PART10 ☆☆高橋製作所タカハシ Takahashi☆☆

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1 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/26(木) 19:16:42.49 ID:EW+ejjDF]: 高橋製作所＝タカハシの製品について情報交換をするスレです。

高橋製作所
www.takahashijapan.com

スターベース（直営店）
www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/shop.htm
137 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/05(日) 23:09:05.01 ID:rKFett1s]: >>127
ttp://hissi.org/read.php/sky/20120805/czJ6NVRsOU4.html

がんばってますね。
138 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/06(月) 07:26:13.48 ID:FKNsIs9p]: >>129-136
TOA.TSA.FS.FSQ.SKY. etc 全て廃止した場合、

代替機種のスペックはどんな感じになりますか？
139 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/06(月) 12:30:16.22 ID:xFYWgt4t]: FSQの代わりなんか無いだろ
140 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/06(月) 13:31:41.16 ID:ldqSot28]: モドキはあるけど代わりにはならないね、レデューサーも用意されてて仕様も似てるけど格好だけ、
不要なコストを減らす、、、とか書いてますけど、不要なコストなんて多分ないんですよ、
お買い得になります！　なんて宣伝してる物が本当に良い物だったことがかつてあっただろうか？
あんなの買っちゃった人達どうしてるんでしょう、、、こんなもんだって使ってるんでしょうか？
あんな安物レデューサーで像面も平らになってきれいに写るんなら楽なもんでしょうけどねぇ、、、
141 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2012/08/06(月) 21:04:19.28 ID:BjSf0W/K]: SDPのパクりｗ
142 名前：名無しＳＵＮ mailto:sago [2012/08/06(月) 21:14:19.83 ID:UpDnLVia]: 夕力八シのレベルの低さは広角
アイピースを見れば一目瞭然
143 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/06(月) 23:00:50.98 ID:tPE5SBlF]: つか、ビクセンのFSQもどきはどこ逝ったんだ？？？
144 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/07(火) 07:32:54.84 ID:3LjvzdWi]: >>68
亀レスすみません。
カタログでは、1967年の最初のＴＳ式６５ｍｍ屈折赤道儀ですね。この架台とは別に、経緯台の架台もあります。
レンズは普通のアクロマートみたいだし、接眼レンズはＫ１２とＫ２５のみ。
それでも木星の縞模様もみえるし、自分では満足しているのですが、最新式を覗いたことが無いので、なんとも言えないのが残念。
145 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/07(火) 08:45:46.80 ID:P+AdiIo5]: >>68
>TS64屈折経緯儀を出したのは1971年らしい

屈折経緯儀の発売年は1968だよ。
www.takahashijapan.com/corp.html
146 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/07(火) 10:24:17.55 ID:9U0MW9oa]: 1968年7月
TS65屈折経緯台（65-900 アクロマート）新発売
付属アイピースがK25mmとK12.5mm

1971年2月
TS65屈折経緯台の対物レンズがセミアポ（65-1000）
となり TS65S型となる　￥29,500
付属アイピースがOR25mmとOR12.5mm

1973年夏～秋オイルショックにより値上がり　￥38,000

アクロマートの方なら、アトラス60、スターパル60、と同じくらいの色収差あるかも？
セミアポの方なら、高倍率で若干輝星周囲が紫色に滲むが
眼視に限れば今のアポ屈折と比べてもほとんど遜色はない

値上がり前のセミアポTS65S屈折経緯台は
当時の口径60mmアクロ微動付屈折経緯台と比べると
付属アイピースがORなこと、しっかりした経緯台であること、
口径が65mmなことを考えると、割安感さえある

カートン（1971年）

スペース60A　カスタム経緯台　　￥23,000
yumarin7.sakura.ne.jp/retrokan/Carton1971.pdf

ビクセン（1972年）
D=60mm　F=910mmプラネート　￥23,500
yumarin7.sakura.ne.jp/retrokan/Vixen1972.pdf
147 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2012/08/07(火) 22:16:32.47 ID:wSWn7xA7]: 夕力八シの設計者はTOAの主点ズレを確認して反省してね（笑）
あとsky90とFSQもダメだから
148 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/07(火) 22:47:01.25 ID:bjDlBonk]: 主点ズレなんかないよ
気のせい（笑）
149 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/08(水) 06:35:22.30 ID:qnDz3BFA]: FPL53-BK7-FPL53で試してみた。
倍率の色収差が盛大に出る・・・
150 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/08(水) 07:07:40.79 ID:wKApkLId]: >>147-149
TOA-130/150 の主点ズレは、フラットナー装着で、ほぼゼロに。

要するに、完全分離式３枚＋２枚　≒　５枚玉対物ということでしょう。
151 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/08(水) 07:34:48.48 ID:wKApkLId]: >>68
エアリーディスクより、小さなスポット図を公開していますが（TOA）

波動光学スポット図を出せる、レンズ設計ソフトを購入して欲しい・・
152 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/08(水) 09:17:23.72 ID:/g8ayp5u]: スポットはあくまで像面だけだからね、
軸上の色収差を合わせ込むために
波長ごとの主点をずらしてる
と言える。TOAの設計者はそれに
気づいてないか理解してない。
153 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/08(水) 10:59:56.36 ID:1CAoIt/F]: あほか、そんなレベルでこんな完璧なフラットナーが作れるんなら楽でいいわ
www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3699091/Main/3698884
RC鏡にフラットナー付けてもここまで完璧なのは見たことないよ
154 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/08(水) 11:29:19.85 ID:CoK2KBYf]: まーあれだ
スーパーカーブームの時にいたウンチク小僧だな
消しゴムしか買えないからすげーうるさいんだよ
155 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/08(水) 17:58:02.49 ID:1CAoIt/F]: 高橋製作所の鏡筒は安心でいいね、買ってそんなに工夫しなくてもきれいな星像を見せてくれるし
必要なフラットナーやアダプターも全て準備されてる。ちゃんと調べて買えば、組んですぐ使える。
値段が高いようでいて、時間と手間を考えるとむしろ安いと感じる程、時間は有限で高価ですから。

ヨソのは、ピッタリ合うフラットナー探すのに苦労したりアダプターも自分で用意したりが要るし、
多少安いからって鏡筒を買うと後で苦労する。部品もあれ試しこれ試ししてるうちに時間だけ過ぎる。
それでもちゃんと使えるレベルに来ればいいけど、使えるレベルの画像ができるのかできないのか、
試してる過程ではそれが見えなくて、そういう改造とか世話することを楽しめないと面白くもないね。
中華安物RCで色々試してるけどお楽しみは終盤、どなたかのパンスト何とかも素晴らしい発明でした。
そんな世話の焼ける鏡筒でも、金と暇と両方つぶすための道具と思えば実は優秀なのかもしれません。
ちょっとアイロニーっぽかったかな、、、　
156 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/08(水) 18:02:52.00 ID:ML/UBt1l]: 安い機材を買ってあれこれいじり倒すのが趣味の王道。
最初に目的があって、そのために使う機材を選定するのが本道。
高級機を買って自慢したり使いこなせないのは邪道。
157 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/08(水) 18:45:00.58 ID:CoK2KBYf]: > 高級機を買って自慢したり使いこなせないのは邪道。
自慢されたって思うのは被害妄想と僻み根性だな
誰も君に自慢してないし興味はないと思うぞ
乙！
158 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/08(水) 18:50:06.07 ID:1CAoIt/F]: なんとなく面白そうでフラッと鏡筒買うのは止めといた方がよろしいね、反省してる。
買ったらちゃんと使える条件に仕上げてしっかり使って飽きたら次のに行くのが正しい。

なんやかやこないだ数えたら7本も部屋に転がってて、ちゃんと使ってるのFSQだけです。
下は例の処分価格3万円フェラーリから上は50万超えるヨーロッパ製の妙な鏡筒まである。
全部使いこなせるまでわたしの根気とかこの趣味とかが持続するのか否か、実に危うい。
159 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/08(水) 20:24:12.83 ID:8ozm/HNK]: 何だかんだ言ってここもスコタンスレと同レベルなんだな。
160 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/08(水) 20:31:12.21 ID:fjq955rO]: 結局、このスレにくることがプライドそのものなんだな。
高橋を叩くくらい俺はレベルが高いんだぞ！ってな。
161 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/08(水) 20:37:35.38 ID:Az+4q/nI]: だって2chってそういう使い方するのが正しい使い方でしょ？
162 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/08(水) 21:00:28.26 ID:EK3POU0o]: 単にスコタンスレではだれも注目してくれなさそうだから巣から出てきただけだろｗ
163 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/08(水) 21:19:52.36 ID:gbychf2c]: 何焦ってんだよｗ
164 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/08(水) 21:23:54.48 ID:fjq955rO]: 誰がだ！え？
165 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2012/08/08(水) 21:24:28.35 ID:bvKoYPER]: 事実を晒されて困ってんじゃね？
166 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/08(水) 22:16:20.67 ID:MauoY4m4]: 夕力八シの設計者はヴァ力ですか？
167 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/08(水) 22:19:54.99 ID:fjq955rO]: そのタカハシ製品を買う奴がです。
168 名前：名無しＳＵＮ mailto:ちゅうちゅう～ [2012/08/09(木) 00:52:19.01 ID:1JIkc/Vm]: 夏休み厨って、香ばしくてとってもイイね！
169 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/09(木) 07:35:45.37 ID:dibtgU/C]: >>
>望遠鏡の格付

１流　→　ツアイス、TMB/APM
２流　→　タカハシ
３流　→　チャイナ系　etc

ツアイス APQ 100/640　\ 1,390,000- (鑑定書付)
ttp://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=590&summary=on

TMB/APM　100/800　世界最高の４インチ・アポ
www.apm-telescopes.net/en/product.html?info=1747
visual ＋ photo（ 1x Flattner / 0.75x Reducer ）
4,050 EUR　(鑑定書付)

This famous APM Apo, perhaps the world's best 4" Apo on a par with the discontinued
Zeiss APQ 100/1000, is manufactured in limited Quantity only with guaranted high
strehl of 98 % or better.

