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 15:25:09 ID:N/VD7wX1]
- >>348
そうですか、見えがそれほど変わらないなら
安い方で良さそうですね
アーバネット 8×25DCF MCIIに決めそうです
どうもありがとう御座いました
- 350 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 15:33:31 ID:qT82QIrH]
- 逆に2軸はコンパクトにはなるけど片手で持っては使いづらいよ
見えにしてもよく自分の目で確認した方がいいよBD25-8は同サイズでは優良な方
- 351 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 15:42:38 ID:N/VD7wX1]
- >>350
そうなんですか
何分、近くに店がないので
見比べられないんです
BDは今の自分に出せるギリギリなんで
かなり悩みます
ちょっと前までは双眼鏡に2万なんて考えられませんでしたが
良いものはそれなりの値段だと言うことだけは理解でしました
もすこし悩んでみます
ありがとう御座いました
- 352 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 15:51:42 ID:qT82QIrH]
- 小さいのが欲しいなら話は別だけど
星なら4cmできれば5cm欲しいし鳥や景色でも3cm級がよく見える
- 353 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 15:59:56 ID:N/VD7wX1]
- 小さいのが欲しいんですよ
10x50は持ってます
いつも持ち歩ける物が欲しくなって
悩み中です
- 354 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/13(土) 18:04:33 ID:UhIPUzUK]
- １万円クラスの小型ポロは？
Nikon TraveliteEX 8x25とか
- 355 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 18:41:40 ID:x6GeHzkY]
- >>354
トラベライトEXとFUJINON KF8×25Mも
考えました
評判も良いようで悩みますね
ダハとポロの性能価格比って
1.5〜2:1くらいでしょうか
例えがあってるかどうかわかりませんが
ダハが\15000〜\20000だとポロの\10000ぐらいと
同じぐらいの性能という意味において
ダハでもポロでも良いんですが
ホント悩みます
規制はいったみたいでID変わりますが353です
- 356 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 21:49:39 ID:qT82QIrH]
- 私も小さいのほしいな
>>355さん買ったらレポしてくださいね
- 357 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/14(日) 10:38:29 ID:XDN3Nlgm]
- page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g82116240
これって実用上使えるんでしょうか。日の出の5x20とスペック似ているんですが。
日の出より4000円安いので心惹かれるんですけれど。小さくて低倍率で明るい双眼鏡を
探してます。
- 358 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/14(日) 11:08:43 ID:bo/9Pk+o]
- もう競馬を見るにはぴったりさ。是非買ってレポートしてね！
- 359 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/14(日) 12:18:29 ID:JPdqwmMQ]
- >接眼レンズは対物レンズより大口径のものを採用し、非常に明るい像をお楽しみいただけます。
へー
ラジオと電池を内蔵させ手持ち重量を増やしてまで一体化する利点が見出せません。
ポケットにラジオでいいじゃん。
双眼鏡としては・・・現物覗いてないのでコメントしませんが
ナシカwなので欲しくありません。
- 360 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/14(日) 17:59:17 ID:hRQEyAG8]
- 新しいの出たぞ。
まぁ安物のダハだからたかがしれているだろうけど。形はアッベケーニッヒみたいだけどw
www.stargaze.co.jp/order3/FH856GRF/FH856GRF.html
- 361 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/14(日) 18:15:35 ID:ds4+5Eu9]
- アルティマが売ってる限りなぁ・・・
- 362 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/15(月) 05:39:16 ID:vntLOWTB]
- そもそも公称アイレリーフが正しくない場合もあるよ
某社5x25ダハ機なんて実際は14.5mmだそうだけど、メーカーに聞くと
「ロットで違うけど18mmただしメガネ非推奨」とかいけしゃあしゃあと答えるし
- 363 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/15(月) 05:39:57 ID:vntLOWTB]
- ↑誤爆。あっちに書き直してこよう、、、
- 364 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/15(月) 15:31:37 ID:1RQDNiGq]
- >>357
マジレス
他の人が言っているように、ナシカの時点で論外。
>>360
アッベケーニッヒなら、メッキ面は必要ないべ。
メッキ面があるということは、アッベケーニッヒではない。
- 365 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/18(木) 01:28:48 ID:IOOvAxDv]
- www5.airnet.ne.jp/sky-f/others/yamato/img/y020s.jpg
