格安双眼鏡スレッドpart9

1 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/12/15(火) 13:26:59 ID:Qj6gMMIT] 実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。 関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は >>2-7付近を参照してください。 前スレ： 格安双眼鏡スレッドpart8 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/ 過去スレ： 格安双眼鏡スレッドpart7 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/ 格安双眼鏡スレッドpart6 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/ 格安双眼鏡スレッドpart5 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/ 格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４ science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/ 格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３ science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/ 格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ２ science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/ 過去ログ倉庫 binoculars.ganriki.net/index.html 236 名前：226 mailto:sage [2010/01/23(土) 21:51:50 ID:tSnoTKP6] ヤフオクアバンター7x50です。 これが銀河団かぁ・・・とちょっと興奮してました。 237 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/24(日) 23:44:27 ID:JvOq75xG] SW-525見かけ視界がすげー。 E2より広くて驚いた。 星像はモロモロだけど。 >>235 アイレリーフは14.5mmとある。 実際その程度なのでメガネをかけると全視野を見渡すのは無理だと思うな。 238 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/25(月) 22:29:40 ID:UUHgTCxX] >>237 ありがと。 最近、ミュージカルとか舞台を観ることがあるので、 ＣＦ式が便利だと思ったんだ。 これの写真を見るかぎり、見口は折り返せなさそうだよね。 舞台を観てるときに、メガネの掛け外しは面倒だしなぁ。。。 239 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/25(月) 23:09:00 ID:/0mZC+/v] 折り返せないというより、見口は無いと言った方がよいね。 接眼レンズとツライチなんだ。 240 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/26(火) 00:57:22 ID:/MoAqMsc] だから目の周辺に当てて保持できず、倍率のわりにはブレを感じるんだよなぁ 水平方向はまだしも天頂方向はつらい 241 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/26(火) 13:00:50 ID:cFYD4rhg] ということは、 むしろ、眼鏡に押し当てて使える（使った方がが良い）？ 242 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/26(火) 19:03:37 ID:cLcyYsBN] >>240 ホームセンターで適当な直径のゴムパイプを買ってくるか、 ニコントロピカルHP標準付属の角型見口あたりを付けるとか。 243 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/27(水) 13:37:17 ID:wUapD3cg] 双眼鏡じゃなくて単眼鏡だけど・・　ケンコーの「マルチスコープ」 「リアルコープ」の海外仕様？？　2000円で残り3個だそうです。 item.rakuten.co.jp/kenko-k/109909/ 244 名前：240 mailto:sage [2010/01/27(水) 22:36:47 ID:meiAdG+A] あ、ごめん目にくっつけてもピント合うわ 見口に目が近づくほど視野が広がるということはないけど 245 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/31(日) 15:22:58 ID:rLxizTfH] 寝袋に入って寝転がったまま、手を使わずに観られないものでしょうか 246 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/31(日) 15:47:59 ID:rK7j8m0S] ワイドビノにそういうアダプタがありましたね。 247 名前：名無しＳＵＮ [2010/01/31(日) 18:13:58 ID:7cs+qcqt] >>245 >>178?? 248 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/01/31(日) 20:30:55 ID:tbE5oHwK] 一二三光学器械のアウトレットに7x50が出ているようなので1台買ってみました。 