TMB/APM 干渉計測定データ (鑑定書)
www.kkohki.com/apm_lzos/APM-LZOSapo/tmb_152_interfero.jpg
170 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/09(木) 08:29:01.84 ID:S/lQ0x15]: どうでも良いけどFSQの青い線の入ったのが欲しいな
171 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/09(木) 09:05:59.10 ID:PDYhsgk3]: >>169は、TMB掲示板の現在の閑古鳥っぷりを知らんのだろうなｗ
172 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/09(木) 11:08:38.47 ID:qRZi3XD7]: >>170
そりゃ、現行のじゃなくて昔のFSQ-106が欲しいって意味ですかい？
173 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/09(木) 12:27:47.75 ID:BBaieRVV]: 青い線を描けばいいだろ。
174 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/09(木) 14:46:58.49 ID:QuACy0ui]: >>158

確かにな。俺も学生時代バイトして65mmP型買ってFC-76買って
60C、μ250、FSQ-106EDと増やして気づいたら大小合わせて９本。
同じくいちばん稼働してんのはFSQだな。全部使いこなすのは恐らく
無理かもしんない。

でもセミアポ65mmもFC-76も数回レンズ清掃＆メンテ出してるけど
十分現役でそれなりの像を見せてくれるのでタカハシは捨てがたい。
175 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/09(木) 20:19:16.76 ID:7qXzGjTv]: 毎度弊社製品をお買い上げいただきましてありがとうございます。
今後も宜しくお願いいたします。
ただいまお薦めしておりますＴＯＡ１３０などいかがですか？
格安な価格設定をしておりますので、お買い得だと思われます。
176 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/09(木) 21:22:00.29 ID:Lfc6H1ty]: まずは光学設計やり直せ
177 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/09(木) 21:32:10.47 ID:7qXzGjTv]: お客さま、どのように設計したらよろしいのでしょうか？
弊社の高い技術で設計製作された光学製品で、世界中の皆さまからご支持をいただき数多くご購入していただいております。
お客さまは弊社製品のどこがどのようにご不満があるのでしょうか？
よろしかったらお知らせいただけるとありがたく存じます。
178 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/10(金) 00:38:43.19 ID:NZLi0oOV]: >>
>望遠鏡の格付

世界的な、格付機関（光学精度等の鑑定）を設立して、
望遠鏡シンジケートを運用したら良いかも？

（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ
179 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/10(金) 00:54:13.72 ID:NZLi0oOV]: 59 ：名無しＳＵＮ：2012/01/06(金) 21:47:58.74 ID:VJOynq6U
>>57
TOA-130
後側主点は、Ｃ～ｇ間で、0.5mm の差　（TSA の約１０倍）

TOA-130Nへ 6年目のお色直し
2009年 1月19日
www.takahashijapan.com/news.html

完全分離式トリプレット望遠鏡のTOA-130は、スーパーEDガラスを2枚とも安定供給されている
S-FPL53に変更したTOA-130Nに生まれ変わりました。可視光領域では、TOA-130の特徴である完全無収差
をこれまでと同様に備えていて、さらに近紫外波長領域(400nm)での色収差は、約20％改善しています。

硝材の変更により、収差に敏感なクリティカル面を緩やかな曲率にし、側面からの衝撃に強いセル構造
に改良しました。これにより、これまでよりも光軸がズレる割合が少なくなります。

> 完全無収差　　→　風説の流布、球面収差は 0.03mm 程度残る
> 光軸がズレる割合が少なくなります。→　５年間欠陥を放置

60 ：名無しＳＵＮ：2012/01/06(金) 21:55:05.43 ID:VJOynq6U
>>54-59
TOA は、典型的なアマチュア設計ですね。

そろそろ、プロによる設計の、高級アポクロマートが欲しいところ・・
180 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/10(金) 00:55:53.27 ID:NZLi0oOV]: 72 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 01:25:41.96 ID:kB/dM12S
TOA は、問題有り過ぎですし

TSA-130 を、検査証付きで発売すれば、タカハシも評価されたでしょうに・・

73 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 03:01:27.34 ID:Y0Vnvw9S
早く干渉計買え
豆電球じゃダメだぞ

74 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 04:05:52.51 ID:lnOEf2GI
>>64
波長毎に焦点距離が異なる望遠鏡で星野撮影をすると、色毎に像の大きさが変わるから、
特に星野撮影では、周辺で星の位置が合わなくなる。
これは普通の２枚玉アポでもあって、色チャンネルごとに縮小かけたりするｗ

75 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 09:01:45.91 ID:kB/dM12S
TOA-130

同等品の設計データを持っているけれど、視野周辺の
倍率色収差、コマ、非点、湾曲、各収差は重なり合って肥大していますね。
完全分離式２枚玉フラットナー（凸＋凹）装着で、周辺像はほぼ点像に。

問題点は、完全分離式対物の光軸ズレ
タカハシが無くなった場合、ズレ補正は誰が？
181 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/10(金) 01:03:00.60 ID:NZLi0oOV]: 175 ：名無しＳＵＮ：2012/01/14(土) 00:17:32.58 ID:ciBlmXcb
>>169
> 光軸がズレる割合が少なくなります。→　５年間欠陥を放置、今も発生。

T0A-130
光軸ズレの定量分析、詳しい人の解説よろ

176 ：名無しＳＵＮ：2012/01/14(土) 18:56:11.20 ID:R2svKN8h
光学設計の知識もない会社に
何か求めるのは間違いだろｗ

177 ：名無しＳＵＮ：2012/01/15(日) 09:43:38.96 ID:1qLBhGNI

定例観測会で、タカハシ三昧。
冬特有の気流で、102mmクラス～TSA　が一番良好でした。

>T0A-130　光軸ズレの定量分析

傾き公差シミュレーション
レンズ１面目を　0.1mm 傾けると、焦点エアリーディスクは
約　５倍のボケ。

ホントに調整出来ている？　
182 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/10(金) 08:04:37.89 ID:YZlrZT1u]: 旧型ＦのTOA-130、時々移動もして使ってるけど。
ぜんぜんズレないよ？
俺には持ってもいない人が揚げ足とって煽ってるようにしか聞こえない。

セル構造変更は
アメリカ国内輸送事情が厳しくて、そのための対策って聞いた。
183 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/10(金) 10:27:27.75 ID:CWa3pQBk]: なるほど、そういうことか、、、　たしかにアメリカから来た重量機材は梱包の発泡スチロール潰れてた
184 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/10(金) 20:25:01.52 ID:NZLi0oOV]: 72 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 01:25:41.96 ID:kB/dM12S
TOA は、問題有り過ぎですし

TSA-130 を、検査証付きで発売すれば、タカハシも評価されたでしょうに・・

73 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 03:01:27.34 ID:Y0Vnvw9S
早く干渉計買え
豆電球じゃダメだぞ

↑
タカハシは、レーザー干渉計が無い、２流メーカー？　

（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
185 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/10(金) 20:33:21.01 ID:p33b/q76]: 当社は自社設計により硝子材の性能を追求しつつ、硝子素材及び製作・組み立て調整のコストを勘案して。
トータルで性能のよい光学製品を適切な価格でユーザーにお届けしております。
きっと満足のいくコストパフォーマンスで納得いただいておるものと確信しております。
今後とも天体望遠鏡専門メーカーとして精進してまいりますので、皆様の提言や使用しての感想などをお聞かせいただければ幸いです。
186 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/11(土) 01:58:11.69 ID:cWcklcWK]: 良く分からないけど干渉計のデータって最近のでも>>22みたいのなのかな？
>>22のは少し昔のやつだよね。今もこんなんだったらいらね。
ナイフ像やロンキー像をもらった方がよほど参考になる。
それと電球光源を侮ってはいけない。幅広い連続した波長域を同時に調べるには意味がある。
187 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/11(土) 07:29:34.97 ID:nTbgIkLx]: >>138
>TOA.TSA.FS.FSQ.SKY. etc 全て廃止した場合、
>代替機種のスペック

TSA-130 　(1000mm)　３枚玉
TSA-110 　(800mm)　３枚玉
FC-76 DⅡ　(560mm)　２枚玉

35フラットナー、レデューサ、
接続リング等、全鏡筒共通。

レーザー干渉計の鑑定書付　
テクニカルサポート（メール etc）

・・他は？
188 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/11(土) 09:50:41.54 ID:nTbgIkLx]: >>187
FC-102 D 　(800mm)　２枚玉

追加
189 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/11(土) 10:01:02.64 ID:HjFm9M/K]: 似たような書き込みを何回繰り返せば気が済むのかな～
190 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/11(土) 10:27:53.69 ID:NAJyueAg]: 反応する奴がいる→うへへ、ニヤニヤ
反応する奴がいない→うひうひ、ニヤニヤニヤ

こんな感じ
191 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/11(土) 11:23:41.96 ID:HjFm9M/K]: >>190
要は、北畑さんの同類ってことなのか…
192 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/11(土) 19:13:51.85 ID:tpROrNWA]: 当社は民生用の天体望遠鏡メーカーでございます。
過剰で無用な試験等を行うことはコストアップに直接繋がることになり、
ユーザーさまにご迷惑をおかけすることになります。
現在の品質管理体制で十分な光学性能を保てておりますので、
今後とも当社製品をよろしくお願い申し上げます。
193 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/11(土) 19:53:46.81 ID:v6SqzSU4]: ＞過剰で無用な試験

誤解してないか？
測定表を付けてないからといって、測定していないわけではないぞ。
たとえばAPやTECは全製品を検査していて、シリアルナンバー毎に結果を
保管している。単にそれをユーザーに公開していないだけの話（TECは当初は
製品に付属させていたが現在は中止）。

タカハシがどのように品質管理しているかは知らんが、競合他社と同水準の
こと程度はしているだろうよ。

過剰で無用とかいうものではない。
194 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/11(土) 22:06:37.08 ID:2vVLTfb+]: 　　　　　　　＿＿＿_
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195 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/11(土) 23:40:14.33 ID:NAJyueAg]: TSA,TOAに専用設計の高倍率ショートバローあたりとの組み合わせで
惑星用のオルソ出してくれんかな
×1.5のエクステンダーにLEとかの相性はどんな感じ？
196 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/12(日) 08:15:25.04 ID:cAYKBrO5]: >レーザー干渉計の鑑定書

これを否定するのは、昭和世代の粗悪信者？
197 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/12(日) 08:35:15.96 ID:w0gULbiU]: >>196
体言止め＋クエスチョンマーク以外の表現方法を知らんの？
198 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/12(日) 09:34:03.88 ID:PERXQlU0]: 　　　　／目くそ　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　　　　　　　　
　　　／　　（＼）　（／）＼　　
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　粗悪信者？　　...|
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　　　　　／鼻くそ＼　　　　
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　　 |　　　　ヽr┬-ﾉ　　　| . | |　　　　　　　　　 |
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　　　　／　　　　`　　　　＼　.| |　体言止め？　 |
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　　　　／　　　　`　　　　＼　.| |　ははは　　　　 |
　　　　|　　r　　　　　　　| 　＼ | |　　　　面白い　　.|
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199 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/12(日) 09:39:18.58 ID:MA0gztD7]: 先にも申し上げたとおり、当社は民生用の天体望遠鏡を販売しております。
規格・仕様を示して注文された製品であれば、そのような光学精度や製品としての性能を
保証する書類を添付させていただきます。当然そのための費用は発注前の見積もりに反映されることになります。
当社の製品は一般ユーザー向けの民生用でございますが、光学性能や機械性能で他社より優れた製品を
送り出していることを自負いたしております。
そのために価格は多少高めに設定させていただいております。
今後ユーザーの負担を増やさないよう、
また、より社内の品質管理を徹底させることで性能の確保に努めます。
惑星用オルソにつきましては、前向きに検討させていただきます。
200 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/12(日) 13:58:13.95 ID:cAYKBrO5]: >>199

望遠鏡の格付

１流　→　ツアイス、TMB/APM
２流　→　タカハシ
３流　→　チャイナ系　etc

ツアイス APQ 100/640　\ 1,390,000- (鑑定書付)
ttp://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=590&summary=on

