格安双眼鏡スレッドpart9

1 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/15(火) 13:26:59 ID:Qj6gMMIT] 実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。 関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は >>2-7付近を参照してください。 前スレ： 格安双眼鏡スレッドpart8 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/ 過去スレ： 格安双眼鏡スレッドpart7 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/ 格安双眼鏡スレッドpart6 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/ 格安双眼鏡スレッドpart5 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/ 格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４ science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/ 格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３ science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/ 格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ２ science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/ 過去ログ倉庫 binoculars.ganriki.net/index.html 237 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/24(日) 23:44:27 ID:JvOq75xG] SW-525見かけ視界がすげー。 E2より広くて驚いた。 星像はモロモロだけど。 >>235 アイレリーフは14.5mmとある。 実際その程度なのでメガネをかけると全視野を見渡すのは無理だと思うな。 238 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/25(月) 22:29:40 ID:UUHgTCxX] >>237 ありがと。 最近、ミュージカルとか舞台を観ることがあるので、 ＣＦ式が便利だと思ったんだ。 これの写真を見るかぎり、見口は折り返せなさそうだよね。 舞台を観てるときに、メガネの掛け外しは面倒だしなぁ。。。 239 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/25(月) 23:09:00 ID:/0mZC+/v] 折り返せないというより、見口は無いと言った方がよいね。 接眼レンズとツライチなんだ。 240 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/26(火) 00:57:22 ID:/MoAqMsc] だから目の周辺に当てて保持できず、倍率のわりにはブレを感じるんだよなぁ 水平方向はまだしも天頂方向はつらい 241 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/26(火) 13:00:50 ID:cFYD4rhg] ということは、 むしろ、眼鏡に押し当てて使える（使った方がが良い）？ 242 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/26(火) 19:03:37 ID:cLcyYsBN] >>240 ホームセンターで適当な直径のゴムパイプを買ってくるか、 ニコントロピカルHP標準付属の角型見口あたりを付けるとか。 243 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/27(水) 13:37:17 ID:wUapD3cg] 双眼鏡じゃなくて単眼鏡だけど・・　ケンコーの「マルチスコープ」 「リアルコープ」の海外仕様？？　2000円で残り3個だそうです。 item.rakuten.co.jp/kenko-k/109909/ 244 名前：240 mailto:sage [2010/01/27(水) 22:36:47 ID:meiAdG+A] あ、ごめん目にくっつけてもピント合うわ 見口に目が近づくほど視野が広がるということはないけど 245 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/31(日) 15:22:58 ID:rLxizTfH] 寝袋に入って寝転がったまま、手を使わずに観られないものでしょうか 246 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/31(日) 15:47:59 ID:rK7j8m0S] ワイドビノにそういうアダプタがありましたね。 247 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/31(日) 18:13:58 ID:7cs+qcqt] >>245 >>178?? 248 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/31(日) 20:30:55 ID:tbE5oHwK] 一二三光学器械のアウトレットに7x50が出ているようなので1台買ってみました。 噂に違わぬ真面目な作りで、見え味も”普通に良く見える”ようです。 良像範囲は約70%程度、視野の着色も少なく（やや暖色系）各収差は少なめで 非常に落ち着いた見え味です。 接眼部はモノコートで、見口は最近のツイストアップ式ではなくゴムですが、 折り返しも楽で、アイレリーフも長いため、メガネ使用でも問題なしでした。 私の入手した機体は対物レンズコートにキズ有りの物でしたが、実視では 全くと言って良いほど影響は無いようです。 →晴れた朝方など極端な逆光気味で特定方向から強い光線が入ると、一瞬、 　コートキズがキラリとする事がありましたが、普通に昼間の風景や夜間星を 　見ている分には全くわかりません。 見た目から、もっとずっしりした物を想像していましたが、1kgを切る重量で思った より軽く、手持ちでもそれほど苦にはならないです。 私は手が小さいので、位置的にピントリングがやや操作しにくい感じですが、 動作そのものが渋いわけでもなく、おおむね操作感は良好です。 各部の仕上げもきちんとしており、総合的に満足感も高く、良い買い物でした。 まだ何台か残っている様なので、純日本製の双眼鏡を安価に入手したい方は お早めにどうぞ。 ただ、この値段帯は国産ではアルティマ8x56等も購入候補に入ってくるかと 思うので、用途によっては要検討な気もしますね。。。 249 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/02(火) 12:02:10 ID:8+/4VM9I] >>243 マルチスコープ8X32 2100円買ってみた。 単眼鏡　ビクセン4X12,ニコン5X15と比較。 ニコン＞ビクセン＞＞ケンコー　やはり値段なり。 「倍率高ければよく見える」わけじゃないのがよく判る製品ですね。 単眼鏡はビクセン4X12が、俺は一押し。 250 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/02(火) 16:30:36 ID:bksmhR65] ぼくは、双眼鏡を買おうと思っています。 昼間の景色と、星団がみたいです。 Vixen セレクト ZR7X50MC オリンパス8x40 DPS I ケンコーアートス 8x42W 上記の物ではどれが一番おすすめですか 251 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/02(火) 18:36:12 ID:NpvaZKs9] >>250 もう買うのはあきらめなさい。これが結論。 252 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/02(火) 21:08:31 ID:Y7Vkls0I] いや、小さなつまずきで、あきらめるな！ 253 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/03(水) 11:40:25 ID:XZ9WqYca] >>252 つまらん、お前が諦めろ。 254 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/03(水) 18:12:29 ID:61abFMvb] ケンコーアートス 8x42Wを買いたいとおもいます。 粗悪品では、ないですよね。。。 255 名前：243 [2010/02/03(水) 18:13:37 ID:yiIFiD/g] >>249 私も買ってみました。私はツァイスとミザールの4x12を所有してますが、 確かに4x12の方がシャープでよく見えますね。あとレビューの中に「アトレック8x25より 少し劣る」というのがありますが、私もアトレック8x25を所有していて比較してみると 実際アトレックの方が良く見えます。でもまあ、値段の割には良い線行ってるので ドライブ時の車中専用で使ってます。 256 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/04(木) 10:47:52 ID:jebjyUos] >254 君自信が人間として粗悪品です 断言できます 257 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 15:17:10 ID:wfVx55tF] 前にヤフオクの延長アームをレポした物欲野郎です。 止まってるみたいなので178さんに続いて..... その後、Skymaster15X70で天頂付近を見るのは楽になったのですが、 色々改善したくなり、やっと納得できる形になりました。 1.天頂付近を見るのがストレス。 →ヤフオクの延長アームで解決。（前にレポしたヤツ）3,675 円送料別 2.ケンコー等のビノホルダーだと双眼鏡が、取り付けネジを中心に回転方向に動く。 また、重心が高くなるせいか、三脚の振動をもろに拾ってしまいプルプル揺れてしまう。 →タカハシのビノホルダーなら三点支持なので動かない。重心も低くできて振動にも強い。 \1,260送料別 3.へっぽこなので目標の星をなかなか導入できない。自分で見ているのがどこなのかわからなくなる。 →望遠鏡界隈でレーザーファインダーってのがあるのを知る。 →銃器用のレーザースコープなら、X,Y軸で照射方向を微調整調整できるから代用できそう。 しかも、ガングリップ用のプレッシャーパッドを使えば必要な時だけレーザーを照射できる。 $36.14送料込み＝3600円くらい？ 258 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 15:18:33 ID:wfVx55tF] 続きです で、こんな感じになりました。 ttp://www.ps5.net/up/download/1264860270.jpg ttp://www.ps5.net/up/download/1264860352.jpg ttp://www.ps5.net/up/download/1264860418.jpg ttp://www.ps5.net/up/download/1264860488.jpg ttp://www.ps5.net/up/download/1264860555.jpg これに結露防止用のヒーターを付けてます。とりあえず今は不満は無しです。 そうそう、双眼鏡欲しい病の方は、パビリオ買った後に、訳ありコピター買って落ち着きましたｗ 259 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 15:31:49 ID:wfVx55tF] あ、忘れてました。 タカハシのビノホルダーはアバンターは大丈夫でしたが、Skymaster15x70だと 取り付け時に鏡胴（？）の根元部分が干渉してしまいます。 なので、大きなカメラ販売店なら置いてるエツミのE-521 www.etsumi.co.jp/catalogue/spec.cgi?id=Ｅ-５２１ これをSkymasterのホルダー取り付けネジに噛ませてやってます。 連投すいませんでした〜 260 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 15:53:21 ID:BrF1beF5] なんかすごいな。 使い心地はどう? 261 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 16:59:25 ID:Rbhd54n4] >>260 結構快適ですよ。 一番楽になったのは、やっぱりレーザーファインダーかな。 普通のファインダーと同じ役目なんですが、違いはわざわざ 覗かないで済みます。 1.あらかじめ双眼鏡の視界中心にレーザーの到達点が来るように 調整しておきます。（1分もかかりません。） 2.レーザーを照射して、目標に重なるように双眼鏡を動かし、 合ったら固定します。 3.双眼鏡を覗けば目標がど真ん中に入ってます。 目標導入まで数秒で済みますから、私みたいな下手くそでも ストレスありません。 まぁ、15倍程度ならこんなの使わなくても、目標導入がちゃんと できればいいんですけどね...へっぽこですいません。 262 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 20:55:43 ID:SE+V+Fa4] >>260 言えてる。 ちょっとしたはずみでひっくり返りそう。 263 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 21:50:14 ID:7vJUfM0S] >258 君は訳ありコピターごときで完治するようなら双眼狂患者がこんなにいることについて 疑問は感じないのかね。 そう、双眼狂菌は君の体内奥深くで静かに増殖しているのだよ、今この瞬間にも。 264 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 22:38:09 ID:iSyuN9Z2] 一瞬落ち着くんですよね でもすぐ・・・・ 265 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 23:25:04 ID:7V8aAjVV] この病気、完治するのは死ぬときだけさ・・・ 266 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/07(日) 00:07:53 ID:Skpi8aHh] >264 俺と症状が違うなあ 一台買うと連続で３〜４台くらい数ヶ月の間に増殖する すると暫く落ち着くが、一年くらい経つとまた再発する 267 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/07(日) 00:26:06 ID:2WWYePCf] たくさん持ってても使うのは限られちゃうんだよなあ 時々風通しをかねて全部出して覗くようにしてるけど 268 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 01:22:55 ID:mpCl6jbw] 処方箋 その１、大枚はたいて御三家を買って満足する その２、かなりの金額で外れを買い幻滅して熱がさめる その３、1個1000円のごみ双眼鏡を大量に買っておなかいっぱいになる さあ、どれを選ぶ？ 