噂に違わぬ真面目な作りで、見え味も”普通に良く見える”ようです。 良像範囲は約70%程度、視野の着色も少なく（やや暖色系）各収差は少なめで 非常に落ち着いた見え味です。 接眼部はモノコートで、見口は最近のツイストアップ式ではなくゴムですが、 折り返しも楽で、アイレリーフも長いため、メガネ使用でも問題なしでした。 私の入手した機体は対物レンズコートにキズ有りの物でしたが、実視では 全くと言って良いほど影響は無いようです。 →晴れた朝方など極端な逆光気味で特定方向から強い光線が入ると、一瞬、 　コートキズがキラリとする事がありましたが、普通に昼間の風景や夜間星を 　見ている分には全くわかりません。 見た目から、もっとずっしりした物を想像していましたが、1kgを切る重量で思った より軽く、手持ちでもそれほど苦にはならないです。 私は手が小さいので、位置的にピントリングがやや操作しにくい感じですが、 動作そのものが渋いわけでもなく、おおむね操作感は良好です。 各部の仕上げもきちんとしており、総合的に満足感も高く、良い買い物でした。 まだ何台か残っている様なので、純日本製の双眼鏡を安価に入手したい方は お早めにどうぞ。 ただ、この値段帯は国産ではアルティマ8x56等も購入候補に入ってくるかと 思うので、用途によっては要検討な気もしますね。。。 249 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/02(火) 12:02:10 ID:8+/4VM9I] >>243 マルチスコープ8X32 2100円買ってみた。 単眼鏡　ビクセン4X12,ニコン5X15と比較。 ニコン＞ビクセン＞＞ケンコー　やはり値段なり。 「倍率高ければよく見える」わけじゃないのがよく判る製品ですね。 単眼鏡はビクセン4X12が、俺は一押し。 250 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/02(火) 16:30:36 ID:bksmhR65] ぼくは、双眼鏡を買おうと思っています。 昼間の景色と、星団がみたいです。 Vixen セレクト ZR7X50MC オリンパス8x40 DPS I ケンコーアートス 8x42W 上記の物ではどれが一番おすすめですか 251 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/02(火) 18:36:12 ID:NpvaZKs9] >>250 もう買うのはあきらめなさい。これが結論。 252 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/02(火) 21:08:31 ID:Y7Vkls0I] いや、小さなつまずきで、あきらめるな！ 253 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/03(水) 11:40:25 ID:XZ9WqYca] >>252 つまらん、お前が諦めろ。 254 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/03(水) 18:12:29 ID:61abFMvb] ケンコーアートス 8x42Wを買いたいとおもいます。 粗悪品では、ないですよね。。。 255 名前：243 [2010/02/03(水) 18:13:37 ID:yiIFiD/g] >>249 私も買ってみました。私はツァイスとミザールの4x12を所有してますが、 確かに4x12の方がシャープでよく見えますね。あとレビューの中に「アトレック8x25より 少し劣る」というのがありますが、私もアトレック8x25を所有していて比較してみると 実際アトレックの方が良く見えます。でもまあ、値段の割には良い線行ってるので ドライブ時の車中専用で使ってます。 256 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/04(木) 10:47:52 ID:jebjyUos] >254 君自信が人間として粗悪品です 断言できます 257 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 15:17:10 ID:wfVx55tF] 前にヤフオクの延長アームをレポした物欲野郎です。 止まってるみたいなので178さんに続いて..... その後、Skymaster15X70で天頂付近を見るのは楽になったのですが、 色々改善したくなり、やっと納得できる形になりました。 1.天頂付近を見るのがストレス。 →ヤフオクの延長アームで解決。（前にレポしたヤツ）3,675 円送料別 2.ケンコー等のビノホルダーだと双眼鏡が、取り付けネジを中心に回転方向に動く。 また、重心が高くなるせいか、三脚の振動をもろに拾ってしまいプルプル揺れてしまう。 →タカハシのビノホルダーなら三点支持なので動かない。重心も低くできて振動にも強い。 \1,260送料別 3.へっぽこなので目標の星をなかなか導入できない。自分で見ているのがどこなのかわからなくなる。 →望遠鏡界隈でレーザーファインダーってのがあるのを知る。 →銃器用のレーザースコープなら、X,Y軸で照射方向を微調整調整できるから代用できそう。 しかも、ガングリップ用のプレッシャーパッドを使えば必要な時だけレーザーを照射できる。 $36.14送料込み＝3600円くらい？ 258 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 15:18:33 ID:wfVx55tF] 続きです で、こんな感じになりました。 ttp://www.ps5.net/up/download/1264860270.jpg ttp://www.ps5.net/up/download/1264860352.jpg ttp://www.ps5.net/up/download/1264860418.jpg ttp://www.ps5.net/up/download/1264860488.jpg ttp://www.ps5.net/up/download/1264860555.jpg これに結露防止用のヒーターを付けてます。