格安双眼鏡スレッドPart23

1 名前：悪質な双眼鏡宣伝に注意!! mailto:sage [2013/06/20(木) 05:27:20.47 ID:9KLdiEa2] 実売価格が3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。 関連スレや初心者必見のおすすめサイト等は >>2以降を参照してください。 前スレ： 格安双眼鏡スレッドPart22 ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1359474880/ 奇特な方が作られた過去ログ倉庫 binoculars.ganriki.net/index.html 双眼鏡画像UP掲示板 9114.teacup.com/bird/bbs/ 2 名前：悪質な双眼鏡宣伝に注意!! mailto:sage [2013/06/20(木) 05:28:08.30 ID:9KLdiEa2] 格安双眼鏡スレッドPart21 ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351343145/ 格安双眼鏡スレッドPart20 ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1346229000/ 格安双眼鏡スレッドPart18　（実質Part19） ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340808348/ 格安双眼鏡スレッドPart18 ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334758683/ 格安双眼鏡スレッドPart17 ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/ 格安双眼鏡スレッドPart16 ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326109594/ 格安双眼境スレッドPart15 ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319367162/ 格安双眼境スレッドPart14 kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/ 格安双眼鏡スレッドpart13 kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/ 格安双眼鏡スレッドpart12 kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/ 格安双眼鏡スレッドpart11 kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/ 3 名前：悪質な双眼鏡宣伝に注意!! mailto:sage [2013/06/20(木) 05:28:50.21 ID:9KLdiEa2] 格安双眼鏡スレッドpart10 kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/ 格安双眼鏡スレッドpart9 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/ 格安双眼鏡スレッドpart8 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/ 格安双眼鏡スレッドpart7 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/ 格安双眼鏡スレッドpart6 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/ 格安双眼鏡スレッドpart5 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/ 格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４ science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/ 格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３ science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/ 4 名前：悪質な双眼鏡宣伝に注意!! mailto:sage [2013/06/20(木) 05:29:38.30 ID:9KLdiEa2] ☆双眼鏡の選び方（初心者向け） www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm ☆天文TOPICS 双眼鏡が欲しい wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4 ■購入相談者の方へ 双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。 予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。 双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。 そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。 したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの 全面マルチコート機がオススメになってきます。 　 　 5 名前：悪質な双眼鏡宣伝に注意!! mailto:sage [2013/06/20(木) 05:30:29.96 ID:9KLdiEa2] ■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ （屋外での天体観望用） 10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター　※注） 10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70 02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門 10k 三脚 スリックエイブル300FX 01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー 00k フリーソフト Stellarium 合計 33k 予算が許すようでしたら双眼鏡はアルティマ、フォレスタなども良いと思います。 射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが良いとされています。 ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。 4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いかもしれません。 入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。 2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。 三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。 ※注　「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいです、ただ、ヤフーオークションで継続的に1万円で出品している人がいますので オク双眼鏡のケンコーカテにて「アバンター　50」で検索してみて下さい。 　 6 名前：悪質な双眼鏡宣伝に注意!! mailto:sage [2013/06/20(木) 05:35:35.82 ID:9KLdiEa2] ■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡 　　（天体観測限定ではありません） 　　（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です） *〜5k　　 　「Vixen アリーナ」　　　　　　　　　 　 　「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」　（子供から大人まで気軽に使える定番機） 　「Kenko ウルトラビュー 8x21」 　「Kenko New ミラージュ」　（奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける） 　「NASHICA 5x21ラジオ付き」　（粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆） *5〜10k以下 　「Nikon トラベライトVI 8x25」　（非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い） 　「Mizar BK」 　「Kenko アートス」　（防水で軽く、見掛視界が広い） *ほぼ10k 　「PENTAX パピリオ 6.5x21」　（他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます） 　「笠井トレーディング スーパービュー」 　「Kenko 10x50W」　（2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>6※注参照） 　「KOWA YF30-6」「vixenアトレックライト」　　　 　「日の出 5x20 A3」 (21スレの>985さんの助言により追加しましたが実機のレビューなどは無く、コスパや歪など今後の議論が待たれます) 　「CELESTERON スカイマスター 15x70」　（高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です） 7 名前：悪質な双眼鏡宣伝に注意!! mailto:sage [2013/06/20(木) 05:38:11.09 ID:9KLdiEa2] ★双眼鏡の基礎知識（メーカーサイト） ニコン Sport Optics Guide www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡 www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう！ www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方 www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm 8 名前：悪質な双眼鏡宣伝に注意!! mailto:sage [2013/06/20(木) 05:38:52.93 ID:9KLdiEa2] 　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ 　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐ 　　　　　　　/　　　つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│ 　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘ 　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││ 　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ い　い　お　と　な　な　ん　だ　か　ら 　　　け　ん　か　す　ん　な 数　少　な　い　双　眼　鏡　仲　間　だ　ろ 　 　 9 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/06/20(木) 05:56:35.34 ID:62+a+8N8] >>6 ナシカのラジオ、いい加減テンプレから外しなよ silvereyes.nobody.jp/bino/b310-a1vsradio.html おすすめしちゃだめだろ 10 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/06/20(木) 06:03:59.39 ID:pOeXvqsF] >>1乙 俺もナシカラジオ、日の出A3、ニューミラージュは不要だと思う 11 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/06/20(木) 06:24:52.73 ID:9KLdiEa2] おまけ、勝間宣伝厨はビビりの間抜けだったw 　 　 426 ：名無しＳＵＮ：2013/03/04(月) 01:16:37.89 ID:HwwwZzOF >>424 なんだ、君やっぱり勝間を売ってる小売屋さんなのか 語るに落ちるとはよく言ったもんだけど、困ったね まあでも業者さんなら、法的な手段も取っていいよね、覚悟はできているよね ちょっと俺なりに法務に相談してみる 　 428 ：名無しＳＵＮ：2013/03/04(月) 01:22:59.90 ID:SAKvcVrg >>426 俺は勝間の小売り業者ではないよ 個人的に勝間が好きで「売れる」→「売ってくれれば」の言葉のあや あしからず 　 431 ：名無しＳＵＮ：2013/03/04(月) 01:30:44.50 ID:HwwwZzOF >>428 うーん、でもちょっと調べてみるよ ここまで勝手やって「悪しからず」なんて通用しないの君にも分かるでしょ 12 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/06/20(木) 19:39:26.97 ID:Yz5ZWtX0] >>1 乙です 13 名前：名無しＳＵＮ [2013/06/21(金) 11:13:20.56 ID:ecsZEYz7] 勝間宣伝荒らしがまた委縮してて笑える 今度は電凸だもんな、馬鹿だよな、勝間宣伝厨 14 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/06/21(金) 12:16:27.47 ID:QArK71GI] >>1>>11>>13 パシリくん、乙。 また前スレと同じ手口か。 自分であからさまなダメスレを立てて、次に、問題はあるけど削除依頼されても 削除人が削除しない（かもしれない）レベルの嫌がらせスレを立てる。 （今回は名前欄） そして誘導。 まあ、前スレみたいに変な文章を入れなかったから、これからも パシリとして使ってやろう。 （訴えられるのが怖いんだろうなｗ） どこにどんな電凸したんだかｗ 15 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/06/21(金) 16:38:59.53 ID:GAGRwG8C] ミジメだなこいつw 16 名前：名無しＳＵＮ [2013/06/22(土) 13:38:52.51 ID:jtPl3Vbr] 獲物はSE、E2、アキュロン、勝間、日の出と多彩で書き込みがあるとすぐに喰いつくのが特徴w 17 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/06/22(土) 18:37:59.71 ID:Iu/W+lOp] 誘導 ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1371518323/ 18 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/06/25(火) 23:49:38.96 ID:FBPWwvHe] まあ予想はしてたが、書き込みが全然なくなったな。 このスレを立てた基地外が如何に皆に嫌われているかが証明された。 19 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/06/27(木) 14:15:12.72 ID:9AzZH0+c] このスレでも勝間マンセー 20 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/03(水) 18:32:28.83 ID:yw7zIUM0] 格安双眼鏡スレッドはPart23をもちまして終了しました。 長い間、ご愛好ありがとうございました。 21 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/06(土) 06:43:50.95 ID:6XvFb1n4] 生産終了製品のお知らせ -13.07.02 ttp://www.vixen.co.jp/info.htm#130702a ＞この度、双眼鏡「アリーナ H6×21WP」につきまして、生産を終了いたしましたので ＞ご案内申し上げます。なお、弊社在庫がなくなり次第販売終了となります。 ジョイフルM６倍に続いて、アリーナH６倍も短期間で轟沈。 やはり６倍はなかなか売れませんな…。 22 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/06(土) 10:14:35.33 ID:3BfhqfRX] アリーナHって出たばっかりですよね 最近は6倍が欲しい アトレックライト買おうか迷い中 コーワYFとほぼ同じスペックだけどどっちがいいんでしょう 23 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/06(土) 11:04:49.48 ID:7Qf55AT7] 勝間マンセー(^o^)／ 24 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/06(土) 15:21:05.70 ID:8a/S/kVW] アリーナH6はコールマンの方を買ってくれということでわ？ あとジョイフルM6は現行機種ですよ 25 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/07(日) 07:10:55.71 ID:r2IMg7+M] フォレスタHRの6倍を買っておいて、ほんと良かった… 26 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/07(日) 07:52:37.69 ID:CMKiR02t] 6倍なんで人気ないのん(´・ω・`) 27 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/07(日) 08:45:48.52 ID:0g9jDXOU] >>25 www.opticron.co.uk/Pages/traveller_bga_mg.html オプティクロンの6倍はマグネシウムボディ、フェーズコート、Oasis prism coatingという64層高反射プリズムコーティングを施した、 フォレスタの改良版だ。もちろんライト光機製で、日本でも、双眼鏡倶楽部で送料込み3万以下で買えるよ。 これ以上、円安に成らないウチにおすすめしておくよ。 28 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/07(日) 08:54:42.42 ID:PRbvkz1F] YFやアトレックライトで6倍モデルは盛り上がって来たかなと思ったがもっと新機種出して欲しい。 高性能6X42なんて出ないかなぁ。 29 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/07(日) 10:33:56.22 ID:CMKiR02t] >>28 6x42欲しい欲しい 30 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/07(日) 23:10:19.15 ID:Xbx6D+x8] 勝間欲しい欲しい 31 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/09(火) 20:49:50.89 ID:xwejmXFH] 優良サイト www.rakuten.co.jp/glory-k/ www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html 32 名前：名無しＳＵＮ [2013/07/13(土) 15:24:47.33 ID:X6CyWBcY] >>26 6倍の割には視界が狭い 9°以上あるのは7倍だったりする 33 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/13(土) 19:53:23.02 ID:KCuGPWsb] ６倍は手ブレがあまり気にならないし、視野が広いから対象をとらえやすい。 でも、「遠い」。 映画館の最後席で見るような感じ。 見やすいけど迫力に欠ける。 34 名前：名無しＳＵＮ [2013/07/13(土) 20:54:32.91 ID:C4ZeDsX5] 6倍で見掛視界が70度くらいあったらいいのにねえ 35 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/13(土) 21:36:35.52 ID:boCzoW4P] 過去にそれを達成していたのはライカのトリノビット6X24Bくらいだね。 技術的には問題無いと思うがコストや売れるかなどの課題が山積みなのだろうか。 36 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/14(日) 23:55:36.74 ID:YT/SDcYT] 誘導 ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1371518323/ 37 名前：テンプレ [2013/07/15(月) 19:15:49.79 ID:FJC7LxJV] 　 【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】 ■基本。 ※　コーワやビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ 　　がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。 　 　　www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html ■時系列で流れを見てみましょう。 １．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた　15k〜20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k〜で販売しています) ２．中国/昆明ユナイテッドに同等の名入れ品を外注して販売する小規模業者が１の中から現われた　約25Kで販売 ３．鳥見の重鎮コーワが実質10kで自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた　　２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた ４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10kで販売開始し好評を得る　　２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった ５．２の業者の不自然なステマが始まる　 ６．２の業者のステマが暴露され事実が再度明かされ叩き潰される ７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成 　 　 38 名前：名無しＳＵＮ [2013/07/15(月) 19:45:11.40 ID:n7wWycx6] ハイ！解散 39 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/16(火) 07:53:55.51 ID:uIf14Qtm] 狭視界６倍が有り難いのは近距離。覗いたこと有るけど６倍という価値以上に開放感が無いという点が目立ち魅力は感じなかった。 40 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/16(火) 11:47:16.56 ID:4ea1NJhx] 昼間専用だな。 41 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/16(火) 12:03:37.85 ID:W5+kRLkG] ５〜７がまったくのウソだな。 しかも他板で何度も何度もウソを指摘されたのに続けるあたり、悪質。 威力業務妨害として正立するだろうな。 42 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/16(火) 19:13:10.67 ID:Kw2GZbuG] 広視界低倍率は解放感抜群で覗いていて気分がいい。 昼は５×25(17°)のミザールSW-525で星を流すのはHCビノ６×30(12・5°) 高コントラストだし手持ちで使う分には周辺像悪化もさほど気にならない。 43 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/16(火) 22:03:53.02 ID:wTDM8Bn/] >>41 乙、としか言いようがないw 44 名前：名無しＳＵＮ [2013/07/17(水) 02:42:29.66 ID:ie6XL0e9] 　 なんだ、1〜4は本当なんだ。 なら住民には有益な情報じゃん。 　 45 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/19(金) 22:00:38.60 ID:Z7I29N06] 住民に有益な真実　→　粗悪品のステマ業者にとって不都合な事実 それだけのこと 46 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/19(金) 22:43:09.68 ID:llv87mEx] 優良サイト www.rakuten.co.jp/glory-k/ www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html 47 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/20(土) 02:05:01.05 ID:k/X1fSFt] 　 【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】 ■基本。 ※　コーワやビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ 　　がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。 　 　　www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html ■時系列で流れを見てみましょう。 １．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた　15k〜20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k〜で販売しています) ２．中国/昆明ユナイテッドに同等の名入れ品を外注して販売する小規模業者が１の中から現われた　約25Kで販売 ３．鳥見の重鎮コーワが実質10kで自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた　　２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた ４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10kで販売開始し好評を得る　　２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった ５．２の業者の不自然なステマが始まる　 ６．２の業者のステマが暴露され事実が再度明かされ叩き潰される ７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成 　 　 48 名前：名無しＳＵＮ [2013/07/20(土) 11:43:57.12 ID:ahnBBotW] おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/ 久しぶりに拝見しましたが内容が充実していて作った方のご苦労がしのばれます お疲れさまですm(_ _)m レポするときは載せてもらっても恥ずかしくないレポにしたいと思いました あとせっかくなのでテンプレの>>4に入れておきたいと思いました 49 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/20(土) 23:04:56.66 ID:qK7b6zhT] 編者に偏向が見られるのと 勝間の荒らし問題 それから、ｱﾌｨもｽﾃﾏもｲﾗﾈって言う住民の意見で切られたよなw 50 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/20(土) 23:12:16.51 ID:CFjH0ZDq] 勝間マンセー 51 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/22(月) 17:36:44.18 ID:FOsvCb1f] 優良サイト www.rakuten.co.jp/glory-k/ www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html 52 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/22(月) 21:36:08.90 ID:f68XD5bP] >>45 だから、どこの誰がステマしたのさ？ 何度もステマは無かったと指摘されているのに ウソを書き続けるあたり、悪質。 威力業務妨害として正立するだろうな。 53 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/22(月) 21:38:33.55 ID:f68XD5bP] >>49 ＞勝間の荒らし問題 荒らしているのはお前だが？ ＞それから、ｱﾌｨもｽﾃﾏもｲﾗﾈって言う住民の意見で切られたよなw お前一人だろｗ 54 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/22(月) 22:31:02.86 ID:QOafDs7E] 勝間マンセー 55 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/23(火) 14:56:48.47 ID:f5znUTGy] >>52 ＞だから、どこの誰がステマしたのさ？ ＞威力業務妨害として正立するだろうな。 どこの誰がステマしたかを示してないのに業務妨害が成立するはずないだろ、馬鹿なの？ その必死さが笑われてるんだと思うぜ 56 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/23(火) 14:59:16.44 ID:f5znUTGy] >>53 ＞荒らしているのはお前だが？ ＞お前一人だろｗ 根拠は？ 根拠が示せないなら、お前の思い込みだぜ その馬鹿さが笑われてるんだよ、自覚しろ、馬鹿 57 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/23(火) 23:36:35.11 ID:VcoZgRzp] |￣|　∧∧ ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ |＿|⊂　　ノ 　　 /　０ 　　 し´ えっ…と､ 糞ｽﾚはここかな…､と 　∧∧　∧∧ ∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣| `ヽ　　 /)ニニニｺ 　 |_　i〜　 |＿| 　 ∪ ∪ 　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ 　 (　　) ＿ｎ＿ 　 /　　つ 終了｜ 〜′　/´ ￣||￣ 　∪∪　　　||_ε3 　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ 58 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/24(水) 17:15:05.73 ID:CgaLF/Rf] まだ解散してねえのか？ 暇人どもが、けっ！ 59 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/25(木) 19:40:28.32 ID:A9hsRj6g] カス軍用風のカス不良品だけはやめておけw 60 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/26(金) 06:49:04.19 ID:dEMktI4O] 視野を偽るゴミカスなんて要らねえよw 61 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/26(金) 21:32:15.84 ID:IBmd1ZZE] 勝間マンセー 62 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/27(土) 02:57:17.64 ID:U+9I3yDh] 勝間最高！ 63 名前：名無しＳＵＮ [2013/07/27(土) 09:07:38.92 ID:VKYDQy/z] 所詮はゴミカスの不良品販売だろw おい、そのカス、視野間違ってるぞ！ 64 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/30(火) 21:02:59.25 ID:gIcS5HLE] 本人はドヤ顔でやっているけど、周囲はまた珍獣が何かやっていると思っている典型。 65 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/31(水) 09:15:53.43 ID:FX54scS3] マジに勝間連呼って気持ち悪いもんな、まともな双眼鏡を使ったこと無いのかよ、こいつw 66 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/01(木) 21:38:45.33 ID:IL0Y7rpR] 勝間マンセー 67 名前：名無しＳＵＮ [2013/08/02(金) 14:10:47.75 ID:8tkrsd+M] クイズだよw 余剰品と不良品のゴミ販売w 騙されて情弱が買う軍用風まがい物w 視野もまともに表示できないw 所詮はマンションの一室業者www 2chでステマして総スカンのフルボッコw この滓なーんだw 68 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/02(金) 16:10:14.79 ID:3WwpAD0G] www.mizar.co.jp/sinnseihinn.htm 69 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/02(金) 21:55:25.92 ID:l6VA7s8X] >>68 ウホッ・・・いい広角・・・ 70 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/03(土) 11:06:16.17 ID:PDn5bvm8] ビクセンのフォレスタZRのOEMに見えるけど、実売価格が安い…。 何が違うんだろう？ 42mm以外は倍率がバッティングしないから、 住み分けで共倒れにならないで欲しいところ。 71 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/03(土) 13:53:41.95 ID:Z0sPojUF] >>68 欲しい… 72 名前：名無しＳＵＮ [2013/08/03(土) 17:35:39.12 ID:ReR5PP2q] ええなあー。腕伸ばして持った野球ボールより視野がありそうだ。 まあ、ワイドビノの次くらいの位置づけであとのことは妥協すればね。 細かい性能がどうの以前に6倍だと星と空のコントラストが目視の36倍にしかならん。 7倍持ちには気にならんかもしれんが8倍持ちがこれを見たらたぶんバックの明るさが 気になってしまうことうけあい。 まあ、それもワイドビノに比べれば・・・ 73 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/04(日) 02:12:51.91 ID:lAy7dDvG] ＳＷ−６３０ ￥１３，６５０(税込） Amazon8800円 倍率：６倍 対物レンズ有効径：３０ｍｍ 実視 界：１１.５度 瞳径：５.０ｍｍ 明るさ：２５ Ｂ ａｋ４プリズム 対物、接眼レンズ：マルチコート サイズ：１４５ｘ１２０ｘ５６ｍｍ 重さ：４６ ０ｇ 専用ケース、ストラップ付 ＢＫＷ−６５３２ ￥２５，２００(税込） 楽天14800円 倍率：６.５倍 対物レンズ有効径：３２ｍｍ 実視 界：１０度 瞳径：４.９ｍｍ 明るさ：２４ アイ レリーフ：２４ｍｍ Ｂａｋ４プリズム、対物、接眼 レンズ：フルマルチコート サイズ：１１２ｘ１８２ ｘ５８ｍｍ 重さ：６９０ｇ 専用ケース、ストラッ プ付 誰かこれ買って 74 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/04(日) 10:11:54.51 ID:7e228lNK] >>73 ＢＫＷ−６５３２は、楽天のポイントアップの時に買おうと思ってる。 つか、ＢＫＷ−６５３２の方は構造的・仕様的に周辺像以外は期待できる上に 実売価格が安いので、何も言わなくても買う人が ぞろぞろ出るだろ。 75 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/04(日) 12:22:04.20 ID:j3CVdJn+] 俺はSW-422が予想以上に良かったから10月発売のSW-550買おうかと思ってる。 この手のスペックはすぐに中止になるかもしれんから今度は確実に手に入れる。 76 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/04(日) 13:11:54.62 ID:qHUIYdvJ] それにしてもSW-550って型番はなんとかならなかったのか SW-525 II とか SW-525mk2とか色々やりようはあったと思うが 77 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/04(日) 18:52:53.59 ID:S+w/1+oQ] 勝間マンセー 78 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/04(日) 20:40:28.91 ID:yCpbOU1J] 525を買い逃して後悔してるから、550は買いますわー 79 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/04(日) 21:14:08.76 ID:HOOoUaJh] >>ＳＷ-５５０では防塵用の平面ガラスを採用しました。 これで魅力半減。 80 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/04(日) 23:03:49.75 ID:KUdYulcB] 525から色々改良されているようだな。これは楽しみ。 81 名前：名無しＳＵＮ [2013/08/05(月) 09:56:01.75 ID:G6IWuA5E] >>79 パピリオ並みにゴースト出まくりの予想。 82 名前：名無しＳＵＮ [2013/08/05(月) 15:16:29.00 ID:wpxHMMWa] ts 83 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/05(月) 17:51:48.03 ID:bxXKmO99] >>79 簡単に外せると思う。 それより、表記ミスかもしれないけど、プリズムがBak4になっている。 買って、525みたいな三日月迷光（BK7でＦ5.3未満の対物レンズを使うと出る）が 出るか出ないか確認するつもり。 84 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/06(火) 23:32:17.24 ID:Qja/RAo3] >>70 >>73 BKW-6532 来た。 これ多分某中華OEMメーカーのBW18シリーズそのまま。 フォレスタZRとは若干つくりが違う（製造工場は同じかも）。 低倍率で広々とした視界は気持ちいいし、歪曲も殆ど気にならない。 ただ湾曲は結構大きくて視野６、７割からピンぼけしてくる感じ。 あと価格なりというか迷光対策がおざなりで頻繁にゴーストが出る。 売価５千円高くてよいから墨塗りとバッフル強化しれくれんかねぇ。 85 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/07(水) 10:11:09.37 ID:4YR4X8mA] 勝間なんかよりは、視野周辺もゴーストも ずっとマシなんだか、ミザールとして出来が良いのでついつい期待してしまう 86 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/07(水) 12:20:40.05 ID:JtIgaoHi] 勝間マンセー 87 名前：名無しＳＵＮ [2013/08/07(水) 15:42:18.67 ID:d7NtgLtl] 84のレポでこの機種終了の予感。 88 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/07(水) 18:55:46.46 ID:4aKSXI5y] 優良サイト www.rakuten.co.jp/glory-k/ www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html 89 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/08(木) 11:53:31.22 ID:Cvn/5e9R] ミザール422の最大の問題はゴーストだからな。上位機種でそれが駄目だときつい。 90 名前：84 mailto:sage [2013/08/08(木) 12:30:35.70 ID:mA273PrD] BKW-6532についてネガなレポに感じたならスマソ 昼景と光害夜空で主にKa...某6x30ポロと比較観望してみた。 ・中心シャープネスと色収差はどちらも良好な性能だが 倍率差もあってか気持ち6x30が上な印象。 ・視野の着色、明るさ（ヌケ）はうるさい事を言わなければ どちらも十分。ゴースト、フレアはファーストライトが 屋内や夜景だったので余計に気になっただけかも。 比較してみたら意外に大きな差はなかった。 ・恒星の視野中心→周辺での崩れは6x30の方が悪く感じる。 6.5x32は非点やコマ崩れが少なく嫌な見え方でない。 ・やはり6.5x32はハイアイ、広視野で印象が良い。 無限以遠のピント調整幅が大きく(-5D位？)、近視裸眼でも 楽に使えた。 ポロ上級機ほどの性能はないが、過剰な期待を持たなければ 十分良い機種。やや重く感じるのが残念かな。 91 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/08(木) 14:43:25.26 ID:7wJ41nBU] ありがとう 迷うな 92 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/08(木) 15:52:34.21 ID:nHcayaMp] 現行品では他に類似機種が無い。 「低倍率＆見かけ視界広角の ほぼフルマルチコート」という３要素に限っても、 sw-550が販売されるまではこれ一機種のみなんだから、 sw-525あたりを持っていないのなら、迷う事はあるまい。 93 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/08(木) 16:28:26.32 ID:0r4sQqv+] 勝間ってどうなのかな？ 94 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/08(木) 16:30:39.32 ID:x4hPENZ6] ダメ 95 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/08(木) 16:49:11.71 ID:0r4sQqv+] どこが？ 96 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/08(木) 17:51:56.73 ID:x4hPENZ6] 売ってない 97 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/08(木) 18:09:10.49 ID:IC0lwwzn] 売ってるサイト www.rakuten.co.jp/glory-k/ www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html 98 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/08(木) 18:11:02.40 ID:eR8qTGpQ] 重い、使い辛いIF、周辺が甘い 国内では余剰品と不良品の販売 マンションの一室業者 視野の表示が嘘 そんな糞滓もｽﾃﾏしてるらしいしね 99 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/09(金) 23:18:42.79 ID:vsAjJNPb] 勝間マンセー 100 名前：名無しＳＵＮ [2013/08/10(土) 10:35:45.86 ID:G1OixPGj] ゴミカスステマ必死ｗだしね 101 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/10(土) 12:50:47.15 ID:jPqVj/1R] 自分で書き込んで、自分でステマだ！と言う… 病気の人って怖いな。 102 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/10(土) 20:11:18.39 ID:w5tT5L95] 勝間マンセー 103 名前：名無しＳＵＮ [2013/08/10(土) 20:27:19.27 ID:t0JcLU5L] ゴミカスが必死過ぎてﾐｼﾞﾒ まだそんなカスに騙されてるのかw 104 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/11(日) 22:40:53.20 ID:r41kFORw] 勝間と聞いて↓ 105 名前：名無しＳＵＮ [2013/08/12(月) 15:01:24.72 ID:M71y9zLs] 軍用風のゴミ マンションの一室業者の取り扱い品 視野さえまともに表記できないクズ 余剰品と不良品しか売って無いネットショップ 騙されてその気になって買ってしまうのはお前の勝手だが、騙されたのはお前が馬鹿だからだぞ 重くて使いにくい、周辺の崩れた、どこで作っているのかも分からない古臭いIFだと泣いても それは全て、騙されたお前の責任だ 106 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/12(月) 18:15:18.36 ID:yJBjiYJ2] この流れって自演なの？ 107 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/12(月) 18:51:20.40 ID:e/szpZjm] 話がちゃんと繋がってると自演 108 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/13(火) 07:55:30.27 ID:ough0fp6] 叩いて下手に噛み付かれると困るから自分で自分を叩いてる バレバレの笑い者 109 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/13(火) 13:05:20.68 ID:L/zqK1wM] そこまで努力してんなら許してやってもいいわｗ 110 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/13(火) 13:55:10.48 ID:ejnKWaCF] 勝間マンセー 111 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/13(火) 19:26:52.49 ID:wS3s5H7M] 面白れぇなぁこいつ そんなゴミ、もう誰も騙されねぇよw 112 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/14(水) 12:16:26.77 ID:nZ0tkyOn] 面白れぇなぁこいつ そんな自演しても、もう誰も騙されねぇよw 113 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/14(水) 13:19:12.47 ID:bn2D+slx] 勝間を勧められたときの一言↓ 114 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/14(水) 13:23:38.35 ID:nZ0tkyOn] 売っていないのにどこで買うんだよ！くぁwせdrftgyふじこlp 115 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/14(水) 22:43:21.95 ID:Bl8ob0w9] >>112 ﾐｼﾞﾒだなぁオマエ 人真似してねえで頭使って返しを考えろっての、オマエ騙されてた馬鹿だろw 116 名前：名無しＳＵＮ [2013/08/14(水) 22:56:43.38 ID:eh4/5q+u] 効いてる効いてるw 117 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/15(木) 11:07:46.24 ID:dvidBTNz] 優良サイト www.rakuten.co.jp/glory-k/ www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html 118 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/15(木) 11:50:31.02 ID:KRou4t8c] 真似と皮肉の区別が付かないアホ発見。 まさにミジメｗ 119 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/15(木) 17:13:32.03 ID:WzhNM/x6] いつも同じ事を言っている人ってサクラなの？ 120 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/15(木) 18:27:04.83 ID:KRou4t8c] >>119 自分で書き込んで、自分でステマだ！と言う病気の人。 121 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/15(木) 21:11:37.30 ID:IQNLWD4V] >>118 ﾐｼﾞﾒだなオマエ 自分が弄ばれてるのがまだ分からねえの そんな馬鹿だと不良品なんかを騙されて買わされちゃうんじゃねw もう少し頭使えよ 122 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/15(木) 22:00:28.09 ID:qmcBntth] 勝間マンセー 123 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/15(木) 22:48:38.67 ID:alBsxDrw] もうネタも尽きたな。 どうやら勝間の勝ちのようだ 124 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/16(金) 08:44:32.13 ID:7Gsx4ZbN] >>121 ﾐｼﾞﾒだなオマエ 自分が弄ばれてるつもりで、皆に珍獣扱いされているのがまだ分からねえの そんな馬鹿だと偽計業務妨害で訴えられちゃうんじゃねw もう少し頭使えよ 125 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/16(金) 22:03:07.50 ID:6QWshZ6X] 効いてる効いてるw ﾐｼﾞﾒはエコラリアか？ 126 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/16(金) 23:08:07.26 ID:fddAZVoK] 勝間マンセー 127 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/18(日) 13:50:57.26 ID:7vyTs0pT] 勝間のポイント10個書け 128 名前：名無しＳＵＮ [2013/08/18(日) 21:55:50.44 ID:UHwslxsb] 狭い世界でいがみ合うなよ。 協力しないと全てシナ製になっちゃうぜ。 129 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/18(日) 22:20:01.16 ID:u0me5UkA] つーか、勝間は一般向けに商売やる気がないから 基本的に番外メーカーと思う ビクセン辺りがOEMで星見用の6×40とか注文でもして欲しいところだが 円安はこの業界的にはどうなんだろうな 130 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/19(月) 03:37:11.10 ID:LfIIuDMg] ふと、中国軍はどんな双眼鏡を使ってるんだろうな。 131 名前：名無しＳＵＮ [2013/08/19(月) 14:17:56.38 ID:RIbQE1Fk] >>129 メーカーつうか 縮小移転してマンションの一室業者になってからは 業者扱いで十分だと思うぜ 俺は周辺画質が悪いのとあの安い張革が嫌い 132 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/20(火) 17:38:15.86 ID:gSru9nGD] 勝間社長が一言↓ 133 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/20(火) 17:51:59.44 ID:yGEFmL30] ほしがりません勝間では 134 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/20(火) 17:59:57.22 ID:M5BqzOjO] ↑これ、ウケてるって思ってるのかなあ？ 135 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/20(火) 20:48:33.59 ID:nYXsM8A5] いいかげんにしろ勝間！ 気持ち悪いんだよ！ 136 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/20(火) 22:31:50.78 ID:UdfUAR6b] ちきしょう！ちきしょう！勝間アァア！！！ 137 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/21(水) 00:53:30.58 ID:8FKZHFtf] アトレックライト今日届いた でもまだ覗いてない 138 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/21(水) 11:23:44.57 ID:2MZdZcVD] 星見に使える？ 139 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/21(水) 15:06:26.96 ID:VTMFeLpz] >>137 レポヨロ 140 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/21(水) 15:44:03.41 ID:UFncbaLW] ウムそれは俺もマジで聞きたい 141 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/21(水) 15:45:40.93 ID:2MZdZcVD] しかしAmazonて値段の上がり下がりが激しいな 8/10頃はアルティマが19,000円代だったのに、 それから急に上がって昨日まで23,000円 今日1,000円下がって22,000円 欲しいけど買い時がわからない 142 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/21(水) 15:47:26.68 ID:UFncbaLW] もうちょい前に言ってくれれば・・・ アルティマ7ｘ50新品同様を10000円で売っちまったわん 143 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/21(水) 16:16:13.77 ID:2MZdZcVD] あら残念 8/10にアスコットを買ったんだけど、重くて重くて天頂見るのが大変だから、 軽いアルティマほしいな、って思ったんだ 一応カメラ用の三脚や一脚も揃えたんだけど、 アスコットが重た過ぎて安定悪く結局ブレて見づらいんだよね 双眼鏡て初めて買ったんだけど、こんなに重いものとは あと昼間景色を見ると、レンズの端周り半分がムラにボケて見えるのもかなしかった 144 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/21(水) 16:40:58.30 ID:UFncbaLW] 両方所有したことあったけど確かにアルティマの軽さはかなり優秀だった 覗いた感じもアルティマの方がキレがある（なんていうとビールみたいだけど）感じがして良かったな 周辺差異もアスコットの方が格下感があったのも確かですよね〜 ホントもう少し早かったらと残念でしかないです まったく知らない人に売るよりこんなスレで双眼鏡が好きな人に譲れば良かったと後悔してるよ アマゾンはしばらくするとまた19000円台のが復活すると思うなぁ オクで中古買うととんでもないのが紛れてるから注意が必要です 145 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/21(水) 16:59:20.71 ID:2MZdZcVD] >>144 どうもありがとう！ そのお気持ちだけいただいておきますね アドバイスも助かります Amazon値下げを待つことにするね アスコットも、月見るとほんと息が止まるほど美しく見えるので、 これはこれで大事に使うよ〜 146 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/21(水) 17:10:58.88 ID:8FKZHFtf] アトレックライト買った者だけど、まだ覗けていない&双眼鏡初心者なものでレポできるほどの経験値もない…役に立たなくてすまぬ… 147 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/21(水) 18:37:19.82 ID:lboJXNBD] そういえば今日はブルームーンだそうな こっちは曇天で全く見えそうにないぜ ttp://rocketnews24.com/2013/08/21/360881/ 148 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/21(水) 20:17:18.82 ID:yFQrwQbo] 勝間製造部工場長が一言↓ 149 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/21(水) 21:27:23.71 ID:Tz8UGInn] アトレックライトかYF30-6で悩んでるけど違いがいまいち分からない 両機共に評判は上々だよね 永く使いたいから後々のメンテナンスを考えると安いビクセンかな コーワってどうなんだろ 150 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/21(水) 21:31:27.26 ID:KOb113QC] ビクセンのほうが高い 151 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/21(水) 21:46:43.55 ID:yFQrwQbo] 勝間の営業が一言↓ 152 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/21(水) 22:05:30.45 ID:3jvAzVXK] >>149 　対物キャップ、ピントリング、可動部の操作感からいくと、多少、高いけどビクセンかな。 153 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/21(水) 22:09:54.72 ID:Tz8UGInn] ありがとうございます。 やっとふんぎりがついたのでアトレックライトをポチります。 貧乏人ですが見るのはタダなのでラプトルと一緒に秋の夜空を楽しみたいと思います。 