269 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 01:38:30 ID:Ba7zHUXj] 実際、眼球のスペックが低い人（俺とか）が御三家の高級品を買ったとして どれだけ違いが分かるのだろうか。 270 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 04:48:58 ID:oRXkb7W3] 明るい水銀灯、鉄塔の先端、タイル壁の観察が趣味です。 271 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 07:22:04 ID:oqlJLtb1] >>262 写真の取り方が悪かったみたいですが、重心を三脚の脚3本で作ってる3角形のエリアから 外さなければ、バランスを崩す事は無いです。 風が強い時なんかは、ポールエンドにヒーター用のハンディーバッテリーぶら下げて 重りにしてます。 >>263 先生、落ち着いたと言いながら、 ttp://www.bhphotovideo.com/c/search?ci=1010&N=4294541827+4294956486 こんな所をチェックしてる私は、すでに手遅れでしょうか？ 272 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 07:28:22 ID:oqlJLtb1] >>268 先生、3を選んで嫁にしばかれそうな気がします。 >>270 私は、電柱の変圧器がお気に入りです。 いろんな形が有って、なかなか楽しいですｗ 273 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 08:23:28 ID:XiHu6KYg] >>258 レーザーポインター、すごく便利そうですね〜 光ですか緑光ですか? 星を指し示すのはレーザーの軌跡をたどる感じでしょうか? 境筒への設置は簡単でしょうか。それとも設置工作が必要ですか。 274 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 09:12:40 ID:oqlJLtb1] 連投ですいません。 ウチのプロバ、2chで規制されまくりなんで書き込めるうちに... >>273 緑の20mwです。20mwあれば光跡は月が出てても見れますよ。 イメージだと ttp://www.s10forum.com/forum/f42/green-laser-pointers-406758/ 大体こんな感じで指し示すみたいな感じで見れます。 ラピュタの飛行石みたいな感じ？ｗ で、取り付けは簡単にしてます。 ホムセンで売ってる車用のL型ステーにレーザーかませて ttp://www.ps5.net/up/download/1265500504.jpg それをビノホルダーと双眼鏡で挟み込みます。 ttp://www.ps5.net/up/download/1265500575.jpg ttp://www.ps5.net/up/download/1265500639.jpg ビノホルダーのネジだけだとステーが動いてしまうので、他にもう一カ所 ネジで軽く止めてあります。 275 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 09:13:28 ID:oqlJLtb1] ただ、レーザーを直視すると角膜が損傷しますから注意が必要です。 あと、周りに他の観測者が居る時はレーザーが邪魔にならないように それなりに気を使って ます。 276 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 11:43:52 ID:LzGHi+pe] レーザーって近くを通りかかった人がみたらかなり怪しくない？ 山中で他人がまったく居なければまだいいけど、、、 なんかパチ屋の友達みたいで気が引ける。 ひょっとして少し離れれば見えないのかな。 277 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 12:18:35 ID:oqlJLtb1] しゃしゃり出過ぎてすいません。 >>276 天の川が肉眼で見えるような暗い場所ならともかく、よほど出力が大きい物で ない限り、市街地でしたら5ｍも離れれば光跡は見えませんから大丈夫ですよ。 278 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:25:44 ID:CgUMPMRc] >272 ごみ双眼鏡スレが君を呼んでいる〜 279 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:27:13 ID:WFq1Emy5] >>269 比較対象がニコンHGLやE IIやSEクラス以上でなければ… 例えば、アルティマとなら、普通に昼間の景色を見ただけで、 素人さんでも99.9％の人が違いがわかる。 280 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 13:05:45 ID:LzGHi+pe] >>277 ありがと、それなら便利そうなファインダーですね。 281 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/07(日) 17:43:14 ID:1VVQYL6b] >>258 レーザーポインター購入のヒントください。 282 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 19:10:18 ID:9oF1cciC] すみません science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1254978942/521 の者なんですけど 昔の双眼鏡よりはやっぱり最近の物の方がよく見えるんですかね？ VixenセレクトZR7X50MCがちょっと気になってたりしてます 283 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/07(日) 19:48:46 ID:x4tmyBKU] セレクトはやめとけ 284 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 20:50:24 ID:4Wf1hEWG] それ対物レンズのみコートしてあるみたいだよ たぶん、値段相応というか、安物買いの銭失いになる可能性大 安くてまともなのが欲しければ、アルティマでも買っておいたほうがいいよ 双眼鏡は結構長持ちするから、中古でまともなメーカーのをいろいろ買うの もアリ 古くても自分で覗いてみれば、駄目かどうか一発で判断できるものだし とりあえず3000〜5000円ぐらいの中古でも探してみてはいかが？ 私は中古で1500円ぐらいで買ったVixen Z TYPE 8×24を何に使うでもなく ずっと車に乗せっぱなしにしてるんだけど、凄い気に入ってるよ 285 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 21:11:30 ID:oqlJLtb1] >>281 私が買ったのは レーザー本体 ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13136 マウント ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5819 になります。 んで、 ttp://newup.seesaa.net/article/115326773.html ここや2chでも「dealextreme」でスレが立ってますので参考に してみて下さい。 ただ、香港からの個人輸入なのでそれなりにトラブルもあるようですから 自己責任でどうぞ。 286 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 21:13:33 ID:oqlJLtb1] >>278 そこもよく見てますよ。が、双眼鏡バラしてプリズムをコバ塗りとか 私にはレベルが高すぎてｗ 287 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 21:19:00 ID:4Wf1hEWG] >>286 むこうを覗くと、転がってるゴミ双眼鏡を分解してみたくなるから困る やっても絶対に元に戻らなくなる自信があるのに！ 288 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 21:49:39 ID:fm8YeKhl] いやいや、貴重な犠牲を乗り越えて人類は進歩して行くのだ。 289 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 23:29:49 ID:9oF1cciC] >>283-284 ありがとうございます セレクトってそんなにいいものではないのか 今持ってるのよりはいいかなとも思ったんだけど 290 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 00:56:57 ID:qTBzCCaw] >>279 ボヤキにレスいただいて申し訳ないです。>>269を書いたのはこういう理由がありまして。 binoculars.at.infoseek.co.jp/nyuumon1c.htm の画像を見る限り、私には違いが分からないどころか アルティマのほうが「見える」ようにさえ感じてしまいます。 （もちろん、低倍率に不利っぽい比較方法と、シャープネスが売りの機種では その良さを表現できない程度の画像解像度なのは分かりますが） 加えて、双眼鏡ではないのですがこんなコメントもありますし。（特に１０以降） www.digicamezine.com/mt-static/2008/09/efwatch.html いずれにしても、乱視気味な私の眼には、猫に小判、豚に真珠だろうなと。 291 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 07:42:57 ID:uU6Gxuf3] キラキラきれいに見えるって像の落ち着きの無さだし、 真中の解像度がいいって周辺は考えてないって話だし、 長い光路くねくねと折り曲げられて劣化した情報スポイルされた偏光見て さすが御三家だなんて（笑）。 高い値段は、短い労働時間で優雅な生活する連中養うだけだって気づけよ 292 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 08:26:40 ID:uU6Gxuf3] 全反射しない面のコーティングだとか、 ハレーション防ぐ位相差コートだとか、 高いコストかけてやっと見られる光学性能。 所詮ダハなんだよ（笑） 293 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 09:44:37 ID:c9J6YLaK] >>287 ですよね。私も元通りにする自信なし。 光軸ずれまくって、覗くとクラクラ仕様になるのは 目に見えてます。 あ、あとネジが1本余って、あれ？これどこのネジ？ ってなりそうですｗ 294 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 13:06:28 ID:YnRQ5gFo] >>290 そいつは、アルティマはアルティマでも、アルティマEDだ。 周辺象を別にすれば、E IIやSEクラスと言っても過言では無い。 あと、どうしても、コンパクトデジカメ？のコリメート撮影では、 実際の双眼鏡を覗いた時のシャープさやコントラストを再現出来ないだけ。 後半…カメラレンズは、双眼鏡とは倍率が違う。要求される精度も違う。 現に、カメラレンズは好き者しかドイツメーカーのは買わないが （他メーカー用レンズを出すようになってからは、少しは売れるようになったようだが）、 双眼鏡の方は高くても買う人がいる…比較的素人さんでも違いがわかりやすいって証拠。 >>291-292 まあ、一度FLを覗いてみなｗ ヨドバシカメラで覗くだけならタダなんだし。 295 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 17:16:23 ID:7gVBJ2nu] >>274 本当にラピュタまで届きそうですね。 想像してた以上にすごい。 296 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 18:50:06 ID:ZyuuAHWF] >>290 あのデジカメ比較画像は実視した時の差が現れてない。あんまり参考にならないよ。 >>291-292 なんか毎度毎度怨念こもってるよね。 悔しくて憎くてしかたない感じw 297 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 19:06:32 ID:7hA11iuk] 子供の頃にダハに苛められたんだろうな。 298 名前：ENG mailto:sage [2010/02/08(月) 20:33:23 ID:LZ5ngzqj] Zeiss、いーけどずーっと使ってるとそれが当たり前になってしまうよ。 　 自作や改造は何年もかけて少しづつ完成に近づける過程があって そういう人たちは他の分野でも成功する事が多いようですけど、、。 299 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 20:49:32 ID:gAGxuavZ] 双眼鏡を使うのに技術もセンスもいらない。 箱から出して覗くだけ。 手軽で浅い。 300 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 21:00:18 ID:c9J6YLaK] >>295 あの写真は、外人が高出力のレーザーを（100mw以上？）高感度で撮っているので あんな感じになってますが、私のだとあそこまで派手ではありません。 イメージって事で勘弁してくださいね。 ちなみに、最初に試したのが ttp://www.ps5.net/up/download/1263064623.jpg になります。 5X25mmファインダー用の脚に普通に手に入る5mwのレ−ザ−ポインタ-を くっつけた物なんですが、月が出てなければ5mwでも十分使えました。 ただ、気温が低いとレ−ザ−の出力が下がってしまうので今の時期以外 限定になると思います。 301 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 21:45:38 ID:qTBzCCaw] >>296 低解像度の画像なので、もちろん性能とイコールでは結んでないです。（特にシャープネスの比較は） ただ、そういう「売り」がスポイルされる不利はあっても、画像の劣化度合いはどの機種も同じですし、 結果アルティマEDの方が良く見えるのはどうなのかと。