TMB/APM　100/800　世界最高の４インチ・アポ
www.apm-telescopes.net/en/product.html?info=1747
visual ＋ photo（ 1x Flattner / 0.75x Reducer ）
4,050 EUR　(鑑定書付)

レーザー干渉計・測定データ (鑑定書)
www.kkohki.com/apm_lzos/APM-LZOSapo/tmb_152_interfero.jpg
201 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/12(日) 15:28:15.62 ID:OQW0guyi]: φ100はお呼びでない
202 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/12(日) 15:42:45.11 ID:QhdBTS3q]: こういうの読むと made in Japan への信頼感が素晴らしい、タカハシとペンタックスが作ったものでしょうかね、
www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/1984260/page/4/view/collapsed/sb/9/o/all/fpart/all/vc/1
www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2508398/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/all/vc/1
203 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/12(日) 17:08:24.87 ID:lkf+nFYK]: もし、鑑定書（精度評価だと思われます）をお望みでしたら個々にご要望にお答えはできます。
どのような目的の使用で、どの程度の精度が必要なのかはそれぞれですので。
設計自体も民生用のコストや生産性を考慮した製品作りとなっておりますので、
ユーザーさまのヘビーな精度や光学性能の要求にはお答えいたしまねます。
これからも皆様がお買い求めやすい価格で良い製品を提供してまいりたいと存じておりますのでよろしくお願いｋたします。
なお、既存の望遠鏡の鑑定書（精度評価）は一個あたり１０万円程度になるかと思われます。
お問い合わせいただければ見積もりさせていただきます。
204 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/12(日) 21:01:51.89 ID:Ls5MLCnP]: 中華のニュートンは、バラボラ鏡の製造工程に干渉計による検査が組み込まれたおかげで高精度ミラーが激安になって日本国内のニュートンは壊滅
205 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/12(日) 21:04:58.46 ID:Ls5MLCnP]: と言われているが、中華のアポ屈折はいまだにいまいちなのはなぜなんだろう？
206 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/12(日) 23:42:02.32 ID:6rjrFQMp]: 中華圏はそこで働く人の質に問題が有るんだよ。
やっとまともに出来るようになるまで面倒見ても
ちょっと目を離すとすぐ手を抜き始める。
だから工場内の検査工程として干渉計のようなのが必要になるんだと思う。
まあ人の値段が安いからね。。。使いようだわな。

>>205
まだ調整ノウハウをパクれてないとかじゃないの。
207 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/13(月) 07:33:34.05 ID:GraPF2Cf]: >>204-206

中華アポの多くは、HOYA FCD1 等の低コストＥＤガラスを使用
explorescientific.com/telescopes/127mm_ed_apo.html

フローライト、OHARA FPL53 等は、高性能かつ高価。
208 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/13(月) 09:24:48.60 ID:cmifjXYf]: 安いの高いの、住み分ければいいんだよ。
209 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/13(月) 09:27:38.70 ID:RROR+IiU]: ニュートンはパラボラ鏡さえまともに作ればなんとかなるしねぇ
どっかで手を抜いて「俺、要領いい」とか、中国人の気質に合ってんのかも

話を聞いてると俺の中華鏡はFPL－53だから良く見えるよ！とはいかないようだし
FPL-51相当のレンズでも相玉次第という話もみるから
アポは手を抜くとダメなんだろうね
210 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/13(月) 09:47:50.15 ID:cmifjXYf]: 弊社のレンズは設計段階から硝子素材から研磨・組み立て・調整・検査・出荷まで。
一貫した品質管理で優秀な性能を誇っております。
今後ともご愛顧よろしくお願いいたします。
211 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/13(月) 12:02:18.25 ID:GraPF2Cf]: >>210
誤りがあるので訂正致します。

レンズ素材は、オハラ・キャノンオプトロン　etc
レンズ研磨等は、外注です。

干渉計等のデータが未公開で、性能は不明です。

よろしくお願い致します。
212 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/13(月) 12:06:36.36 ID:GgPSYM4x]: >>207
中国製アポにはFPL-53使ってるのもあるぞ。SYNTAの8cmとか10cmとか。

他方で、FPL-51（クラス）でも評価が高いアポもある。AP、TEC、ニコン等。
213 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/13(月) 12:09:02.56 ID:/f4yvq12]: ウィリアムオプトも値段の割には今ひとつだし。あれをみるとシナは更に質が下がるだろうし。
214 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/13(月) 12:11:45.18 ID:/f4yvq12]: >>212
それって本当に使ってるのかな？
俺には信用出来ないわ。シナの工業製品って偽物か、偽装品ばかりだよ。
215 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/13(月) 14:58:29.02 ID:W2BjNzOZ]: CDGMの３流ガラス使って
ぼろ儲けってことらしい
216 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/13(月) 15:59:24.75 ID:UDf+4pEj]: 全数完全検査しないととても出荷できないのと
そこそこ検査すればまず間違いないのと
どっちが良いかは微妙
217 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/13(月) 17:21:00.12 ID:lVwR9i5S]: 当社は一部外注を含めての一貫した品質管理をおこなっております。
民生用としての工業製品の基準を満たすことはもとより、それ以上の厳格な社内基準で管理されておりますので
安心して優秀な性能の当社製品をお買い求めいただいております。
なお、設計及び使用硝子材や研磨などにつきましては企業秘密の部分もありますのでご容赦願います。
218 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/13(月) 19:54:57.01 ID:/ZB8Hn0Y]: >>179-181
それ、お前自身画の書き込みの歴史だろｗ
それらの書き込みの後に散々突っ込まれているじゃないか。
自分の書き込みをソースに用いるとか、本気で訴えて欲しいらしいなｗ

>>216
人件費が一番高い事を考えれば、後者の方がましだろ。日本では。
アメリカみたいに、不良品→返品交換→また不良品→返品交換　が
一般的になっている（？）国なら別かもしれないが。
219 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/13(月) 20:03:31.04 ID:XmdAkjpH]: 中華製でも外資が生産、品質管理をコントロールしていれば問題は無いと思う。
しかし生産委託とかOEM品は論外。
中華製アポは10cm 3枚
220 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/13(月) 20:28:20.03 ID:mlnfk9nY]: >>219
最後の1行の意味が分からん。編集ミス？
221 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/13(月) 20:44:55.38 ID:XmdAkjpH]: 中華製10cm3枚玉で10万切らないと存在価値は無いと思う。
222 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/13(月) 21:32:32.80 ID:9PzJsDcb]: 夕力八シの望遠鏡、アイピースも中華ガラスだよ
脈理が見える個体がある
223 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/13(月) 21:41:57.91 ID:M14PRVia]: そんなの常識
224 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/13(月) 21:49:03.78 ID:XmdAkjpH]: >>222
そういう根も葉もないデタラメを書いて覚悟できてるの？
高橋が営業妨害として裁判所に2chに対してIP開示要求の仮処分申請して裁判所が許可すると直ぐに開示されるんだよ。
その情報を元に営業妨害行為としてプロバイダに個人情報開示要求。
プロバイダはトラブルに巻き込まれたく無いから、直ぐに開示する。
結果、222の自宅に内容証明郵便が届くか裁判所から出廷命令が届く。
225 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/13(月) 22:03:54.36 ID:sveHKQ5c]: 通報しましたw
226 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/14(火) 07:19:13.21 ID:BViXWs93]: 当社の営業を故意に妨害する行為につきましては毅然とした対応をさせていただきます。
227 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/14(火) 09:12:55.11 ID:1WDp7Xt3]: 中華ガラスが使えなくなったら経営できないよ（笑）
228 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/14(火) 09:18:38.44 ID:XXT1MxpH]: 中国のレアアース輸出規制でHOYAやオハラも
中国で合弁会社設立してるんだが・・・
229 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/14(火) 09:43:13.32 ID:xaWX2YS+]: >>228
中国湖北省に北方光電社との合弁会社「華光小原光学材料（襄陽）有限公司」設立
www.ohara-inc.co.jp/jp/news/2011.html

オハラは、2011年3月に中国の北方光電社との合弁により、中国湖北省襄陽(じょうよう)市に
光学ガラス材料の製造拠点として「華光小原光学材料(襄陽)有限公司」を設立しました。

（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
230 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/14(火) 10:08:34.25 ID:s4WdG9IG]: あーあ
将来内需を見越して中国国内で合弁したんだろうけど
技術をパクられたらポイだわ
合掌
231 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/14(火) 10:42:39.76 ID:HVxQLvnm]: 夕力八シは今後一切中華ガラス使うなよ（笑）
232 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/14(火) 10:51:05.96 ID:2qBLqYPi]: >>２２４
やっちまったなｗ
人権問題だぞ、中国人に謝罪しろｗ
233 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/14(火) 12:13:23.66 ID:OBpsVC+A]: 情報弱者はすぐ脅迫に走るからオモロイ
234 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/14(火) 12:15:54.46 ID:OvfZqp/y]: 中華ガラスの定義によるな。
少なくとも”中華ガラス材料”と言ってないよな？
最終配合前のペレット段階の話なんじゃないの。

つか中華合弁作ったんなら鉛ガラス復活させいｗ
235 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/14(火) 12:33:14.76 ID:P5SU0bQl]: カレット
236 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/14(火) 12:46:54.11 ID:OvfZqp/y]: せやったな。実は訂正しようか迷ってたｗ

なんでもいいから鉛ガラス復活でCマウントレンズでF1.0切るの復活させてほしい。。。ってスレ違いだね。
237 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/14(火) 13:10:03.33 ID:/Mh+o3Up]: 普通にライカ判でF1.0切るの復活させてほしいが
238 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/14(火) 14:52:54.17 ID:X9A10LB6]: >>234
材料そのものだよ、あんたバカ？
話そらしてんじゃねーよｗ
239 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/14(火) 15:26:21.68 ID:OvfZqp/y]: >>238
馬鹿はおまえだ。
はじめに”中華ガラス”言った>>222は脈理が見えると言っている、つかコレが意味不明だがｗ
脈理うんぬん言うならカレット段階の話なわけ無く、仮に脈理あっても中華ガラスの根拠になる訳ない。

材料の言葉が初めて出たのは>>229の引用文からだ、それまでは誰も材料とは限定していない。
よく流れ読んでから煽れ。
240 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/14(火) 18:19:47.64 ID:Un2BNSUp]: おっさんのやり取りとは思えない程だな。
小中学生で止まってるだろ。
241 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/14(火) 18:52:14.17 ID:BViXWs93]: 当社製品は厳密な品質管理をしておりますので、そのような製品が市場に出ることはありません。
万が一、当社の責任による規格外の不良品がありましたら責任をもって交換させていただきます。
242 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/14(火) 19:09:29.02 ID:9gMvo37x]: そういう点はすごく良いね、実にタカハシらしい、
243 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/14(火) 20:18:44.44 ID:NQossFeq]: 中華ガラスは脈理から逃れられん。
244 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/14(火) 21:12:16.24 ID:4FpuT2EC]: >>222
これは完全にアウトｗ
245 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/15(水) 06:37:27.44 ID:pi7oAhgM]: 10cm超えのガラス材料で
脈理なしなんて中国委託じゃ無理。
オマエらのも干渉計で見てみろｗ
246 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/15(水) 06:58:29.05 ID:M807MoYp]: >ペレット（爆）
247 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/15(水) 07:06:35.87 ID:neWLPRaz]: >>
中華タカハシは、対物レンズの優秀さを証明する為に、
全望遠鏡につき、レーザー干渉計等での厳密テストシートを
添付するべきですね。