とりあえず今は不満は無しです。 そうそう、双眼鏡欲しい病の方は、パビリオ買った後に、訳ありコピター買って落ち着きましたｗ 259 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 15:31:49 ID:wfVx55tF] あ、忘れてました。 タカハシのビノホルダーはアバンターは大丈夫でしたが、Skymaster15x70だと 取り付け時に鏡胴（？）の根元部分が干渉してしまいます。 なので、大きなカメラ販売店なら置いてるエツミのE-521 www.etsumi.co.jp/catalogue/spec.cgi?id=Ｅ-５２１ これをSkymasterのホルダー取り付けネジに噛ませてやってます。 連投すいませんでした〜 260 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 15:53:21 ID:BrF1beF5] なんかすごいな。 使い心地はどう? 261 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 16:59:25 ID:Rbhd54n4] >>260 結構快適ですよ。 一番楽になったのは、やっぱりレーザーファインダーかな。 普通のファインダーと同じ役目なんですが、違いはわざわざ 覗かないで済みます。 1.あらかじめ双眼鏡の視界中心にレーザーの到達点が来るように 調整しておきます。（1分もかかりません。） 2.レーザーを照射して、目標に重なるように双眼鏡を動かし、 合ったら固定します。 3.双眼鏡を覗けば目標がど真ん中に入ってます。 目標導入まで数秒で済みますから、私みたいな下手くそでも ストレスありません。 まぁ、15倍程度ならこんなの使わなくても、目標導入がちゃんと できればいいんですけどね...へっぽこですいません。 262 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 20:55:43 ID:SE+V+Fa4] >>260 言えてる。 ちょっとしたはずみでひっくり返りそう。 263 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 21:50:14 ID:7vJUfM0S] >258 君は訳ありコピターごときで完治するようなら双眼狂患者がこんなにいることについて 疑問は感じないのかね。 そう、双眼狂菌は君の体内奥深くで静かに増殖しているのだよ、今この瞬間にも。 264 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 22:38:09 ID:iSyuN9Z2] 一瞬落ち着くんですよね でもすぐ・・・・ 265 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/06(土) 23:25:04 ID:7V8aAjVV] この病気、完治するのは死ぬときだけさ・・・ 266 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/07(日) 00:07:53 ID:Skpi8aHh] >264 俺と症状が違うなあ 一台買うと連続で３〜４台くらい数ヶ月の間に増殖する すると暫く落ち着くが、一年くらい経つとまた再発する 267 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/07(日) 00:26:06 ID:2WWYePCf] たくさん持ってても使うのは限られちゃうんだよなあ 時々風通しをかねて全部出して覗くようにしてるけど 268 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 01:22:55 ID:mpCl6jbw] 処方箋 その１、大枚はたいて御三家を買って満足する その２、かなりの金額で外れを買い幻滅して熱がさめる その３、1個1000円のごみ双眼鏡を大量に買っておなかいっぱいになる さあ、どれを選ぶ？ 269 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 01:38:30 ID:Ba7zHUXj] 実際、眼球のスペックが低い人（俺とか）が御三家の高級品を買ったとして どれだけ違いが分かるのだろうか。 270 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 04:48:58 ID:oRXkb7W3] 明るい水銀灯、鉄塔の先端、タイル壁の観察が趣味です。 271 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 07:22:04 ID:oqlJLtb1] >>262 写真の取り方が悪かったみたいですが、重心を三脚の脚3本で作ってる3角形のエリアから 外さなければ、バランスを崩す事は無いです。 風が強い時なんかは、ポールエンドにヒーター用のハンディーバッテリーぶら下げて 重りにしてます。 >>263 先生、落ち着いたと言いながら、 ttp://www.bhphotovideo.com/c/search?ci=1010&N=4294541827+4294956486 こんな所をチェックしてる私は、すでに手遅れでしょうか？ 272 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 07:28:22 ID:oqlJLtb1] >>268 先生、3を選んで嫁にしばかれそうな気がします。 >>270 私は、電柱の変圧器がお気に入りです。 