（>>294さんの２行目である程度納得ですが） もしはっきり分かる程の性能差があるなら、もっと高画質・高解像度の比較画像などを 売る側や支持者が積極的に提示してもいいと思うのですが、そういったものってあります？ 302 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 00:09:47 ID:709TW9RB] 肉視用の道具は肉視して確かめろ アホか 303 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 00:28:03 ID:3D6OGdLt] デジカメ比較画像って、注意しないと今回のように10倍機と７倍機の解像度を同列に比較する人も出るからなあ。 本当は今回の画像でいえば信号機の赤色とか横断歩道標識の青色とかがポイントなんだが。 まあ実際に覗いた方がよりはっきり分かるんだが。 304 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 00:33:52 ID:hNOoj6qf] >>301　　解像度の問題ではないよ。 　眼視用の機器をカメラで撮っても、目で見た印象とはかなり異なる。 　これは雑誌のテスト記事でも「写真ではお伝え出来ない」とよく断りがある。 　たとえば像面湾曲は写真だとピンボケになってしまうが、眼視の場合は目が 勝手にピントを合わせてしまうので気にならないこともある。（程度問題だが） 305 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/09(火) 01:43:15 ID:BlzCv+f5] ミザールSW-525買いました 安かったわりにかなり良くて感動してるのでレビュー ・予想より小さくコンパクト。でも予想よりずっしり重い。金属ボディ？高級感はある。 ・HC-BINO 6x30も持ってるけど、片目ずつで同時に覗くとほぼ同格の広視野。覗いていて気持ちいい。 ・中央部はわりとカッチリ。周辺部はボケボケ。 　でも周辺部のボケは非点収差のような嫌な崩れ方じゃなく、ただ像面歪曲で 　ピントが合ってないだけ。ピントリングをずらせば周辺部も像を結ぶ。（ソフトぎみだけど） ・アイレリーフはすごく短い。まつげがぎりぎりくっつかないくらいに目を近づけないと視野が蹴られる。 ・接眼レンズから目を離して傾けてみると円の周辺部が暗くなる。プリズムがbk7のせいだろね。 ・super-viewとの比較・・重い、視野が明るい、見かけ視野が広い ・HC-binoとの比較・・小さい、視野が少し暗い、アイレリーフ短い、像が少し緩い（HC-binoが優秀すぎか） HC-binoとの外観比較写真 www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/binos/sw525.jpg 1万円以下という値段を考えるとコストパフォーマンス最高かと。 これで窒素充填の防水機だったらケンコーアバンターに換えてバイクのリヤケースに常備できるんだけどな。 2万くらいで防水機だしてくれないかね 306 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:10:44 ID:ncLUcuo2] おお、眼鏡の人以外には良さそうですね。 アイレンズがかなりデカそう。 307 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:13:14 ID:BlzCv+f5] ごめん305は昼間に覗いての感想。 今部屋を暗くしてHC-binoとSW-525で火星を見てみたら、全然違いました。 ・HC-binoの中央部はカッチリクッキリ、火星はほんの少し面積を持った点として見え、そのまま拡大したら輪郭も見えそうな緻密さ。 ・SW-525の中央部はそこに明るい輝点がある、という程度の見え方。収差はないがHC-binoほどにカッチリしない。 ・SW-525の周辺部は像面歪曲だけじゃなくて、円周方向に引き延ばされる非点収差もありました。 　ピントリングをまわせばぼやっと「星があるな」程度にはなるけど、くっきり輝点にはなりません。 ・視野の明るさはほぼ同じ。見える微光星の数もほぼ同じ。 ということで、夜だと小ささを生かして旅先に持っていってざーっと星空を流すようなお手軽観望向きですね。 昼だとそこまでシビアでないので十分活躍してくれるかと。 308 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:16:09 ID:BlzCv+f5] あ、あと視野の広さですが、 HC-binoはアイピースはもっと広い視野があるのに プリズムが小さくて周辺が蹴られて制限されている状態なので、 視野の円の境界がはっきりせず少し気持ち悪い。 SW-525ははっきり視野円の境界が見える。 で、視野の気持ちよさって点ではSW525が少し勝ってます。 見掛け視野もほんーの少しだけ、SW525が広い。 HC-binoは夜だと視野が狭くなるような気がする・・ 309 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:20:13 ID:ncLUcuo2] 夜中にありがとう、諭吉さんの嫁ぎ先が決まってしまいました・・・ 310 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:20:58 ID:BlzCv+f5] 何度も連投すんません。 あと目の位置関係。 HC-binoは目の位置にシビアで、あまり接岸レンズに目を近づけすぎると かえって視野が蹴られて狭くなってしまうけど、 SW525はある一定の範囲内であれば目が接眼レンズにくっつくほど近づけても 視野がけられないので、楽。 ピントリングは前にも書いてる人がいたけど、軽め。 見口ゴムは接眼レンズとつらいち・・・なんだけどもうちょっと離しても余裕がある。 （つまり短すぎる） 目を近づけすぎるとすぐ曇るので、自分で適切な見口ゴムを追加したほうがよいかも。 とりあえずはまつげ部分に見口の上を当てて、上目遣いで覗いてる。 311 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:23:06 ID:BlzCv+f5] >>306 接眼レンズはすっごくでかいです。 手持ちの双眼鏡で一番でかいかも 312 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 08:38:44 ID:L562HlB6] 周辺像の見えは目の位置によっても結構違う 313 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/09(火) 19:49:56 ID:Y1+a7E6K] HC-BINO 6x30、もう売らんのかなあ？　以前持ってたけど手放しちゃった。 >>307氏も書いてるけど、あのピントが合った時のカチッとした見え味、 視界の端が見えないくらいの広視界は良かったなあ。中身がHC-BINOそのままで 外装の仕上げが日本製並みの双眼鏡が出たら、最強なんだが・・ 中々理想通りのって出ないよねえ。 314 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/09(火) 23:25:00 ID:psbmsIsn] 日の出光学の5X20双眼鏡の使用感、どなたか教えてください。 SW-525より軽く、アイレリーフは長いようなんですが。 315 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 23:32:06 ID:Q85xO3vY] 軽めというより対物レンズがグラグラしてて前後に遊びがあるな＞SW-525 像面湾曲は、視度調整を０にして中心にピントを合わせた状態から周辺にフォーカスしようとすると、視度調整リングをマイナス側に目一杯まわす必要があるくらい強烈。 316 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 00:13:47 ID:3Oo7mzXk] それを言ったら名機で名高いEIIもな。ましてや1万円でお釣りのくる双眼鏡に何を望む。 317 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 11:52:38 ID:UVwGx1Ws] 都内で月とか星空を見たいと思い、双眼鏡を買おうと思ってます。 予算は、楽天に12000円分のポイントがあるのでそれで買えればと思っています。 予算的には、BK-7050かBK-8040かなと思っています。 ビクセン ピノペットZR7×50も良さそうに見えるのですが、どうでしょうか？ 他におすすめとかあったら教えて欲しいです。 大きさ、重さはあまり気にしません。 318 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 16:00:06 ID:glUQKayT] >>317 とりあえずヤフオクアバンターが最低ライン。 ポイントを使いたいなら、足が出るけどアスコット。 319 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 17:48:08 ID:FeA10iYg] ビノペットはやめとけという意見は見るけどピノペットがいいよというのは見たことがないね 個人的にはいいものと見比べなければ即捨てたほうがいいというほどのものではないけど …ﾊｲﾓｯﾃﾏｽ 320 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 18:25:57 ID:UVwGx1Ws] >>318 ありがとうございます。 アスコットって、種類が沢山あるのですが、どのあたりのがおすすめですか？ >>319 ビノペットは良くないとの事なので、やめときます。 ありがとうございます。 321 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 18:47:27 ID:glUQKayT] >>320 10x50。SWじゃなくZRの方ね。 普段使いも考えてるなら8x42もアリ。 322 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 21:25:30 ID:6ztrZWES] >>321 ありがとうございます アスコットかアバンターのどっちかを買おうと思います 値段を無視た場合、アスコットとアバンターってどっちが良いでしょうか？ 細切れで質問してすいません 323 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 11:31:36 ID:kIvU0B8P] >>314 瞳径が４mmだけあって20mmの口径にしては確かに明るいです。 初めて覗いた人がおー！という話もそんなに嘘じゃない。 それにハイアイなのもかなり楽。あと、めちゃ軽い ただねぇ、内部の迷光処理はかなり手を抜いてると思う 逆光の場合、ハレーションがかなりあります。 擬似瞳も見えます。 また、像面歪曲もあります。 50％程度が良像範囲かな 324 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 11:52:06 ID:a5RXdghU] >322 アスコットは知らないんであくまでも個人的な好みの参考意見として。 アバンター７ｘ５０　＞　アルティマ７ｘ５０　＞　アバンター１０ｘ５０、かな ７ｘ５０同士の差は少なかったけどアバンター１０ｘ５０は日中のコントラストが低く感じた、 星見用には１０ｘ５０の６０度視界は楽だけどね。 325 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 12:45:44 ID:+0ygJCzl] >>322 アスコット。だけどほとんど差はないよ。 この下のビノペットとかになるとガクンと落ちる。 どちらか迷うようだったら、 アバンターを買って差額を三脚に回すのが正解。 機種の差が10とすれば、三脚の有無の差は100。 326 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 15:26:49 ID:ND3yiOVw] >>316 何を言いたいのか意味フだが、 E2を引き合いに出したいなら、せめて所有してからの方がいいよ。 327 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 16:05:12 ID:ROLTJ97O] 星見に限定すると１０x５０のスペックは魅力的であるにも関わらず 選択肢が少ないんだよね。 防水、全面マルチコート、１０x５０だとアバンター、勝間、フジノンしかない希ガス 328 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 16:12:13 ID:IvJy/F1q] >>327 アルティマとアスコットが、他メーカーの同価格帯を ことごとく駆逐してしまったからね。 329 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 16:51:27 ID:JP7+KlHl] 昔のビクセンの15000円くらいのZ7x50mmは、いまだとアスコットなの？ 330 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 17:10:21 ID:bGZgwouV] >>324 >>325 ご教授ありがとうございます。 日中のコントラストが低く感じられたと言うのが多少気になりますが 教えていただいたアバンター10x50にしようと思います。 三脚はカメラ用にエイブル300EXを持っているので、ビノホルダー？と言うのを ヨドバシに探しに行ってみます 331 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 17:25:22 ID:IvJy/F1q] >>329 製品ランク的にはその通り。 しかし、今のアスコットZR WPと、昔のZ7x50（B4）では、コーティングが全然違うからね。 明るさが10％くらいは違うだろう。 332 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 17:30:28 ID:+0ygJCzl] >>330 ビノホルダーは落札の際、双眼鏡と一緒に頼むといいよ。 あとは、浮いたお金で入門書を一冊買えばおｋ www.astroarts.co.jp/products/observation2/index-j.shtml 333 名前：324 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:58:26 ID:a5RXdghU] >330 アバンター１０ｘ５０で日中のコントラストが低く感じられたというのは 日陰のところが何となくべたっと見えたんです。 ７Ｘ５０では同じところはもっと黒いなりに黒さの違いが出ていました、 日中に景色を見るなら７ｘ５０のほうがいいと思いますが星見なら広々感のある １０ｘ５０が使いやすいと思います。 334 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 20:50:00 ID:met8XwYa] >>332 それに付録してるＤＶＤは期待外れだった。 プラネタリウムソフト体験版は簡易版ではなく、天球の表示範囲が制限されるという一口試食品。 