- 366 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/19(金) 19:45:07 ID:80ud0yQx]
- 田舎の方に転勤が決まり、友人の薦めで星見や鳥見を始めようと思います。
そこで友人に星見・鳥見・観劇にも使えるオールマイティな双眼鏡を教えてと尋ねたら、
1台だと中途半端になるから2台の方が良いと下記を教えてくれました。
鳥見・観劇用に Nikon トラベライトEX 8×25
星見用に Vixen アスコット ZR7×50WP
この2台はどうでしょうか？それはダメとかこっちの方が良いよとかありますか？
予算は2台で3万円以下で眼鏡使用者です。
宜しくお願いします。
- 367 名前：366 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:57:22 ID:80ud0yQx]
- 過去スレを見るという基本を忘れていました。
どちらもすでにそれなりの評価がある事が分かりました。
スレ汚し、申し訳ありません。
- 368 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 04:46:28 ID:nLP4w9BN]
- 笠井のセール品MS-BINO10x50買ったけど、いいじゃんこれ。
ここのPart6に総合スレRigel11からの引用があって、モナ10x56やMT7x50との
比較レビューが載ってるけど、どうしてあんなに悪意のある書き方をするんだろう。
視野着色やゴーストなんてトロピカルより全然いい。ゴーストに関してほとんど
安物ポロと同レベルだなんて明らかなウソ。糸巻き歪曲は若干残ってるけど、
像面湾曲はE2の方が目立つぞ。色収差が気になるなんて書いてるけど
最周辺域だけ。しかも像そのものは変形はしても崩れてない。
偏見レビューの典型だな。
別レビューで、接眼の調整が固いから柔らかくしてくれってのも見たけど
そりゃ軍用だから簡単にずれないように固くしてあるんじゃん。
ごついし重いし一般的じゃないけど、用途を限ればコスパ高いよ。
ダハが好きだったり、高いもの見せびらかすのが趣味の人には不向きだろうけど。
- 369 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 04:56:20 ID:NXuAdXXv]
- WideBino28の放出品があるね
- 370 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 09:34:21 ID:4yOd32MW]
- >高いもの見せびらかすのが趣味の人には不向きだろうけど。
そんな卑屈にならなくても。
- 371 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 20:03:11 ID:jfnSQye1]
- 「ドイツ製２０万円」と思えば
トレットペーパーの芯を覗いても、鮮鋭な視界に感嘆するよ。
- 372 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/20(土) 20:30:20 ID:sIbfqxLc]
- >>371
1倍だけど確かに透過率は世界最高だ。歪曲も無い。
芯の内面反射処理だけでOK
- 373 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 20:31:11 ID:CaxXhone]
- 光透過率１００％だからな
抜けが抜群だろ
- 374 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 20:33:22 ID:A2whM7pG]
- トレットにも言及してあげて！
- 375 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 20:39:24 ID:uyoFgM0D]
- 俺の鎌倉産の竹輪のほうがすごいぞ
- 376 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/21(日) 21:20:24 ID:XaSXX9UZ]
- フジノンのマリナーってどうよ
アルティマやアクションに客を取られているが、実は名機とか
- 377 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/21(日) 21:24:52 ID:yROUL/FU]
- 安くて軽いが見え味は平凡。コンパス付きを海で使うなら意味あるが。
- 378 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/21(日) 21:35:52 ID:XaSXX9UZ]
- >>377
THX
上にFMTいるからでしゃばれないんでしょうね
- 379 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/21(日) 21:36:39 ID:Xcl46hOG]
- >376
マルチいくない
- 380 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/22(月) 07:39:05 ID:P9WQcQkE]
- >>368
中国の軍用双眼鏡かな？ES-BINOもそんな香りがするね。
接眼の視度調整については、無限遠に固定しての使用がメインだろうから、
固めが正解だろうね。むしろ見え味が良くても、すぐピントや
視度がずれる双眼鏡のほうが感じ悪い。
- 381 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/22(月) 08:23:09 ID:bMYbOSLa]
- >>368
www.united-optics.com/Products/Binoculars/Giant_Binoculars/BA8_Series/BA8_Series.html
MS-BINOはたぶんこのシリーズなんだろうね
- 382 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 12:43:09 ID:Rg+pxwoe]
- >>368
以前のレビュー者は、モナ10x56やMT7x50との比較をしたのに、
「視野着色やゴーストなんてトロピカルより全然いい」と、トロピカルと比較して
「どうしてあんなに悪意のある書き方をするんだろう」と言われましても。
※トロピカルは全面モノコートだから、MS-BINO10x50の方が視野着色やゴーストが
少ないのは当たり前。
また、E2の方が見掛け視界が広いので、「像面湾曲はE2の方が目立つぞ」というのも、