いろんな形が有って、なかなか楽しいですｗ 273 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 08:23:28 ID:XiHu6KYg] >>258 レーザーポインター、すごく便利そうですね〜 光ですか緑光ですか? 星を指し示すのはレーザーの軌跡をたどる感じでしょうか? 境筒への設置は簡単でしょうか。それとも設置工作が必要ですか。 274 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 09:12:40 ID:oqlJLtb1] 連投ですいません。 ウチのプロバ、2chで規制されまくりなんで書き込めるうちに... >>273 緑の20mwです。20mwあれば光跡は月が出てても見れますよ。 イメージだと ttp://www.s10forum.com/forum/f42/green-laser-pointers-406758/ 大体こんな感じで指し示すみたいな感じで見れます。 ラピュタの飛行石みたいな感じ？ｗ で、取り付けは簡単にしてます。 ホムセンで売ってる車用のL型ステーにレーザーかませて ttp://www.ps5.net/up/download/1265500504.jpg それをビノホルダーと双眼鏡で挟み込みます。 ttp://www.ps5.net/up/download/1265500575.jpg ttp://www.ps5.net/up/download/1265500639.jpg ビノホルダーのネジだけだとステーが動いてしまうので、他にもう一カ所 ネジで軽く止めてあります。 275 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 09:13:28 ID:oqlJLtb1] ただ、レーザーを直視すると角膜が損傷しますから注意が必要です。 あと、周りに他の観測者が居る時はレーザーが邪魔にならないように それなりに気を使って ます。 276 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 11:43:52 ID:LzGHi+pe] レーザーって近くを通りかかった人がみたらかなり怪しくない？ 山中で他人がまったく居なければまだいいけど、、、 なんかパチ屋の友達みたいで気が引ける。 ひょっとして少し離れれば見えないのかな。 277 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 12:18:35 ID:oqlJLtb1] しゃしゃり出過ぎてすいません。 >>276 天の川が肉眼で見えるような暗い場所ならともかく、よほど出力が大きい物で ない限り、市街地でしたら5ｍも離れれば光跡は見えませんから大丈夫ですよ。 278 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:25:44 ID:CgUMPMRc] >272 ごみ双眼鏡スレが君を呼んでいる〜 279 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:27:13 ID:WFq1Emy5] >>269 比較対象がニコンHGLやE IIやSEクラス以上でなければ… 例えば、アルティマとなら、普通に昼間の景色を見ただけで、 素人さんでも99.9％の人が違いがわかる。 280 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 13:05:45 ID:LzGHi+pe] >>277 ありがと、それなら便利そうなファインダーですね。 281 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/07(日) 17:43:14 ID:1VVQYL6b] >>258 レーザーポインター購入のヒントください。 282 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 19:10:18 ID:9oF1cciC] すみません science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1254978942/521 の者なんですけど 昔の双眼鏡よりはやっぱり最近の物の方がよく見えるんですかね？ VixenセレクトZR7X50MCがちょっと気になってたりしてます 283 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/07(日) 19:48:46 ID:x4tmyBKU] セレクトはやめとけ 284 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 20:50:24 ID:4Wf1hEWG] それ対物レンズのみコートしてあるみたいだよ たぶん、値段相応というか、安物買いの銭失いになる可能性大 安くてまともなのが欲しければ、アルティマでも買っておいたほうがいいよ 双眼鏡は結構長持ちするから、中古でまともなメーカーのをいろいろ買うの もアリ 古くても自分で覗いてみれば、駄目かどうか一発で判断できるものだし とりあえず3000〜5000円ぐらいの中古でも探してみてはいかが？ 私は中古で1500円ぐらいで買ったVixen Z TYPE 8×24を何に使うでもなく ずっと車に乗せっぱなしにしてるんだけど、凄い気に入ってるよ 285 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 21:11:30 ID:oqlJLtb1] >>281 私が買ったのは レーザー本体 ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13136 マウント ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5819 になります。 