特典映像は環境ビデオ的なものかと思ったら、アマチュア撮影品。（望遠鏡初心者に過度な期待をさせないようにか） 機材の使用方法については本の内容そのまま。 動画で見ないと理解できないという日本人が多いなら未来は暗い。 335 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 21:58:08 ID:bGZgwouV] >>332 落札できたら、聞いてみます あと入門書も一冊かってみます ありがとうございます >>333 なるほど、そんな感じなんですね 得手不得手があるんですね 336 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 22:14:56 ID:KyQzdIid] 無難な双眼鏡はあるが 万能双眼鏡など無い 337 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 23:23:13 ID:IxQjSRym] 近視(0.03）を眼鏡矯正して0.7の俺に優しい双眼鏡を教えてくれ アスコットZR7×50WP使ってるんだけどフィット感がイマイチなんだよな・・ ピントがもうちょっとテレ側にまわってくれると眼鏡無しでも見えるんだけどな・・ コンタクトとか俺の目玉側のご意見は丁重にお断りするぜ 338 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/12(金) 01:42:12 ID:/Xp//EZl] 　乱視が入ってない単純は近眼や遠視の場合は焦点位置だけの問題なので メーカーに頼んだから調整してくれた・・・という話がだいぶ前にあったなあ。 339 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/12(金) 02:32:02 ID:WpzFjDk+] >>337 やはりアイレリーフの長いの選んで、眼鏡でなるべく近視と乱視も矯正して、 というのがいいのでは？ 眼鏡のかけ外しは面倒なのと乱視矯正すると、見え味がずっと良くなるよ。 340 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/12(金) 09:55:47 ID:Yk8FsqVk] >>337 ・無限遠方向への余裕 フォレスタZR8x42＞アルティマz7x50＞アスコットZR8x32WP 7x50も同じかどうかはわからない。 341 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/12(金) 11:48:19 ID:skRcGrdD] ご意見ありがとです ビクに頼むってのは思いつかなかったわ ちょっと聞いてみてなおかつアイレリーフ20mmの機種も検討って方向で動いてみる フォレスタZR7×50WPにするかアスコットにするか迷ったんだよな・・ 342 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/12(金) 12:45:32 ID:nMmdPnF3] >>337 アルピナ。無限遠に余裕といえばこいつ。 343 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/12(金) 18:02:54 ID:AE476KFX] >>337 アトレック8x25も余裕あるお（　^ω^） 344 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/12(金) 18:41:06 ID:rkaJtEV6] 機種によって無限遠側に余裕が有る物と無い物があるんですね。 ウチのアバンタ-7ｘ50が他に比べてあまり余裕が無いので何でかなと思っていたのですが、 これで納得できました。 345 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 08:54:23 ID:N/VD7wX1] アーバネット 8×25DCF MCII ニューアペックス HR8×24 どちらがお勧めですか 覗いたことある人いたら 教えて下さい 346 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 13:37:11 ID:d8J+BNkt] >>345 アーバネット 8×25DCF MCII ：値崩れしていて安い。生活防水。 ニューアペックスよりちょっと重い。ニューアペックスよりちょっと視野が狭い。 ニューアペックスよりちょっとクッキリ見える。ニューアペックスよりちょっと白が白に見える。 ニューアペックス HR8×24：完全防水、窒素充填。 アーバネットよりちょっと軽い。アーバネットよりちょっと視野が広い。 アーバネットよりちょっとクッキリさは落ちる。アーバネットよりちょっと黄色っぽい。 好みの差のレベル。 347 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 14:26:30 ID:N/VD7wX1] >>346 ありがとう御座います 自分にはちょっと予算オーバーなんですが BD25-8GRはこの2つより良いですかね 無理して買おうかなと思ってるんですが 質問ばかりですみません 348 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 15:04:17 ID:d8J+BNkt] >>347 見たことは無いけど、スペックからして、アーバネット 8×25DCF MCII に 近い見え方なんじゃないの。 ただ、一軸折れ式だから、ニューアペックスやアーバネットみたいに 超コンパクトにはならない。 349 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 15:25:09 ID:N/VD7wX1] >>348 そうですか、見えがそれほど変わらないなら 安い方で良さそうですね アーバネット 8×25DCF MCIIに決めそうです どうもありがとう御座いました 350 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 15:33:31 ID:qT82QIrH] 逆に2軸はコンパクトにはなるけど片手で持っては使いづらいよ 見えにしてもよく自分の目で確認した方がいいよBD25-8は同サイズでは優良な方 351 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 15:42:38 ID:N/VD7wX1] >>350 そうなんですか 何分、近くに店がないので 見比べられないんです BDは今の自分に出せるギリギリなんで かなり悩みます ちょっと前までは双眼鏡に2万なんて考えられませんでしたが 良いものはそれなりの値段だと言うことだけは理解でしました もすこし悩んでみます ありがとう御座いました 352 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 15:51:42 ID:qT82QIrH] 小さいのが欲しいなら話は別だけど 星なら4cmできれば5cm欲しいし鳥や景色でも3cm級がよく見える 353 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 15:59:56 ID:N/VD7wX1] 小さいのが欲しいんですよ 10x50は持ってます いつも持ち歩ける物が欲しくなって 悩み中です 354 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/13(土) 18:04:33 ID:UhIPUzUK] １万円クラスの小型ポロは？ Nikon TraveliteEX 8x25とか 355 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 18:41:40 ID:x6GeHzkY] >>354 トラベライトEXとFUJINON KF8×25Mも 考えました 評判も良いようで悩みますね ダハとポロの性能価格比って 1.5〜2:1くらいでしょうか 例えがあってるかどうかわかりませんが ダハが\15000〜\20000だとポロの\10000ぐらいと 同じぐらいの性能という意味において ダハでもポロでも良いんですが ホント悩みます 規制はいったみたいでID変わりますが353です 356 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/13(土) 21:49:39 ID:qT82QIrH] 私も小さいのほしいな >>355さん買ったらレポしてくださいね 357 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/14(日) 10:38:29 ID:XDN3Nlgm] page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g82116240 これって実用上使えるんでしょうか。日の出の5x20とスペック似ているんですが。 日の出より4000円安いので心惹かれるんですけれど。小さくて低倍率で明るい双眼鏡を 探してます。 358 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/14(日) 11:08:43 ID:bo/9Pk+o] もう競馬を見るにはぴったりさ。是非買ってレポートしてね！ 359 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/14(日) 12:18:29 ID:JPdqwmMQ] >接眼レンズは対物レンズより大口径のものを採用し、非常に明るい像をお楽しみいただけます。 へー ラジオと電池を内蔵させ手持ち重量を増やしてまで一体化する利点が見出せません。 ポケットにラジオでいいじゃん。 双眼鏡としては・・・現物覗いてないのでコメントしませんが ナシカwなので欲しくありません。 360 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/14(日) 17:59:17 ID:hRQEyAG8] 新しいの出たぞ。 まぁ安物のダハだからたかがしれているだろうけど。形はアッベケーニッヒみたいだけどw www.stargaze.co.jp/order3/FH856GRF/FH856GRF.html 361 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/14(日) 18:15:35 ID:ds4+5Eu9] アルティマが売ってる限りなぁ・・・ 362 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/15(月) 05:39:16 ID:vntLOWTB] そもそも公称アイレリーフが正しくない場合もあるよ 某社5x25ダハ機なんて実際は14.5mmだそうだけど、メーカーに聞くと 「ロットで違うけど18mmただしメガネ非推奨」とかいけしゃあしゃあと答えるし 363 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/15(月) 05:39:57 ID:vntLOWTB] ↑誤爆。あっちに書き直してこよう、、、 364 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/15(月) 15:31:37 ID:1RQDNiGq] >>357 マジレス 他の人が言っているように、ナシカの時点で論外。 >>360 アッベケーニッヒなら、メッキ面は必要ないべ。 メッキ面があるということは、アッベケーニッヒではない。 365 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/18(木) 01:28:48 ID:IOOvAxDv] www5.airnet.ne.jp/sky-f/others/yamato/img/y020s.jpg 366 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/19(金) 19:45:07 ID:80ud0yQx] 田舎の方に転勤が決まり、友人の薦めで星見や鳥見を始めようと思います。 そこで友人に星見・鳥見・観劇にも使えるオールマイティな双眼鏡を教えてと尋ねたら、 1台だと中途半端になるから2台の方が良いと下記を教えてくれました。 鳥見・観劇用に Nikon トラベライトEX 8×25 星見用に Vixen アスコット ZR7×50WP この2台はどうでしょうか？それはダメとかこっちの方が良いよとかありますか？ 予算は2台で3万円以下で眼鏡使用者です。 宜しくお願いします。 367 名前：366 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:57:22 ID:80ud0yQx] 過去スレを見るという基本を忘れていました。 どちらもすでにそれなりの評価がある事が分かりました。 スレ汚し、申し訳ありません。 368 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 04:46:28 ID:nLP4w9BN] 笠井のセール品MS-BINO10x50買ったけど、いいじゃんこれ。 ここのPart6に総合スレRigel11からの引用があって、モナ10x56やMT7x50との 比較レビューが載ってるけど、どうしてあんなに悪意のある書き方をするんだろう。 視野着色やゴーストなんてトロピカルより全然いい。ゴーストに関してほとんど 安物ポロと同レベルだなんて明らかなウソ。糸巻き歪曲は若干残ってるけど、 像面湾曲はE2の方が目立つぞ。色収差が気になるなんて書いてるけど 最周辺域だけ。しかも像そのものは変形はしても崩れてない。 偏見レビューの典型だな。 別レビューで、接眼の調整が固いから柔らかくしてくれってのも見たけど そりゃ軍用だから簡単にずれないように固くしてあるんじゃん。 ごついし重いし一般的じゃないけど、用途を限ればコスパ高いよ。 ダハが好きだったり、高いもの見せびらかすのが趣味の人には不向きだろうけど。 369 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 04:56:20 ID:NXuAdXXv] WideBino28の放出品があるね 370 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 09:34:21 ID:4yOd32MW] >高いもの見せびらかすのが趣味の人には不向きだろうけど。 そんな卑屈にならなくても。 371 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 20:03:11 ID:jfnSQye1] 「ドイツ製２０万円」と思えば トレットペーパーの芯を覗いても、鮮鋭な視界に感嘆するよ。 372 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/20(土) 20:30:20 ID:sIbfqxLc] >>371 1倍だけど確かに透過率は世界最高だ。歪曲も無い。 