価格ＵＰは、１万円以内で。
248 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/15(水) 07:22:22.20 ID:neWLPRaz]: >>247
タカハシ製品情報
www.takahashijapan.com/products.html

TOA-130 の記述は、誇張と間違いだらけですね。

>ＴＯＡ-130は、口径130mm焦点距離1000mmに対して波長436nmのｇ線から
>656nmのＣ線まで可視光の全波長で焦点距離のズレがプラスマイナス0.01mm
>以内に収まっています。これは屈折望遠鏡としては驚異的な収差で、
>通常のアポクロマートの約1/100の収差で

通常の３枚玉アポクロマートは、プラマイ0.15mm程度で、約1/15　位。
全波長ストレール比は、90％弱程度で、精密観測も良好です。

>2枚玉の67フラットナーを付けた時にＴＯＡ-130Ｆの光学性能は最高に
>なります。中心収差こそ焦点より多少落ちて2.9ミクロンとなりますが、
>回折限界をはるかに下回っており

波動光学においては、回折限界を超えられません。Ｆ7.7（130/1000）
のエアリーディスクの直径は、2.44x0.546(e線)x7.7 ≒１０ミクロン

タカハシの光学設計者は、大学でレンズ光学を専攻していない？
249 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/15(水) 07:36:56.09 ID:7FVgHNLX]: >>248
日本語不自由？
250 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/15(水) 07:51:24.78 ID:neWLPRaz]: >>248
>タカハシの光学設計者は、大学でレンズ光学を専攻していない？

光学設計者の出身学科を検索していますが、不明です。
誰か教えて下さい。

>ＴＯＡ-130　公差シミュレーション

レンズ１面目を　0.1mm (0.04度)傾けると、焦点像は、
エアリーディスク直径の約５倍に拡大します。ボケボケです。

完全分離式対物レンズの調整、精密に出来ていますか？
251 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/15(水) 08:53:23.66 ID:DmDzTxqR]: そんなに知りたいなら電話で本人と話したらいいと思うんだ、今日はお盆で工場にはいないだろうけどさ、

FSQ-106EDはとても良いし、素人でも買える天体望遠鏡でこんなユニークなのはないとおもうけどなぁ、
素人だから遊びの道具なんで機材の検査なんかしっかりできる訳もないけど、きれいな写真が撮れますよ。
わたしはとっても満足してるなぁ、
252 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/15(水) 09:31:19.79 ID:QGq5kbJT]: >>190
253 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/15(水) 09:37:55.18 ID:WiFCxKBy]: >中華ガラスの定義（笑）
254 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/15(水) 09:51:00.32 ID:jUg6Qlyx]: 光学設計を学べるのは東大、宇都宮大。
255 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/15(水) 09:56:05.15 ID:ZnrNp0B7]: 流れを切って申し訳無いのですが、鏡筒で悩んでいます
FSQ-106EDとε-180EDってどちらが素人に向いていますか？

前者のメリットは、シャープな像、周辺収差と減光が少ない
後者のメリットは、明るいF値での短時間露光可能だと思うんですが、
実際に使ったことが無いので判断ができないので教えて下さい
256 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/15(水) 10:44:09.37 ID:DmDzTxqR]: 綺麗な写真を撮るためには、光学系の光軸を合わせること、と撮像素子を光軸に垂直にすること、が大事なようです。
FSQ-106EDではユーザーが光軸調整をすることはありません、撮像素子の傾きは調整を要することがあります。
ε-180EDは経験ありませんが、ユーザー達が苦労している様子は伺えますね。遠征すると斜鏡がズレるとか、
kencha.cocolog-nifty.com/kenchas_obs/2012/02/-180ed-a245.html
www.a-sgr.net/b-sgr/bin/scaring_e180ed.pdf
望遠レンズで撮る場合だとF2-2.8は四隅の星像が違ってたり、温度変化で焦点位置がズレたり、やや面倒臭い。
FSQ-106EDにレデューサーを付けてF3.6というのは敏感になる直前でまあまあ楽チンですよ。
細かいことを気にして自分で色々調整して合わせ込んでいくという行為そのものを楽しめるならば ε-180EDかな、
わたしは楽しめそうもないので買ってないんですけど、
257 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/15(水) 11:05:45.29 ID:ZnrNp0B7]: >>256
レス、ありがとうございます
大変参考になりました

オートガイダーを準備していないので、短時間で撮影できるε-180EDに
傾いていたんですが、カタログではわからない苦労があるようですね

それぞれの鏡筒を使ってらっしゃる方々のブログにお邪魔して
検討してみることにします
258 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/15(水) 11:22:41.47 ID:DmDzTxqR]: なるほど、理解しました。天体写真を始めた頃、オートガイドは敷居が高い感じがしてました。
でも、オートガイドは必要なものです。どちらの鏡筒も焦点距離短めですが露出１分でもズレは見えてしまう。
口径比を明るいものにして露出を短くして克服できるレベルではありません。

やってみれば意外に簡単ですよ。ガイド鏡とガイドカメラとＰＣと自動導入のできる赤道儀があればできます。
苦労するのは望遠鏡とガイド鏡の位置が露出中にわずかに動いてズレてしまうことがある、って点ですが、
それぞれの固定をしっかりすればいいんです。ソフトウエアPHD guiding は無償だし、なんとかなりますって、
259 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/15(水) 13:23:52.56 ID:ZnrNp0B7]: >>258
詳細な御教示、ありがとうございます

オートガイド用CCD＋ガイド鏡は先々のために手配しているのですが、
機材を夜空の条件が良い場所に運ぶのが大掛かりになりそうで二の足を踏んでいました
でも、苦労して撮影した星が流れているのを後で見るのは辛いものがありますので、
オートガイドを試してみます
260 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/15(水) 14:52:46.33 ID:3KLsnLOY]: また★は肝心の事も確認しないでベテランのふりをしてアドバイスする…

>>255
載せる架台は何よ？
261 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/15(水) 15:14:19.10 ID:ZnrNp0B7]: >>260
EM-200です
262 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/15(水) 15:54:58.30 ID:DmDzTxqR]: おや、わたしのと同じ架台だわ、EM-200 テンマ２ジュニアってもう旧式になりました

天体写真撮る方々に評判いいんですけど、うちのはピオリオディックエラー意外に大きかった
まあ、舗装路面に落としたり、機械的ショックは並大抵じゃなかったし既に修理３回ＯＨ１回
それでもオートガイド中はPHD guiding のグラフでガイド中は１コマも動かずに安定してます
263 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/15(水) 18:24:48.34 ID:7FVgHNLX]: >>260
☆はベテランとは思わないがかなりの経験者だぞ
いろいろ回り道してるし蘊蓄も外れてて痛々しいが
経験が身についてないのは笑える
奴の失敗は参考になる
反面教師としては最適
264 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/15(水) 18:52:53.05 ID:asQD960q]: EM-200 テンマ２シニアｗ
265 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/15(水) 19:05:10.85 ID:DmDzTxqR]: 参考になればどっち方面でも結構ですよ、うん、本望です。
266 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/15(水) 20:23:53.00 ID:GBE3oIc3]: 星は金持ってそうなのに、なんでEM-200なんか使ってんの？
もうちょっとましなの使えば簡単にいい結果出せるんじゃない？
試行錯誤する時間がもったいないよ。
267 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/15(水) 22:25:32.68 ID:+7pHt/ih]: 最近も試行錯誤そんなにしてるかなぁ、、、妙な反射鏡筒なら錯誤錯誤って感じだけど
マンネリ防止って一面があるから錯誤でいい訳で、ゴチャゴチャやって何かになればね
架台にも特に不満ないよ、どんなもんかと思って輸入してみたG11G2にも特別不満ない

最近一番不満なのは関東の天気くらいで、他は特に別にどうということはありませんよ
あちこち回り道しながら適当に遊んで適度に成果らしいものも少しずつ出てる感じだし
いや、本当に面白くて奥深い遊びだと思いますよ
268 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/16(木) 00:47:55.44 ID:LEMvkXuq]: NJPクラスのEMナントカ
EM250とかEM300ぐらいのが欲しいんだけどな
ないので、ロスマンディG11にしちゃうけど
269 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/16(木) 06:28:57.43 ID:6oxeQM14]: AXDにしとけ
精度抜群だし
270 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/16(木) 09:15:43.57 ID:vBcbcjDh]: EM-400からAXDに乗り換えた口です。
オートガイドの成功率が格段に上がって満足です。
271 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/16(木) 09:23:33.02 ID:doUa3yBK]: EM-400でオートガイドがうまくできなかったという点が興味深い、
AXDに替えてからも「成功率」と言っているということは、まだ100%ではないということだ、、、
実に不思議
オートガイドはできて当たり前、成功率などという概念は要らないと思うんだけど、
272 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/16(木) 12:06:01.07 ID:ZFd5AxD8]: 撮影鏡の焦点距離によるだろ。
273 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/16(木) 14:19:00.32 ID:tfhJoNyY]: 夕力八シの赤道儀は５００ｍｍクラスが限界。
274 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/16(木) 14:25:37.25 ID:Uyb3AiFn]: オレはMS55zからEM400に買い替えを検討したが、
仲間の推薦もあってAXDにしたよ。撮影が楽になった。
275 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/16(木) 17:16:34.99 ID:llfAYuvC]: 俺はAXDに貼るまどマギのプリントシールを製作中。
NJPはゴテゴテして大きいシール貼れなかったからね。
276 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/16(木) 17:59:18.91 ID:lhvWGPj/]: >>274
正解だよ！
今からNJPとかって○○だ
277 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/16(木) 18:30:42.86 ID:J4YGD342]: ADXクラスにSTAR BOOK みたいなコントローラはいらんと思う
278 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/16(木) 20:39:05.51 ID:oRyfVrSq]: オートガイドとの相性とか考えないのかね？
夕力八シは・・・
279 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/16(木) 20:43:18.87 ID:J4YGD342]: 相性？
フォトカプラだから接続も簡単だろ
悩むのはバカだからでは？
280 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/16(木) 22:31:27.41 ID:WxzSnAhu]: 夕力八シの設計者って・・・
281 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/17(金) 00:22:25.16 ID:3m9fpwHb]: 既に