154 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/22(木) 11:51:19.69 ID:vDvmWoK1] 勝間マンセー 155 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/22(木) 14:10:24.98 ID:uFvQeEFA] ﾐｼﾞﾒだなｵﾏｴw 156 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/23(金) 17:00:26.53 ID:gFTvntkD] 勝間の7×50使ったら双眼鏡に対する世界観が変わった 157 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/23(金) 23:48:45.06 ID:wKWRE09Y] ﾐｼﾞﾒ双眼鏡は隔離スレあるから、そこでﾋｯｿﾘやれよ、ﾐｼﾞﾒだなw 158 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/24(土) 09:37:01.85 ID:KRuO4TGJ] ﾐｼﾞﾒだなｵﾏｴw 159 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/24(土) 14:43:47.24 ID:UWNsOKZ+] 勝間から新製品発売、その名は↓ 160 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/24(土) 14:45:07.95 ID:IrbbyahI] 鳴かぬなら 勝間で待とう ホトトギス 161 名前：名無しＳＵＮ [2013/08/25(日) 00:05:04.81 ID:R13sqV+j] あの張り側な（革ではない） この時期に ちょっと圧力掛るところに置いておくと 変形して最悪溶けるぞ これじゃテルスターと同じじゃんかｗ 視野の嘘表記といい 悪い意味で昭和から変わらねえな糞板橋品質は 162 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/25(日) 11:31:57.83 ID:OUwVqYv2] 勝間が緊急記者会見！その内容は↓ 163 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/25(日) 11:36:43.90 ID:JUvKMxZ9] あんたがた 勝間ン 164 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/25(日) 16:31:12.90 ID:PCPfKloZ] 　 ｗ 165 名前：名無しＳＵＮ [2013/08/25(日) 19:28:30.87 ID:1TAuA8Rt] いい加減にしろや、このゴイム(*´∀`)♪ 166 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/25(日) 19:32:50.64 ID:1jqv6Cnl] >>161 ほほぅ、ニコンSPやフジノンFMTも同じシボ皮なんだが、 ニコンSPやフジノンFMTも変形して最悪溶けると言うのだな？ 偽計業務妨害に加えて、風説の流布（いや、威力業務妨害か）まで行うとは。 167 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/25(日) 22:12:50.86 ID:TN4+pFXT] あれが溶けるのは加水分解だね、高温多湿のところやオゾン（空気清浄機）の近くにおいて置くと簡単に溶けちまう 168 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/26(月) 02:09:47.71 ID:QEo8h4AS] >>166 お前、使い比べたこと無いだろ 又は知っていて嘘をついているのか？ つうか本物と比べるなんてとんだ恥知らずだなw 169 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/26(月) 12:37:12.88 ID:1y2QC3dW] >>161=>>168 勝間を叩いてるヤツって、 ニコンSPやフジノンFMTが本物の革を使っていると思ってんだなww 本当に何も知らないというかみっともないというかw 170 名前：名無しＳＵＮ [2013/08/26(月) 12:38:32.95 ID:1y2QC3dW] 勝間を叩いてるヤツの愛機が板橋テルスターだと言う事はよく分かったw 171 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/26(月) 19:30:25.68 ID:4pBMWBX7] >>168 多数の人が見る掲示板に、ウソを何年も垂れ流し続ける… ゴミみたいな人生だな。 恥ずかしくないのか？ >>170 ベトベトになっているのが ごくたまにあるよね。 172 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/26(月) 23:26:17.92 ID:kHtEE/J9] ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/B007IG113E/ref=pr_all_summary_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending バンガードに続きビクセンもなんちゃってステマ開始ｗ 173 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/26(月) 23:57:26.21 ID:OSt8hu3H] ビクセンのそれは確かに小さくて便利だよ 性能はお値段なりだけどね 174 名前：名無しＳＵＮ [2013/08/27(火) 01:59:33.68 ID:TN2u16tZ] >>169-170 本革どうのじゃなくて テルスター並みのｸｿ板橋品が 本物のニコンやフジノンを持出すなってことだなJK 　 視野もまともに書けない、マンションの一室で仕入れ販売してるような どこで作ったのかも分からないゼニス/テルスターの同類の滓と 世界に誇るニコン/フジノンをごちゃ混ぜにするなって話だろw 　 175 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/27(火) 07:39:07.14 ID:+Pdpax1P] >>174 ニコンやフジノンも知らずに貼リ革が溶けると騒いでいるお前を笑ってんだよ。 176 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/27(火) 17:14:18.26 ID:OeZ5Cv3V] 勝間マンセー 177 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/27(火) 17:18:02.06 ID:TN2u16tZ] プッ テルスタークラスのカスの話に ニコンやらフジノンを出す必死さが 笑われてるんだよ、これだからカスはw 178 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/27(火) 18:57:29.28 ID:+Pdpax1P] 勝間マンセー と勝間叩きはやっぱりセットだなw 179 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/28(水) 00:59:25.68 ID:IhLlBzfE] 勝間の熟練職人が一言呟いた↓ 180 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/28(水) 06:13:29.02 ID:4PwD8NGc] お〜ぃ、お茶。 181 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/28(水) 11:24:17.32 ID:crmLUIVL] >>177 「双眼鏡を持っていない」「双眼鏡の知識も無い」 なのに、双眼鏡に詳しい書き込みをする ある人に恨みを持ち、その人が 勝間やスコープタウンの社員だと思い込んで、必死に勝間を叩き続ける… こんな人間って、客観的に見てどう思う？ 182 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/28(水) 16:58:25.32 ID:PiuTsJIl] いつの間にか鳥板級のクソスレになってたんだな 183 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/28(水) 17:21:34.56 ID:Q0bujXNp] このスレの存在価値は、もはやテンプレだけと言っても過言ではない……。 まあ、双眼鏡ってそんなにポンポン新機種が出るもんでもないから別にいいっちゃいいけど。 184 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/28(水) 21:05:31.07 ID:4SO41AFe] 優良サイト www.rakuten.co.jp/glory-k/ www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html 185 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/29(木) 06:37:28.85 ID:1fjj2yy4] 勝間の受付嬢の独り言↓ 186 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/29(木) 20:06:34.38 ID:aANTsLhf] 中はダメ！外に出して！！ 187 名前：名無しＳＵＮ [2013/08/30(金) 07:42:50.20 ID:Jb/00q08] ＳＷ−６３０買った。 接眼部のゴムリングを切ったらメガネでもなんとかいける。 歪とかは思ったよりずっとよかった。 斜めから光が入るとつらいな・・・ コントラストも値段を考えれば許せる程度。 星座探しにはとても向いている。 琴座がまるごと入る。大きい星座でも隣の星まで視野に入るから辿れる。 星が見えすぎない。30口径なのに瞳径が5mmあるので明るい空があまり暗くならないので。 安くて軽くて手振れに強いから子供向きと言いたいところだが、ピント独立は 面倒だ。 188 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/30(金) 12:42:19.03 ID:RkijcCDr] レポ乙。6x30だと天体以外にも使いまわしたくなるからIFだと悩めるねー 189 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/30(金) 14:56:45.25 ID:nx0EXm2S] 勝間マンセー 190 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/30(金) 17:52:33.74 ID:RpR0ulwJ] 6×30てそんな感じなのかぁ 星が見えすぎず星座が追いやすい、 と書いてあると、ますますほしくなるよ 7×50だと、星が見えすぎて困ってたんだ 191 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/30(金) 22:45:31.84 ID:veeiufxp] 勝間の役員会での発言↓ 192 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/08/30(金) 23:43:49.61 ID:nA54h7J/] 　 ニヤニヤ（・∀・） 193 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/01(日) 06:20:35.79 ID:+1EonXSA] うらやましいなあ。 7×50で見えすぎる良い空なら肉眼でも何がなんだか分からないくらい星が多いのでは？ 都会の空に7×50は相性悪いよね・・ どうせ重い50口径なら16倍で半ば望遠鏡としての位置づけにするのが今の世相に合うかもね。 最近、広角・手振れの観点から低倍率がなんでも良いように勘違いされそうな情報が目立つが、 星の見える数を競う限りにおいては7×50と16×50ではまるで勝負にならない。 寝て上を見れる双眼鏡架台を自作しなきゃならんけどね。 視野が狭い？星空散歩なら30口径ですわい。 194 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/01(日) 12:07:40.43 ID:us07zqU8] >>193 要は「7倍」が力不足ということだよね 双眼鏡は相矛盾する複数の要素の組み合わせだから その使用環境において、自分なりに正解を探し当てる必要がある 自分の使った実感では、手持ちでは10×56のバランスが良い 手摺りや寝椅子など、少し揺れを抑える工夫をすれば見れるのが10倍 手持ちでもある程度支持できる重さが56〜60mm 観望地でも、三脚に載せた視界6度瞳径5.6mmの世界は素晴らしい 無理して良いのを買うならこのクラスだと思う 195 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/01(日) 17:38:31.00 ID:PK4YQxNb] 勝間販売受注部が一言↓ 196 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/01(日) 18:44:31.13 ID:WgnpB2og] >>193 ＞どうせ重い50口径なら16倍で半ば望遠鏡としての位置づけに ＞するのが今の世相に合うかもね。 とてもそうとは思わないけど。 10x50ワイドでさえ、「もっと広く見えるのはありませんか？」という相談が来るのに。 >>194 ＞要は「7倍」が力不足ということだよね ？ ひとみ径の事を言っているんだと思うけど？ 197 名前：193 [2013/09/01(日) 19:10:33.54 ID:+1EonXSA] 光害対策なら倍率が高いほうが星：空のコントラストが上がる。 瞳孔の大きさ、ひとみ径、対物口径に関係なく倍率の2乗に比例して コントラストが上がる。（コートがどうのとか細かい話は無しで） また、単純なことだけど分解能も倍率に比例する。 10×50でも視野が・・というのはそれ一台だと必ずそう思うはずですが、 広い範囲を巡回する用途なら対物は30でもいいかなとね。 まあ、趣味ですから星空がどう見えたら本人が納得するのか。 それ次第でしょう。 198 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/01(日) 22:29:14.48 ID:us07zqU8] 解ってて書いてると思うけど 単純にコントラストを上げる（瞳径を小さくする）だけで 星が良く見えるわけではない 例えば、瞳径が5mmまで開いている状況で見える星の数は 7×21（瞳径3mm）＜7×35（瞳径5mm）≒7×50（瞳計7mm） つまり、7倍では口径35mmのパワー（集光力）までしか得られないということ これが10倍機なら同条件で50mmまでパワーがリニアに上がる さらに、10×35と7×35では分解能の差で見える星の数が違う つまり、瞳径5mmしか開かない状況では、10×50＞＞10×35＞7×35≒7×50 これは大阪市内で空を見てると実感できる 拙宅のベランダでは慣れてくるともう少し瞳は開いてる気もするけど ＞10x50ワイドでさえ、「もっと広く見えるのはありませんか？」という相談が来るのに 現実を知らない人の相談はねぇ 199 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/01(日) 23:08:44.58 ID:PK4YQxNb] 勝間海外販売部からのボヤキ↓ 200 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/02(月) 02:44:35.51 ID:1bmv/wLk] Oh, yes, yes, yeeeees, Comon, Comon, OHHHHH! I'm coming!!! AHHHHH! 201 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/02(月) 15:31:10.33 ID:i0Ni+TCk] >>198 わかっていないのは あなただよ。 ひとみ径だの有効口径だの以前に、実視界が狭いんじゃ意味がないって事さ。 202 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/02(月) 16:35:14.02 ID:HOVvdlab] 勝間に電話してみた↓ 203 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/02(月) 16:38:22.03 ID:zUcB+4RB] 実視界は広いほうがいいな 204 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/02(月) 21:05:02.89 ID:HSyCk1np] 勝間マンセー 205 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/03(火) 15:23:22.24 ID:bQsYMYx3] 優良サイト www.rakuten.co.jp/glory-k/ www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html 206 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/03(火) 16:40:30.91 ID:26zKo+uZ] アトレックライト迷ってたけどついに買った 視力0.01くらいだけど、裸眼ではピント回しを目一杯回してもピントが合わなかったよ アスコットは裸眼でも無限にピント合ったんだけどな 昼の風景はメガネかけながらでも見やすいね 双眼鏡なしで見える通りの明るさで、拡大されて見える 視界の左側四分の一だけ少しボケてるけど、そんなに気にならない 星見用に買ったけど、メガネかけると横から家の光が入ってきて見づらくなるから、 それがちょっと困る まだ二台目の初心者だけど、こんな感じでした 207 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/03(火) 17:22:22.05 ID:TJ52BzFu] >>206 自分はサポにメールで聞いて、裸眼は無理ぽと言われたから諦めたよ アトレックライトは無限遠の余裕や視度調整の幅が狭いみたいね ビクのサポは細かなことでも割りと教えてくれるから助かる 208 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/03(火) 17:35:14.55 ID:Ri0bGDkd] 俺も0.01で眼鏡使用で星見が苦労する派なんだわ、裸眼で見れる双眼鏡を探すのが一苦労するね メガネかけても横から光が入ってこないようにする風防とかスカートみたいなのあればいいなって思う みんなで情報出し合って強度の近視でもいける双眼鏡の一覧とか作れたらいいな 209 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/03(火) 21:58:23.65 ID:IM9HIH8g] 勝間に新製品を求めてみたら↓ 210 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/04(水) 00:11:28.61 ID:m6J6v/xh] ほしがりませんかつまでは 211 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/04(水) 13:15:03.38 ID:00YvqsqY] それ欲しい！>>208 とりあえずニコンのトロピカルは0.01以下でもいけたが格安ではないな 212 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/04(水) 20:22:08.97 ID:Vw8p+qKW] 私は裸眼で0.03ですが今までに無限遠にあったものは ・ケンコーニューボラーレ12x50 ・ケンコーウルトラビューEXOP8x32DH ・ケンコーアートス10x42W ・ビクセンニューフォレスタHR10x42WP 10x50WP ・ビクセンフォレスタZR8x42WP ・フジノンKF8x24H 8x42W ・CANON15x50IS ・Celestron Skymaster 15x70　20x80 くらいでした ダメだったものを挙げるときりが無いですがケンコー・ビクセン・フジノンはほぼ主要全機種試しました 欧州御三家は手にした事がないので判りません、一度だけSWAROVSKI を覗いた事ありましたがダメだったです(機種不明) トロピカルがOKということはIF機はいろいろ試してみる価値がありそうですね(でもとっても重そうです) 213 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/04(水) 20:58:10.06 ID:lqjKX/Kt] 優良サイト www.rakuten.co.jp/glory-k/ www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html 214 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/04(水) 21:38:02.81 ID:SmV6yXVq] 勝間に某国軍からこんな要望が↓ 215 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/04(水) 21:57:12.44 ID:dyLu8yfm] 8X30EIIがど近視でも裸眼いけるかご存知の方ないですか？ 216 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/04(水) 23:01:26.55 ID:UrJyROMr] 雲の間からSW-630と10x30ISを使って初秋の夜空を楽しんだ。 6×30はいいんだけどもう少しハイクオリティーな超広角というのはないものか・・・ 6倍の防振など未来永劫発売されないだろうけどあったらいいねー。 217 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/05(木) 00:08:03.80 ID:VJx09ZIP] >>215 0.1程度ならまず大丈夫だろうけど、あまり余裕のある方ではなかったはず。 昔自分で試した時には、ニコンだと8x30E2はダメ、SE8x32はギリギリOK、HG8x32はOKだった。 218 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/05(木) 00:32:30.56 ID:mtFDdIf4] >>216 ＢＫＷ−６５３２なんかいいんじゃないの。 見かけ視界は65°だけど、ポロプリズムで、（多分）プリズムまで含めた フルマルチコートだから、像質はいいと思う。 219 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/05(木) 07:42:36.13 ID:Uy/U6WJD] >>212 値段の高い物なら大丈夫というわけじゃないんだね リストありがたいです 220 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/05(木) 09:37:33.41 ID:IR4apSlC] 裸眼視力0.04くらい SP7x50 おｋ FMTR8x30 きわどく足りない 221 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/05(木) 19:38:13.52 ID:b7tccL57] BKW-6532欲しい 222 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/05(木) 22:22:32.39 ID:uRcHLNQo] 勝間マンセー 223 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/05(木) 23:14:54.65 ID:bMphZqd/] 一眼レフの視度調整レンズとか、テレビューの乱視補正レンズとか。。。 あの辺の転用ができたりしないのかね〜 224 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/06(金) 00:24:20.68 ID:+RWqahTD] www.ricoh.co.jp/fa_security/security/binocular/nv-10a/ 225 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/06(金) 03:37:08.72 ID:XUMwkjxu] >>220 ＳＰいけるのか！！！なんかオラわくわくしてきたぞ 絶対無理だと勝手に思い込んでたよ7ｘ50を裸眼でいけるなんて夢のようだ ＳＰ貯金がんばるぜそして情報ありがとう！！！ 226 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/06(金) 11:39:53.81 ID:GM3PKLEo] 5 227 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/06(金) 11:47:03.46 ID:LN97a7Dw] >>223 出来るよ。 ただ、最近の双眼鏡は目レンズが大きいから、大きい視度補正レンズを どこかで見つけてこないと。 ディオプトロクスの方は回転機構も自作しないとなぁ。 実は、回転機構の方はちょっとあてがある。 １、ニコントロピカルHP用のプラ見口にレンズをはめ込む。 　プラだから削ったり、いろいろ出来る。 ２、双眼鏡の見口を取り払って、プラ板で作ったリングを貼る。 　要するに、トロピカルHPの見口と同じにする。そして１と合体。 もともとは笠井4x22EWのような目レンズが平面（角型見口じゃないと 自分の目が写ってコントラストが落ちる！）のIF式双眼鏡に 角型見口を付けるために考えたんだけどね。 ただ、トロピカルHP用のプラ見口って結構小さくて、先述のように、 最近の目レンズが大きい双眼鏡には直径が全然足らない。 228 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/06(金) 13:30:38.06 ID:3t7Za1B3] それ作って売ってくれ おながいします 229 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/07(土) 07:23:46.90 ID:GVw5x9u8] 眼鏡屋行って直径○○ミリでレンズ削ってくれっていえばいいんじゃ・・・・？ 230 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/07(土) 14:12:00.09 ID:cW3U432i] 来月発売されるミザールのSW-550って、　　　　　　　　　　　　　 倍率：５倍　対物レンズ有効径：２５ｍｍ　実視界：１５.８度　瞳径：５.０ｍｍ　明るさ：２５　Ｂａｋ４プリズム　対物、接眼レンズ：マルチコート　サイズ：１０５ｘ１２５ｘ５２ｍｍ　重さ：５２０ｇ ￥１５，５４０(税込） BKW-6532やSW-630と較べてどうなんだろ 現在はKOWA YF30-8などを使ってる中級者 用途は、鳥とサッカーと星と美術館 231 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/07(土) 14:18:14.28 ID:l4DCG/SE] 流石に発売前のものはコメントしかねる。 232 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/07(土) 18:17:49.05 ID:8N1w7YPE] おすすめサイト www.rakuten.co.jp/glory-k/ www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html 233 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/07(土) 23:09:37.82 ID:MfQbPSfU] >>208 そういうまとめサイト作ってくれよ 俺もこのところ老眼のせいかどうも良く見えんでな 234 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/08(日) 12:43:22.64 ID:uMlCsmYJ] 老眼って影響するの？ 235 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/08(日) 16:23:50.40 ID:65NSJ6Bh] >230 8倍持っているならSW-550が欲しい気持ちはわかる。 BKW-6532は双眼鏡一台も持っていなくて星見るのも初めてという人には なかなかいい選択肢だろうが、8倍持ちにはいまひとつ差が少ないだろう。 SW-630は自作フードでもないとつらい。その点、像質はSW-550も同様かもしれないが、 センターフォーカスなのが良い。視野は言うこと無し。 買ってみる価値はあると思うが・・・ 236 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/08(日) 20:37:07.11 ID:b1dgcChK] 勝間マンセー 237 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/09(月) 09:12:50.00 ID:TNhaZxw1] >>231 発売後だろうがどうせお前は知ったかぶってレスするだけだから同じじゃんｗ 238 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/09(月) 09:26:25.18 ID:++n6eEL9] 展示品見るだけでも分かることって多いじゃん 239 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/09(月) 17:33:06.78 ID:Pwk4CtWv] 勝間だぜ 熱い眼差し たまらない 240 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/09(月) 18:57:04.00 ID:DS7U+vaN] >>237 同志、よくわかってるな。 241 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/10(火) 02:14:49.90 ID:HYv+AYE5] >>234 あっコレ俺も知りたいな ここんとこ若干だけど老眼っぽい感じがするんですよ(今37歳) 後々必ず避けられない老眼になった時に見え方にどう影響が出るのか気になる〜 242 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/11(水) 00:16:22.49 ID:Ntg+N4eH] 純粋な意味での老眼は見えそのものには影響しない 近視側の調整能力がなくなるだけだから、パンフォーカスで使える距離が狭くなる＆最短距離が短くなるだけ でも老眼になるころには白内障気味になってきてたりして目そのものがいろいろくたびれてくる 243 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/11(水) 15:31:51.46 ID:Nk1MvkUq] そうだよな〜 でないと鳥見会のジジババがあんなに沢山いるわきゃないもんな 244 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/11(水) 21:10:47.28 ID:UJYggN/d] 年齢上がると腕や肩が衰えてすぐにプルプルになる。 