芯の内面反射処理だけでOK 373 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 20:31:11 ID:CaxXhone] 光透過率１００％だからな 抜けが抜群だろ 374 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 20:33:22 ID:A2whM7pG] トレットにも言及してあげて！ 375 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/20(土) 20:39:24 ID:uyoFgM0D] 俺の鎌倉産の竹輪のほうがすごいぞ 376 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/21(日) 21:20:24 ID:XaSXX9UZ] フジノンのマリナーってどうよ アルティマやアクションに客を取られているが、実は名機とか 377 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/21(日) 21:24:52 ID:yROUL/FU] 安くて軽いが見え味は平凡。コンパス付きを海で使うなら意味あるが。 378 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/21(日) 21:35:52 ID:XaSXX9UZ] >>377 THX 上にFMTいるからでしゃばれないんでしょうね 379 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/21(日) 21:36:39 ID:Xcl46hOG] >376 マルチいくない 380 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/22(月) 07:39:05 ID:P9WQcQkE] >>368 中国の軍用双眼鏡かな？ES-BINOもそんな香りがするね。 接眼の視度調整については、無限遠に固定しての使用がメインだろうから、 固めが正解だろうね。むしろ見え味が良くても、すぐピントや 視度がずれる双眼鏡のほうが感じ悪い。 381 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/22(月) 08:23:09 ID:bMYbOSLa] >>368 www.united-optics.com/Products/Binoculars/Giant_Binoculars/BA8_Series/BA8_Series.html MS-BINOはたぶんこのシリーズなんだろうね 382 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 12:43:09 ID:Rg+pxwoe] >>368 以前のレビュー者は、モナ10x56やMT7x50との比較をしたのに、 「視野着色やゴーストなんてトロピカルより全然いい」と、トロピカルと比較して 「どうしてあんなに悪意のある書き方をするんだろう」と言われましても。 ※トロピカルは全面モノコートだから、MS-BINO10x50の方が視野着色やゴーストが 　少ないのは当たり前。 　また、E2の方が見掛け視界が広いので、「像面湾曲はE2の方が目立つぞ」というのも、 　「当たり前」とは言わないけど、単純比較はどうかと。 383 名前：368 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:57:04 ID:OLWkXZHs] >>381 その10x50MSだと思います。 >>382 同一機種で比較できないんだから、元レビューの厳密な検証にならないことは自明。 目の前にぶら下がってるトロピカルとE2を持ち出しただけの話 しかし元レビューを全文通読すれば、バイアスかかってることは明らか。 モナとMT貸してくれたら比べてみますよ。 384 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 17:23:43 ID:hYE4OU38] トロピカルってモノなのか じゃあ日中はツアイスの３０ｍｍの方が明るいねえ 385 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 18:44:30 ID:XaOWVnu6] あえてE2と視野着色やゴーストの比較をしないあたり、逆のバイアスが掛かっているともいえる。 386 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 20:20:58 ID:LYhBZDi4] >>384 １面あたり１％以下程度の透過光量の差でそこまで違う？ 387 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/22(月) 20:35:50 ID:mCFrFNxN] いくらなんでも３０と５０じゃ日中でも５０のほうが明るい 388 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 20:56:37 ID:hYE4OU38] FL３２ｍｍは相当明るいぜ マルチコートの42mmアルティマより明らかに明るい FLは化け物だよ 389 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:06:11 ID:LYhBZDi4] >>387 明るさで３０ｍｍに劣る５０ｍｍなんて、 粗悪な中華やロシアンくらいしかないよね？ｗ >>388 理屈・理論として納得できないんだよなあ。 コートの独特な吸収スペクトルの関係等でそう見えるだけでは？ 390 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:21:00 ID:hYE4OU38] >>389 難しいことは分からないけど口径の大きいアルティマのほうがどうみても暗いんだよねえ FLを貸してあげて見た人はその見栄味に声を漏らす人が多いよ ＦＬ42mmを最近買ったばかりなんだけどこちらはもっと凄い 391 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:27:40 ID:s5t8lIYt] 倍率は同じ？ 392 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:31:58 ID:hYE4OU38] >>391 同じだよ 抜けが良いと明るくかんじるのかな？ 機会があったら是非比べてくださいな 百聞一見に如かず 393 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:35:56 ID:qrhDGVBd] 5万円程度の普通の双眼鏡とZEISSFLを較べるのはナンセンス 394 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:44:39 ID:LYhBZDi4] >>390 見え味ってことなら理解出来るんだけどね。 フローライトで青色域の吸収や収差が小さいからシャープに見えるとか。 ただ、単純な明るさの比較だとなあ・・・ 本当に>>388の通りなら、アルティマのほうは入射光の４０％以上が 反射・吸収で失われてる計算になるんだよね。理屈としてありえないでしょ。 あなたの眼が、一般人と比べて青色域に対し極端に敏感とか？ｗ 395 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:48:09 ID:3DdJbEQd] 格安スレでFLとか アタマおかしいのか？ 396 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 21:57:55 ID:s5t8lIYt] ひょっとして日中の明るいところで比べたんじゃないか？ 瞳径2mmで倍率8倍ならどちらも有効径は16mm。 その条件ならありうるかも。 397 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:05:23 ID:hYE4OU38] >>396 うん、前にも書いたけど日中です 信じられないって言うかピンと来ない人は一度FLを見てみて 398 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:07:53 ID:M42y6BTh] やはり自慢したがりの頭のおかしい人だったらしい [134] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2010/02/22(月) 21:14:26 ID:hYE4OU38 119です。 7×42FLを買っちゃいました 星屋さん達に見せたらオーと叫び声を思わず発してました 399 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:10:37 ID:LYhBZDi4] ああ確かに。それなら瞳径４ｍｍ前後までは当然ＦＬのほうが明るい罠。 400 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:14:35 ID:qrhDGVBd] >>398 このスレにFLの話題は違和感あるが 男の嫉妬はみっともねーぞ それに自慢は悪くない 買ったばかりは嬉しいから誰だって自慢したがる それを見て一緒に喜んであげる余裕が欲しいぞ まじで嫉妬はやめろ。恥ずかしいから 401 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:16:34 ID:DSxwNSrw] オリオン大星雲に言われたらしかたないね。 402 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:16:39 ID:s5t8lIYt] >>397 確かに384からの流れを見れば日中と取れなくも無いけど、 この板の性格からして星を見て比べたと取るのが普通。 と言うか日中に大口径機と比べて明るく見えたからって、 別に大騒ぎするほどのもんじゃないぞw 403 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:17:51 ID:hYE4OU38] >>398 ここで議論になってる３２ｍｍはずっと前に買った奴だから自慢じゃないよ 事の発端は、この自分の書き込みから 384 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2010/02/22(月) 17:23:43 ID:hYE4OU38 トロピカルってモノなのか じゃあ日中はツアイスの３０ｍｍの方が明るいねえ 404 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:22:46 ID:hYE4OU38] >>402 騒いでる方は廻りね まあ日中の話をしたのがまずかったか？ そんなことないよな気象スレでもあるからね 405 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:24:32 ID:LYhBZDi4] ただ、>>384みたいな書き方では 「でも夜中だと安物の４０ｍｍにも負ける明るさだよね」 とか言い返されても文句は言えない気がする。 406 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:27:54 ID:hYE4OU38] >>405 文句は言いませんｗ　そのとおりだと思うので それに星はFL３２ｍｍではなくてLISで見てるので 407 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:33:03 ID:s5t8lIYt] まあ、どんなにいいとは言っても所詮32mmでしかないからね。 408 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:41:03 ID:hYE4OU38] >>407 30mmクラスは見え方は2の次だからね それよりコンパクトで軽量なところが良いね 409 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 00:13:49 ID:NbEYJNee] 見え方が二の次でいいなら安物の３０ｍｍでも構わん気が。 さらに軽量だし、ぶつけても落としても無くしても痛くないし。 410 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 08:12:14 ID:hbJ2Xfja] 貧乏人はよく妬む 411 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 08:14:21 ID:VEc6tsXb] 高級機1台より、安物100台の方が楽しめるな。 412 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 09:55:53 ID:Fr3WXoUF] ツァイス1台よりジャンク双眼鏡100パーツの方が楽しめるな。 413 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 14:41:40 ID:VjPq2fpJ] ゴミを集めてどうする 414 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 15:20:54 ID:jBxczc4U] FLやLISあたりで有頂天になって こんなとこまで自慢しに来れるんだから 安い趣味だね 415 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 15:29:02 ID:WFST9zlA] まぁね 416 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 15:30:58 ID:Fr3WXoUF] >>414 お前貧乏くせえんだよー 粘着でキモイし リアル中学生だろ 417 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 15:41:15 ID:PRrC976y] 安い人間が容易に入ってこれるという点で 安い趣味だよな 418 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 15:44:19 ID:Fr3WXoUF] IDコロコロ変えてなにやってるの？ ばればれなんだけどｗ 419 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 16:11:11 ID:kBefPAWK] いつも格安双眼鏡で星空見てます。 月とか明るい天体を見るのはゴーストで辛いけど プレアデス・ヒアデス・プレセペとか見て楽しんでます。 >>418 どんな方法で同一人物がID変えてレスしてるって判るんですか？ すみませんが教えてください。お願いいたします。 420 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 16:18:49 ID:Fr3WXoUF] また貧乏臭が漂ってきたぞ　くさくさー 421 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/23(火) 16:36:05 ID:kiTQ1ZbT] 草草 422 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 17:05:54 ID:jqExCF9I] >>386 >>384じゃないが… 実際の透過光量は置いておいて、人間の目は、黄色い着色の景色を暗いと感じる。 