ビクセン　＞＞　タカハシ　ですよね？

光学系
機械・制御系
電話対応
メール対応
etc

早く解散した方が、天文業界の為になりそう・・
282 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/17(金) 00:31:53.79 ID:FI8ARRhj]: フォトカプラの使い方を知ってるものだけだ、タカハシの赤道儀を使いこなす資格があるのは
283 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/17(金) 02:27:16.19 ID:DvjlqOy+]: ＞275
おおっ
まさに後悔なんてあるわけない！でつね。(w)
284 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/17(金) 02:38:58.41 ID:qbnaJBES]: じゃ～タカハシじゃなくビクセンに逝ったほうがいいんですね！？
285 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/17(金) 08:12:14.30 ID:6zAM/sYt]: AXDはみんな褒めてる
欠点が見当たらない。
286 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/17(金) 09:08:51.30 ID:MCt6hZNr]: 誠報社が高橋とスカイセンサー2ｋPCを合体させてむかし発売してたよなー
TENが汎用品で供給されたら２０万でも買う人いるんじゃないの
287 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/17(金) 12:02:43.92 ID:64wHRjYU]: >>285
AXDは、高い＞＜
288 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/17(金) 12:11:14.98 ID:YubVKGcZ]: そこでPM-1。
たった３０万弱で、スペースボーイ後継機を手に入れることができます。
289 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/17(金) 14:22:34.04 ID:LrwPLkjA]: 1600GTOを買う。
290 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/17(金) 14:48:42.78 ID:MCt6hZNr]: 開発費や加工機の投資コストを回収しなきゃならないからAXDは高いんだろう
TENを積極的に他社へ供給して導入装置のシェアを取ってしまえば日本の標準になってVixenにもメリットあるだろうし
供給を受ける側も自社開発の無駄なコストを削減できて両者WinWinだよなあ
みすみす得られる潜在的な利益をE-ZEUSに渡すよりいいと思うけど
291 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/17(金) 17:34:48.17 ID:0JUm8PQ7]: そうそう、アリ型規格の次はドライバーの標準。
あとは三脚接続部の標準規格と、バランスウエイトの規格も統一してほしいな。
292 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/17(金) 18:07:39.95 ID:64wHRjYU]: ちゃんとロイヤリティ払ってくれる、ルールを遵守する業者ばかりなら
標準化のメリットもあるんだろうけどねぇ
わが国の隣には2大盗賊国家が控えていますので、無理でしょ
293 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/17(金) 18:21:57.50 ID:m6ciW5N+]: ビクのこのところの「改良」は、他社互換を減らすための「改良」ばかりだしな。
294 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/17(金) 18:56:47.85 ID:zS/ULnCg]: タカハシ標準ってのある？
295 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/17(金) 19:03:30.40 ID:m6ciW5N+]: 敢えて言えば、鏡筒バンドの取付穴（8ミリボルト用穴・35ミリ間隔）
296 名前：104 mailto:sage [2012/08/17(金) 19:56:30.84 ID:64wHRjYU]: 笠井のGR-3は、これのM6ボルト仕様なんだよなｗ
おかげで純正のアリミゾ金具しか使いにくい
297 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/17(金) 19:57:49.60 ID:64wHRjYU]: ごめん、名前欄ミスです
298 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/17(金) 22:01:10.82 ID:sGtABEHe]: >>283
「もう何も恐くない」だったらどうするんだｗ
299 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/17(金) 22:18:14.42 ID:jJQhHpdP]: それより、「あたしって、ほんとバカ」の方が・・・、いやなんでもない
300 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/17(金) 22:23:27.80 ID:Ttk3lnpU]: そんなことより、僕と契約してＴＳユーザーになってよ！
301 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/18(土) 00:32:43.72 ID:VRrwjKXR]: （◕‿‿◕）　キミならタカハシを使う資格がある。
302 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/18(土) 02:21:34.82 ID:VLIWe+fi]: 目に焼き付けておきなさい。TSユーザーになるって、そういうことよ
303 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/18(土) 02:45:16.23 ID:/Xs9fPAs]: 頼むよタカハシ、こんな赤道儀だったんだ。せめて一度ぐらい、素晴らしい天体写真を見させて
304 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/18(土) 02:46:41.71 ID:/Xs9fPAs]: そんな…あんまりだよ。こんな天体写真ってないよ
305 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/18(土) 06:59:12.80 ID:K2CXjS9k]: >>248
スポットダイアグラムは幾何光学的計算なのでスポット径が
回折限界の10μm以下に入ってりゃOKと読むのが妥当では？
言い換えればSPDで2.9μm以下であってもあまり意味が無い。
これは仰る通り。
しかし波動光学でMTFを計算するくらいはタカハシだってやってるんじゃないの？
出身学科なんてあんまり関係ないですよ。それほど高度な設計やるわけじゃないし。
306 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/18(土) 09:12:59.56 ID:VRrwjKXR]: >>305
望遠鏡の設計って、簡単そうで意外に大変ですよ。

２枚玉の小口径、FC-76D ですら失敗設計のタカハシ
専用フラットナー、中心から青ハロが大きく肥大しています。
www.takahashijapan.com/news_76drdfl.html
307 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/18(土) 09:58:10.63 ID:uyp6VwLo]: >>305
>248は日本語が不自由なんだから放置しろよ
308 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/18(土) 13:21:22.28 ID:R6WAoi0K]: こういう人を救うのが日本人の美徳
309 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/18(土) 14:33:55.56 ID:VRrwjKXR]: >>306
中心像
Ｃ線　0.656μ　約　２０ミクロン肥大
ｇ線　0.436μ　約　３０ミクロン肥大

肥大した星像・・　（´・ω・｀）
310 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/18(土) 15:25:37.31 ID:oyEc70FU]: FCシリーズのカタログには前玉は丈夫な光学ガラスで安心して使用できます
って書いてあるのに、曇るなんて「こんなの絶対おかしいよ！」ｗ
311 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/18(土) 16:41:11.17 ID:i2VTlwSW]: どうも初期に採用していたコーティングに原因があったみたい。
マルチコート以降は曇らなくなったから。
312 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/18(土) 16:43:53.78 ID:lX5KhxPd]: >>248=>>309
どこの掲示板でも相手にされない基地外
313 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/18(土) 16:50:29.12 ID:wWCSB4a/]: 同時期に販売されていたビクセンFLの前玉は曇ったと言う話を訊いた事がない。
当時どこのヘボ業者にコーティングを依頼してたんだタコハシは？
314 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/18(土) 17:30:17.43 ID:95F1cvj0]: 3枚玉セミアポの65mmP型もレンズ曇ったの見たことある。
315 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/18(土) 17:58:26.71 ID:QUC+01Wg]: 羨望のタカハシが買えない人にもコーティングの話は此の辺が面白いよ
ttp://www.geocities.jp/taizosakaki3/sub63.html
316 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/18(土) 18:31:49.87 ID:QUC+01Wg]: 序でなんでビクセンAXDの塗装ムラってのも
ttp://ameblo.jp/zen-iga/image-11235689072-11940767201.html
タカハシの塗装職人を一人貸してあげたい
317 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/18(土) 18:59:31.72 ID:trPFaUvI]: どのメーカーだろうと時代と共に更新されていく部分はある。
ただ切り替わるタイミングには差が生じるのも当然だし、
フローライトの歴史で考えたらビクセンFLとタカハシFCを比較するのはどうなのかと。

>>316
その程度タカハシにも有りそうな程度だと思うけどな。
318 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/18(土) 19:15:27.13 ID:95F1cvj0]: FCシリーズは1982年頃のラインアップで、FLは83年頃に70が出て、84年頃に55～80まで。
30年も前の1，2年違いに、大きな意味はあるのかな？
319 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/18(土) 19:20:03.99 ID:/fFBWFRd]: 夕力八シのハードコートはスチールタワシに耐えられるんだぞ
320 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/18(土) 19:36:50.37 ID:K2CXjS9k]: もうすぐ冬だしBaby-Qでも買うかな
321 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/18(土) 20:46:44.44 ID:H0Ar2uug]: >>316
ガムテープで剥がれるようになるからやめれ。
322 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/18(土) 20:49:47.56 ID:vQiGRCdx]: >>319
赤道儀の塗膜面にもハードコートしてあげて！
323 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/18(土) 21:20:10.36 ID:TYrq+1jB]: 当社の赤道儀躯体には丁寧なマルチコーティングを施してあります。
極めて繊細な塗装なので丁寧に扱うようにお願いしております。
324 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/18(土) 21:32:03.37 ID:trPFaUvI]: >>318
FCは81年じゃなかったっけ？あとFLは9cmまであったとおも。
2,3年違いに、大きな意味はどうかは知らないけど、あっても不思議は無い気もする。
当時のだとコーティングはPENTAXが一番良かった印象が。。。
325 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/19(日) 00:21:57.13 ID:TF2/SSNx]: FLは10.2cmまでやろ
326 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/19(日) 01:47:04.97 ID:JwojoxSK]: >>325
最初70mm、そして55mmと80mmが追加され、最後に90mmと102mmが加わったんだよ。

ただ、FCが81年からというのは324の言うとおりだね。
327 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/19(日) 02:09:48.62 ID:oMHBly4r]: このスレ、本当にジジイばっか。
328 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/19(日) 02:15:48.70 ID:6I8j1L7h]: 買ってから文句言え
329 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/19(日) 03:18:37.05 ID:LFb8DVJF]: そう、じじいの金を当てにしてるんだよ。
ほら！ポンと百万オーバーのセットでも買えよ！！
330 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/19(日) 07:31:20.54 ID:vn7sG2mC]: >>1
>望遠鏡の格付

１流　→　ツアイス、TMB/APM
２流　→　ビクセン、タカハシ
３流　→　チャイナ系　etc

ツアイス APQ 100/640　\ 1,390,000- (鑑定書付)
ttp://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=590&summary=on

TMB/APM　100/800　4,050 EUR (鑑定書付)　世界最高峰　４inch アポ
www.apm-telescopes.net/en/product.html?info=1747
レーザー干渉計・測定データ
www.kkohki.com/apm_lzos/APM-LZOSapo/tmb_152_interfero.jpg
331 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/19(日) 08:59:54.41 ID:1HIF1P0K]: 別にジジイでなくても、調べればすぐに分かることだろ。
332 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/19(日) 09:01:26.34 ID:6I8j1L7h]: >>329
買うよ
車より安いだろ
お前も買えよ
333 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/19(日) 09:12:36.20 ID:STho9kF0]: >>330
100mm以下じゃ役立たず
334 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/19(日) 09:57:33.88 ID:JwojoxSK]: >>327って、歴史とか全然知らん人なんだろうか。
335 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/19(日) 10:12:27.39 ID:iJ4QGVGS]: 日食遠征用にツァイス100mmちょっと欲しい気が
336 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/19(日) 10:28:50.72 ID:L2TCMmRu]: さ～さぁ～どんどん買っておくれ。
337 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/20(月) 15:10:29.31 ID:rUuSmw6s]: もう、あえて夕力八シを選ぶ理由がない
338 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/20(月) 18:03:39.34 ID:UI/f1gH7]: なのに、あえてタカハシスレに居座るんですね
339 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/20(月) 20:04:29.97 ID:M2ozOxBn]: まーあれだ
スーパーカーブームの時にいたウンチク小僧だな
スーパーカー消しゴムしか買えないからすげーうるさいんだよ
340 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/20(月) 20:35:21.52 ID:EKYttS9a]: >>337
タカハシを選ぶ理由は、基本性能＋精度でしょ？
メーカーは、それを堂々と公開すればいいよね