肘を何かに預けないと手振れ以前にシンドくてやる気が失せる。 防振持っているけどそれとこれとは別問題。 でも目だけじゃなく脳の視覚が衰えてくるのでやはり防振は中高年には優しい道具だね。 245 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/12(木) 01:30:35.08 ID:x9NUb+H8] 老眼は関係ないのかーちょっと気が楽になったな なんとなく歳とるのが嫌だなって思ってたんだよな 246 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/12(木) 12:21:29.54 ID:k1Df4X1e] 卵子に白内障もでてくんべ 247 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/13(金) 18:48:22.73 ID:/afLoBGb] 45歳過ぎたころから近くにピントが合わない老眼とともに乱視が出てきてメガネ作った さらに50歳近くなって暗順応が遅くなってきた 248 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/14(土) 00:17:51.52 ID:xaDjx3la] ・・・４０代以降はハッブル望遠鏡の写真集でも買ったほうがいい投資か 249 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/14(土) 05:51:28.54 ID:n9abPPwb] 意味不明 250 名前：名無しＳＵＮ mailto:sgae [2013/09/14(土) 19:07:50.72 ID:w71AJmks] 趣味板の双眼鏡スレなくなったん？ 251 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/14(土) 19:39:33.02 ID:870b+sum] 980過ぎて書き込みなけりゃｄａｔ落ちするわな 252 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/14(土) 19:56:00.76 ID:JnZpktkd] やってることはここと同じだから必要なかったわな 例えばチャリスレとかは自転車板の雰囲気と違って常にまったり気味を保ってるんだが 双眼鏡スレはこっちの板と同じく言い争いメインだし だから趣味板の中でも流れが異様に早い時がある 253 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/15(日) 10:27:43.78 ID:/mN1ZOjx] >>252 言い争いくらい、趣味系のスレならどこでもあるだろ。 あと、ここもそうだけど、言い争いの ほとんどは特定の人のネットストーカーが 荒らしているだけだし。 254 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/15(日) 10:56:19.82 ID:eFN3MB1s] どこにでもあるから何だってんだ？ 趣味版はそういうのとは違ったマッタリスレが多いから こっちと同じ醜い争いしてた双眼鏡スレが向こうにふさわしくないって話なんだが理解出来てないのか？横槍を入れたいだけのかまってちゃん 255 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/15(日) 11:40:46.60 ID:/mN1ZOjx] >>254 いや？　ID出ないから複数のスレにウソを書いたり、 コピペする荒らしとかいたようだけど？ つか、なんでそんなにケンカ腰なんだ？？？ どっちの方がかまってチャンなのやら。 256 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/15(日) 12:33:41.89 ID:JmRdkgw6] どっちもだ 257 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/15(日) 13:00:53.94 ID:18vl/oqx] 他にもいたから〜とか 駐車違反を挙げられて他人もやってるとか意味不明な言い訳してるババアの論理だわな その先に何かを主張するわけでも説明するわけでもなく他と同じをアピールするだけのクズがな 258 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/15(日) 18:37:51.10 ID:/mN1ZOjx] よっぽど新スレを立てられると困るらしいな。 259 名前：名無しＳＵＮ mailto:あげ [2013/09/15(日) 19:39:41.13 ID:T4JkJCL9] スレ立てすらまともに立てられんクズがほざいとるわｗ そんなに向こうに恥晒しスレを立てたいなら立ててみろ つうかお前が荒らしてたんだろ？居場所がなくなって残念だったなｗ 260 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/18(水) 04:54:21.62 ID:qmJTQMuk] 学生です。初心者です。 土星の輪を観たいのですがcelestron skymaster20x80で大丈夫でしょうか？ レビューが少なく安すぎるので不安です 15000円くらいまで出せるので他にオススメがあったらそっちにしようと思います。 261 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/18(水) 09:08:17.33 ID:4NcZdNQW] どの程度の輪で満足するかによるけど 一般的なイメージだと50倍くらい無いと無理 262 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/18(水) 09:46:12.77 ID:W+t9nHi5] >>260 ニコン18ｘ70ＩＦで土星の輪はわかるそうだ。 スペック的には20ｘ80なら見えるはずだけど、解像度とかニコンのほうずっとが高いからなあ。 ニコンので見えるといっても「光点の端にツノっぽいものが見える、あれが輪に違いない」程度らしいし。 スカイマスター20ｘ80のほかに中〜大型の三脚と微動雲台やビデオ雲台も必要になるから 双眼鏡本体＋数万円の三脚という予算になるよ。 双眼鏡は広い視界で星雲や星団のキラキラを眺めるもの、 惑星観察なら望遠鏡のほうがいい。 www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/observation/hajimeni/telescopeviewtLayer1.jpg ↓こちらできいてみたら？ 望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part31 ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1339313627/ 263 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/18(水) 12:17:37.76 ID:qmJTQMuk] >>261-262 ありがとうございます。 望遠鏡の方も覗いてきます 264 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/18(水) 22:25:40.32 ID:9XTea6O1] こんなのを見つけたんですがこれって星見に使えますかね？ www.amazon.co.jp/FUJINON-%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%8E%E3%83%B3-%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%BC-7X50-WP-XL/dp/B003BBJQWI/ref=pd_sim_sbs_e_1 265 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/18(水) 23:16:18.31 ID:VKer/cJ+] そりゃ使えない事はないだろうけど、フジノンFMTは無理としても せめてMT7x50に近い見え方を、と期待するなら多分がっかりする。 266 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/18(水) 23:26:21.49 ID:9XTea6O1] そうでしたか価格から判断してもそうですよね どうもありがとうございました 267 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/18(水) 23:31:21.87 ID:Hsr+kjd2] 価格的にケンコー旧アバンターと同等くらいな感じなのかね。 268 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/19(木) 01:07:39.82 ID:1vPzm95E] >>260 土星の環なら望遠鏡で倍率上げないと満足出来ないよ。 scopetown.jp/products.html このへんが良いかと・・・。 269 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/19(木) 22:40:19.64 ID:aYKNB0A0] 月が綺麗だな 270 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/19(木) 22:56:33.13 ID:+UxpnZd3] うむ、団子が欲しい 271 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/20(金) 07:18:54.20 ID:sC0njmPP] バカだな「君を愛してる」って言ってるんだよ 272 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/20(金) 23:01:51.33 ID:XR9BCq6/] >>267 ヤフオクアバンターはフルマルチコート。 マリナーは…フジノンHPには「マルチコート」としか書いていないけど、 画像を見るとモノコートにしか見えない。 ttp://tibch.grupo.jp/photo/1a1387289ee86c47a8dd41349f4cf9ba/4023515 よくある「対物と接眼の最外面だけマルチコート」ではないか？ 273 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/21(土) 23:40:48.89 ID:4TuH5Wb7] ビクセンのアークは口径を考えれば格安双眼鏡だと思うのですが、 カタログスペックが良すぎてなんか怪しく思えてしまいます。 実際のところどうなんでしょう？ 安い屈折望遠鏡みたいな灰色の視界だとツマンナイなあ・・ 274 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/22(日) 00:40:15.44 ID:wZnA/MUC] アークは倍率違いで見え方も違うんだろうなあ セレストロン20ｘ80より価格なりに良いものなんだろうか？ 一週間５千円でレンタルできるからセレストロン所有者に比較してみてほしい 275 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/22(日) 01:59:28.43 ID:1TY+PuOr] 安い屈折望遠鏡という表現が曖昧過ぎてどうにもならんのだが 276 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/22(日) 02:16:20.97 ID:RLj3vjDn] アークはまぁよく見えるといえばよく見えるし ピントが甘いといえば甘い キリッとはしてないね でもＥＤ使ってるわけじゃないから仕方なくもありって感じ 接眼部がクリックなんだけどあまりにやすっぽ過ぎるのはどうかと感じたかな 277 名前：273 [2013/09/22(日) 07:26:53.97 ID:fdS3/5/b] う〜ん。そうですか・・ 大金はたいて対空双眼鏡買ってもあまり使わないようにも思えて、 アークを寝転がって使えるように架台もどきを作ればどうかと 思っているんですけどね。 あの対空並みの口径で低めの倍率って魅力的だと思いません？ 278 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2013/09/22(日) 07:41:49.99 ID:ayB8fj+M] 高いのとの違いはほんのチョットだよね 279 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/23(月) 06:27:43.85 ID:B9W3tnhn] みんなSW-550は買うの？ ここまでくると星じゃなくて星座が見えると思うけど 都会ど真ん中だと4等星が見えてくれんかも・・ まー、安いから買うけど。 眼鏡との相性が気になるねー。 280 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/23(月) 10:13:59.76 ID:6iZNQfXX] アイレリーフが書いてないから10mm以下かな 281 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/23(月) 11:24:31.71 ID:TeeTFqU4] 一見ポップアップ式に見えたけど違うねｗ。 恐らく眼鏡使用不可のローアイかと。 買うつもりだけどこの勢いで格安広視界機種を集めてみようかな。 アスコット10X50SW、ケンコー7X32SWA、ミザールSW-630、ミザールSW-422、ワイドビノ 282 名前：279 [2013/09/23(月) 17:52:46.83 ID:a2G9rgst] じゃあ眼鏡組にとってはSW-630とあんまり変わらないってことか。 まあ、630もゴム切ってやっとやっとだけどね。 283 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/24(火) 13:28:47.08 ID:CdAlmHrv] 初心者で色々調べてあまりに安いのは良くないと解り5〜10Kの小型ダハ防水で ニコン　スポーツスターEX 8X25D　CF　\7,400 オリンパス　8X25WP�U　\7,400 ビクセン　アトレックHR8X25WP　\9,800 が候補になりましたがこのスレのプロ達のお勧めはどうでしょうか？ 星を見る訳でもハンターのように鳥を見るのでもなくお散歩のお供程度 の使用です。 そんなものはオモチャで駄目だというのであれば10〜15Kで検索したら ニコン　アキュロンT518X24 \12,500 ケンコー　アバンター8X25DH　\14,800 というのがHITしましたが値段が倍近くに… 284 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/24(火) 13:47:15.43 ID:v85fVEiO] 自分がそのクラスのを買うとしたらパピリオかな どっちにしろアイレリーフが短いのが多いので通販なら注意 285 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/24(火) 13:52:14.57 ID:BkzJnYpm] >>283 ポケットサイズではないし、防水でもないけど ペンタックス　パピリオ6.5×21 286 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/24(火) 13:55:50.97 ID:V+vckA5Q] >>283 候補に挙げておられるなかでは、ビクセン　アトレックHR8X25WP。 どうせなら、日本製（ライト光機）のニューアペックスHR8×24が、ずっとイイです。 お散歩用なら、防水ダハではなくなりますが284さんと同じく、パピリオ6.5がずっとずっと楽しい。 公園内のようなショートからミドルレンジでは、倍率変動で7〜8倍相当、近接で10倍前後になるので 倍率が低いことは気にしなくてもイイです。 287 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/24(火) 14:02:31.71 ID:2OZqya0g] 格安双眼鏡スレで書くのは場違いかもしれんけど ２万円以下のダハはすぐにもっとよいのが欲しくなる 288 名前：283 mailto:sage [2013/09/24(火) 18:59:52.15 ID:kFDch1e9] お勧めされたペンタクス　パピリオ6.5　価格.comで\9,600で口コミも良く オンリーワンの機能持ってて素晴らしいのですが防水でない事や形が暑苦しく 他にお勧めされたニューアペックスHR8X24がホームページ見てみると 軽さや小ささに軽く衝撃を受けました。しかも日本製ということで \15,900しますが後々星見以外オールラウンドに使えそうなのでこれに決めます。 ご返答下さった方々ありがとうございました。 289 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/24(火) 19:21:22.56 ID:aYCpWUMs] 裸眼かな？ そこだけ気をつけよう 290 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/24(火) 19:57:30.52 ID:2OZqya0g] あと3000円出すとBD25-8GRが買えるね 291 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/24(火) 20:37:46.75 ID:CyjQqfqZ] >>279-282 ミザールSW-630、ミザールSW-422は わからないが、笠井4x22EWは 目レンズの枠がプラなせいか、レンズ面と枠の段差が３ミリ近くある。 SW-525は金属なためか、レンズ面と枠の段差が１ミリくらいしかない。 このため、光学的なアイレリーフが同じくらいでも、SW-525の方が メガネをかけたままの見かけ視界が広い。50°くらいは見える。 （俺はメガネをかけた状態では、笠井4x22EWは こと座がギリギリ全部入る。 SW-525は こと座が楽に全部入る） 292 名前：283 mailto:sage [2013/09/24(火) 20:39:07.59 ID:kFDch1e9] >>289 はい。裸眼です。 >>290 調べてみたら評判も良くレンズのコートが凄そうですね。 リアルでパッソ買いに行ったはずが気がついたらエスティマHV買ってた事があるので また悩んでしまいそうです… 293 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/24(火) 20:47:28.27 ID:v85fVEiO] 気が付けばライカシルバーラインを買っていた予感 294 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/24(火) 20:52:51.93 ID:tka+maeH] >>293 ｸｿﾜﾛﾀｗ 295 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/24(火) 21:03:38.97 ID:0rLgPV5G] >291 SW-630でも眼鏡＋ゴムカットでこと座はまるごと入るからなあ・・ 5倍買うのは見送ろうか。16×70 FMT-SXのために貯金しようか。 あ〜悩む。 296 名前：283 mailto:sage [2013/09/24(火) 22:09:53.88 ID:kFDch1e9] >>293 ホームページ見てきたら詳しいスペックも値段も出てない怪しい外国製じゃないですか しかも急に大きい音楽流れ出して速攻閉じましたｗ ネトウヨでも何でもないんですが外国儲けさせても景気良くならないので やはり日本製のニューアペックスHR8X24にします。 散歩中に主に猫たまーにトキとか見るつもりで楽しみ^^ 297 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/24(火) 22:26:43.84 ID:y1QdhCEP] この動きは・・・ 298 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/24(火) 23:57:23.68 ID:TojGq0CL] 散歩用双眼鏡ならパピリオかアキュロンズーム 299 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/25(水) 00:16:41.05 ID:DaRrzWOZ] >>296 その様子だと近いうちに御三家を買うことになると思うよ 300 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/25(水) 01:12:24.90 ID:1Gw0DF/I] 16 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2013/09/19(木) 02:09:44.23 ID:??? アキュロン推しは定期的に湧くな パピリオもなw 301 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/25(水) 06:08:42.83 ID:8A+eRg8l] 向こうが荒れてるからってこっちに持ち込んでくるとか 気持ち悪い性格だなお前 302 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/25(水) 14:04:54.93 ID:+2dnKjAK] つか、パピリオは他に存在しない機能を持つ機種なんだから 推す人がいるのは当たり前。 つまり、>>300は双眼鏡の事を全く知らないか、 ただ荒らしたいだけのクズ。 303 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/25(水) 20:24:23.88 ID:1Gw0DF/I] 24 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2013/09/21(土) 10:50:56.25 ID:??? >>22 唯一無二といいだしたらガチ あら本当だったw 304 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/25(水) 20:36:10.86 ID:1dQnsri9] >>299同意 今は最初からツァイスを買えばよかったと思ってるよｗ 先輩達のアドバイスを聞いたときは 「御三家？格安双眼鏡を何台買えるんだよｗ」と思ってたけど 素直に聞けばよかった 305 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/25(水) 21:05:04.64 ID:goxx00nf] 安物を使って分かる高級機の良さ 306 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/25(水) 21:36:52.25 ID:Zi5/wjtE] このスレは3万以下のスレだが今現在で3万以下で買えるダハ、ポロの中でベストは？ 307 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/25(水) 21:49:31.36 ID:F8cOaJ3f] ３万以下のダハならニューフォレスタのどれかを用途に応じて 308 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/25(水) 21:57:23.61 ID:goxx00nf] スカイマスター20ｘ80 てか使用目的を絞らないとベストは決めにくいだろ 309 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/25(水) 22:05:23.55 ID:4DbDBmxd] １万円以下、人気、売上、実績と最高の功労者と言えばコーワのYFだろうよ。 しかしここは天文板だからやっぱり口径だよね。 ここからは個人的だけど俺はユーコンの20X50だな。 安物だがなぜかシャープで抜群な見え味なんだよね。 他にもファンはいるみたいだけど。 310 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/26(木) 01:50:32.98 ID:6xgDxikR] 鳥でDHなら 1　ビクセンニューフォレスタHR8x32WP 2　コーワBD32-8 3　パピリオ6,5x21 がBEST3か 311 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 03:19:24.37 ID:mCpu5IIJ] パビリオってポロだし玩具に属するんじゃないの？見え方もジョイフルとかと一緒だし意味がわからん 312 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 05:58:40.52 ID:4Ec0XAWC] そういうのもういいから 313 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 07:59:00.50 ID:v3IHlp4x] パピリオ評価に騙されて買ったがコンパクトの中では多少まともなだけで 決して鳥見に推せるようなレベルではないよ 314 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 08:13:48.11 ID:P6Lo5vbI] 鳥見とか昼間使う双眼鏡なんてどれ使おうが変わらんだろ 双眼鏡の性能の差が出るのは夜間なんだし つうか天文板に鳥板の奴が出しゃばってくんなかまってちゃん 315 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 12:57:32.58 ID:+aeUEj67] 対立煽り、いらんですばい。 316 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 13:12:49.14 ID:EtFsOKb4] 鳥の板違いな話題をしなければ済むだけのこと 317 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 13:53:57.65 ID:GP+lHqAM] >>303 それお前だろ、ば〜かｗ というか、さすが荒らしたいだけのクズは言う事が矛盾しているな。 一機種のみを他人にすすめるのは、唯一無二の機能や性能を持っているからじゃん。 >>314 昼間の方が着色やコントラストの良し悪しが問題になるんだが。 318 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 14:00:55.76 ID:xc1hKVkP] ならんよ 昼間とかボケ〜っと眺めるくらいしかしないからどうでもいい 319 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 15:17:45.49 ID:GP+lHqAM] >>318 「ならんよ」と、お前が「昼間とかボケ〜っと眺めるくらいしかしないからどうでもいい」は 全然別の話。 主観と客観の違いが理解できないで決め付けるとか、子供か。 320 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 15:23:16.16 ID:mCpu5IIJ] 多分ここは天文板なんで昼間の話はよそでやってくれ的なスタンスじゃないのか 321 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 15:58:29.07 ID:WRuuqC3R] >>319 ここは天文板なんだから客観的に昼間の事なんかどうでもいいよ 板違いなのを理解出来てないのはお前 ドヤ顔で語る前に自分がどこのスレにいるか理解しようね 322 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 16:06:05.40 ID:GP+lHqAM] >>321 「昼間の事なんかどうでもいいよ」と、「昼間使う双眼鏡なんてどれ使おうが変わらんだろ」 「ならんよ」という間違いは全然別の話。 子供レベルの言い訳を語る前に、とっくに自分が正体がばれていると理解しようね。 323 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 16:13:38.69 ID:cVtngry6] ばれてるも何もどうでもいいからね 昼間のこだわりを力説したいなら余所で披露してね 324 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/26(木) 16:23:05.21 ID:K4l0g1cg] これぞ格安スレの本来の姿 325 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 17:21:45.61 ID:3SchtgoW] 言葉上の定義にこだわるのは理系オタクの本能 326 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 18:53:26.01 ID:DJZ3LNsx] 罵り合わないで議論すればいいのに 挑発されても乗らない 327 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 19:25:23.13 ID:UjNtPKkA] 議論する必要はない 天文以外の用途は別スレで語ればいい 互いに干渉しないための棲み分け 328 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 20:37:51.27 ID:ei9bevnv] 鳥と星の両刀使いが多いのは双眼鏡を買うまで知らなかったよ 329 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 20:47:54.89 ID:3SchtgoW] 双眼鏡マニアが性能を実証するために好きでもない星や鳥を見てるんだよ 330 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 22:53:55.96 ID:AjlDXnpC] おまえらもやっと真理に辿り着いたか 電線碍子＞女＞＞鳥（昼間）、星（夜） 331 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 23:13:30.44 ID:OE8Kp9nn] >>330ﾜﾛﾀｗ 確かに 鉄塔の錆具合や建物の外壁と空の境目しか見なくなったな・・・ 332 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/26(木) 23:16:54.09 ID:DJZ3LNsx] 近所の公園 333 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/27(金) 00:04:42.31 ID:qcLBrbJT] 外にでやがれwwww 334 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/27(金) 07:36:30.62 ID:jnMj/AKp] 家の中からヲチできるのが最大の長所だろ 335 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/27(金) 08:02:35.12 ID:HBq6B2rh] >>323 ＞昼間のこだわりを力説したいなら余所で披露してね ・昼間のこだわりを誰も力説していない。 ・>>314の「昼間使う双眼鏡なんてどれ使おうが変わらんだろ」という間違いへの 　突っ込みをしているだけ。 ・仮に「昼間の話はどうでもいい」という主張であったとしても、「昼の方が 　コントラストの差が わかりやすい」という話は、星用の双眼鏡の比較にも使える。 　したがって板違いではない。 ・「よそでやれ」と言うのが荒らし一人きりである以上、聞き入れる必要はどこにも無い。 たった一行なのに４点も突っ込める文章を書く… さすが、皆に嫌われている荒らしさんは一味違うレベルの馬鹿ですねｗ 336 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/27(金) 10:47:18.08 ID:Yxkh7w9e] 次からスレタイを天文用に使うための格安双眼鏡のスレに変えろよ 337 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/27(金) 12:08:08.20 ID:Tcgee4i8] 女性観察用はどこに建てたら良いのですか！ 338 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/27(金) 12:11:19.43 ID:kThzz9eY] >>337 ここでいいです 339 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/27(金) 20:22:24.96 ID:XhmOZNMC] じゃあ視姦の話を聞いてやるお 340 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/28(土) 00:36:57.48 ID:G6JFFXbT] >>336 ここ天文気象板なんすけど 341 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/28(土) 12:02:38.62 ID:ZTX4QGdd] >>331 天井の木目も忘れてもらっては困るなw 342 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/28(土) 12:14:10.64 ID:HuXIbf30] 久しぶりに双眼鏡を物色してアトレックライト BR6x30WPという新製品を発見！ 安いし、すごくいいと興奮したが、衝動買いする前にこのスレを見てよかったよ。。 ド近眼だとピントが合わないのね orz。なんとも残念。 343 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/28(土) 15:17:06.68 ID:iE1eEbp5] 　 【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】 ■基本。 ※　コーワやビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ 　　がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。 　 　　www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html ■時系列で流れを見てみましょう。 １．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた　15k〜20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k〜で販売しています) ２．中国/昆明ユナイテッドに同等の名入れ品を外注して販売する小規模業者が１の中から現われた　約25Kで販売 ３．鳥見の重鎮コーワが実質10kで自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた　　２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた ４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10kで販売開始し好評を得る　　２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった ５．２の業者の不自然なステマが始まる　 ６．２の業者のステマが暴露され事実が再度明かされ叩き潰される ７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成 　 　 344 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/28(土) 16:20:19.85 ID:C8X2Wo7e] >>342 自分もド近眼なんだけど、このスレのどこに書いてあるの？ 345 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/28(土) 16:49:59.73 ID:pDIX8LEf] ojisan.blog.eonet.jp/default/ 究極暇人の戯言。アトレックスライトのことが出てるな。 346 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/28(土) 17:06:56.78 ID:7nj5zHGf] >>342 　コーワのYF30-6なら仕様変更なければ無限遠に余裕あり。 347 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/28(土) 20:25:43.43 ID:HuXIbf30] >>344 >>206 348 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/28(土) 20:27:20.72 ID:2wTfyKjO] >>346 視力いくつくらい？ 349 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/28(土) 20:32:02.49 ID:mLbP989f] そんなに余裕がないの？ 350 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/28(土) 20:37:15.07 ID:OeL9PURV] >>343 なんで何度も何度もデマを流すの？ 351 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/28(土) 20:42:16.35 ID:7nj5zHGf] >>348 　判んない。 　YF6-30出てすぐ購入、アトレックライトも対物レンズキャップがよさげで追加購入。 　で、アトレックライトでメガネ無しで見たら無限遠のピント出なかった。 　あれっ？と、思ってYFを確かめると、YFの方はメガネなしでもOKだった。 　という訳です。 352 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/28(土) 21:02:29.60 ID:2wTfyKjO] だいたいでいいんだけど0.1よりいい？悪い？ 353 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/28(土) 21:54:00.01 ID:7nj5zHGf] >>352 　０．1未満です。 354 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/28(土) 21:56:05.82 ID:2wTfyKjO] ありがとう！おいら0.2くらいなんだよ 明日まじでYF買ってくるよ 355 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/28(土) 23:30:05.56 ID:WKyBwzu1] アバンター買おうかと思ってるんだけどビノホルダーっている？ 一応3脚は持ってるけど 手持ちじゃ無理だけど固定でないと見えない対象とかある？ 356 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/29(日) 00:14:58.36 ID:2J5DZsKi] 7x50ならばいらないかなと思うけど結構重たいのであった方がいいと思うな 10x50の方なら使った方が手ぶれを気にせず楽しめそう 「手持ちじゃ無理だけど固定では見える」でいいのかな？ 星雲とかかすかに見えるやつは固定した方がいいよん というか旧アバンターだよね？ポロの 357 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/29(日) 00:20:07.03 ID:32YF0Vxi] >>356 ごめん変な文になってた やっぱあったほうがいいか 買うのはヤフオクアバンターであってる アイソンも近いし入札しとこう くじ当たらんかな 358 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/29(日) 00:49:51.84 ID:2J5DZsKi] 絶対に無いと困るって物じゃないからね 私も前は持ってなかったけど困るなんてことは無かったよ ただあるとかなり便利だよ〜的な物だす アバンターだと長時間持ってると重さが気になってくるしね くじ当たるといいネ 359 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/29(日) 21:19:19.65 ID:AlC9BY5g] ケンコーの NewMirage と Artosの 10倍50mm って、やはり光学性能に大きな差がありますか？ 360 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/09/29(日) 21:53:41.77 ID:pn51rv9t] >>359 大きな差は無いんじゃね？ アートスは防水・ツイスト見口とかでコストアップしてる感じ プリズムその他もアートスのほうが良いものを使ってるから交互に見比べれば違いは感じられるけど ちょっと星を眺めるならニューミラージュでじゅうぶんと言えばじゅうぶんな性能 メガネ使用ならアイレリーフの大きいアートスのほうがいい 361 名前：名無しＳＵＮ [2013/09/30(月) 01:30:30.01 ID:tx/Xaeye] >>360 ありがとうございます。 メガネなのでアートス行きます。 362 名前：名無しＳＵＮ [2013/10/01(火) 21:29:03.29 ID:yi5D1KTq] 特定の天体でなく天の川から星雲を適当に流し見するなら ミザールのBKW-8042とスターゲイズのFZ-750GFPのどっちが良いだろうか 希望条件 ・5年償却として売価12千円以下 ・車のトランクに入れっぱなしだから内部保護のために防水と金属鏡筒は必須 ・広角の方が楽しいよね ・手持ちのみだから8倍以下 現在所有機　アサヒペンタックス8×40　9.5°、笠井の8×42ED、ビクのSW10×50 ビクのSWは楽しいんだけどメガネっ子の娘には厳し過ぎるんだ 363 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/01(火) 21:55:47.10 ID:XhCrBXCa] ミザールの550って今日発売だよね。 アマゾンも楽天も無かったよ。 まだ先かな。 364 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/02(水) 08:44:39.63 ID:bfTMM4o+] >笠井の8×42ED 笠井はすぐ廃盤になるからどの機種かわからないけど ED持ってるならある程度自分で決められる技量があるのでは? 個人的には新製品のBKW-8042を買ってレポートして欲しいが1.2万円で収まるかどうか ぱっと見だけど実売15K〜20Kぐらいだし お手軽観望なら視野は広くないので楽しさは???だけどコーワのYF30-6でいいんじゃない? 軽いし小さいし安いのですぐ持ち出せる 特にこだわり無く流し見なら俺はお勧めするよ 365 名前：名無しＳＵＮ [2013/10/04(金) 03:06:53.33 ID:IoF7NnQb] 【会社の即戦力の定義とは】 「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」 会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、 この求められる価値を提供するために、解決すべき 課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す ことが出来る人材なのです。 ところがＪＡＬグランドサービスの即戦力って言っている奴らは自分の気の合う人には仲良くするけど 気に入らない人間には粘着してとことんまで罵倒したりパワハラしたり自分にはとことん甘いくせに人の揚げ足ばかり探して 仕事中も喋ってばかりで口元緩んでばかりじゃないか 先に暴言を吐けば自分が強いと思わせることができるなんて考えているみたいだけどそれは違う　 それは弱い動物がキャンキャン吼えているのと同じことだよ ＪＡＬグランドサービスは仲良しクラブ会社　仕事中　趣味の話で盛り上がって手が止まってんだよｗ たまには仕事まじめにやったらどうだね？ 366 名前：名無しＳＵＮ [2013/10/04(金) 03:07:34.89 ID:IoF7NnQb] ＪＡＬグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所 さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ？　矛盾してるよね？ 青タオルはウンコがこびりついていて汚い　それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー 床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い　バケツもすごく汚いよね バケツ洗っているところみたことがないし ＪＡＬはこんな会社です 白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている　それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ 367 名前：名無しＳＵＮ [2013/10/04(金) 03:08:06.33 ID:IoF7NnQb] 車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた これ二つともやってはいけないこと 飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな？ フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね こんなことばかりやってるからＪＡＬグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなｗ 368 名前：名無しＳＵＮ [2013/10/04(金) 03:08:57.80 ID:IoF7NnQb] 俺がＪＡＬグランドサービスで働いて１０ヶ月ぐらいバイトで経った頃 課長が代わって千代っていう馬鹿課長になったんさ 前の課長はまだ部下　したの人間の言い分も聞いて器のでかさがあったけど その後きた千代って言うのがとんでもなくアホ 俺が周りの係長とかに苛められているという事実も今まで周りから不愉快な言いがかりや 暴言などを耐えていたという状態も知らず俺を悪い奴と決め付け絶対俺をやめさせると いい　毎日のように粘着し　ついには俺を会社から追い出すという暴挙にでた 「お前みたいな使えない奴を長くいさせるよりかは訴えられて賠償金を払ったほうが安くすむ」という暴言も吐かれた それから「俺は今まで自分が使えないと思った奴を辞めさせてきた」と俺に豪語したこともあった 369 名前：名無しＳＵＮ [2013/10/04(金) 03:09:33.73 ID:IoF7NnQb] 中国系列の飛行機を掃除していたとき　班長　その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました 私はラバー（トイレ）を夢中で掃除をしていていました そのときトントン　トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が 目を吊り上げて私の前に立っていました そして私に「あの人たち　口を動かしてばかりで仕事しない　注意してきてくれ」と私にいいました 私は急いで係長にそのことを報告しにいきました　班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした 他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく　適当な仕事を他社に見られても平気な ＪＡＬグランドサービス このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とＪＡＬ系列に仕事を任せないと 決断してくれることを切に願うばかりである 370 名前：名無しＳＵＮ [2013/10/04(金) 03:10:06.20 ID:IoF7NnQb] ＪＡＬグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動（恫喝行為など）を取ることが常態化されていて それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社 371 名前：名無しＳＵＮ [2013/10/04(金) 03:10:44.90 ID:IoF7NnQb] ＪＡＬ客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている！缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている！全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。 372 名前：名無しＳＵＮ [2013/10/04(金) 03:11:21.82 ID:IoF7NnQb] 仕事中に酒臭かったりする連中もいるよｗ それから仕事中ガム噛んでいたりｗ 正社員の質の悪さっていったらそりゃもう 機内のものは持ち出し禁止なんだけどさ　新聞を持ち出しで車の中で読んでいるクズ係長もいるしｗ なんでもありｗ　あいつらの都合の悪いことは隠蔽したがるけど　俺はあのクズ会社辞めたからカキコするわｗ つまり俺はＪＡＬグランドサービスの敵になったわけｗ 密告しまくりよｗ 373 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/04(金) 11:45:57.85 ID:ogQewHbS] JALのスチュワーデスフィギュアまだー？ まで読んだ。 374 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/04(金) 20:00:00.56 ID:0GH/5SRD] ANAなら何年も前に出ているんだがなぁ…。 375 名前：357 mailto:sage [2013/10/04(金) 20:47:49.93 ID:puwjXEM3] ヤフオクアバンター10×50届いた 昼間の景色を見て適当に思ったことを ・自然物だと気にならないけど人工物見るとふちの色にじみは気がつく ・ビルとかをよく見ると糸巻き歪曲あるけどぱっと見では気づかない ・裸眼(多分-7D位)だと無限遠がギリギリ 　眼のピント調節も含めてギリギリな感じなので冬場はキツそう 　これはかなりショック。あと1mm欲しかった ・メガネかけても十分全視野見渡せるけど接眼レンズに傷がつかないか気になる あとは星でチェックしたいとこだけど 天気予報だとしばらく曇り空が続くっぽい… 376 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/04(金) 21:00:40.93 ID:PjqUmq+C] 俺も近眼でディオプター値-5.8Dだがダメだったぜ ただこれが一万なら優秀だよな 377 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/04(金) 22:52:15.09 ID:2NDEuKw3] 今度セレストロンの12x70が出るな。海外は予約承り中のようだ。 378 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/05(土) 19:43:22.39 ID:qf4mMfhQ] 結局俺んとこではヤフオクアバンター10x50の稼働率が一番高いってことに今更ながら気がついた、 ちゃんと見えるし一万なら傷ついてもショックは少ないし、広角は見てて気持ちいい。 さすがに星は点にならないけどこの夏も天の川下りに使わせてもらいました。 379 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/05(土) 20:40:03.15 ID:iNMha44Z] 天川ならアパンターでなく6×30か8×42で十分だろ 380 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/05(土) 21:01:02.35 ID:7ItXCF61] 俺の持ってるのはどっちも視界が50度くらいで狭いのよ、10x50wアバンターは66度。 381 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/05(土) 22:40:24.18 ID:sgT9m10u] 俺の6X30は75度あって広々 382 名前：357 mailto:sage [2013/10/06(日) 03:43:33.00 ID:I+bfBjiu] 晴れ間が見えたんで星でチェックしてみた いや十分だわ。星像は十分シャープだし周辺でも変な収差は感じないし 3脚乗せて見てみたけど光害地でしかも薄雲ごしなのに結構見えるもんだ オリオン大星雲がハッキリわかったし なんつーか楽しい。望遠鏡にはない楽しさ 双眼にハマりそうだ 383 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/06(日) 13:34:19.14 ID:d0yCfOci] >>379 >>378じゃないけど、そこそこ倍率があると、散開星団も楽しめるからなぁ。 >>382 おめでとう！ 今度は二重星団にチャレンジだ！ 384 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/06(日) 15:00:11.86 ID:h9Ea/mAG] こうして357は70mmを買い最後は対空双眼鏡に行き着くのであった・・・・ 385 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/06(日) 20:19:16.63 ID:rIVLXK7H] 望遠鏡は持ってるみたいだし、双眼装置買ったら安く済むのでは 386 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/09(水) 04:23:10.92 ID:Qn2TFdFy] >>385 そこにはテレビューという沼が待っていてな。 387 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/09(水) 22:24:38.80 ID:R4zwo+gf] てれびゅー？なんだその不吉な響きは・・・魂が抜かれるようなこの動悸は・・・ 388 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/10(木) 12:33:15.96 ID:lqesNK+p] >>386 いやいや、デンクマイヤーという沼では…ｗ >>387 覗いた天狗がすばらしさのあまり舞いを踊ったので天狗舞（デンクマイヤー）と 名付けられた製品がありましてね 389 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/10(木) 14:39:29.32 ID:8uxoG4pS] 覗かれた天狗がイヤーとまいっちんぐしたからじゃなかったのか。 390 名前：名無しＳＵＮ [2013/10/14(月) 22:29:44.41 ID:reTXioUL] Skymaster 15x70 注文しちゃったよ。 短時間でも手で持ちたいから軽いのが欲しくてね。 実際に見える星の数は手持ちが最悪のはずだが、 実視界の狭さを手で感じるから視野内の星の数が少なくてもよく見えると感じる。 これで1万円なんてのを体験すると30mm1万円とか高く感じるね(^^; 値段感覚がデフレになってしまう。 このままでは150mm10万円とか出されて国産機は死んじまうかも・・・ バッタモンでも艦橋についているような巨大双眼鏡あったら楽しそうだもん。 391 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/15(火) 10:06:28.00 ID:0MKtzwKh] 100mmが3〜4万であんまし売れて無いとこを見ると、150mmで10万とかもそんなに売れないんじゃないかなあ。 392 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/15(火) 12:54:31.99 ID:y0zgtbl4] 100�o5万でいいから対空型にしてください・・・ﾅﾝﾄｶﾄﾞｳｶ＿（＿ ＿）＿ 393 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/15(火) 13:18:52.63 ID:sN9QTEW0] >>392 70mm対空5万でも安い位だと思う 394 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/15(火) 18:56:37.49 ID:OGjqH8pK] 倍率固定タイプの対空双眼鏡って殆どなくなったよな 395 名前：名無しＳＵＮ [2013/10/15(火) 22:41:21.90 ID:+0sXZtfv] 対空じゃない大型双眼鏡で天頂を楽に見るには �@寝て見る架台を作るか・・ �Aでかいアルミ蒸着鏡を対物側につけるか・・ �@案だと高度側はなんとかなるにしても方位側は観測者ごと回転させるので デカくなりすぎる。 �A案だと鏡像になって星図との対応がワケワカラン。高度だけ逆に動くのも不自然。 妥協案としてファインダーで導入してしまえば鏡像でも気にしない。鏡像の星図を用意する。 あ〜このあたりで堂々巡りになってしまう。皆様妙案は？ 396 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/15(火) 23:06:15.09 ID:t+gLVnqD] >>395 1案に1票。 天頂近くを見てるんだから方位は別に全身を乗っけて回る必要はなく双眼鏡と一緒に首を上下左右に振ればだいたい見えるよ 実際70mm級ではベランダで銀マットしいて手持ちでそうやってる。 長時間見るんだったらよくあるフリーアーム使えばいいんじゃないか？ 397 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/16(水) 00:16:26.65 ID:X9YL59eq] >>395 ttp://homepage3.nifty.com/yamaca/acsry/sougan.html こーいうのがあるっぽいが ペンタプリズムの要領で正立像が得られる 2回反射なんで減光がかなりありそうだが 398 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/16(水) 13:45:51.35 ID:lSzJN8dp] �B一眼レフカメラ用のアングルファインダーを付ける。 　問題点は、新品は高いのと、視野がケラレそうなのと、左右の平行を出すのが大変そう。 399 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/16(水) 15:30:24.48 ID:78P9YiW6] www.bigbinoculars.com/images/3011full.jpg www.mcsira.com/WEB/8888/NSF/Web/3128/MSNL93G.jpg www.homebuiltastronomy.com/downbino/downbino1.jpg 400 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/16(水) 15:42:40.42 ID:EAd6lvux] 天頂付近が楽なのって90度対空位なもんで45度対空だと結構ツライ おまけに経緯台って天頂付近の操作性が良くないしで 天頂付近は避けて（見たい天体が下がってくるまで待つ） 観望してる45度対空持ちのオレ、と身も蓋もないマジレス 401 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/17(木) 00:06:32.99 ID:VpwKHr2Q] >>400 気楽な観望用に、口径60mmくらいで60度対空双眼鏡が欲しい。 402 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/17(木) 13:45:44.36 ID:8HMnd6wv] カメラに全然詳しくないんだけど、双眼鏡の前にクローズアップレンズを置いたら倍率は上がって近くに寄れるの？ パピリオを固定して作業用に使ってて、手を伸ばしたらいいんだけど流石に長時間は疲れる。 まぁ、実体顕微鏡を買え、と言われればそれまでだけど。 403 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/17(木) 14:16:58.96 ID:jrkesBVR] パピリオって玩具みたいなやつ？ 404 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/17(木) 17:53:54.32 ID:N9EulqMT] >>402 パピリオの最短焦点距離をさらに短くしたいってこと？ そりゃ可能だろう。 カメラだろうが双眼鏡だろうが光学レンズなんだから、クローズアップレンズの効果も能力も同じだろ。 つーかパピリオにフィルターネジ切ってあったっけ？ でも、実体顕微鏡ポチれよ・・・それ用に設計されてるから捗る。 405 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/17(木) 22:34:03.42 ID:mvkckGrV] >>404 パピリオのこと、全く知らないでしょ。 406 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/18(金) 04:05:20.02 ID:gRHHlR7b] >>402 ＞双眼鏡の前にクローズアップレンズを置いたら倍率は上がって近くに寄れるの？ もちろん。ただし、ピントの合う範囲はものすごく狭くなる……と言いたいが…… ＞パピリオを固定して作業用に使ってて、手を伸ばしたらいいんだけど流石に長時間は疲れる。 ＞まぁ、実体顕微鏡を買え、と言われればそれまでだけど。 これからすると、>>404のエスパー能力が正解なようだな。 普通の双眼鏡の話じゃなくて、また単眼で使う話でもなくて、 パピリオの最短焦点距離をさらに短くしたいってこと？ う〜ん…まあ、実体顕微鏡の倍率アップ用レンズも（左右あわせて）一枚の クローズアップレンズなんだから、出来るんじゃないの？　多分。 407 名前：名無しＳＵＮ [2013/10/18(金) 22:13:57.70 ID:PNHOSV04] >395 �C案　15×70とか25×100の激安大口径買って飽きたらEMS対空に改造する。 スカイマスターは覗いたことあるが、意外に素直な視界だった。 プリズムのけて倒立望遠鏡にすれば対物・接眼は名コンビかもしれない。 ミラーに良いものを使えば直視よりEMS対空のほうが良くなるかも。 まあ、「単眼」なら簡単だが、「双眼」が難しいかな。 対掌に全く同じものを作るのはノウハウが要るでしょう。 408 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/19(土) 00:57:37.86 ID:ENO+oQiz] >>402 双眼鏡の前にクローズアップレンズや適当なアクロマートレンズを置いて 実体顕微鏡の代わりにする、ってのは海外のフォーラムとかでも結構有名だし ZEISSも確かそんなアダプタを昔出してたはず・・・と思って検索したら出てきた↓ homepage3.nifty.com/imdiygo/30bino0.htm ただしズーム式実体顕微鏡の方が圧倒的に楽だろうけどね。 409 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/19(土) 07:10:57.83 ID:qP7iBwB3] 402だけど、そう高いものでなし、試してみるわ。また、失敗の報告します。 410 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/20(日) 02:06:36.21 ID:MXrSvZgQ] クローズアップレンズの代わりに望遠鏡を置いて双眼装置！っていつも妄想するですよ。 411 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/21(月) 00:29:13.72 ID:Pakp1Qta] >>408 ズームは高いよ。 10倍固定なら1.5万円前後のがあるけど、ズームは一桁上に上がるから･･･ 412 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/21(月) 23:36:04.88 ID:jbhSGhrf] 普通にルーペでいいんじゃないの。 ツァイスのルーペを揃えたけどバック担いで野山を散策するのも楽しいよ。 星見ではもっぱら星図見てます。 413 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/10/24(木) 21:22:47.14 ID:1u+yb91G] ヤフオクアパンター10×50届いたんだけど880gってこんなに軽かったっけ?数値以上に軽く感じる。 体感600gぐらいで長時間持ってても全く苦にならない 普段ボシュロムの1.3Kgとか使ってるから驚きの軽さだわ 414 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/03(日) 01:18:17.28 ID:sA9fQO/i] ケンコーミラージュのアウトレットが安いよ 価格なりだけど車中放置とかいいんじゃないのかな item.rakuten.co.jp/kenko-k/4961607031728/ 415 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/05(火) 08:59:44.26 ID:/tk+0ont] >414 何年も前からｶﾞｲｼｭﾂです。 ヤフオクで送別2000円で売ってるナシカSSシリーズ 8×30LEってのをネタで買ってみた はっきり言って化ける要素も無く値段なりだったわ 迷光処理?なにそれ?レベルで内部反射が多く夜間は視野内に盛大にゴーストが溢れかえる しかも視野外に逃がしたはずの強い光源のゴーストがしつこく憑いて来るwww 視野は60%付近から気持ちよく流れる 昼夜問わずコントラストが低くてピントが合っているのか解りにくい ボディにフーリーマルチコート　BaK4と書いてあるのに 実際MCしてあるのは対物外側の一面のみ(プリズムは一応マゼンダコートしてある) 年中車にぶっこみ2年で分解廃棄予定なら買って良いかもしれないレベル 余計な着色は無く一応30mmなりの明るさだけはあるぞ 416 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/05(火) 09:40:12.69 ID:L4Jm7vV1] >>415 プリズムBak4は本当？ あとアイレリーフ長い？ 8x30で込み込み3kなら悪くなさそうな気がしたんだが やっぱりニューミラージュ8x30の方がいいかな 417 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/05(火) 11:43:13.27 ID:L4Jm7vV1] いつの間にかケンコーアウトレットのアートス8x42Wが値上がりしとる 6kのとき買っておけばよかった 彗星に合わせた便乗値上げならまた下がるしれんが 418 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/05(火) 13:10:25.36 ID:wNjb5Cbj] NEWミラージュってプリズムがBak4かどうか わからないんだよなぁ…。 >>415 ＞しかも視野外に逃がしたはずの強い光源のゴーストがしつこく憑いて来るwww それは「ナシカだから」ではなく、ポロプリズムタイプ共通の問題点では。 （もしフードを付けたらゴーストが消えるのなら、上記が原因） 419 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/05(火) 18:16:49.64 ID:Apam74Tz] まぁ3000円なら確かに常時車中装備にはもってこいかね ただアートスくらいになると、つい大事にしちまうんだよな〜ｗ ミラージュはまったく使えないレベルなんかね？ ドライブ中に「おっ」と思った時には大概積んでないんだよね 420 名前：415 mailto:sage [2013/11/05(火) 20:51:42.49 ID:YCDzsS8t] >416 見る限りはBaK4と思われる アイレリーフは15〜20mmはあるよ 何を求めるかにもよるけど、もし旅行などでとにかく安く 携帯性を重視したいならまあ買ってもいいかな…レベル。 机に置いてすぐ見る用なら間違いなくすべてにおいてミラージュの方が良い。 >418 ポロ特有の問題じゃない あまりにもナシカ8×30のゴーストが気に入らなくて即ミラージュ8×30Wを買ったけど コイツは許容範囲 他に所有するポロ機のアパンターやフジノンならもちろん気にならない >419 ナシカ8×30は潰れたら何も悲しくないがミラージュ8×30Wはとても悲しくなると思う はっきり言ってナシカの数倍まともな像をミラージュは提供してくれる ナシカがオモチャに毛が生えたレベルならミラージュはまともな安い双眼鏡 あとミラージュ8×30Wは付属ストラップがアパンターと同等品に変わって普通に使えるし img.wazamono.jp/pc/src/1383651687413.jpg 対物一面もマルチコートみたいな緑色のコーティング マゼンダコートって青〜紫系ばっかりだと思ってたよ 反射光はナシカの方が抑えられてる　 img.wazamono.jp/pc/src/1383651747632.jpg アパンターとミラージュの比較 img.wazamono.jp/pc/src/1383651762577.jpg 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 421 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/05(火) 21:44:19.97 ID:Apam74Tz] おおっあまりに明快な説明に思わずミラージュをポチったよ 冗談でなく本当にケンコーオンラインショッブで買わせてもらった カタログだけだと実物とか覗けないから手もでなかったが 写真付きで良い説明を頂き大変感謝してます こんだけしっかりしてたら車中でもＢＯＸかなんかに入れておこうかな 到着は明後日くらいになるかな 久しぶりに双眼鏡かったので少しワクワクしてる 422 名前：415 mailto:sage [2013/11/05(火) 22:27:11.29 ID:YCDzsS8t] ブツが来たら双眼鏡くるんである中のビニールは捨てないように。 車の中はホコリやゴミ、湿気がめちゃくちゃ浮遊してるから防水/非防水機問わず 必ず付属の乾燥剤入りビニール袋に入れてからソフトケースに仕舞ってね とくにミラージュのような安価な非防水機は鏡筒内部が一発でダメになる可能性がある 像は中心から50%を超えると流れ始めるけどまあ値段が値段なんで仕方ない コントラストは特に不足は感じないし視野に変な着色もない 口径30mmは星見にはやや力不足気味だけどそこは行動力でカバー 天の川やM42が肉眼で見られる場所に行けば口径不足は気にしなくておkだし そこまで行かなくても基本的には十分楽しめると思う それでも不満が出てきたら定番のアパンターや各社の7×50、50mm以上機を買えばいい 例え本格機を買っても地上をサッと見たりするサブ機として使えるから損はしないって寸法よ 423 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/05(火) 22:46:41.84 ID:7wFNYNIk] さすがにアバンターと比べるとミラージュは反射光がクッキリしてるね 俺も緑色のコーティングなら単純にマルチコートだと思ってたわ 424 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/05(火) 22:48:11.60 ID:5iENENMN] >>422 筐体の表面がラバーコーティングしてある機種は 経年劣化でベタベタになるという話を聞いたので、 なるべく通気性よいように保管してるのですが、 ビニールで包んでおいた方がいいのですか？ 425 名前：415 mailto:sage [2013/11/06(水) 07:21:59.28 ID:gU901+Dw] >424 モノによるとしか言いようがない 劣化の方向性もラバーコートだから全てがベタベタになるわけでなく チョーキングのように白くなりカサカサになって細かくヒビ割れたり 表面に突然艶が出てきてカチカチになり一気にパックリタイプもある 材質的に防ぎようのない物もあるけど手の脂がトリガーになって劣化が促進されると聞いた事も有るし 俺は使用後長く寝かすならよく絞った濡れウエスで全体をふき取り、一日放置プレイして乾燥させ 例の「付いてくるビニール」に入れて保存してるよ 我が家で最年長のラバーコート機であるライカトリノビット8×42はこれで問題ない でもやっぱベストは防湿庫でしょ 防湿庫も紫外線や光を避けるためにカー用品店でフイルム買ってきて ガラスの外側にUV、IR吸収の透明フイルム、内部側に30%透過のミラーフイルム張ってるよ 426 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/06(水) 12:24:55.65 ID:5A9I9gDM] ライカは30年保証だしもともとの耐久性が段違いだからなあ 427 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/06(水) 15:06:01.70 ID:bBDR3LIN] >>420 アPAンターじゃなくてアVAンターね。 428 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/06(水) 20:18:28.82 ID:htOukFC1] 耐久性っていったって、使用・保管環境は大事だよ。 30年前のライカを、ずっと湿気た納戸にしまっている人がいたら、今どうなっているか教えてほしい。 429 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/06(水) 21:43:24.68 ID:4+dVjChg] 格安スレでライカは反則 430 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/06(水) 22:34:54.38 ID:/LleW3VC] ライカに生えるカビはきれいなカビ 431 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/06(水) 22:59:42.06 ID:htOukFC1] Kenkoに生えるのは健康・・・ 432 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/07(木) 01:14:04.45 ID:v+jQ9OqQ] アトレックライトBR6x30WP買った〜 初双眼鏡なので品質レポ不能。役立たずでごめん 傾向の違う双眼鏡を使ってみれば自分の好みがわかりそうなので早々に2台目購入予定 ひどい乱視でメガネ必須 眼鏡族の人いたら、眼鏡越しでも使いやすかった機種を教えてもらえるとうれしいです 433 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/07(木) 08:25:38.92 ID:KRU6ddJT] >>432 ライカがいいのでは？ 434 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/07(木) 08:38:37.35 ID:xVacLZeI] ライカワロタ しかし初ビノがアトレックライト6倍とは泣かせるね 狂う素質十分にあるよアンタ 沢山買って業界の肥やしになってね〜 435 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/07(木) 09:11:10.82 ID:hXEE8bYe] 質問です。 アイソンめあてに初の双眼鏡購入を考えているのですが、 情報サイトでは最初は8倍くらいにしとけ、というのを よく見ます。ただ彗星は星雲星団より大きい気がするので 6倍くらいにしようと思うのですが この考え方で合ってますか？ 436 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/07(木) 10:21:23.37 ID:UKXg6lao] ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1372678939/ 437 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/07(木) 10:25:59.33 ID:7kvFncyo] 6倍は合ってるけど3ｃｍクラスが殆どだから結果的に４ｃｍが多い8倍がベストって事になるかと 局地的な用途では7倍５ｃｍでもいいけど彗星が去ったら使わなくなる可能性大だし 438 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/07(木) 10:48:40.85 ID:I0nuT38+] つうかアイソンってパンストみたいにハズレとほぼ確定してるし 6倍なんて低倍率はハレー、へールボップ、百武なんかの歴史的大彗星以外要らんよ 437の言うとおり普段使いに出来る普通の8×42Ｗ買うかヤフオクアバンター10倍でいい 今のままだと本気でアイソン楽しみたかったら口径12cm以上のRFT、つうレベルよ? 6×30だとジャスト(の観望日)にベスト(の観望地)で見てもなんにも面白くないと思う 439 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/07(木) 11:04:08.58 ID:1MNsx9i7] ６倍というと6ｘ30ポロかな？ アイソン用としては向かないかもしれないけど 気軽な天体観測や風景観察用としては手ブレしにくく見やすいよ。 ポケットサイズとはいかないけど価格の割に性能は高い。 彗星専用の大口径双眼鏡買って持て余すよりつぶしが利くかもね。 440 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/07(木) 12:50:45.16 ID:5rLwLG19] 値段と重さも性能の内 6x30ポロは60点平均みたいなもんで バランスいいゾォ、これ 441 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/07(木) 18:21:34.15 ID:BiHfKxMe] 星見に6×30じゃ口径が小さ過ぎてダメ アバンター10×50にしとき それ以上は初心者には手に余る 442 名前：435 mailto:sage [2013/11/07(木) 22:13:22.36 ID:khzsh1IH] みなさんありがとうございます。出先でレス確認しながら ・KOWA YF30-6 ・ビクセン アスコット8x42 ・ケンコー アートス8ｘ42 を中心に見てきました。 実際に触ってわかったことですが、 アスコット8X42は数字以上に重く感じました。 あと8倍の2機種は、裸眼（-4.5Dの近眼です）では 無限遠に合うかどうか確証が取れませんでした。（店内のため） YF30-6はピント範囲に余裕がありおそらく大丈夫です。 しかし過去ログのとおり裸眼だと近すぎて少し離したほうがいいですね。 横に置いてあったアルティマ8x42がピントにも余裕があり欲しくなりましたが価格で断念。 ヤフオクアバンターは試せないのがネックですね。 （三脚は大小2個持っていますので10倍でもなんとかなるとは思いますが。） また、若干誤解を招いてしまったようなので補足しますが アイソンせめて3〜4等級ぐらいになってくれないと見る気がしません。 他には冬なのですばるとオリオン大星雲、あと月くらいは見ると思います。 某ツイッターで紹介されていた Vixen アトレックライトBR6×30WPっていうのもYF30-6と似ているので 明日はこれを含めて再度見てこようとおもいます。 長文すみません。 443 名前：435 mailto:sage [2013/11/07(木) 22:25:40.17 ID:khzsh1IH] 連投すみません。 アルティマ8ｘ42なんてありませんね。 何か別のものを間違えていたようです。 444 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/07(木) 23:20:16.15 ID:5gA5nUe3] >>442 アートス8x42Wもアバンター10x50Wも無限遠の余裕は似たようなものだったはず 自分はどちらもギリギリだった 445 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/07(木) 23:27:30.35 ID:bgobWwDB] うちのアルティマ8ｘ42はありえない物だったのかｏｒｚ 446 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/07(木) 23:33:07.98 ID:vqbetirt] 販売終了か。。。 447 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/08(金) 01:44:44.38 ID:xOX4Ykwy] >>433 いきなりそれは流石に… 初心者なのでお手軽複数台からいってみたいところって>>434の予言通りか そんなわけでメガネ族の人いたらよろしくお願いします。気長に待ってます 448 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/08(金) 02:46:05.39 ID:ZWG5exjF] >>442 昴 M42 月・・・ どれも双眼鏡向けじゃない希ガス 449 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/08(金) 03:10:14.70 ID:Rvo5TeUH] スバルは5x25でも楽しめる（俺調べ） ガス星雲も見えないとダメな層は除く 450 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/08(金) 09:08:07.36 ID:x1/R0GtJ] すばるは双眼鏡で楽しめるしM42ももちろん楽しめる M42はかなり酷い光害地からでも存在する位置や明るさから 双眼鏡で容易に見つれられる稀有な星雲 つうかM42が初歩的な双眼鏡向け天体じゃないなら そもそも双眼鏡での星見自体軽い流し見と彗星以外全否定だろうに 451 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/08(金) 11:45:12.25 ID:zW5heNDh] すばるはまさに双眼鏡向けの天体だと思うけど 452 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/08(金) 17:28:59.29 ID:Bx3Bk+ib] 暗いところへ行くと肉眼でもよく見えて驚く 453 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/08(金) 18:53:14.34 ID:iYPaOuBN] ヨドバシ限定のケンコー製8x30ポロ見てきた 中華製じゃなくてフィリピン製だからアバンターと同じ工場かな。 見え味は結構良かったよ。 YF30x8を持ってるが、店内照明のゴーストはYFよりも少ないと感じた。 ただ、最短合焦距離は長い。 実売同じくらいだが、鳥見ならYF 、星見ならケンコーのが良さそう 454 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/08(金) 19:14:23.62 ID:Xdpfercw] >>453 やっぱフルマルチじゃないよね？ 455 名前：435 mailto:sage [2013/11/09(土) 00:35:13.97 ID:Pg9ENu9p] 今日はYF30-6とアトレックライト6x30を比べてきました。 驚くほどスペックが似ており正直私には違いが判りません。 どちらも裸眼で無限遠にピントが合うか微妙なところまでそっくりです。 気持ちYF30-6のほうが余裕がありそうでした。 あとは、見口の引き出し方で変わるのでしょうか？ 今日はどちらもいっぱいに引き出して比べました。 双眼鏡の仕組みとしてどうなのか知っている方、教えてください。 >>454 ケンコー淀橋限定8x30はプリズム以外はマルチコート、 アトレックライト6x30はプリズムも全部マルチコートだと店員が言っていました。 ちなみに私が昨日アルティマ8x42と書いたのは フォレスタ8x42でした。フォレスタは8x32もピントに余裕があり 相当のド近眼でも対応できそうです。 見口のシッカリ感も気に入りました。ただし高いのとPFMコートじゃないのがネック。 そろそろ疲れてきたので明日あたり決めてきます。 456 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/09(土) 05:07:05.53 ID:0dAHV6zk] >>455 フォレスタZRはカタログではPFMと書いていないけど、 対物レンズから中のプリズムを見れば わかるとおり、PFMだよ。 今ラブジョイ彗星が６等くらいで、天の川が見えるくらいの場所なら ３〜４センチの双眼鏡でも はっきりと見えるよ。 457 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/09(土) 10:11:09.75 ID:y8ucylvG] 迷ったら高いほうを買う 458 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/09(土) 10:59:49.38 ID:16D8ks72] 迷ったら新しいほうを買う 459 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/09(土) 12:32:57.80 ID:q2bm3o25] 迷ったら二つ買う 460 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/09(土) 13:22:43.52 ID:58I3s6ns] ｗ 461 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/09(土) 15:50:54.84 ID:9suqCnt1] ｗｗ 462 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/09(土) 16:59:28.86 ID:clP217Aj] ｗｗｗ 463 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/09(土) 17:14:16.34 ID:u+ijdQjP] wwww 464 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/09(土) 18:32:15.66 ID:Y/oNjTd0] ｗｗｗｗｗ 465 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/09(土) 18:35:11.58 ID:58I3s6ns] 言っておくが俺のせいじゃないからな 466 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/09(土) 23:19:26.09 ID:Jw+F1XPR] アヴァンターかうとして、7倍と10倍はどちらがおすすめ？？？ 467 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/10(日) 00:14:24.85 ID:bgh52JQX] >>466 星見なら10倍、景色見るなら7倍。 俺が持ってるのは星見用なんで10倍の広角だけど景色見るとちょっとコントラストが低く感じる、 両方をを店頭で見比べたら7倍の方がコントラストははっきりしているように思えた。 7倍は星見用には少し視野が狭く感じるからパス。 468 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/10(日) 06:10:00.32 ID:oEOytdHd] 昼間の景色に50mmは要らんかと 469 名前：435 mailto:sage [2013/11/10(日) 12:12:43.90 ID:JtGgbK/+] 昨日は時間がなく何もできませんでしたが >>90の「近視裸眼でもOK」の一言でＢＫＷ-６５３２が欲しくなってきた気がする。 でもこれ今まで回ったところはどこにも置いてない。 東京・神奈川でどこか置いてないかなあ。 470 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/10(日) 13:08:49.87 ID:liABqQ38] 景色なら夜間含めて30mmあれば充分だし40mmなら快晴時に眩しいぐらい 業務で監視ならともかく7×50で景色見ても狭苦しいだけ 471 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/10(日) 20:44:38.10 ID:mTHZ117m] >>469 >>90の「-5Dくらい」が正しいなら、フォレスタZRの方が 調整範囲が広いと思う。 472 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/11(月) 02:48:45.34 ID:Rvnn76Se] 俺もフォレスタの方を推すかな どれくらいの近視か解らないが-6Dは余裕であったハズ 俺も相当の近視だが唯一裸眼OKなのはフォレスタのみだたよ 473 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/11(月) 12:43:57.35 ID:K2cFgXdg] 上の方の人のインプレ読んでミラージュ8×30W買ってみた 本当にこんな値段で買って申し訳なくなってしまうね ストラップもwebの画像やアマゾンのレポートのビニール製ではなく ちゃんとしたコーデュラっぽいやつだったよ 474 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/11(月) 18:11:30.22 ID:zyPwIS5D] 撮影中の暇つぶしと車内放置用にケンコーミラージュ10×50Wを購入したんだけど、箱に10×50としか書いていない ケンコーのホームページに10×50なんて出てないんだけど、これで合ってるの？ あとシールで不自然に日本製て書いてる これみんなと違うやつなのかな？ i.imgur.com/lsK5jlW.jpg i.imgur.com/cJ4iYMf.jpg 475 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/11(月) 18:55:59.30 ID:Rvnn76Se] >>474 俺の買った12x50もまったく同じだよ〜 476 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/11(月) 21:17:47.03 ID:n9bnvOdc] >>475 そうなんだありがとう Amazonのマケプレだったからすこし不信感あったのよ 天候悪くてファーストライトまだだから見え味とか何もわからないんだけど、とりあえずレンズキャップスポスポ抜けちゃうのね あと俺のはストラップかったいビニールのやつでした 477 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/11(月) 21:34:08.43 ID:+pOKBXO2] 箱が日本製 478 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/12(火) 05:44:29.98 ID:EA5Melpb] ミザール SW-630ってコンサート鑑賞に向いているでしょうか？ 479 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/12(火) 08:22:06.68 ID:fyrg/eYi] >>476 売れ筋の8X30、8X40、7X50からマイチェンでストラップが変わってのかもしれない レンズの色は緑?それとも紫? 480 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/12(火) 10:31:51.62 ID:M6J+7mlK] >>479 緑色だったよ >>420のあっぷしてるミラージュとおんなじような感じ 481 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/13(水) 18:32:25.29 ID:yIiNnI5P] 天体観測用にと思っているのですがミザールのBK-7050とSBW-7050は防水以外でどの程度性能が違うのでしょうか？ メーカー公式サイトにはBKはマゼンタコート、SBWはマルチコートとあります。 双眼鏡購入は初めてです またこれ以外で9千円以下くらいで天体観測にオススメの機種はありますでしょうか？ 482 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/13(水) 22:13:42.60 ID:0LxXYf7L] >>481 １万円＋送料でちょっと予算オーバーするけど、 >>5のテンプレにもあるヤフオクアバンターがオススメ。 ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w92256416 ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k171217957 今夜〜11/17朝のラブジョイ彗星（C/2013 R1）の位置。朝４時ごろ。 ・東の空にいる火星とレグルス（しし座α）を目印にする。この２つは都市部でも見える。 ・レグルスを根元とする鏡像「？」の星は肉眼では都市部では 　見えないかもしれないが双眼鏡なら見える。 ・５〜１０分ほど闇に目を慣らす。 nagamochi.info/src/up139138.jpg nagamochi.info/src/up139134.jpg プリンターを持っていない人は「ネットプリント」で検索。 483 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/13(水) 22:18:29.01 ID:WqnnrAno] 彗星はこの目印のどの辺りにいるの？ 484 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/13(水) 23:09:07.05 ID:So07cUxh] 残念、東はビルで見えない 485 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/13(水) 23:28:28.72 ID:vEG4g9BN] 狼にまた双眼鏡スレがｗ 486 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/13(水) 23:33:31.88 ID:/MGU60Gl] >>481 ヤフオクアバンターは定評通りだけど特殊な入手ルートなのがネック。 ちょっと前までならアマでフジノンマリナーがアバンターの総額と同じ位で買えたんだけどね。 また安く出るかもしれないけどあれはお買い得だったな。 487 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/13(水) 23:56:31.95 ID:gA+Pkc9m] いつの間に新製品。これ試した人いる？ www.kenko-tokina.co.jp/newproducts/bino_profield_201310.html 倍率：7倍　対物レンズ有効径：32mm レンズコート：マルチコート　実視界：8.5° 1000m先の視野：148.6m ひとみ径：4.57mm　アイレリーフ：19mm 488 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/14(木) 02:06:46.71 ID:48dPfyG2] >>487 7×32は露骨に某社や某社と外観を似せてきたねｗ 7倍がメリットに感じられれば買いだが、アルティマZ8×32が520g、プロフィールド7×32が630gで 共に防水なしか。約100g重いがアルティマを上回る何かがあるんだろうか。 489 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/14(木) 07:42:36.65 ID:aR9VD0OW] そもそもヤフオク購入は特殊ルートと言えるのかねぇ・・・ 今時ネット購入を特殊と言い出すとアマゾンや楽天 一般的なネット販売すら特殊ルートと言えるぞ? 490 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/14(木) 08:25:24.55 ID:SRdJCkFl] >>488 上回るというか、下回る値段。 491 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/14(木) 10:35:40.12 ID:GTYl1Dwo] ヤフオクアバンターはヤフオクが宗教的精神的に使えなくても 本人が携帯電話の番号晒して直接買えるし 通販不可で実店舗に出向かないと買えない方が今は特殊だと思うけど。 492 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/14(木) 11:21:11.44 ID:zaCVTfzY] >>483 下の画像の「11/14朝」とか「11/17朝」とかの位置だよ。 都市部でも、双眼鏡なら、レグルスを根元とする鏡像「？」の星は 全部見えるから、レグルスからたどっていけばいい。 493 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/14(木) 14:39:28.93 ID:fZ/V7f8s] >>482 >>486 ありがとうございました 494 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/14(木) 21:58:01.19 ID:JmDQfNvz] >478 SW-630は超広角・軽量が長所だ。 「星」ではなく「星座」が見れる、動くものを一発で視野に捉える、 そういう用途の機種だ。 コンサートでは軽量のメリットはあるものの、6倍は物足りないかも。 また、ピントが左右独立なので前後に目標を変えるのは苦手だ。 眼鏡を使用する人はゴム見口の筒の部分をカッターで切ってしまったほうがよい。 都会の空では非力だが、星像は悪くはない。 495 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/15(金) 00:16:28.62 ID:ZJVSmSnm] >>492 おおっそなのか と言うより普通に考えたらそうですよね〜って方が正しいかw そしてどうもありがとうね 明日休みなので今夜チャレンジしてみるよ！ 496 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/15(金) 03:34:34.84 ID:cypsO6Yy] 天体観測にサイトロンのWP1050ってどうなんでしょうか？ 持っている方はいらっしゃいますか？ 497 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/15(金) 05:51:11.96 ID:dJPMrOjB] >>496 ケンコーMモデルと同じ。大塚光学製だな。 多分、「多層膜コーティング」は「対物レンズと接眼レンズの最初の面だけ」に10ギルダン。 ヤフオクアバンターの方が幸せになれるだろう。 498 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/15(金) 08:31:30.61 ID:Qn63dcS/] ケンコーのフィリピン工場製だよ 499 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/15(金) 12:45:09.91 ID:EiAOWcan] MIZAR　SW-550が来た。 デザインと外装の作りは悪くない、ガラスカバーが気になるという話がありましたが、 中はそんなもの気にならないくらい、見事に銀色。 第一遮光環（？）まで銀色。 黒い部分も、艶消しとは言い難く、ちょっとこの価格の双眼鏡としては信じられないレベル。 接眼も大きな弓形の偽瞳が左右とも外側斜め上に発生していて、これも、最近見たことがない。 除いてみると着色はシアン系でごくうっすらとある、良像範囲は期待したレベルで、 超広角機としてはがんばっているほう。偽色（色収差）は低倍率にもかかわらず、よく分かる。 解像度はそこそこ、ヌケはさほど良くない。 日中では使いたくないと判断、星空に微かな期待。 総じて、広角命の奇特なマニア以外には、必要無いかもしれない。 500 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/15(金) 13:09:06.32 ID:oIZuwFej] これはありがたいレポ 501 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/15(金) 13:16:35.23 ID:iC8TAtvr] SW-525と比較してどうなんかなー 502 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/15(金) 13:36:12.43 ID:pezipLzT] >接眼も大きな弓形の偽瞳が左右とも外側斜め上に発生 うへぇ、これだけで盛大なゴーストが出てるのがまるわかりだわ 星空はともかく夜景はお話にならないレベルだろうな 503 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/15(金) 14:13:06.53 ID:dJPMrOjB] >>499 ＞大きな弓形の偽瞳が左右とも外側斜め上に発生していて これって、ひょっとして、ゴーストや内面の黒塗りが悪いんじゃなくて、 プリズムがBK7なんじゃ…。 「Bak4と表記してありますけど、実はBK7でした」ってオチじゃないだろうなぁ…。 504 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/15(金) 14:53:44.81 ID:sOcvMe9R] レポ乙。ミザール手抜き杉だな。 期待を裏切る分だけ、ナシカより憎らしい 505 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/15(金) 16:01:44.82 ID:dAhZEYid] 手抜きというかミザールは設計すら関わってない気がする なんせパッケージにミザールのロゴがないんだから ノーブランドで販売してるメーカー品にミザールの刻印を後からつけただけ 当然パッケージは英語表記で外人が映ってるだけ 506 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/15(金) 16:21:13.60 ID:j769Uv5L] もうひのきん族は死んだよ 507 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/15(金) 19:14:36.73 ID:ZvNYxMhJ] sw422とsw550ならどっちがいいのだろう？ 508 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/16(土) 03:37:46.63 ID:gSD72CVd] 僕も11月15日にMIZAR SW-550を入手したけど、左目側の接眼レンズ表面に大きな異物付着が･･･正に悪夢。 無水エタノールで拭いても全く取れず。異物が付着した状態でコーティングしたっぽい。 ところで、この双眼鏡、サイトロンのSI525SWAもメーカーのロゴ部以外は同じ外観に見えるし、スペックも全く同じ。 これはMIZARが設計したものではなくて、海外のメーカーが作った製品のOEMっぽい。 で、どこの国で作ったものなのか、本体や箱を入念に調べたけど、どこにも記載無し。 MADE IN CHINAと書いてあるものだとばかり思っていたのに。正に謎だらけ。 509 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/16(土) 08:47:46.02 ID:U77du8Ev] 俺も550をポチッて納品待ちだけどなんか萎えてきたわ。 そのまま返したくなってきた。 SW422もあるんだけど比べてどうだろうか。 510 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/16(土) 08:51:27.55 ID:tLylqMj+] 買おうと思っていたけど・・・やめるか ビノン6x32持ってるし でもビノンは周辺視野壊滅なんだよな・・・ 511 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/16(土) 16:25:20.76 ID:wng0VMHk] アリーナの6×21（ポロ）が1万円切るぐらいで気になっているがどうだろう 話題にはなってないようだが、日の出の6×21同じ工場の製品に見える 512 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/16(土) 17:56:00.82 ID:tLylqMj+] ボッタ日の出にお布施するよりはいいかも 513 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/16(土) 18:27:45.02 ID:wng0VMHk] 6倍の低倍率で小さくてそれなりに明るく、そこそこ良い硝材らしいってのが気になった。 コーワの6×30も気になってるのー 514 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/16(土) 19:16:26.61 ID:YotPHndd] >>513 当初カタログにはBK7となっていたが、実際はBaK4らしいしな。 ヒノデS1とはコバ塗りの省略、コーティング9層→5層、見口の部分も ちょっと違うぐらいで、実売価格約4Kの差か。 ぜひ人柱頼んます。 515 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/16(土) 19:17:14.50 ID:fPsvDZtW] >>513 「コーワの6×30」ってYFか？ かなり評判になって>>6のオススメにも入っているのに、お前は何を言っているんだ。 516 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/16(土) 19:31:13.17 ID:plholW5T] いちいち突っかかるなよ なんか嫌なことでもあったのか？ 517 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/16(土) 19:51:32.59 ID:fPsvDZtW] >>516 >>515が突っかかっているように見えるとは、 なんか嫌なことでもあったのか？ 518 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/16(土) 20:16:08.61 ID:zWhUHH3e] 突っかかって見えるわｗ 519 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/16(土) 20:32:49.31 ID:GyMzqwT+] スレが立って間もない頃ならともかく 500レスも進んだ状態で>>6を見ろとか普通の会話でない事は確かだな 少なくとも親切心で詳細を教えるとかそういうニュアンスで書いてるようには見えない 520 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/16(土) 20:57:01.75 ID:oIYFmSHr] YFかあ値段なりだよ 521 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/16(土) 21:00:50.66 ID:ienpWb84] 流れからして、俺にも突っかかってるようにしか 522 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/16(土) 21:43:51.85 ID:rtE0OlEE] SkyMaster25x70とコメットロン12ｘ70とでどっちが星見が楽しめるのか。 誰か見た人いないかな？ 523 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/16(土) 22:02:32.42 ID:JCz9RS0y] >>522 こういう架台+三脚が必要な双眼鏡よりHeritage P130とか Sky-Watcher BKP130鏡筒＋国際光器 PHOTON経緯台セット みたいのほうが星見にはいいのでは？ 直視では星見には苦しいし架台+三脚つけると結構大きく重くもなる。 524 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/16(土) 22:20:15.26 ID:rtE0OlEE] >>523 普段10x42で一脚使ってみてるんだよね 両目でみたいのと、ベランダが狭いもんで天体望遠鏡はちときついんだ。 525 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 12:46:38.32 ID:sOmmlzeK] >>518-519、>>521 わかったわかった。 テンプレ内である>>6を読まないのが当たり前だとか、 相変わらず無理のある基地外論理で俺に粘着するね、痛スコくんはｗ 526 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 13:05:34.18 ID:3prkuv90] ボクシング観戦用にニコンのアキュロンT01ってのを買おうと思いますが、こちらはいかがな商品でしょうか？？ 527 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 13:45:07.74 ID:Rr3xHg74] タンクローRの方が良いと思うけど 尼損ならほとんど価格差ないし 528 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 14:00:59.22 ID:rGYTjIJq] >>525 わかってくれましたか。良かった良かった。 529 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 14:30:51.38 ID:pILuewZQ] >>525 あんた常連なんだから独り善がりな発言は止めときなさいよ 自分でスレ汚してどうすんのさ 530 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2013/11/17(日) 15:43:53.30 ID:ZM9+YcPs] >>525 大人気ですね顔真っ赤さんｗ 531 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 16:44:20.26 ID:pyGG5cVb] いきなり痛スコとか、見えない敵と戦ってんなw 恥ずかしいから消えてなくなれよ 532 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 17:13:34.88 ID:rGYTjIJq] 皆さん。わかってくれたのですからそっとしておきましょう。 もう反応もしないでしょう。 533 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 18:15:32.32 ID:uFZSZO5a] ありがとうございます タンクローってのは定番のようですね アキュロンの見た目が良かったのとニコンということで間違いはないかと思ってましたが、 この商品自体はどうなんでしょう？ 534 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 19:01:39.87 ID:oekKRUvF] いいわけないだろボケ 535 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 19:45:52.32 ID:UJls0AhQ] タンクローはなぜか評価か高く、その評価を信じて購入したんだけど 実際に使かってみて、決して満足のいくものでは無かった 携帯に便利というのは確かだが・・・それだけだったかな ホムセンに売っている健康やらの高倍率双眼鏡よりはましだが 5000円程度出すのなら、もっとちゃんとした双眼鏡を買った方が幸せになれると思う 536 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 19:50:51.16 ID:L7NJpBHv] 5000円でタンクローリーを超える双眼鏡があるなら知りたい。 もちろんコンパクトで。 537 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 19:52:26.85 ID:oekKRUvF] なぜコンパクト限定？ 538 名前：511=513 mailto:sage [2013/11/17(日) 20:16:03.12 ID:KAWCqMZD] >>514 10年以上前に買った10×28のニューアペックスをを持ってて特に不満も感じないが、6倍の世界に興味を持った。 とりあえず、1マソ弱で買えるみたいなので6×21を行ってみようと思う コーワも気になるが、とりあえずはポケットタイプを導入したい 旅行や行楽には10倍は使いづらいと聞くな 買えば新しい発見はあるだろうか… 539 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 20:39:44.96 ID:sOmmlzeK] >>535 >>536に同意。 5000円程度のコンパクトタイプだと、タンクローR、アリーナM8x25、 アリーナM10x25より「もっとちゃんとした双眼鏡」なんて無いだろ。 540 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 20:48:28.15 ID:uFZSZO5a] ミスったなぁ ニコンのアキュロンキャンセルしてタンクローに変更しようと思ったら 僅差で配送されちゃった そこそこのものだったらいいんだけど‥ 541 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 21:02:52.53 ID:UJls0AhQ] そうそうこういった評価が並んでて、ここでもこういわれてるので買ったんですが 基本的にポケットに入れる必要もなく無用の長物になりましたね 性能をある程度重視すると5000円を捨てたという感覚でした これは使って見ての率直な感想です もちろん5000円以内にこだわる人やINポケットにこだわる人には重宝する物なんでしょうね 542 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 21:07:33.38 ID:oekKRUvF] 格安スレ恒例のタンクロー推しが始まりました〜ｗ 543 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 21:14:08.59 ID:tZPXnLYO] >>540 アキュロン悪くないよ。 星見には月は意外と楽しめた。 瞬間的でも24倍までちゃんと見えるのは便利だね。 今までのズームではかなり良像だと思う。 散歩や行楽のお供には最高だよ。 タンクローもあるけど出番はほとんど無くなりました。 544 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 21:22:08.11 ID:sOmmlzeK] >>541 高価な物の方が良いのは当たり前じゃん。 もっと出せる人には、ちゃんとニューアペックスとか HGLとかがすすめられているでしょ。 >>543 アキュロンT01は8x21か10x21だよ。 545 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 21:38:43.96 ID:UJls0AhQ] >>544 タンクローがどうかと聞かれたので使用した感想を述べたのですが、何かご都合が悪かったですか 質問から5000円しか出せないとは読み取れませんでした 無駄に5000円のタンクローを買うのならばもう少し頑張って欲しいなと、そう考えました 546 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 21:41:53.48 ID:oekKRUvF] >>545 いい加減気付けタコｗ 質問して答えると言う一連の作業は定番なんだよ ここはタンクローマンセーしておくべきとこだわ空気嫁 でないと無駄にスレが荒れるぞ 相手が相手だしよｗｗｗ 547 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 21:44:42.22 ID:UJls0AhQ] (´・ω・｀)そんな・・・・ 548 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 21:49:05.28 ID:oekKRUvF] しかもアレだ「都合が悪い」って何だよｗｗｗ まるでステマの片棒担いでるみたいな言い方したら怒られっぞｗｗｗ 549 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 21:54:56.74 ID:UJls0AhQ] すみません、そんな意味では・・・ タッ　タンクローマンセー( ;∀;)/ 550 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 22:02:50.14 ID:oekKRUvF] よっしゃそれでええｗ 551 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 22:10:55.59 ID:sOmmlzeK] >>545 元の質問が「ボクシング観戦用にニコンのアキュロンT01ってのを買おうと思いますが、 こちらはいかがな商品でしょうか？？」なんだから、同じ価格帯が予算だと読み取れるでそ。 >>546 異常者はお前だろ…。 このスレだけでも、>>1-18を見ればわかるんだが。 552 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 22:17:36.53 ID:Rr3xHg74] >>540 そんなに悪くないみたいだよ ttp://review.kakaku.com/review/K0000463384/ReviewCD=643443/ 553 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 22:18:26.21 ID:oekKRUvF] ほらみろ怒らせたぞｗ 基本的に反論したら負けだかんな 相手が折れる事はないから泥沼になるだけだぞ しかも500も進んだスレで>>1-18見ろとか突っかかられるぞ 554 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 22:35:10.91 ID:UJls0AhQ] >>551 （´Д｀;）　ごめんなさいタンクローは良い物です 555 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 22:39:17.46 ID:m6rFwkyT] みんなそう言いながらライカシルバーライン買うんでしょｗ 556 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 22:45:35.55 ID:uFZSZO5a] みなさんありがとうございます。 そして本当にすみません。 そんなに悲観するものでもなさそうだし、評判のみでものの価値を決めてしまうのも悪い話なので 届いて使ってみてから自分で判断することにします。 アドバイスくださった方、ありがとうございますいました！ 557 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 22:53:16.65 ID:oekKRUvF] >>554 みごとに日和ったなｗｗｗ 558 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 23:06:51.06 ID:H/rMV1xQ] ﾜﾛﾀw まぁいい評判だけなのも怪しいしな いろんな意見あっていいでしょ 559 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 23:12:43.06 ID:RBbbFCTu] ボクシング見に行ったことないや 双眼鏡使うほど広いとこでやるもんなの？ 560 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/17(日) 23:14:31.75 ID:v/tvQTzG] ボクシングは肉眼で見るに限る 561 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/18(月) 00:19:50.22 ID:IJGNfy+t] >>559 国内だと国技館とか横浜アリーナとか 海外でも大体1万5千人くらいのところが大きい方ではないでしょうか 俺が見に行くのは海外を含めても大体そんな感じですね 562 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/18(月) 00:47:38.41 ID:3KS7vKBt] 鳥板じゃＥ2のゴリ推しでここはタンクローのゴリ押しかよ 質問して答える形はどのステマでも普遍なのな 563 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/18(月) 07:33:10.18 ID:5amb4ING] タンクローはコンパクトポロだけど意外に大きいから 大きさは確認してから買ってね コートやジャケットなんかでも比較的大型なポケットじゃないと入らないから 564 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/18(月) 12:13:05.51 ID:2gYAVB1l] ごり押しの、ごり、の意味がわからないやつがいるから困るよな。少し話題に出ればごり押し。国語力無さすぎ。 の割りに真っ赤になってレスしてくるし。 565 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/18(月) 12:26:27.58 ID:yip6sYkL] 凄い　ごり押し　を見た気がする 566 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/18(月) 13:02:51.76 ID:QfgjaIac] >>553 ＞しかも500も進んだスレで>>1-18見ろとか突っかかられるぞ は？　お前が過去に何をやったかを示しただけですけど？ それには現在のレス数とか関係ありませんけど？ >>554 意志が弱いな。 つか、質問者にいきなり「いいわけないだろボケ」（>>534）と 発言をするID:oekKRUvFの言う事を信じるの？ 宗教の勧誘とかに引っかかるクチだな。 >>564 まあ、「ステマ」「ごり押し」ということにしたがっている基地外ですから。 >>562 ただ単に、あなたが5000円台で買えるコンパクトタイプで タンクローR、アリーナM8x25、アリーナM10x25より良い双眼鏡を提示すればよいだけ。 567 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/18(月) 13:04:45.46 ID:yip6sYkL] ごりはゴリラのゴリ 568 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/18(月) 13:20:37.67 ID:sONFaIe+] ID:fPsvDZtW ＝ ID:sOmmlzeK ＝ ID:QfgjaIac　か 初心者に突っかかったり、荒らし煽りに反応したり あなたがスレ仕切るの無理があるよ 569 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/18(月) 13:25:37.30 ID:KeL6fyvf] >>566 なんでそんなに ひっしなの 570 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/18(月) 13:28:20.87 ID:yip6sYkL] けんかをやめて〜　ふたりを止めて〜　わたしのために〜　争わないで〜　もうこれ以上〜 From "タンクローＲ　Ｌｉｖｅ　Ａｔ　埼玉アリーナ" 571 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/18(月) 14:26:37.41 ID:3KS7vKBt] なんで俺がそんなもんを提示しなけりゃならんのか 他の人が実際に買って使ってダメだとわざわざ言ってるのに、そんな貴重な意見をまったく聞かず だったらそれより良い物を出せとか言う方が頭膿んでるだろ そしてそれがゴリ推しだと指摘すると俺にまで提示しろとか頭おかしいんじゃないのか？ だいたい人の事を平気でキチガイなどと言うやつの話を誰が有難がるかよ 572 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/18(月) 15:39:17.98 ID:/Z2GtI1x] >>509 550が届いたら422との比較レポお願いします。 573 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/18(月) 20:21:06.92 ID:2gYAVB1l] >>567 やっぱりそうなんだよな。 574 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/18(月) 21:26:22.42 ID:75lHgWlY] なんでもかんでも煽ったり貶したりし過ぎじゃね〜もっと楽しく情報交換できないものかなぁ どっちが正しいとかにこだわり過ぎてる希ガス 575 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/18(月) 21:30:47.54 ID:F/zit9ay] そうやってどっちも悪い的な流れにして誤魔化そうとしても無駄ですよ 576 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/18(月) 21:57:26.14 ID:+c1Igdek] なんかすげーのが巣くってるんだな 577 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/18(月) 22:01:44.23 ID:sq0JHbgp] >>573 ゴ　リ　ラ　が　し　ゃ　べ　っ　た　！　！ 578 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/19(火) 00:05:41.99 ID:n9lcYf1k] BKW-6532の実機が見たいんですけど、首都圏で置いてあるところ知りませんか？ 579 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/19(火) 00:16:24.23 ID:EZTsyZL2] 俺の家にあるよ＠横浜 580 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/19(火) 00:33:55.70 ID:FypmJXk0] >>575 581 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/19(火) 01:35:18.63 ID:n9lcYf1k] >>579 ダイソン彗星は見えますか？ 582 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/19(火) 01:42:04.27 ID:OBbIzfrg] ID:fPsvDZtW ＝ ID:sOmmlzeK ＝ ID:QfgjaIac ＝ ID:F/zit9ay←追加な こいつはいつもこんな風に考えてんだろうな 薄気味悪いやっちゃ こいつさえいなければどの双眼鏡スレも平穏なのに 583 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/19(火) 20:40:28.35 ID:dR1qJxZg] >>574 マジレスすると、このスレにはID:fPsvDZtW ＝ ID:sOmmlzeK ＝ ID:QfgjaIac （って俺だが）に粘着して双眼鏡系スレを荒らしているのがいるのよ。 俺が某双眼鏡メーカーの社員で、ステマしているんだってさｗ >>582 ハズレ つか、ID:F/zit9ayはお前だろ。 「“どの”双眼鏡スレも平穏なのに」ということは俺が双眼鏡系スレに 色々書き込んでいるのを知っているわけだ。 しかし、それなら、過去に基地外が俺に粘着して双眼鏡系スレを 荒らしまわったのも知っているはずだ。 なのに、なぜ俺を叩くわけ？ 薄気味悪いのはお前だよ。 584 名前：511=513=538 mailto:sage [2013/11/19(火) 21:38:12.69 ID:LgkXLsNW] アリーナM6×21の人柱行きました。 屋外で覗いてみての感想。 視界は、今持ってる10年もののニューアペックス10×28よりすっきりしてる。 ていうかいつの間にかその双眼鏡の視界が曇ってたというべきなのか… コントラストも高く感じた。 手ブレも少なく（当たり前か）、軽く小さいということで行楽、旅行には最適に感じた。 散歩の伴にもよかろうと思う。早朝の富士山も綺麗に見えた。 6倍の低倍率からか、そこそこ明るく、日の落ちた直後の夕方でも暗さはあまり感じない。 これまでの10倍が手ブレが多く、かつ暗かったから余計に印象的だった。 ただし、PFM5コートと言う触れ込みの割りには、夜の街灯などによるフレアはかなりあった。 ダハ・プリズムにコート無しのニューアペックスと大差ないぐらい。 コンパクトモデルだし、夜に使わなければ問題はないのか。 この辺、日の出のS1はどうなのだろう。 もし仮にコバ塗り、9層コートでフレアがまるでないのなら、4000円ほどの価格差も納得なのかもしれない。 585 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/19(火) 22:16:23.47 ID:g4S0GdeF] 先週頼んだミザール550が全然来ない。 全くの音沙汰なしで不安感満載杉。 頼むよミザール。 貴重なレポも合わせてすでにクーリングオフの状態ｗ 586 名前：514 mailto:sage [2013/11/19(火) 22:55:28.72 ID:BAq/e8XA] >>584 人柱感謝します。 フレアがかなりあるというのが意外で残念ですね。 ただこの手のコンパクト機に1万以上出す気はしないので、 私も買うならばビクセンだな。 587 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/19(火) 23:18:16.21 ID:57zc5CBa] やい、でてこい！ 588 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/19(火) 23:28:15.34 ID:soLYupRu] どうでもいいけど私怨関係はここでやるな 589 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/20(水) 00:11:42.42 ID:GDxwtMyT] 必ずトラブル起こすやつがいるな 590 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/20(水) 00:25:16.18 ID:4RGGFW/h] E2・・・ 591 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/20(水) 00:47:58.95 ID:d78f3aW/] ゴ　リ　ゴ　リ　ゴ　リ　ラ　ｗｗｗ 592 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/20(水) 15:40:15.15 ID:/OZqFLAB] >>585 ミザールから売る気を感じない。 HPにもSW-550を乗せてないよね。 このまま廃盤になったりして。 593 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/20(水) 18:17:47.34 ID:hWpkgDN9] 本スレで大負けのE2ホモ爺 格安でも嫌われてるｗ 594 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/20(水) 18:26:28.93 ID:5eH6tXZv] 結局、本スレのE�U爺さんって しつこい嘘吐きの印象しかない。 ここでもパターン一緒 595 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/20(水) 21:19:57.11 ID:D1HSswHh] >>585,592 ヨドで注文したら納期4月ってメールが来たから、キャンセルしたよ。 製造でトラぶってるのかな？ 596 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/20(水) 21:26:36.33 ID:4xojHGls] テレビでアイソンの話が何度もやってるからニワカが 望遠鏡買いまくってるんじゃね？ 597 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/21(木) 06:27:25.65 ID:dH+rKL0V] 三脚とアバンター抱えて近所の東の空が見える公園まで出かけてきた スピカを足掛かりに視野をずらして何やら星らしいのは見えたけど アレは本当にアイソンだったのだろうか… 尾は全く見えなかったから彗星見た気がしない やはり12月入ってからが本番か 598 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/21(木) 07:04:53.01 ID:rfApemUf] >>586 追加すると、太陽光による逆光にも強くない。（弱いってほどではない） それ以外の状況下なら、コントラストの高い気持ちのよい（この値段にしては）像を見られる。 コンパクト型で低倍率を、というのなら割といい方なのではないかと思う。 一般的に手持ちオンリーなら、自分は8倍10倍より6倍のがいいとも思う。 次は6×30ほどのを買うか… このスレの趣旨とは離れたものを買うかもしれんが。 グローリーなら3万以下だから大丈夫か。 599 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/21(木) 13:04:12.83 ID:xERQY/7U] >>593-594 幼児性精神の持ち主、乙。 ●が無くても、過去ログサイトで過去ログが読める ご時世に、 なんでそんなウソをついて恥の上塗りをするのかね？ しつこい嘘吐きはお前だろ。 ttp://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20121027/sky/1346229000.html 600 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/21(木) 16:56:14.73 ID:YE7DpgrP] >>599 悔しいの〜ｗ　嘘つきE2ｗ 601 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/21(木) 21:11:06.18 ID:AFlVrkaz] >>597 見たいって気持ちがあるから 見えてなくてもそう思いたくなるよな 自分は尾が見えた気がしたけど・・・ 602 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/22(金) 18:32:34.27 ID:5Xrh4RIm] セレストロンのスカイマスター15x70は寝っ転がって使用でも手持ちはさすがに厳しいでしょうか？ 603 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/23(土) 10:15:50.33 ID:MCgo+LGb] 厳しいですよ 10倍にしとき 604 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/23(土) 13:04:20.04 ID:NJd60Jaa] 三脚の足に雲台つけて・・・むりかな・・・ 605 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/23(土) 13:31:25.32 ID:/X3hPTwH] ありがとうございました おとなしく10倍くらいのにしときます 606 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/23(土) 22:23:11.86 ID:Mg5i9eGo] アイソンが去れば、アトレックライトが入ったアイソンセットが安くなるかな。 607 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/24(日) 17:03:34.08 ID:nuRb8iuv] >598 ビッグカメラ限定のケンコー双眼鏡があってだな ７９８０円で買えるぞ 608 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/24(日) 17:31:07.36 ID:TXFrKZqi] >>607 アトレックライトと比べてどうだろう 逆光とか映りこみとか 誰か買った人いる？ 609 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/24(日) 20:20:19.94 ID:pVGsuv4t] >>607 フルマルチなのかな？ ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4961607020463&deqwas_inflow=0010830690 610 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/24(日) 21:03:59.68 ID:gw3O9i/o] これは気になる いつものレポ親分、人柱になっておくれ 611 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/24(日) 21:29:13.59 ID:mQSeluAD] フルマルチなら当然そう書くだろうねぇ 外食でもなんでも、安いのはちゃんと原価も削ってっからね 612 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/24(日) 21:32:50.54 ID:d2el1HAQ] >605 セレ15×70は通過点になる宿命の双眼鏡だから気楽に買っちゃえばいいのよ。 雲台が身長+15センチ以上ある三脚があればそこそこ上空も見える。 軽っ！ボロッ！光軸あやしい・・・でも見える(^^;　見かけ視野が広くて快適。 かすかな星がないのが安物の悲しいところだが、口径の威力を理解するには十分だ。 問題は、これでしまいにはできないことだ。像質求めてニコン18×70とか言いだすぞ。 あるいは口径インフレ起きてサファリ25×100とか。 613 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/24(日) 22:07:39.78 ID:mQSeluAD] 実は、セレストロンからスカマの上位機種っぽいのが出てるんだよね www.amazon.com/Celestron-71426-Cavalry-15x70-Binocular/product-reviews/B00B7LQ16I/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?showViewpoints=1 品質は、やはりそれなりっぽい 614 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/24(日) 22:49:17.71 ID:hwtK/vh0] そうそう、光軸は怪しいどころか全て二重星に見えて二倍お得(笑) ただ、今回の彗星を見つけるには非常に重宝した。 軽いから手持ちでも数十秒間は耐えられる70mmの口径だしね。 その後、じっくりと三脚に据えた80mm双眼鏡やドブで観測するからあくまで位置確認用としてだけど(笑) 615 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/25(月) 01:21:59.37 ID:0HlGBAQP] アイソン彗星を見たくて初めて双眼鏡を買おうと考えてるんですが、 ビクセンのアイソン彗星観測セットは皆さんから見ておすすめできますか？ Z750は大き過ぎるので、H832かH842で考えてます 彗星が去ったあとも星見や旅先で景色を見るのに使いたいです 旅行に持っていくならH832がいいですか？ 616 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/25(月) 06:15:18.55 ID:/WfQnnyd] スカマのロンパリ対策として先ず地上を見る。そして目がなじんだら星を見る。これで星が１つになる。 だからといってイキナリ18×70を買えといっても買わんよね・・・高いもん。 見かけ視野も驚異的に広いし実視4度は「双眼鏡」として使えるぎりぎりセーフだろう。 セレ25×100は双眼望遠鏡の範疇かもしれない。導入もまごつくし、彗星見つけても今どこ見てるのか分からん。 で、他の双眼鏡でだいたい同じあたり見ても影も形もないことが多々あった。 低コントラストのものを見つける能力は薄雲を貫くすさまじさ。 月を見ると色収差でがっかりする。ただしスカマと違って微光星は良く見える。ロンパリもない。 617 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/25(月) 06:43:44.50 ID:/WfQnnyd] >615 旅行にはそりゃあH832でしょう。ただし、アイソンがどれだけ永く見えるかは デカさ重さに比例してしまうんですけどね。 それより双眼鏡も初めて星も初めてならもっと広角のBKW-6532とかから始めたほうが星座を早く覚えられる。 アイソンにはちょっと弱いかもしれないけど今後いろいろ重宝するはず。 618 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/25(月) 07:00:05.29 ID:94+Wf09E] 旅行前提ならポロはあかん 619 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/25(月) 18:35:21.09 ID:zOOgJAyb] 五歳の娘にコンパクトな双眼鏡買ってやりたいんだけど 予算一万円までなら何がいいか教えて欲しい。 先日、初めて鳥見に連れて行ったときにジェネシスの対物レンズに 指紋ベッタリ攻撃されたので叱り飛ばしてしまった（泣） その償いに。 620 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/25(月) 18:37:36.16 ID:iWzRxn0+] パピリオがいいと思う 621 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/25(月) 18:50:20.44 ID:sZJElZDj] 5歳だと眼幅の心配があるから二軸ダハが無難じゃない？ コールマンコラボのアリーナとかカラフルで子供が喜びそう 622 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/25(月) 18:53:08.06 ID:x77rix3U] 娘さんが欲しがっているのなら買ってあげるのもいいが、 単に「償い」というのなら要らないんじゃないの。 いずれにせよ太陽を見たりしないよう、しっかり指導して頂戴ね。 623 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/25(月) 19:37:55.67 ID:zOOgJAyb] >>619です みんなありがとう。 双眼鏡欲し〜欲し〜って言ってるのでね しっかり指導したいと思います。 624 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/25(月) 20:36:16.91 ID:ObVMpJxh] アリーナH6x21かな？ いっぱいカラバリあるし 625 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/25(月) 20:44:40.33 ID:x77rix3U] >>623 ふーん、じゃあよかった、お嬢ちゃん楽しみだ。 私も5歳なら6倍ぐらいがいいと思いますね。 626 名前：名無しＳＵＮ [2013/11/25(月) 21:39:07.41 ID:eouFVq/Q] ミラージュ高くなってる！ あいそん便乗？ 627 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/25(月) 23:05:38.89 ID:OGB0/VQH] 今からアリーナＨ6ｘ21ポチりますよピンク色。 お世話になったねサンキュ。 628 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/25(月) 23:08:36.62 ID:OGB0/VQH] 六倍にピンクが無い（泣） 629 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/25(月) 23:17:57.09 ID:sZJElZDj] アリーナH6x21には終了になったH6x21WPの黄と青 これに月の地図を付けた宙ガールバージョンがある いずれも防水仕様で5年保証 コールマンモデルは非防水のH6x21と防水のH6x21WPがある 保証はいずれも1年なので注意 このタイプの防水モデルダハはピントリングの感触が悪いし ピントのシーソーが出やすいからあえて非防水を選ぶのもありかもしれん 630 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/25(月) 23:36:21.10 ID:OGB0/VQH] 宙ガールイエロー、ポチりました。 喜んでくれるといいな。 1歳8か月の妹と取り合いのケンカしませんように。 631 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/26(火) 01:08:34.07 ID:g3zJRhJh] >>617 双眼鏡も星も初めてです 今後気軽に使うなら、やっぱりH832ですか でもせっかく見るならきれいに見たいし悩みどころです ヨドバシでも行って下見してみます あとはアイソン彗星が消滅しないことを願います 632 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/26(火) 07:28:41.35 ID:OXse1HsY] 今からアイソンて超駆け込みだな 買っても探しきれずにｼｮﾎﾞｰﾝだろう 633 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/26(火) 14:54:20.70 ID:slHiu7B9] (´・ω・｀) 634 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/26(火) 23:02:48.08 ID:nHbL4F0V] ケンコー 10x50W（ヤフオクアバンター）とビクセン アスコットZR10×50WPとでは 星座、星団星雲、彗星等を見るのにどちらがよく見えますか？ 点像への収束、周辺視界の流れ、フレア・ゴーストの出方、その他使い勝手などなど。 基本的には手持ちで行きたいですが、しっかりとした三脚の用意はあります。 よろしくお願いします。 635 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/27(水) 06:00:26.37 ID:hfYq0yGj] なんか最近ミザールの製品が全体的に品薄な気がする 彗星の影響で生産が追いついてないとかかな 636 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/27(水) 11:19:26.94 ID:OgMNbwYZ] >>634 気にするな大差ない。 気にするのならもっと上のランクを買え。 637 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/28(木) 02:35:46.78 ID:ChISG+G7] 3000円の60mmで十分なのに 638 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/28(木) 11:21:33.55 ID:c+V9FVrk] >>637 具体的には？ 639 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/28(木) 12:39:13.88 ID:ChISG+G7] >>638 これだってば 結構よく見えるよ すばる、月面ならしっかり。M42もぼんやりと item.rakuten.co.jp/matsucame/s-b131/ 640 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/28(木) 13:00:47.90 ID:c+V9FVrk] >>639 景色や月面は青く見えるだろ。 片目で見るならともかく、両目だと頭が痛くなるだろうな。 641 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/29(金) 08:51:29.15 ID:+8Ew7E9i] >>631 消滅フラグを立てたな 642 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/29(金) 10:04:35.55 ID:KDoKgVaL] ほんとに崩壊したみたいだな 643 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/29(金) 19:59:08.63 ID:WWCGyxfF] 彗星が無くなったし双眼鏡投げ売りくるんじゃね？ でもアイソン観測セットみたいなのとか売れるのかなぁ 644 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/29(金) 20:10:07.67 ID:Lf8OMRFR] >>643 返品してパッケージ変えるだけだろ 645 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/30(土) 06:37:42.03 ID:e+uuU45I] アイソン用に、コンビニでもビクセンの安い双眼鏡とアイソンの軌道を描いた星座盤が 売ってたのには驚いた もう撤去されちゃったかな 646 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/30(土) 17:41:28.40 ID:qMbpKN8z] ヨドバシの店頭で双眼鏡売場の「アイソン彗星を見よう！」ってポスターは見事に撤去されてた 647 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/30(土) 20:57:42.25 ID:XxChj2jT] とりあえず、昨晩から12/7までのラブジョイ彗星（C/2013 R1）の位置。 ※今夜は「12/1朝」 www.42ch.net/UploaderSmall/source/1385809913.jpg www.42ch.net/UploaderSmall/source/1385810643.jpg 648 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/30(土) 22:24:32.64 ID:kPQCHRh9] ｱﾙｺﾙだと思ってた　酒呑み過ぎかなあ 649 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/12/01(日) 02:31:45.08 ID:VJ2q2cVj] 五度の円見ると、広視界のありがたさを感じるなぁ・・ 650 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/12/01(日) 18:53:24.50 ID:1Rpf8X6u] >>648 「Alcor」の最後の「r」をどう発音するかが違うだけだべ。 アルコル表記の方が多いようだけど、古のミザール（日野金属）アルコア型から、 「ミザール」に続く発音が、つい…。 >>649 例えば、５°と８°では、直径では1.6倍程度の差だけど、 面積では2.56倍違うからねぇ…。 651 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/12/04(水) 23:17:11.10 ID:u1SY2zQT] >>595 キャンセルしないで諦めずに粘ってたら今日届いたわｗ 当たり外れがあるみたいでかなり心配。 652 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/12/07(土) 19:08:57.55 ID:gQeVPItX] 651だけどミザール550なかなか良いね。 曇り続きでとりあえずだけど422よりもCFだから使いやすい。。 接眼部はビクセンの10X50SWやケンコー7x32SWAと同じで眼鏡は無理かな。 653 名前：名無しＳＵＮ [2013/12/07(土) 21:35:26.58 ID:ou7Pseei] BKW-6532 　　　　　　　実視1O度 アスコットZR8×42WP　　実視8.2度 広角機ってわりとまともそうなの買っても安いよねえ。 AZ-3みたいな左右に乗せれる経緯台作って大型から広角までずらーっと4台くらい 並べてみんなで同じターゲットをワイワイ覗くのが夢だな・・・ あ、身長が違ったら難しいっか。

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