んで、 ttp://newup.seesaa.net/article/115326773.html ここや2chでも「dealextreme」でスレが立ってますので参考に してみて下さい。 ただ、香港からの個人輸入なのでそれなりにトラブルもあるようですから 自己責任でどうぞ。 286 名前：258 mailto:sage [2010/02/07(日) 21:13:33 ID:oqlJLtb1] >>278 そこもよく見てますよ。が、双眼鏡バラしてプリズムをコバ塗りとか 私にはレベルが高すぎてｗ 287 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 21:19:00 ID:4Wf1hEWG] >>286 むこうを覗くと、転がってるゴミ双眼鏡を分解してみたくなるから困る やっても絶対に元に戻らなくなる自信があるのに！ 288 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 21:49:39 ID:fm8YeKhl] いやいや、貴重な犠牲を乗り越えて人類は進歩して行くのだ。 289 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/07(日) 23:29:49 ID:9oF1cciC] >>283-284 ありがとうございます セレクトってそんなにいいものではないのか 今持ってるのよりはいいかなとも思ったんだけど 290 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 00:56:57 ID:qTBzCCaw] >>279 ボヤキにレスいただいて申し訳ないです。>>269を書いたのはこういう理由がありまして。 binoculars.at.infoseek.co.jp/nyuumon1c.htm の画像を見る限り、私には違いが分からないどころか アルティマのほうが「見える」ようにさえ感じてしまいます。 （もちろん、低倍率に不利っぽい比較方法と、シャープネスが売りの機種では その良さを表現できない程度の画像解像度なのは分かりますが） 加えて、双眼鏡ではないのですがこんなコメントもありますし。（特に１０以降） www.digicamezine.com/mt-static/2008/09/efwatch.html いずれにしても、乱視気味な私の眼には、猫に小判、豚に真珠だろうなと。 291 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 07:42:57 ID:uU6Gxuf3] キラキラきれいに見えるって像の落ち着きの無さだし、 真中の解像度がいいって周辺は考えてないって話だし、 長い光路くねくねと折り曲げられて劣化した情報スポイルされた偏光見て さすが御三家だなんて（笑）。 高い値段は、短い労働時間で優雅な生活する連中養うだけだって気づけよ 292 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 08:26:40 ID:uU6Gxuf3] 全反射しない面のコーティングだとか、 ハレーション防ぐ位相差コートだとか、 高いコストかけてやっと見られる光学性能。 所詮ダハなんだよ（笑） 293 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 09:44:37 ID:c9J6YLaK] >>287 ですよね。私も元通りにする自信なし。 光軸ずれまくって、覗くとクラクラ仕様になるのは 目に見えてます。 あ、あとネジが1本余って、あれ？これどこのネジ？ ってなりそうですｗ 294 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 13:06:28 ID:YnRQ5gFo] >>290 そいつは、アルティマはアルティマでも、アルティマEDだ。 周辺象を別にすれば、E IIやSEクラスと言っても過言では無い。 あと、どうしても、コンパクトデジカメ？のコリメート撮影では、 実際の双眼鏡を覗いた時のシャープさやコントラストを再現出来ないだけ。 後半…カメラレンズは、双眼鏡とは倍率が違う。要求される精度も違う。 現に、カメラレンズは好き者しかドイツメーカーのは買わないが （他メーカー用レンズを出すようになってからは、少しは売れるようになったようだが）、 双眼鏡の方は高くても買う人がいる…比較的素人さんでも違いがわかりやすいって証拠。 >>291-292 まあ、一度FLを覗いてみなｗ ヨドバシカメラで覗くだけならタダなんだし。 295 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 17:16:23 ID:7gVBJ2nu] >>274 本当にラピュタまで届きそうですね。 想像してた以上にすごい。 296 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 18:50:06 ID:ZyuuAHWF] >>290 あのデジカメ比較画像は実視した時の差が現れてない。あんまり参考にならないよ。 >>291-292 なんか毎度毎度怨念こもってるよね。 悔しくて憎くてしかたない感じw 297 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 19:06:32 ID:7hA11iuk] 子供の頃にダハに苛められたんだろうな。 298 名前：ENG mailto:sage [2010/02/08(月) 20:33:23 ID:LZ5ngzqj] Zeiss、いーけどずーっと使ってるとそれが当たり前になってしまうよ。 　 自作や改造は何年もかけて少しづつ完成に近づける過程があって そういう人たちは他の分野でも成功する事が多いようですけど、、。 299 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 20:49:32 ID:gAGxuavZ] 双眼鏡を使うのに技術もセンスもいらない。 