>レーザー干渉計・測定データ

新規タカハシユーザー　→　賛成
昭和世代の老ユーザー　→　反対

の傾向？
341 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/20(月) 20:40:19.62 ID:abM+d4PY]: >>338
他に行く場所がないのでしょう。
342 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/20(月) 21:10:08.38 ID:qdZtko/r]: ネガティブカキコへの消火活動は大変だ
343 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/20(月) 21:14:52.33 ID:4tLy5WlR]: >>340
タカハシを選ぶ理由は、基本性能＋強度。
精度もあるが、それはレーザー干渉計・測定データではなく、
ラックピニオンのスムーズさなどだ。
とりあえず、お前がとんでもなく見当違いをしているということはわかった。
344 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/20(月) 21:47:30.58 ID:uSw8oZUK]: ええ！？タカハシって精度良くないんですかあ？
信じて買っちゃったじゃんよおおおおおお！！！
345 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/20(月) 22:07:42.97 ID:VA4GWC9W]: 買っても分からないことが2chの書き込みでは分かるんだ。
346 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/20(月) 23:04:00.62 ID:D/QX1sgA]: 感覚的なところでごまかすのが
夕力八シの流儀。
347 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/20(月) 23:42:50.30 ID:b5cr9I/X]: 弊社の製品は基本設計から金型・鋳造・加工・組み立て・検査・出荷等まで、
一貫して生産する国内唯一の総合天体望遠鏡製作会社です。
赤道儀などの精度・強度で他社より優れた製品であると自負しております。
おかげさまで沢山のユーザー様にご支持をうけております。
どうぞご安心してお買い求めいただければ、末永く使用しただける耐久性も自慢です。
今後とも弊社をよろしくお願いいたします。
348 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/21(火) 00:09:31.42 ID:0J5xTKn/]: EM-200 また壊しちまった、もう何度目になるかねえ、、、
修理出しますんで頼んますね、
349 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/21(火) 00:19:31.52 ID:30kCZ2Uh]: EM-200　オーバーホール、ギア類全部交換したとして、期間と費用どれぐらいかかりますか？
350 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/21(火) 00:24:13.44 ID:sdpk1eIM]: 古い電子部品が手に入らないんだよね、
もう新型買うしかないみたい。。。
AXDに買い換えるかな・・・
351 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/21(火) 00:38:33.99 ID:30kCZ2Uh]: EM200にノブオ電子のピクシスを使ってるんですけど
オーバーホール後に電子回路ユニットをE-ZEUSに換えた方が良いのでしょうか？
352 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/21(火) 00:48:30.29 ID:VDJYW2jo]: 是非とも、弊社の天馬をお買い求め頂きますよう願います。
353 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 01:13:11.06 ID:k7alvQ7s]: 私のEM200は旧型なので、モーターは25pps？
確かに惑星撮影では、振動の影響が出ることがあり、無視できなくなってきてた。
天馬2M改造は、100ppsになるけど、モーターのスペースを確保するため
赤緯体が大型のに交換されてしまうんですね。

しかし天満改造価格なら、下取り出して買い替えた方が良いですかね
354 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 01:14:15.26 ID:tuFz4grT]: SXPでOK
355 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 01:15:08.46 ID:tuFz4grT]: マイクロステップ駆動約250pps
356 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 01:21:34.75 ID:OA/uN/Rp]: 弊社の赤道儀にご不満なのでしたら、Ⅴ社のを選択されることをお奨めいたします。
きっと後悔することでしょう。
弊社の製品をお買い求めいただければ、その基本性能の優秀さを認識することでしょう。
357 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 01:25:10.35 ID:tuFz4grT]: >>356
はいはいつまんね
358 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/22(水) 11:13:30.93 ID:82L52EwC]: レスをありがとうございます。
359 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 14:02:18.34 ID:tnvCtlYc]: 夕力八シは魚籠の赤道儀買って研究しないと
マジでヤバいと思います。
360 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 16:58:43.33 ID:tbKx1QO9]: 買って研究どころか、自ら売って研究しているでしょｗ
361 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 18:13:46.28 ID:k3UzC3XA]: 厨房の頃あこがれた高橋がこんなになって、まさか
魚籠のAXDがほしくなるとは思わなかったよ。
362 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 18:59:19.47 ID:8FE3ZRbr]: こんなになってって、最近なんかあったっけ？
全然変らないのが問題ってなら判るんだが。
363 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 19:08:12.87 ID:MGWc0nE3]: 憧れの存在だったけど、進歩なしで。
ビクセンに追い越されたのが悲しいんだよ。
364 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 19:11:54.09 ID:k3UzC3XA]: ヒント：PM-1
365 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 19:13:17.15 ID:8FE3ZRbr]: 追い越されたのかなあ、クランプ緩めたときの機械的な滑らかさとかビクは
まだまだだと思うけど、、、AXDはしらないけどそんなに良いの？
366 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 20:24:29.13 ID:MGWc0nE3]: そもそも、タカハシとビクセンが同じ土俵の上だよ。
往年の国産横綱もキビキビとは動けなくなってしまった。
力技も細かい技術も外人に負けてきている。
367 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 21:20:27.33 ID:T815HsaB]: E-ZEUSについて、調べてみた。
電子回路ユニットの交換だけで自動導入化できるのかと思っていたが、ステッピングモーターも交換するらしい。
モーターは、最新版Temma2などに採用されているオリエンタル製とのこと。
コントローラが汎用性のあるE-ZEUSも、やっぱり候補として残るな。

以下引用

E-ZEUSと同様なモーターを採用している赤道儀はタカハシの最新版Temma2などわずかです。
高価なハイブリッド型ステッピングモーターでも、マイクロステップが均一にならないことが多く、
使用に耐えるのはオリエンタル製品の一部だけである。
マイクロステップ駆動を研究すると、最終的にはオリエンタル製のモーターに行き着く。
www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/E-ZEUS_top2_Q&A.htm
368 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 21:38:36.17 ID:T815HsaB]: Temma2へのメーカー改造で、少し気になることがあった。

以下引用
また、その改造と同時にピリオディックモーションが悪くなっていたのも記憶しています。 Temma2では、自動導入時にギアを高速回転するため、ギア間の遊びが大きくなったせいなのかもしれません。
ryutao.main.jp/equip_em200.html

最新のTemma2M改造では、改善されているのだろうか？

そもそもTemma2とTemma2Mの違いは何？と思ったので調べたら、下記に書いてあった。
ryutao.main.jp/equip_mount.html
369 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 21:40:20.80 ID:Lmf1NwEK]: >>333
>100mm以下じゃ役立たず

TOA.FS.FSQ.SKY.etc を廃止後、代替２機種（案）

主力機　→　TSA-130 　(1000mm)　３枚玉　　
サブ機　→　FC-76 DⅡ　(570mm)　２枚玉　※

※ 参考～望遠レンズユニット（BORG）
www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2011/10/20111014.html
370 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 21:51:46.88 ID:avDsBi71]: >ID:Lmf1NwEK
あなたに返事する人なんてry
371 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 21:54:41.18 ID:T815HsaB]: >>365
そういうカタログに出てこないところって、実際に使ってみない限りは
例えば少し前に話題になってた塗装むらなどの仕上がりから想像（妄想）してみたくなるんだよなW
372 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 22:10:16.89 ID:uj2oHjrw]: 主力EM-200クラスを出せば同じ土俵で評価できるんだけどね
もしかしてSXPとAXDの間が出たの？知らんけど
373 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 22:10:20.10 ID:bIAk4AL4]: >>371
とはいえ、人間は便利なモノを好むからね
人気が出る、あるいは支持師が多くなるということはそれなりに便利だということ
今の時代、時流に乗りつつ売れ筋を売り、開発費を叩き出せることが重要だから
374 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 22:11:36.11 ID:bIAk4AL4]: すまん間違えた
誤：支持師
正：支持
375 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 22:13:03.21 ID:T815HsaB]: >>367の記事は、結構古い（2007年～2008年頃？かも？）ようなので
2012年の今現在はどうなのか読み取る必要ある。ということぐらいは
ねらーなら承知の上とは思いますが。って、
>>365にしても、結局信頼できる望遠鏡屋さん（お店で評価しているところ）
に聞いてみるのが一番なのでしょうかね？

たとえば、SE120SやSE120Lのような安価なアクロを、
どんな用途なら適すか教えてくれないで
あんなの良くないって一蹴するようなお店もありますから
376 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 23:17:37.90 ID:T815HsaB]: ビクセンの搭載質量は、眼視で使える範囲、タカハシは写真に使える範囲
と昔から云われていますけど、これもよくわからないですね。

SXPのメリットは、本体が軽いところで、デメリットも本体が軽いところ。
EM200と比べると少しの風でブレてしまいそうな感じはします。

ロスマンディG11は、本体質量16kgでEM200とそう変わらないのに
なんで最大搭載重量27kgなの？とか、
かと云えば、 GPD+Skysensor2000　に、英オライオン300mm/F4（バンド込14kg）
を載せてる人とかいたりするじゃないですか。
赤道儀の搭載質量って、ホント意味するところがよくわからないです。
377 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 23:20:39.69 ID:r8ZtEQyq]: >>376
どれだけの追尾誤差や揺れを容認するかは、人により、目的により違うからな。
大まかな経験則としては、ビクの記載は眼視用、タカハシの記載は写真撮影（星野撮影）用、
というのは正しいと思う。
378 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/22(水) 23:52:48.61 ID:RLQRMAxR]: 最近の入選作は夕力八シ離れが明確だな
379 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 00:04:44.99 ID:fhTTLYh0]: ハゲしく同意します
380 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 00:12:22.62 ID:9oh07Sje]: 最近は、禿同離れが明確だなW
381 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 00:21:01.34 ID:pbhfT6Kh]: 高速回転に対応した、遊びの少ないギアを造るには
高精度の工作技術が必要になるということですか？
382 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 00:31:27.92 ID:pbhfT6Kh]: 高精度の工作技術というより、高精度の工作機械かもしれないけど？
383 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 01:13:25.29 ID:gSIndxak]: そうなると魚籠の設備投資は
適切だったと言える。
工作精度は二桁上だろう。
384 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 01:39:10.68 ID:+WZE1Vts]: ビクセンはV-PECで電気的に補正しようという発想は良かったと思う