「当たり前」とは言わないけど、単純比較はどうかと。
- 383 名前：368 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:57:04 ID:OLWkXZHs]
- >>381
その10x50MSだと思います。
>>382
同一機種で比較できないんだから、元レビューの厳密な検証にならないことは自明。
目の前にぶら下がってるトロピカルとE2を持ち出しただけの話
しかし元レビューを全文通読すれば、バイアスかかってることは明らか。
モナとMT貸してくれたら比べてみますよ。
- 384 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 17:23:43 ID:hYE4OU38]
- トロピカルってモノなのか
じゃあ日中はツアイスの３０ｍｍの方が明るいねえ
- 385 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 18:44:30 ID:XaOWVnu6]
- あえてE2と視野着色やゴーストの比較をしないあたり、逆のバイアスが掛かっているともいえる。
- 386 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 20:20:58 ID:LYhBZDi4]
- >>384
１面あたり１％以下程度の透過光量の差でそこまで違う？
- 387 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/22(月) 20:35:50 ID:mCFrFNxN]
- いくらなんでも３０と５０じゃ日中でも５０のほうが明るい
- 388 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 20:56:37 ID:hYE4OU38]
- FL３２ｍｍは相当明るいぜ
マルチコートの42mmアルティマより明らかに明るい
FLは化け物だよ
- 389 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:06:11 ID:LYhBZDi4]
- >>387
明るさで３０ｍｍに劣る５０ｍｍなんて、
粗悪な中華やロシアンくらいしかないよね？ｗ
>>388
理屈・理論として納得できないんだよなあ。
コートの独特な吸収スペクトルの関係等でそう見えるだけでは？
- 390 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:21:00 ID:hYE4OU38]
- >>389
難しいことは分からないけど口径の大きいアルティマのほうがどうみても暗いんだよねえ
FLを貸してあげて見た人はその見栄味に声を漏らす人が多いよ
ＦＬ42mmを最近買ったばかりなんだけどこちらはもっと凄い
- 391 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:27:40 ID:s5t8lIYt]
- 倍率は同じ？
- 392 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:31:58 ID:hYE4OU38]
- >>391
同じだよ
抜けが良いと明るくかんじるのかな？
機会があったら是非比べてくださいな
百聞一見に如かず
- 393 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:35:56 ID:qrhDGVBd]
- 5万円程度の普通の双眼鏡とZEISSFLを較べるのはナンセンス
- 394 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:44:39 ID:LYhBZDi4]
- >>390
見え味ってことなら理解出来るんだけどね。
フローライトで青色域の吸収や収差が小さいからシャープに見えるとか。
ただ、単純な明るさの比較だとなあ・・・
本当に>>388の通りなら、アルティマのほうは入射光の４０％以上が
反射・吸収で失われてる計算になるんだよね。理屈としてありえないでしょ。
あなたの眼が、一般人と比べて青色域に対し極端に敏感とか？ｗ
- 395 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:48:09 ID:3DdJbEQd]
- 格安スレでFLとか
アタマおかしいのか？
- 396 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:57:55 ID:s5t8lIYt]
- ひょっとして日中の明るいところで比べたんじゃないか？
瞳径2mmで倍率8倍ならどちらも有効径は16mm。
その条件ならありうるかも。
- 397 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:05:23 ID:hYE4OU38]
- >>396
うん、前にも書いたけど日中です
信じられないって言うかピンと来ない人は一度FLを見てみて
- 398 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:07:53 ID:M42y6BTh]
- やはり自慢したがりの頭のおかしい人だったらしい
[134] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2010/02/22(月) 21:14:26 ID:hYE4OU38
119です。
7×42FLを買っちゃいました
星屋さん達に見せたらオーと叫び声を思わず発してました
- 399 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:10:37 ID:LYhBZDi4]
- ああ確かに。それなら瞳径４ｍｍ前後までは当然ＦＬのほうが明るい罠。
- 400 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:14:35 ID:qrhDGVBd]
- >>398
このスレにFLの話題は違和感あるが
男の嫉妬はみっともねーぞ
それに自慢は悪くない
買ったばかりは嬉しいから誰だって自慢したがる
それを見て一緒に喜んであげる余裕が欲しいぞ
まじで嫉妬はやめろ。恥ずかしいから
- 401 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:16:34 ID:DSxwNSrw]
- オリオン大星雲に言われたらしかたないね。
|
 |