箱から出して覗くだけ。 手軽で浅い。 300 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 21:00:18 ID:c9J6YLaK] >>295 あの写真は、外人が高出力のレーザーを（100mw以上？）高感度で撮っているので あんな感じになってますが、私のだとあそこまで派手ではありません。 イメージって事で勘弁してくださいね。 ちなみに、最初に試したのが ttp://www.ps5.net/up/download/1263064623.jpg になります。 5X25mmファインダー用の脚に普通に手に入る5mwのレ−ザ−ポインタ-を くっつけた物なんですが、月が出てなければ5mwでも十分使えました。 ただ、気温が低いとレ−ザ−の出力が下がってしまうので今の時期以外 限定になると思います。 301 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/08(月) 21:45:38 ID:qTBzCCaw] >>296 低解像度の画像なので、もちろん性能とイコールでは結んでないです。（特にシャープネスの比較は） ただ、そういう「売り」がスポイルされる不利はあっても、画像の劣化度合いはどの機種も同じですし、 結果アルティマEDの方が良く見えるのはどうなのかと。（>>294さんの２行目である程度納得ですが） もしはっきり分かる程の性能差があるなら、もっと高画質・高解像度の比較画像などを 売る側や支持者が積極的に提示してもいいと思うのですが、そういったものってあります？ 302 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 00:09:47 ID:709TW9RB] 肉視用の道具は肉視して確かめろ アホか 303 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 00:28:03 ID:3D6OGdLt] デジカメ比較画像って、注意しないと今回のように10倍機と７倍機の解像度を同列に比較する人も出るからなあ。 本当は今回の画像でいえば信号機の赤色とか横断歩道標識の青色とかがポイントなんだが。 まあ実際に覗いた方がよりはっきり分かるんだが。 304 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 00:33:52 ID:hNOoj6qf] >>301　　解像度の問題ではないよ。 　眼視用の機器をカメラで撮っても、目で見た印象とはかなり異なる。 　これは雑誌のテスト記事でも「写真ではお伝え出来ない」とよく断りがある。 　たとえば像面湾曲は写真だとピンボケになってしまうが、眼視の場合は目が 勝手にピントを合わせてしまうので気にならないこともある。（程度問題だが） 305 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/09(火) 01:43:15 ID:BlzCv+f5] ミザールSW-525買いました 安かったわりにかなり良くて感動してるのでレビュー ・予想より小さくコンパクト。でも予想よりずっしり重い。金属ボディ？高級感はある。 ・HC-BINO 6x30も持ってるけど、片目ずつで同時に覗くとほぼ同格の広視野。覗いていて気持ちいい。 ・中央部はわりとカッチリ。周辺部はボケボケ。 　でも周辺部のボケは非点収差のような嫌な崩れ方じゃなく、ただ像面歪曲で 　ピントが合ってないだけ。ピントリングをずらせば周辺部も像を結ぶ。（ソフトぎみだけど） ・アイレリーフはすごく短い。まつげがぎりぎりくっつかないくらいに目を近づけないと視野が蹴られる。 ・接眼レンズから目を離して傾けてみると円の周辺部が暗くなる。プリズムがbk7のせいだろね。 ・super-viewとの比較・・重い、視野が明るい、見かけ視野が広い ・HC-binoとの比較・・小さい、視野が少し暗い、アイレリーフ短い、像が少し緩い（HC-binoが優秀すぎか） HC-binoとの外観比較写真 www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/binos/sw525.jpg 1万円以下という値段を考えるとコストパフォーマンス最高かと。 これで窒素充填の防水機だったらケンコーアバンターに換えてバイクのリヤケースに常備できるんだけどな。 2万くらいで防水機だしてくれないかね 306 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:10:44 ID:ncLUcuo2] おお、眼鏡の人以外には良さそうですね。 アイレンズがかなりデカそう。 307 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:13:14 ID:BlzCv+f5] ごめん305は昼間に覗いての感想。 今部屋を暗くしてHC-binoとSW-525で火星を見てみたら、全然違いました。 ・HC-binoの中央部はカッチリクッキリ、火星はほんの少し面積を持った点として見え、そのまま拡大したら輪郭も見えそうな緻密さ。 ・SW-525の中央部はそこに明るい輝点がある、という程度の見え方。収差はないがHC-binoほどにカッチリしない。 ・SW-525の周辺部は像面歪曲だけじゃなくて、円周方向に引き延ばされる非点収差もありました。 　ピントリングをまわせばぼやっと「星があるな」程度にはなるけど、くっきり輝点にはなりません。 ・視野の明るさはほぼ同じ。見える微光星の数もほぼ同じ。 ということで、夜だと小ささを生かして旅先に持っていってざーっと星空を流すようなお手軽観望向きですね。 昼だとそこまでシビアでないので十分活躍してくれるかと。 