でもさあ、なんか一皮剥けて欲しいというか脱皮して欲しいよな
これまでの何十年と機械的な部分の仕組みはたいして変わってないし...
もうこうなったら極軸赤緯軸自体をハーモニックドライブそのもので
ダイレクト駆動する赤道儀を開発するしかないよ
そうすれば変な出っ張りもなくなるしガタも出にくいし高速駆動も
磨耗少ないんじゃないの？いいことばかり
385 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 03:08:45.45 ID:9qV/CeOb]: いまさら夕力八シもないだろう
ジジイじゃあるまいし
386 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/23(木) 07:26:07.64 ID:7IUdT8kb]: 赤道儀の性能、評価、設計　etc について勉強したいのですが
詳しく記述したサイトはあります？
387 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/23(木) 08:35:30.67 ID:Y//RHgAt]: ないだろうな～
388 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 10:14:55.84 ID:spOd/asj]: 図書館に行った方が早いんじゃないの？
389 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 11:18:59.38 ID:eF1yP2OH]: ショップ店員が言うてたけど望遠鏡の筒内処理とか接眼部のスムースさとか
カタログ上見えない個所などはビクセンはまだまだとか。
390 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 12:02:00.54 ID:2BaF82Vj]: そのショップがまだまだなんじゃね？
391 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 13:34:23.04 ID:ynz0QtFv]: ショップオススメって利益率が高い
ボタクリしょーひん
392 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 13:57:32.59 ID:/ndmfsKI]: 割引率はビクセンに3倍負けてるタカハシ
393 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 15:37:51.81 ID:xH3ck0NL]: >>392
卸値が全然違うんだからそれはしゃーないだろ。
394 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 15:44:06.40 ID:0/REjpUs]: 卸値はさほど変わらん
395 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 16:17:25.70 ID:hrIDir3z]: マニアがみんな天体写真撮ると
勘違いしてるのが夕力八シ経営陣
396 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 16:34:04.92 ID:nSDnJQJC]: 夕力八シ使ってる人って加齢臭が強いよね
暗闇でも良く分かる
397 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 19:01:22.17 ID:xTHzOMLi]: 最近の高橋の接眼部って、スムーズに動くんだけどクランプしてもカチッと止まらない気がする。
昔のは軽く締めただけでがっちり止まってたのに。
398 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/23(木) 19:48:49.36 ID:EEEtmPgg]: ペンタが終わって
399 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 19:54:16.12 ID:cb0q0GTO]: 夕力八シは老人専用メーカーと
して確固とした地位を築いた
400 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 19:55:46.13 ID:/ndmfsKI]: ジジィが皆タカハシなの？
それってニコ爺みたいに誰でも安心して使えるってなら良いんじゃ
401 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 20:08:46.24 ID:2Wsazx5Q]: ミザール→ビクセン→タカハシ→ペンタックス→ビクセン

ある天文爺の変遷です
402 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 20:18:11.71 ID:FhjxyCTU]: >>375、>>389
＞>>365にしても、結局信頼できる望遠鏡屋さん（お店で評価しているところ）
＞に聞いてみるのが一番なのでしょうかね？
聞くんじゃない。つか、聞いてもわからんだろう。
展示品を触るんだ。それだけでわかる。
ちょっと緩めただけでスムーズに伸ばせる三脚、ちょっと閉めただけで
大人が引っ張っても動かない三脚。
ちょっと緩めただけでスムーズに動く赤道儀、ちょっと閉めただけで
動かない赤道儀（実際に後者をやるとギアが悪くなるからやめようね）。
現行機種は太いのばかりだから当たり前だが、昔の、直径が細いのでも
スムーズに動くドロチューブ。
（ビクセンでも60ミリタイプ…いわゆる「太ドロ」だとスムーズだけど、それ以外は…）

>>381
以下の２番目の対応法を使うならその通り。
（１）高速回転でもスムーズに動くには、ベアリングなどを用いる。
　しかしこれだと、ギアをどんなに高精度にしてもベアリングの精度がボトルネックになる。
（２）グリスを低粘性タイプにしてベアリングを使わない場合は、今まで以上の
　高精度が必要になる。（正確には、ラッピングが必要になる）。
403 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 20:40:20.38 ID:AtPGv28v]: 夕力八シユーザーの平均年齢は５８歳くらいだな
オレの周りでは
404 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 22:06:46.87 ID:zHD0BYwv]: おお～近い、近い！
最近の若者はみなビクセンだな。
405 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/23(木) 23:59:32.13 ID:8J4MKDKa]: ビクセン使いだけど、いつかはタカハシと思っています。
406 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/24(金) 00:04:26.72 ID:ROVtL/Jg]: ビクセン使いが何でタカハシスレに来る？
もう過去の栄光なんだよ。
ビクセンに篭ってな！
407 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/24(金) 00:21:50.12 ID:4d8y2QED]: >>402
クランプを
>ちょっと緩めただけでスムーズに動く赤道儀、ちょっと閉めただけで
>動かない赤道儀（実際に後者をやるとギアが悪くなるからやめようね）。
この感じは、ツァイスの赤道儀を目標としたものなんでしょうか？
ツァイスは触ったことすらないけど、非常にドイツの工業製品的なものを感じますね。

先代というか、会社立ち上げ当時のまだ若い会社だった高橋製作所は、
ツァイスの望遠鏡を目標にしていたというようなことが、望遠鏡の説明書に書かれていたのを記憶しています。

ジジイと云われてもいいですよ。
高橋製作所がデビューした頃は、それこそ革命的なメーカーだったことには変わりないですから。
408 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/24(金) 00:37:26.19 ID:4d8y2QED]: μ250が出たころまでは、タカハシが今度はどんな新製品を出してくるのか
期待感やワクワク感がありましたけどね。
まるで有名なロックグループが今度はどんな新作を発表するのか、みたいな。
でも最近、そういう感じがないですね。
409 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/24(金) 02:29:04.85 ID:/0fOtTyr]: PM-1みたら諦めるだろ、普通。
410 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/24(金) 11:53:11.34 ID:p6fz5fIk]: なんか最近のタカハシ赤道儀を設計してる人がみたらかわいそうな書き込みばかりだけど、
ユーザーの率直な感じをそもまま書いててコレだから仕方ないね。頑張っていただかないと。
411 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/24(金) 12:22:25.28 ID:3MKFbq8/]: モデルチェンジしないのが不思議だよなぁ。
購買意欲を刺激するにはモデルチェンジしかないよ。
車なんてちゃんと整備すれば20年くらい乗れるよね。
でも5年くらいで買い換える。新しいのほしいもん。
EM-200なんて20年近く機械部分の基本設計そのままだもんな。
ビクセンなんてSP（D）・GP（D）・SX（D/P）で頑張ってるのに。
412 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/24(金) 13:29:51.94 ID:Nh2PROnl]: つまり、頑張っていただきたい、というお話ですね、実に全くそのとおりでございますよ。
413 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/24(金) 16:25:45.23 ID:NO6ZD/tO]: ユーザーが高齢者なので
ハイテク化は無理ｗ
414 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/24(金) 16:48:39.26 ID:yCxg9bFT]: 高齢者向け天文機材に特化してみればいいのでは
415 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/24(金) 17:36:21.74 ID:R4ZcXsTx]: 観測者の異常を自動通報する赤道儀とか
416 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/24(金) 17:45:32.27 ID:p6fz5fIk]: そんな機能をつけたら医療機材なみにバカ高くなっちゃうよ、赤道儀1台500万円とか、
417 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/24(金) 19:05:22.88 ID:tMh2tRzE]: コントローラーの操作部や表示を大型にして老眼鏡要らずにする。
もう、天体写真は撮影段階から電子的にコントロールする方向だからな。
高齢者向けだと、もっと趣味性の高いハイレベルの品質を目指すんだ。
それこそ斬新で精密機械のような接眼部に、神秘的なコーティング色のレンズ。
フードの下品なロゴじゃなく、グラデーションの塗装で効果を使ったり。
鏡筒バンドだって鋳物の質実剛健から脱却して、切削面を使うとか。
逆に手を触れる合焦ハンドルを木工のものにする。
こういうのって、どうなんだろうね～
売れなきゃ大恥だけど。
418 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/24(金) 23:10:11.13 ID:Nh2PROnl]: フードにタカハシって書いてあるの好きだけどなぁ、少なくとも下品ではない、
高橋製作所の個性は同じままでブランドの継続性を維持しておかないと損ですよ。

Losmandy gemini II のコントローラーと表示部はタッチスクリーンで大きめでよい。
ちょっと反応が遅めなので普通の機械的なスイッチよりゆっくり操作するのがコツで、
どうとでもできる柔軟なシステムで、最初どうにかする過程が大変でしたけど安定した。
アメリカの市場と我慢強いユーザー達だからできたことで日本のユーザーにはまあ無理。
発売当初から完璧に動作する電子的制御を高橋製作所に求めるのも、まず無理でしょう。
419 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 03:13:44.07 ID:y3qjoE4j]: 要は夕力八シはダメだということだ
420 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 05:34:32.12 ID:kzc30a2w]: いっそ駆動系はSynscanにしちゃうとか…。
421 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 06:50:20.68 ID:Cl7HSCa/]: >>351
ns企画、NS-5000 安いし最高です
422 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 09:41:55.72 ID:62JbkAHR]: オートガイドの追尾精度

タカハシ EM-200　ＶＳ　ビクセン SXP

とちらが上？　追尾精度の数値（秒）は？
423 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 10:31:47.91 ID:XIVfmepW]: >ID:62JbkAHR
あなたに返事する人なry
424 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 12:05:10.84 ID:QOQeE0HH]: タカハシが駄目でもEM-200かEq6って選択肢しかない現実
セルフとかで軽くて良いならSXPだけどAXDはちと高い
タカハシが頑張ってないと言うならもっとビクセンに頑張ってもらいたい
良いものが手頃な価格、重量なら何もタカハシに拘る理由なんて
425 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 16:23:57.02 ID:ax5dbHCI]: AXDとオートガイドは相性がいい
もともと電子補正されてるから補正量も少ないし
反応が機敏でガイドエラーがホントに少ない
426 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 18:17:52.24 ID:IeB88S/H]: 最近、何で急にタカハシ悲観論みたいなネタ出てきてるの？
427 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 18:53:36.18 ID:Iv6OrZTG]: 叩きたい人が頑張ってるだけでしょ。
428 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 19:35:51.17 ID:nqvUyNUt]: 頼むからシャープみたいにはならないでくれー
429 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 19:39:50.98 ID:gIgdkoTY]: 旧型EM200とEM-200 Temma2Mは、自動導入機能以外は、
基本的にはモーターが異なるだけだと思うけど、
この違いは別物と感じるくらい大きいのかな？

>>368のリンク先によると、PEが多少悪化している懸念があるらしいので
ノーガイドで500mmぐらいの直焦点撮影だったら旧型の方が良いのかな？

惑星とかの高倍率撮影だとTemma2Mは旧型とは別物と思えるぐらいに良くなってる感じはするけど？
430 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 19:50:33.96 ID:S6UZJ+qm]: TEMMA2（2M）はモーターが中に入らないから赤緯体が大きくなったよ
比べてみて　
www.takahashijapan.com/ct-products/products/prodimg/EM200T2/DSCN9404.JPG
www.takahashijapan.com/ct-products/products/prodimg/EM200T2J/200T2JR_9.JPG
431 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 19:57:49.84 ID:gIgdkoTY]: >>430　EM200の側が大きくなったのは知ってる。
赤道儀自体の動作が別物と体感できるぐらい変わっているのかなと思って。
スペックを見る限り、トルクやスピードや高倍率での振動は、別物になってるとは思うんだけど。
432 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 20:04:25.06 ID:S6UZJ+qm]: そなの？
じゃいいや
433 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 20:16:29.43 ID:gIgdkoTY]: いや、>>348によると、
ピリオディック・エラーは逆に別物と思えるぐらい悪化してる？らしいとも読めるので
写真撮影ではオートガイドを前提とした赤道儀になったのかな？と思ったんですが？