ので、全面マルチコート機とモノコート機で、昼間の景色の比較では、 モノコート機の方が「暗い」と感じられる。 例えば、昔のビクセンのz7x50（モノコート＆一部ノンコート）と、アルティマz8x32w （全面マルチコート）では、アルティマの方が明るく見える。 423 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 21:30:54 ID:NbEYJNee] >>422 それは分かる。>>386＝>>394だし、俺も青色域に敏感なほうだから。（逆の人もいるけど） 対物径の大小が無意味なほど明るいときの比較だとは思わなかっただけで。 424 名前：ENG mailto:sage [2010/02/23(火) 22:01:27 ID:/lmLKKTn] もともとフローライトは透過率が良い上に、青色〜紫色まで散らずに焦点を結ぶから それだけ光のエネルギー密度が高くなって微光星までキラキラしてより明るく感じるよね。 　 格安スレ脱出装置が誤作動したらゴメン。 425 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 22:19:26 ID:BN+Qp+zr] ヨドバシカメラで、値段の安さと「日本製」の表示につられて、 KenkoのVolare3×80Wってやつを衝動買いしてしまったのだけど、 これって「板橋双眼鏡」の成れの果てですかね？ 買って後悔かな？ 426 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/23(火) 22:27:44 ID:TEmkPNzo] 3×80って…そりゃまたスゴイのゲットしましたね!! 427 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 02:28:58 ID:4KhHQpWP] 相談させてください。 コンサートホール、ドームなどで利用する双眼鏡を探していて 「Coleman Binoculars 10×50DPSI」や「PENTAX タンクローR 8×21UCF-R 62209」にするか 迷っていたのですが、メーカーの表示だけ見るとオリンパスコールマンの方が視野角や明るさが 良さそうなことを書いていたので魅かれました。 しかし検索をかけてみると2chで「オリンパス製品に手を出してはいけない」と書かれていたので いまのところ保留にしています。 ドームなどの暗いところでも十分に観られる明るめの10倍〜8倍程度の双眼鏡を1万以下で買うなら どれがお勧めでしょうか？ 428 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 02:34:36 ID:4KhHQpWP] 追加で「OLYMPUS 双眼鏡 8X40 DPS I」も選択肢にいれています。 やはり気になってしまうのは明るさです・・・ 神経質に使うつもりはないものの暗いものやケラレの多いものは あまり使いたくないものです。 ヤマダ電機などで販売していれば見てくるのですが・・・ 429 名前：425 mailto:sage [2010/02/24(水) 06:27:40 ID:VLCTXW1G] >>425 3×80じゃなくて、もちろん、8×30の間違いです。 かつて板橋で作られていた双眼鏡の主力が7×50と 8×30だったようなので、volareがまさにその末裔かな って思った次第です。 430 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 06:42:08 ID:u10TWTdo] ☆簡単なお仕事です。誰にでも出来ます☆ オリンパス叩きを誘導しつつ １万円以下で、と言ってヤフオクアバのurlを貼ります。 ↓どうぞ 431 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 07:01:07 ID:nLKHKAQn] オリンパス買うくらいなら、ケンコー光学ショップでミラージュ買ったほうがずっといい 432 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 07:14:34 ID:fxtZRmqK] ヤフオクに出品されているアバンター10x50だね。 433 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 07:40:56 ID:sDtmFCOx] その値段ならスポーツスター8X25もいいかも でも見え味は高級機と比べてはいけない 434 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 09:47:36 ID:M1rNWYHA] オリンパス買うくらいならヤフオクのopticron10x42買ったほうがずっといい 435 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 13:27:42 ID:pEQdemtW] >>425＝>>429 7×50と8×30というのは、昔から双眼鏡の主力…どこのメーカーでも出していたわけで、 板橋だけの特徴というわけではございません。 >>427-428 まず…「Coleman Binoculars 10×50DPSI」や「OLYMPUS 双眼鏡 8X40 DPS I」は、 「PENTAX タンクローR 8×21UCF-R」の４倍くらいの大きさと、４倍くらいの 重さがあるのですが、それはわかっていますか？ そんな大きさと重さでも良いなら、これ↓が良いです。 page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m70053310 page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f89813161 現在すでに入札がありますが、この出品者さんは常時これを出品しているので、 これが終了すれば、また出品するでしょう。 「Coleman Binoculars 10×50DPSI」や「OLYMPUS 双眼鏡 8X40 DPS I」は、 これに較べるとやや暗く、周辺はさらに暗く、また、ガラス窓を通して見たように見えます。 コンパクトタイプなら、ちょっと予算オーバーだけど、以下の４つのどれかかな。 どれも、コンパクトタイプの双眼鏡としてはクッキリ良く見えます。 　・ニコントラベライトEX8×25 　・ビクセンニューアペックスHR8×24 　・ビクセンアトレックHR8×25 　・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII ※トラベライトEXとアトレックHRは、「PENTAX タンクローR 8×21UCF-R」よりも 　ちょっと大きい。 ビクセンアトレックHR8×25とペンタックスアーバネット8×25DCF MCIIは、探せば 13000円以下で売っている所も…。 436 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 14:48:13 ID:l61dkJht] この人まだやってるよ。相当悔しかったみたいｗ　惨め 292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/02/24(水) 13:24:26 ID:??? わざわざ星屋さんなんて書くとこからしてここの住人？ なんか空気読まずに格安スレ来たりして迷惑なんだよね ↓ [134] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2010/02/22(月) 21:14:26 ID:hYE4OU38 119です。 7×42FLを買っちゃいました 星屋さん達に見せたらオーと叫び声を思わず発してました 新着レス 2010/02/24(水) 14:43 293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/02/24(水) 14:43:59 ID:??? >>292 誰お前？　巣に帰れ 437 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 15:12:18 ID:83KgdyKn] つうかその粘着は本当はFLを見たくて見たくてしょうがないんだろ！ セックスと同じでやりたくてしょうがない だが相手がいなくて仕方なくせんずり（格安双眼鏡）で我慢してると だからSEXをﾊﾞﾝﾊﾞﾝやってる連中が羨ましいけど 自分が出来る事といったら唯一そいつらを非難することだけ 一度FLを見せてやれば（SEXさせてやれば）大人しくなるのだろうけど まあ糞餓鬼ってことでFA　一生せんずりしてろ 438 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/24(水) 17:21:45 ID:VHX8R1Pm] チョンは人の物を凄く欲しがるからね 火を着けられないように気をつけろ 439 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 18:31:26 ID:4KhHQpWP] >>435 ありがとうございます。 予算を記入していなかった為漠然としてしまいましたね。 8000円以下で考えているのですが、玄人の方から見れば１万でも安い！と 言われそう・・・　実際楽器などもそんなもので入門用の安い奴買うならちょっと高くても それなりのものを買えと私自身アドバイスするので・・・・本当にちがうから！と・・。 しかし予算が増やせないのも事実なので　炭黒１択になるのでしょうかね( ´･ω･)σｲｼﾞｲｼﾞ 440 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 21:20:06 ID:Tna+mW69] >>439 まず明るさを気にしていたようですが、コンサートホール等で使う場合 8×21では絶対的に暗いですよ？多少大きくても構わないなら、 8倍では35ｍｍ程度、10倍なら42ｍｍ程度あったほうが遥かに明るいです。 （闇夜で星見などに使わない前提なら、上記程度の口径で明るさは頭打ちです） 基本的に「明るさ」は価格・品質より口径ですよ。（赤目中華ロシアン除く） 441 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/24(水) 21:22:03 ID:sDtmFCOx] 25mm機はスポットライト当たってないところが暗くて見えないんだよなあ 442 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/25(木) 01:14:04 ID:ZHP8CyE0] >>440 中々選択が難しいですね アーマーゾーンでも中々見つからないしオリンパスばかりｗ うーん悩ましい 443 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/25(木) 09:44:46 ID:2vjMkmx6] >>442 迷彩双眼鏡を探しておられるのですね 444 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/25(木) 16:04:03 ID:Y/+r/0If] >>441 だって舞台は観て欲しいところにあかり当ててるんだから、、、 そうでない部分の観察は特殊用途よ まあでも瞳径4mmクラスは欲しいよね 445 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/25(木) 23:08:19 ID:T7YntRee] >>442-443 赤目を探しておられるのですね 446 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/25(木) 23:43:05 ID:AqVsWV9U] >>427 オリンパスの1万以下の双眼鏡はあまりすすめられんな。 8x40ヨドバシでE2やアルティマ8x32とかと見比べてみたけど眠い というかモヤがかかったような像で明らかにクリアーさで劣り 見ていて疲れる。カメラや顕微鏡は一流なのに双眼鏡はダメ なのな。 447 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/25(木) 23:50:20 ID:7MhtK5Yi] 有名格安メーカーの双眼鏡買ったんですけど、左右でピントが合う位置が全然違うｗ 私は両目ほとんど視力同じなんですが。視度調整でギリギリ合いました。 左右逆の目でみても同じなので、双眼鏡に問題があるのかと。 定価ベースで20000円以下だとこんなものなんですか？ 448 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 00:04:59 ID:SSUIvU4z] こんなもんな訳無いw まずどちらかの目で左側を覗き、ピントを合わせる。 次に同じ目で右側を覗き、視度調整でピントを合わせる。 この時できるだけ目の視度は遠くに持っていく(一定にする)こと。 これで視度目盛りが0から大きくずれるなら不良品。 交換してもらうもよし、ばらして双眼鏡の構造を勉強するもよし。 449 名前：447 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:12:25 ID:HxbgDBP3] >>448 その方法でも視度目盛りが0から大きくずれます。 交換してもらいたいんですが。 新品なのですが、ヤフオクで購入したので・・・ このような場合、どうすればよいでしょうか？ 450 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 02:44:02 ID:R9JfesR1] どうもこうもない 451 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 03:27:53 ID:j3UZZE3A] ネットで買ったなら保証書は空白かも知れないが、買った日付を証明する メールのコピーでも付けてメーカーにクレーム付ければ？ 452 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 04:23:52 ID:NWnzG26W] >>447 ディスカウントショップの１０００円台の品物でも、そこまで酷いのは珍しい。 453 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 09:02:10 ID:xJjKx+nt] >>447 まず、「定価」ってのは、アテにならない。 ディスカウントショップで２９８０円で売っている双眼鏡で、 「標準小売価格20000円」の札が付いている機種なんかゴロゴロある。 具体的に機種を言え。 454 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 10:14:21 ID:o8rnIlQz] ペンタックスの10*50 PCF WP2 を買おうと思うのですが、星見にはいかがなもんでしょうか？ 