308 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:16:09 ID:BlzCv+f5] あ、あと視野の広さですが、 HC-binoはアイピースはもっと広い視野があるのに プリズムが小さくて周辺が蹴られて制限されている状態なので、 視野の円の境界がはっきりせず少し気持ち悪い。 SW-525ははっきり視野円の境界が見える。 で、視野の気持ちよさって点ではSW525が少し勝ってます。 見掛け視野もほんーの少しだけ、SW525が広い。 HC-binoは夜だと視野が狭くなるような気がする・・ 309 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:20:13 ID:ncLUcuo2] 夜中にありがとう、諭吉さんの嫁ぎ先が決まってしまいました・・・ 310 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:20:58 ID:BlzCv+f5] 何度も連投すんません。 あと目の位置関係。 HC-binoは目の位置にシビアで、あまり接岸レンズに目を近づけすぎると かえって視野が蹴られて狭くなってしまうけど、 SW525はある一定の範囲内であれば目が接眼レンズにくっつくほど近づけても 視野がけられないので、楽。 ピントリングは前にも書いてる人がいたけど、軽め。 見口ゴムは接眼レンズとつらいち・・・なんだけどもうちょっと離しても余裕がある。 （つまり短すぎる） 目を近づけすぎるとすぐ曇るので、自分で適切な見口ゴムを追加したほうがよいかも。 とりあえずはまつげ部分に見口の上を当てて、上目遣いで覗いてる。 311 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:23:06 ID:BlzCv+f5] >>306 接眼レンズはすっごくでかいです。 手持ちの双眼鏡で一番でかいかも 312 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 08:38:44 ID:L562HlB6] 周辺像の見えは目の位置によっても結構違う 313 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/09(火) 19:49:56 ID:Y1+a7E6K] HC-BINO 6x30、もう売らんのかなあ？　以前持ってたけど手放しちゃった。 >>307氏も書いてるけど、あのピントが合った時のカチッとした見え味、 視界の端が見えないくらいの広視界は良かったなあ。中身がHC-BINOそのままで 外装の仕上げが日本製並みの双眼鏡が出たら、最強なんだが・・ 中々理想通りのって出ないよねえ。 314 名前：名無しＳＵＮ [2010/02/09(火) 23:25:00 ID:psbmsIsn] 日の出光学の5X20双眼鏡の使用感、どなたか教えてください。 SW-525より軽く、アイレリーフは長いようなんですが。 315 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/09(火) 23:32:06 ID:Q85xO3vY] 軽めというより対物レンズがグラグラしてて前後に遊びがあるな＞SW-525 像面湾曲は、視度調整を０にして中心にピントを合わせた状態から周辺にフォーカスしようとすると、視度調整リングをマイナス側に目一杯まわす必要があるくらい強烈。 316 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 00:13:47 ID:3Oo7mzXk] それを言ったら名機で名高いEIIもな。ましてや1万円でお釣りのくる双眼鏡に何を望む。 317 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 11:52:38 ID:UVwGx1Ws] 都内で月とか星空を見たいと思い、双眼鏡を買おうと思ってます。 予算は、楽天に12000円分のポイントがあるのでそれで買えればと思っています。 予算的には、BK-7050かBK-8040かなと思っています。 ビクセン ピノペットZR7×50も良さそうに見えるのですが、どうでしょうか？ 他におすすめとかあったら教えて欲しいです。 大きさ、重さはあまり気にしません。 318 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 16:00:06 ID:glUQKayT] >>317 とりあえずヤフオクアバンターが最低ライン。 ポイントを使いたいなら、足が出るけどアスコット。 319 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 17:48:08 ID:FeA10iYg] ビノペットはやめとけという意見は見るけどピノペットがいいよというのは見たことがないね 個人的にはいいものと見比べなければ即捨てたほうがいいというほどのものではないけど …ﾊｲﾓｯﾃﾏｽ 320 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 18:25:57 ID:UVwGx1Ws] >>318 ありがとうございます。 アスコットって、種類が沢山あるのですが、どのあたりのがおすすめですか？ >>319 ビノペットは良くないとの事なので、やめときます。 ありがとうございます。 321 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 18:47:27 ID:glUQKayT] >>320 10x50。SWじゃなくZRの方ね。 普段使いも考えてるなら8x42もアリ。 322 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/10(水) 21:25:30 ID:6ztrZWES] >>321 ありがとうございます アスコットかアバンターのどっちかを買おうと思います 値段を無視た場合、アスコットとアバンターってどっちが良いでしょうか？ 細切れで質問してすいません 323 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 11:31:36 ID:kIvU0B8P] >>314 瞳径が４mmだけあって20mmの口径にしては確かに明るいです。 初めて覗いた人がおー！という話もそんなに嘘じゃない。 それにハイアイなのもかなり楽。あと、めちゃ軽い ただねぇ、内部の迷光処理はかなり手を抜いてると思う 逆光の場合、ハレーションがかなりあります。 擬似瞳も見えます。 また、像面歪曲もあります。 50％程度が良像範囲かな 324 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 11:52:06 ID:a5RXdghU] >322 アスコットは知らないんであくまでも個人的な好みの参考意見として。 アバンター７ｘ５０　＞　アルティマ７ｘ５０　＞　アバンター１０ｘ５０、かな ７ｘ５０同士の差は少なかったけどアバンター１０ｘ５０は日中のコントラストが低く感じた、 星見用には１０ｘ５０の６０度視界は楽だけどね。 325 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 12:45:44 ID:+0ygJCzl] >>322 アスコット。だけどほとんど差はないよ。 この下のビノペットとかになるとガクンと落ちる。 どちらか迷うようだったら、 アバンターを買って差額を三脚に回すのが正解。 機種の差が10とすれば、三脚の有無の差は100。 326 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 15:26:49 ID:ND3yiOVw] >>316 何を言いたいのか意味フだが、 E2を引き合いに出したいなら、せめて所有してからの方がいいよ。 327 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 16:05:12 ID:ROLTJ97O] 星見に限定すると１０x５０のスペックは魅力的であるにも関わらず 選択肢が少ないんだよね。 防水、全面マルチコート、１０x５０だとアバンター、勝間、フジノンしかない希ガス 328 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 16:12:13 ID:IvJy/F1q] >>327 アルティマとアスコットが、他メーカーの同価格帯を ことごとく駆逐してしまったからね。 329 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 16:51:27 ID:JP7+KlHl] 昔のビクセンの15000円くらいのZ7x50mmは、いまだとアスコットなの？ 330 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 17:10:21 ID:bGZgwouV] >>324 >>325 ご教授ありがとうございます。 日中のコントラストが低く感じられたと言うのが多少気になりますが 教えていただいたアバンター10x50にしようと思います。 三脚はカメラ用にエイブル300EXを持っているので、ビノホルダー？と言うのを ヨドバシに探しに行ってみます 331 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 17:25:22 ID:IvJy/F1q] >>329 製品ランク的にはその通り。 しかし、今のアスコットZR WPと、昔のZ7x50（B4）では、コーティングが全然違うからね。 明るさが10％くらいは違うだろう。 332 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 17:30:28 ID:+0ygJCzl] >>330 ビノホルダーは落札の際、双眼鏡と一緒に頼むといいよ。 あとは、浮いたお金で入門書を一冊買えばおｋ www.astroarts.co.jp/products/observation2/index-j.shtml 333 名前：324 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:58:26 ID:a5RXdghU] >330 アバンター１０ｘ５０で日中のコントラストが低く感じられたというのは 日陰のところが何となくべたっと見えたんです。 ７Ｘ５０では同じところはもっと黒いなりに黒さの違いが出ていました、 日中に景色を見るなら７ｘ５０のほうがいいと思いますが星見なら広々感のある １０ｘ５０が使いやすいと思います。 334 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 20:50:00 ID:met8XwYa] >>332 それに付録してるＤＶＤは期待外れだった。 プラネタリウムソフト体験版は簡易版ではなく、天球の表示範囲が制限されるという一口試食品。 特典映像は環境ビデオ的なものかと思ったら、アマチュア撮影品。（望遠鏡初心者に過度な期待をさせないようにか） 機材の使用方法については本の内容そのまま。 動画で見ないと理解できないという日本人が多いなら未来は暗い。 335 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 21:58:08 ID:bGZgwouV] >>332 落札できたら、聞いてみます あと入門書も一冊かってみます ありがとうございます >>333 なるほど、そんな感じなんですね 得手不得手があるんですね 336 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/02/11(木) 22:14:56 ID:KyQzdIid] 無難な双眼鏡はあるが 万能双眼鏡など無い

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