赤道儀で撮影してる間に観望出来ればいいなーと カメラがペンタックスなんで、少しでも御布施できれば・・・程度で選んだだけなんです でもあまり話題に出ないので、大して良くないのではと心配になってます 455 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 10:46:42 ID:PO9zGVch] 展示品を見ただけの印象では価格の割りにパッとしないというのが正直なところでした・・・ 存続して欲しい会社なので、私もお布施したいところなんですけどね。 456 名前：454 mailto:sage [2010/02/26(金) 13:21:38 ID:o8rnIlQz] う〜ん、ぱっとしないんすか〜 こればっかりはお店で見た方が良さそうですね！ まあ、ハッキリ言ってほぼ初双眼鏡なんでわかる自信がないですw 457 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 20:00:33 ID:E2fkhGDT] >>435 星見にはまったく無関係なんだけど。 ・ビクセンアトレックHR8×25 のいいところは最短ピント距離が1mな ところだったりする。 458 名前：447 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:46:19 ID:JJ4T7en/] >>453 K社のAから始まる機種です。ヤフオクで好評のAから始まる機種ではありません。 返品は無理でしょうし価格も安かったので、このまま弄り倒してみようかと思ってます。 459 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 20:54:37 ID:27t+ZnAw] カートンのアドラブリック･･･と思ったらCだったか。 460 名前：355 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:25:47 ID:Q8tIqbH1] 悩んだ末にBD25-8GRを購入 今日届きました 仕事から帰って来てまだ夜しか覗いていませんが 良いですね シャープで周辺も崩れません 自分的には高かったんですが満足してます 8倍って良い感じです 明日の昼に覗くのが楽しみです でも今度は6x30ぐらいのが欲しくなって来ました 一杯欲しくなって困ります このスレの皆さん、 相談に乗ってくださりありがとう御座いました 持ち歩いて楽しみたいと思います 461 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 21:39:16 ID:bbPXdF0V] ブルジョワ乙 462 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/26(金) 21:52:11 ID:3m30oyPA] >460 フジノンのＫＦ７ｘ２８Ｈを見たけど結構良かったな、このサイズでＩＦというのと 目当てがゴムの固定なんで眼鏡を使うとちょっとつらいことを我慢できればほしいところ。 463 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/26(金) 23:21:08 ID:/AyfdIBo] >>458　ケンコーのアートスかな？あそこは意外と修理してくれるよ。 464 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/27(土) 00:50:14 ID:t5pOLqQw] 結局ヴィクセンのアリーナシリーズをビックカメラの店員に勧められ 本日B'zのライブに持って行きましたが・・・ めちゃくちゃ明るいです。10X25mmなんですが今まで使っていた無名のものより数倍明るい、綺麗みやすい、焦点合いやすい 飛び出すフードが周囲の光さえぎって見やすいし安定していたし難波ビックカメラの店員さんに感謝！！ 今日「このひと時を燃え尽きる」ことができました。 ヴィクセン知れたのもこのスレのお陰だし超感謝してます！ありがとう！ 465 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/27(土) 01:06:58 ID:3WGUXQUX] >457 でもって面白がって近いところを見てると普通に見たときに物が二重に見える、 近いところは片目でみるようにという説明書きに気が付くのはその後。 466 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/07(日) 20:32:21 ID:9AqxRWh1] hoshu 467 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/07(日) 22:40:50 ID:xRfrgHjj] >>464 ビクセンのアリーナというとカタログスペックでプリズム がBK7だからとちょっとバカにしてたがそうでもないんか。 468 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/08(月) 13:32:58 ID:6cFLzML7] >>467 アリーナMの25ミリのは、プリズムも含めた全面マルチコート。 だから、画面のクリアさでは、あの価格帯では最高だろう。 また、接眼レンズが異様に大きいから、見やすい。 （ニコンのトラベライトEXに対抗した？） まあ、BK7プリズムだから、視野の上下で像の崩れかたが違うとか、問題はある。 469 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/08(月) 22:29:18 ID:FLnX+m18] タンクロー購入祈念ｶｷｺ せっかくなのでベランダから外を眺めてたら、奥さんに 「ノゾキ魔と間違われるからやめろ」と言われた.... onz 470 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/08(月) 23:00:33 ID:4xVE97+h] >469 小学生ぐらいの子供ならともかくいい大人が住宅地でそれやってるとそう言われてもしようがない。 週末にタンクロー持って公園にでも出かけるべし。 何かイベントでもあれば違和感なく持ち出せるんだけど普段はレンズ向ける方向にも気を使うのよorz 星見の時なんか「星見てるんですよ〜」と決して45度以下には向けないんで首が痛いことw 471 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/09(火) 03:55:34 ID:QH5j9sME] 日本の環境ではニュートン双眼鏡の開発が急務だな！ 472 名前：名無しＳＵＮ [2010/03/10(水) 22:23:31 ID:oN94NAx8] ケンコー光学ショップのジャンクコーナーおわた？ 初双眼鏡を買って高尾山に持っていこうと思ったのだけど 473 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/10(水) 23:42:14 ID:VbF/8C6c] 今日、ひさびさに晴れたので、ここで知ったヤフオクアバンターをようやく 使うことができました。 嫁にも見せたら、結構喜んでました。 ほんとによく見えますね、これ。 東京じゃないけど、でっかい都市部の真ん中で、こんなにたくさん星が 見られるとは。 今まで使ってたsuper view 4x22も好きですが、このアバンター5x10も かなり気に入りました。 次はやっぱりセレストロンスカイマスター15x70かなー。 日の出光学の低倍率もいいのかなー。 474 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/11(木) 20:10:59 ID:PPelwQax] アスコット8x42の実視界・見掛け視界の値が両方とも高い分 明るさ・解像感がやや劣るらしいけど、星見に使ってる人どうですか？ あと、ヤフオクのビノキュラー15-180x100という怪しい双眼鏡を買った 地雷処理班みたいな人はいませんか？ 475 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/11(木) 20:16:37 ID:B/pXi43n] 爆発しないように掘り出すんじゃなくて、爆発させて片付けるという意味では地雷処理ロボットに近いな。 476 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/11(木) 21:05:49 ID:gRKnUAlk] >>475 うまいこというね 477 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/11(木) 21:07:18 ID:6ecdIaCA] >>474 買ってないけれど、おそらく７０ｍｍの対物レンズは 自作用としてそこそこ使えそうな気がする。 478 名前：名無しＳＵＮ [2010/03/11(木) 22:27:09 ID:dUNJX4Bf] Amazonで新品のニコン製の双眼鏡を購入した者です。 購入した双眼鏡の対物レンズの内側に小さな点のようなものが複数あります。 たぶんカビや汚れというよりコーディングが禿げている様な感じです。 最初はちょっとした汚れだと思い、拭こうとして内側にある事に気付きました。 まだあまり使用していないのですが、見え方には問題ない様にも思います。 ただ初めての双眼鏡でよく分からないので、こういうものなのか交換すべきなのか教えてください。 479 名前：名無しＳＵＮ [2010/03/11(木) 22:48:51 ID:YOWwUFyK] >>478 私もスポーツスターamazonで買いましたがまったく同じ症状でした 見え方に影響ありましたからもっとひどいものだったかもしれません Part7スレで状況を書きましたが結局返品しました 480 名前：478 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:03:22 ID:dUNJX4Bf] >>479 ありがとうございます、過去スレ見ました。 同じ様な事があるんですね。 私は、トラベライトなんですけど… 双眼鏡は欲しいので、返品するより交換したいです。 でもまた同じ様なのが届かないかと不安です。 481 名前：名無しＳＵＮ [2010/03/11(木) 23:10:41 ID:YOWwUFyK] >>480 詳しくないんですけどamazonは交換できたかなあ？返品だけじゃなかったかなあ・・ まずは問い合わせてみてはいかがでしょうか 私はもう双眼鏡は通販はしないつもりです 店で箱から出してチェックしてから買います 482 名前：478 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:27:15 ID:dUNJX4Bf] >>481 Amazonのヘルプによると交換もできるみたいです。 私も近くにお店があればそうしたいんですが、残念ながらないんです。 コーディング禿げは、初期不良になりますよね？ メーカーの方がちゃんとしたものを交換してくれそうな気がするので、 まずニコンに問い合わせてみようと思います。 483 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/12(金) 01:48:57 ID:WVzHSv1O] アクション系みたいな修理不能機種は何でも交換対応だけど、 修理可能機種は原則修理対応でしょ。トラベライトはどっちだろう？ 484 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/12(金) 08:45:45 ID:ALaAZE/s] >>474 なにと較べての話かわからんが、アルティマなどと較べて劣るのは、 明るさ・解像感ではなく、画面周辺の歪みと像面湾曲（中心と周辺のピント差）。 「見掛け視界が広いのだから当たり前」とも言えない事も無いが…。 解像感も劣るが、これは、人によってはわからない程度の差しかない。 ただ、アスコットZR WPは、アルティマやフォレスタZRよりも無限遠に余裕が 無い傾向はあるので、近眼の度合いによっては、メガネ無しだと星にピントが合わない。 （俺は−５ディオプターだが、アルティマz7x50でも星にピントが合わない。 フォレスタZR8x42はピントが合った） 485 名前：478 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:19:16 ID:+qWfLlKJ] ニコンビジョンに問い合わせた結果、やっぱり販売店で初期不良による交換ということでした。 少し不安だったんですが、Amazonで交換の手続きをしたら本日もう届きました。 今回のはコーディングも禿げていなくて安心しました。 >>483 素人意見なんですが、新品の双眼鏡が最初からコーディングが禿げていたら、 修理ではなく初期不良による交換をするんじゃないでしょうか。 それでコーディングが禿げていた方を修理してまた売るんじゃないでしょうか。 486 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/15(月) 19:19:23 ID:mC39PBFe] >>484 おつおつ。 俺も近眼だからそういう意見助かるわ。 487 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/19(金) 17:29:48 ID:0JYK6Weu] [Kenko 暗視スコープ YUKON SPIRIT 2X24 ] これって暗視スコープとしてどうなんだろう？ 用途は主に夜間の敷地内の防犯なんだが・・・ 488 名前：名無しＳＵＮ [2010/03/19(金) 21:24:23 ID:Xz28cp0k] ケンコーの高倍率ズーム双眼鏡はぼろくそに言われているが、 口径の大きいものはある程度使えるだろうと思っていた。 近くのホームセンターでたまたまクラブトリノ 25〜150×50が展示されていたので 興味本位でのぞいてみた。 最も低倍率側で使ってみたが、ものすごく窮屈なほど視野が狭かった。 最も高倍率側にしてみると、昼間のホームセンター内でも非常に暗かった。 ここまでひどいとは予想していなかった。 ケンコー光学ショップで7×50WM がジャンク1700円で出ていた 。 家に届いてすぐさまのぞいてみるとクラブトリノとは対照的に 非常によく見えた。 日本製で完全防水とても1700円とは思えない。 ケンコーの望遠鏡も持っており、嫌いじゃないので、 7×50WM のようなまじめな製品が増えてくれればと願っています。 489 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/19(金) 22:00:48 ID:3gtAZnZz] ケンコーは素人向けの高倍率ズーム以外はコストパフォーマンス高くていいよ 490 名前：名無しＳＵＮ [2010/03/19(金) 22:38:56 ID:xUOiXXIT] いや 491 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/19(金) 23:56:02 ID:Akg6qEQI] ケンコーの暗視の評価ってどうなん？ 492 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/20(土) 03:33:54 ID:4ARU0UQk] >>487 Ｉ．Ｉ．（光電子倍増管）が第一世代だな。 白黒（というか、緑黒）のザラザラ画面でもOKならいいんじゃない？ ザラザラ画面だから、静止している物の判別には向かない。 けど、動くものを発見するには良いだろう。 言うまでもないけど、倍率は２倍。 「広い敷地内を遠くから歩かずに監視」なら、全面マルチコートの7×50や 10×70の双眼鏡がいいだろう。 ヤフオクアバンター7×50（全面マルチコート） ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f85224796 なお、Ｉ．Ｉ．には寿命があるから、中古はやめとけ。 それにしても、アホみたいに安くなったものだなぁ。 25年前はフジノンの第一世代が30万だったぜ。 >>491 ケンコーで作っているわけじゃないから、機種による。 >>489 機種による。このスレでオススメのアバンター7x50、10x50だって、 ヤフオクで一万円だからオススメなのであり、ヨドバシ価格24000円では オススメ出来ない。 493 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/20(土) 17:53:33 ID:564rh+bc] >>492 すごい詳しいね！ おすすめしてくれてるのがベストプライスみたいだね！トンクス！ 「広い敷地内を遠くから歩かずに監視」するなら暗闇でも見えるんだよね？ 暗闇で静止しているものなど 494 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/20(土) 18:37:43 ID:OYEY3Fp1] 大口径の双眼鏡でも暗闇ではそれほど見えないよ。 だから暗視装置が開発された。 495 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/20(土) 23:27:38 ID:0GSVk+FE] 暗視系のおすすめってどんなやつになるんだ？ 496 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/21(日) 05:23:42 ID:78LRZUfb] そりゃあ４〜５０万くらいする第三世代のやつだね 赤外線で照らして見る第一世代なら、下のみたいにビデオカメラのＩＲフィルタをとって 赤外線ＬＥＤで照らして見たのとまったく同じだし www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/cg6/index.html 497 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/21(日) 10:23:31 ID:aghnPT2B] >>493 「暗闇」と言っても、普通に街灯のある街中でしょ？ 「周囲一km以内に街灯が一本も無い田舎の畑の監視」とかじゃないでしょ？ 「一番近くにある街灯は、200m先に2本」で、数分、闇に目を慣らせば、 全面マルチコートの10×70で、「赤くない夕方」くらいには見えたよ。 もちろん、月が出ていれば、もっと良く見える。 さすがに昼間みたいには見えないけどね。 498 名前：名無しＳＵＮ [2010/03/21(日) 22:42:11 ID:aiagm3+s] アバンター 8X42DHWP 税込 9,555 円 よさげですがどうですか？ 499 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/22(月) 05:02:04 ID:4RHYaVek] >>498 安いね どこの価格？ 500 名前：名無しＳＵＮ [2010/03/22(月) 07:24:27 ID:XnDutBZh] >>499 ジャンクでごめんなさい。 ケンコー光学ショップ　ジャンク品です。 501 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/22(月) 08:03:20 ID:4RHYaVek] >>500 そうなんだ、ありがとう 本体キズを気にしないなら お買い得だと思う 502 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/22(月) 21:38:21 ID:v7/6w+AN] 光軸ずれててもジャンクなので返品不可？ 503 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/23(火) 17:12:28 ID:iOsWpcYc] >>502 説明文を読むとそうだね。 ビクセンアウトレットと違い、実際、「届いたら本当にジャンクだった」という書き込みも あるにはある（書きこみが、全部、事実とは言えないけどね）。 504 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/23(火) 18:26:49 ID:dn+pCJVd] >>495 アイクロップス　ナイトビジョン2.0　赤外線スコープ 価格： 9,999円 （税込） www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?tab_id=c05&category_tree=4&category_id=812ED410-A48B-46F7-93FC-B1B089C34ADC&skn=331957&pin=100&top_id=001&screen_id=1&mail_id=toy5 これでいいよ ケンコーで売ってるユーコンの5万の奴と形がそっくりだけど、これは 中に液晶画面がついてるyoutubeとかにレビュー動画があったハズ 505 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/23(火) 18:40:08 ID:iOsWpcYc] >>504 他の板でもそれをすすめている人がいたけど、ザラスの人ですか？ それは、安いデジカメから赤外カットフィルターを取って、赤外線LEDライトを つけたものです。 I.I.を使ったユーコンのといっしょにしないでください。 内部の液晶画面の画素数によっては、もっとザラザラでしょう。 また、当然、赤外線ライトが届かない遠方は見えません。 （「寿命がI.I.よりもずっと長い」「間違って明るい所で使っても壊れない」 というメリットはあるだろうけど） 506 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/23(火) 22:18:44 ID:iB0yFqrh] >>504 ようつべの動画では意外と鮮明に見えたぞ ただ　＜可視距離＞約15m　ってどうなんだろうか １５ｍの距離で不審者に気付いたら逆にやばいような気が 不審車の中までのぞけないと防犯上の効果は薄いかもしれんね・・ 507 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/23(火) 22:27:52 ID:FmX9Tfv+] ジャンクアバンターしばらく23個ぐらい店晒しだったけど、 転売目的か、あっという間に無くなったな。 ここで話題になったからというのも あるだろうが。 508 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/23(火) 23:36:05 ID:FmX9Tfv+] www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/bird/1235789074 の866以降にアバンター 8x42DHWPのレビューがある。 509 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/24(水) 13:03:44 ID:qlX2xohP] ミザール　SW-525のレビューって何処かにないでしょうか？ 510 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/24(水) 13:15:02 ID:X3/oIhV5] 笠井スレでみた気がする 511 名前：1/2 mailto:sage [2010/03/24(水) 14:43:24 ID:gFISwYkG] >>509 文章の推敲もしていない、間違いもあるだろう書きかけで良ければどうぞ。 【外観・部品】 ・対物レンズ：一群二枚アクロマート。両面マルチコート。 ・接眼レンズ：多分４群５枚。最後のノンコートプラスチック非球面レンズと思われるレンズ以外はマルチコート。 ・ダハプリズム：対物レンズのすぐ後の面はマルチコート。それ以外はノンコート。 ・アイレリーフは短い。１3ミリくらいだと思われる。が、目レンズが大きいためか、見にくくはない。 　ニコン8×30E�Uで、メガネをかけたまま全視野が見える人なら、メガネをかけたままでも 　見掛け視界50度くらいは見える。メガネをかけたままで こと座がすっぽり視野に入る。 ・マルチコートの質は高い。最近の日本メーカー中国製双眼鏡…ニコンモナークや 　ビクセンフォレスタZRクラスの反射の少なさ。 ・最小目幅は62ミリくらい。顔の小さい人は、やや左右の像が一致しにくいかも。 　私自身、目幅は60ミリなので、視野の黒枠が完全には一致しない。 　しかし、目レンズとひとみ径が大きいためか、それでも見にくいとは感じない（左右の像は一致する）。 　と、思ったのだが、星だと、最小幅よりも やや広げた状態で左右の像が一致した。はて？ ・当然、個体差はあるだろうが、光軸はよく調整されていた。 　しかし、接眼レンズを外してみると、ダハプリズムの枠（プラスチック製？）が大きく歪むほど 　きつくネジが締められている。中国のおじさん、ネジ回し過ぎ。 【実視】 ・着色： ・像面湾曲（中心と周辺のピント差）：低倍率・超広角タイプとしては かなり少ない。 　星でも、見掛け視界45度くらいは ほぼ点。 ・やや糸巻き型の歪曲収差があるが、低倍率・超広角タイプである事を考えると驚くほど少ない。 　プラスチック非球面レンズ（多分）の威力か。 512 名前：2/3 mailto:sage [2010/03/24(水) 14:47:59 ID:gFISwYkG] 続き ・至近距離：視力１．２で、約２．５メートルまでピントが合う。近眼の人ならもう少し近くまでピントが合う。 ・無限遠距離：マイナス５ディオプターの視力でギリギリ星にピントが合う。 ・欠点：ダハプリズムの臨界角を超えた迷光が三日月型に出ている。 　しかもダハプリズムの方向を揃えていないため、俺のは、右が視野の上に、左が視野の下に出ている。 　屋内の天井照明や、光害で照らされた曇り空では、これが かなりフレアの元になる。 　（曇っていない星空では気にならなかった） 　口径２５ミリに絞ったフードを付けると、この迷光はかなり消えるが…。 　対物レンズのシーソーはある（ピント合わせをすると、左右でピント位置の差が出る）。 　対物側から見て、ピントリングを回すと、明らかに対物レンズの動きが左右で違う。 　低倍率のためかそれほど気にはならないが…。 　なお、対物レンズの止めリングをカニメで回すと、いつまでも回り続ける…（！！！） 　ここから推測すると、ピント移動の時に 左右でピント位置の差が出る原因は、実は 　ピントバーのシーソーではなく、そもそも対物レンズ枠がピントバーに固定されていない 　ためなのではなかろうか？ 513 名前：3/3 mailto:sage [2010/03/24(水) 14:49:05 ID:gFISwYkG] ごめん、まだ続く。 笠井Super View 4x22EWと較べると、星には向いている。 サイドバイサイドでの比較では無いが、像面湾曲と歪曲収差は、両方とも同じくらい。 しかし、Super View 4x22EWは昼間の景色が結構黄色い。 これは恐らく、ガラス材の着色ではなく、モノコート＆ノンコートのため。 一方、SW-525は上記の通り、マルチコート面が多い。 サイドバイサイドでの比較では無いが、Super View 4x22EWは、どこで見ても、アンタレスはおろか、 ベガでさえ、「え？　これがベガ？　２等星じゃないの？」という感じ。 アンドロメダ星雲などは見えるのに、輝星が肉眼のイメージと比較すると かなり劣って見える。 SW-525は、ほぼ肉眼と同じイメージ。つか、6x30ファインダーに近い（当たり前か）。 ５ミリの口径差＋マルチコートの差は大きいようだ。 アイレリーフはSW-525の方が長い。Super View 4x22EWはゴム見口を外しても、 メガネでは こと座全部が視野に入らなかったが、SW-525は入った。 他スレでのレビューにあったように、1/4インチビノホルダーネジ穴はあるが、穴の 長さが短く、普通のビノホルダーでは、ネジが途中までしか入らないだろう。 適当なスペーサーが必要。 しかし、リアルビクセンアウトレットで、ネジが短い不良品を買っておいた俺に 死角は無かったｗ 514 名前：509 mailto:sage [2010/03/24(水) 15:44:45 ID:qlX2xohP] >>511 うわー、すいません。 ありがとうございます。 515 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/24(水) 18:12:16 ID:APe/M0u0] 俺のヤツはなぜか右にしか三日月漏れが見えない。これさえなきゃなぁ 516 名前：名無しＳＵＮ [2010/03/24(水) 20:33:24 ID:D8PlDCxe] フジノンＫＦ７×２８Ｈ注文しました。 517 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/24(水) 20:58:05 ID:xVajY3o1] >>506 なんだよ防犯で１５Ｍってｗｗ 暗闇下で不審車両の内部まで覗けるクオリティーだと、どんな製品がおすすめですか？ 518 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/24(水) 21:20:05 ID:4oSfgob2] >>517 www.h5.dion.ne.jp/~business/kawashima/pro/infrare.htm 519 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/24(水) 21:43:33 ID:X3/oIhV5] >>516 7X28の使用用途はなんでしょうか？ そこはかとなく魅力的なんだけど実際何に使うか考えると手が出ないです・・・なぜか欲しいんですけどねｗ 520 名前：>>516 [2010/03/24(水) 22:29:30 ID:7tJN8jVW] >>519 昔天体観測や撮影をしていたんですが、最近はまぁ夜空を見上げる程度です。 その他の趣味として、釣りが好きなんです、夜釣りとかしていて釣れなくて暇な時とかｗ。 夜空を見上げて星が良く見えるので・・。 小型で低倍率で防水で・・と、とは言えあまり口径が小さいのも物足りないかなと・・。 色々考えて今回のフジノンＫＦ７×２８Ｈの注文にいたりました。 特に７倍と言うのが元星見人間として魅力的ですしｗ。 今現在は、ビクセンのニューアペックス８×４２を持っているのですが、ちと釣りに持っていくにはでかいのでｗ。 そんなところです、ハイｗ。 521 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/03/24(水) 23:15:45 ID:X3/oIhV5] >>520 なるほど釣りのお供ですか 防水小型低倍率って魅力的ですが 私は鳥を見るにはCFであってほしいし星を見るには口径が・・と悩んでおります・・ 届いたら是非感想をお願いしますm（_ _）m

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