といっても、最近は惑星撮影が主なので、>>431が本当なら買い替え、
またはメーカー改造に出すメリットは大きいと思っているんですけど。
434 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 20:25:14.93 ID:N3HTPSQP]: そろそろEM-200買い換えるかな、、、大分ボロくなってきてるし、、、
435 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 20:33:14.52 ID:L2tSP/Aj]: >>433
>>348ではなく>>368の事なら、高速回転させた時のモーターの負担を減らすために
ギアの遊びを大きくしたんでしょ。
スターブックS発売以降のＧＰ系と同じだべ。
気に入らないなら、自分でギアの噛み合わせを調整すれば良いのでは。
グリスも交換して。
436 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 20:58:13.39 ID:gIgdkoTY]: >>435
誤記指摘サンクス。その通りです。

もうひとつの選択肢で、EM200をE-ZEUSにするというのもあるんだけど
（E-ZEUSは、自動導入に対応していない旧型EM200やNJPのみ対象らしい）
EM200は極軸望遠鏡の視野を確保するために、ギヤトレインを入れるらしい
skybird.at.webry.info/201007/article_3.html
EM200をE-ZEUSにした場合、このギアトレインの精度が気になりますね。

JPやNJP赤道儀に関しては、タカハシ自体が自動導入化をあきらめているみたいで
E-ZEUS化は、スターベースでも受付しているみたいですね。
www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/ezeus.htm
437 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 21:24:17.00 ID:3jMiiNp8]: >JPやNJP赤道儀に関しては、タカハシ自体が自動導入化をあきらめている
NJP Temma2の存在を知らないの？
438 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 21:49:22.71 ID:gIgdkoTY]: >>437
情報サンクス。撤回します。
NJP Temma2、EM200と比べて抜群の追尾精度だったようです
ryutao.main.jp/equip_njp.html

モーターの精度もE-ZEUS同等？なら、旧型NJPをお持ちの方でも安心してE-ZEUS化できますね。
てか、タカハシ直営スターベースでも販売しているようなので、全く無問題ですね。
439 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 21:55:02.12 ID:gIgdkoTY]: つうか、タカハシの赤道儀、Temma2って、単に自動導入化（ベテランには不要の機能？）
されただけだと思っていたら色々な面で改良されていて、初代とは別物になっていたんですね。
440 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 22:00:57.70 ID:3jMiiNp8]: どうも誤解しているようだけど、通常言われる赤道儀の精度とは、
ウォームホイルとウォームギアの精度のことだよ。

モーターで問題にされるのは、振動とかその類の話。
441 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 22:28:12.33 ID:gIgdkoTY]: ステッピングモーターで問題にされているのは
振動というより、1ステップの移動角度とその精度？で良いですよね？
442 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 22:39:42.20 ID:3jMiiNp8]: ＞1ステップの移動角度とその精度

現にその問題で困ってる話を聞いたことがありますか？
443 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 23:14:55.60 ID:gIgdkoTY]: 私のは、旧型EM200ですけど、惑星のビデオ撮影で、ブレが気になることが多くて困っています。
負荷の小さいC8での撮影はそこそこなんですけど、負荷が多くなるＣ11だと
skybird.at.webry.info/201007/index.html
にもあるように、
>旧型EM200の小さなPM型モーターは、
>ステップが安定せず高倍率時にふらつきが見えます。
という現状が大きく出てくるようです。
444 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 23:35:50.60 ID:RlNU490M]: モーターのステップで、目で見えるようなフラつきにはならんだろ。
なんとなくボヤッと霞むとか、そういう弊害。
445 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 23:46:33.02 ID:gIgdkoTY]: >>444
いや、旧型EM200は25ppsであること自体が問題なようで
重心のバランス調整が悪くて負荷が重い時は、ビデオでシャッター速度1/60秒の
60i（インタレーススキャン）で惑星を撮影すると、止まった画像とブレた画像が
交互にでてくる感じになるんですよ
446 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/25(土) 23:49:52.39 ID:RlNU490M]: >>445
そういうのはあり得る。
振動が斜鏡に伝わり斜鏡がブルブル震えて影響が大きくなったり。
447 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/26(日) 11:54:57.05 ID:Irq2lW0Q]: C8はOKでC11はダメってことは駆動周波数の問題じゃなくて、
単に重量オーバーなんじゃないかと、、、合成焦点距離は同じとして。

周波数だけの問題なら筒に関係なくブレるのでは。　（共振は除く）
448 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/26(日) 12:23:40.98 ID:xdCy8PyW]: 共振が問題なんだよ。
449 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/26(日) 12:54:51.29 ID:Irq2lW0Q]: >>448
それなら>>445で言われてる周波数の高低は関係ないということに、、、
450 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/26(日) 13:12:16.14 ID:xdCy8PyW]: >>449
共振が生じると一定周期で振れ幅が大きくなる。
共振の予測は困難で、自動車部品でも後から鉛パーツを付け足して共振を抑えたりしている。

445は周波数の高低という話もしていない。
451 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/26(日) 13:31:00.36 ID:Irq2lW0Q]: >>450
共振は解析が困難だからよく望遠鏡の世界でも問題があると便利に
使われるけど、赤道儀のモーターの振動が毎回組み立て分解を行って
重心位置やバランスが変化する望遠鏡システムで共振を起こすとか
ほぼ無いと思うよ。

25PPSの振動が共振ではなく直接問題を起こしているのならC8どころか
8cm屈折でも同じようにブレるはずだし、共振が問題ならそう毎回再現される
ものでもないのではないかな。

で単に重量オーバーかどこかにガタツキがあるのではないかなと。

高低といったのは高いほうが良いといったことではなく、その25や50と
いった違いという意味だった、紛らわしくて申し訳ない。
452 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/26(日) 13:32:59.67 ID:xdCy8PyW]: 25PPSで共振や慣性、各部の撓みを無視した場合、1/25秒周期で、2倍速と停止を繰り返すことで
恒星時追尾を近似する。
つまり一瞬一瞬で見れば、常に星像は同じだけブレている。

15PPSの場合は、ブレ幅が1″となりおおよそ口径10㎝の望遠鏡の分解能と同じ。
20cmの分解能を活かすならば、30PPSは必要。
ちなみに、ビクセンのMT-1やスカイセンサー2000は約20PPS。AXDでは約400PPS。

実際には負荷等によってステップごとの駆動トルクに変動が生じたり、
共振が生じて、影響ががモーターの周波数以上に大きくなることもある。
逆に、慣性や各部のタワミでモーターの駆動周波数に起因するブレが緩和されることもある。
単にモーターのステップ数のみで星像への影響を論じられるものではない。
453 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/26(日) 13:39:19.04 ID:xdCy8PyW]: >>451
共振の事例で有名なのは、旧S法者が販売したスカイセンサー2000仕様のEM200。
［参考］
ttp://logsoku.com/thread/science.2ch.net/sky/977838780/

GP赤道儀にアルミ脚と純正GPハーフピラー（肉厚が薄すぎる上に固定方法が不適切）を
組み合わせると、軽量な8cm短焦点屈折でも共振が生じて、星が数秒角のピーナツ状に伸びる（確認済み）

望遠鏡では共振は起きないとか、非科学的な妄想。
454 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/26(日) 13:52:14.23 ID:Irq2lW0Q]: >>453
リンク先の問題は周波数の問題と各部の強度不足の問題が複合してて
一概に共振問題のみと片付けられないと思うけど。

あとなんか人の意見を極論にすり替えるのは勘弁してくれ、なんか面倒だし
もう貴方の言う通りでいいや。
455 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/26(日) 13:59:26.17 ID:xdCy8PyW]: >>454
共振のみが問題、なんて話は最初からしていないだろう。
まず基本的な会話能力を身に着けなさい。
456 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/26(日) 14:06:16.55 ID:BvmOHAd3]: 論理に弱いお年寄りが多いスレですからね。ご配慮をお願いします。
457 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/26(日) 18:36:46.85 ID:HdTKbT2F]: 振動問題をイナーシャも剛性も分からずに日本文だけで理解して判断するのは不可能なことだと思うね、
論理というより基礎知識が全く足りてない。学問・理系にあるスレとも思えないレベルです。
458 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/26(日) 18:55:26.90 ID:65ArUYel]: 一言で「強度」といっても、いろいろな要素があるし、
振動の問題なんて本当に複雑で、まさに「強度」では片付けられないよ。
459 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/26(日) 20:38:07.77 ID:JtnMra0E]: 学問に入れたのは運営側の都合で、業界の実態に合ってないとしてもそれはしょうがないと思う。
気象と一緒くたにされてるくらいだし。
460 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/26(日) 21:15:34.21 ID:+OdXur4+]: 夕力八シの共振の酷さは良く分かりました
461 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/26(日) 22:02:40.44 ID:+PIy8IdR]: 胎内でＰＭ１とか記念モデルのセンスの悪さに辟易して帰ってきました。
あれじゃ～誰も買わないわな。
462 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/26(日) 22:26:45.99 ID:2uoZRLgm]: このスレ見て夕力八シをやめる人はかなりいるだろうな
463 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/26(日) 22:39:15.06 ID:V4exDVeJ]: オレもハイアマだと高ぶってタカハシ使ってた時もあったな。
464 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/26(日) 23:00:19.88 ID:PdLm1LQD]: チョン基地のステマ↑
465 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/27(月) 06:51:53.01 ID:uwTsK+4q]: TS式こそ真のハイアマ用機材
466 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/27(月) 09:56:16.89 ID:sia8EM2D]: >>452
＞ちなみに、ビクセンのMT-1やスカイセンサー2000は約20PPS。
スカイセンサー2000はDCモーターじゃなかったっけ？
制御ソフトの擬似ステップ数の話？

>>451
俺の部屋のハードディスク用扇風機とエアコンが共振するんだけど、
ちょっと触ったりゴム当てるくらいじゃ共振は収まらない。
だから、ちょっとバランスを変化させたくらいでは共振は収まらないだろう。
467 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/27(月) 12:07:37.86 ID:jod0O5Ia]: 剛性やらイナーシャやらのちょっとした変化で共振周波数が変化して共振が起きなくなるもんですよ、
非線形振動系だともっと微妙だったりします。
468 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/27(月) 12:12:48.15 ID:zsyCdlvK]: >>466
その共振の種類というか、性質によるとしか。

SS2000（たぶんスターブックも）のDCモーターは、機械的な摩擦を強めてブレーキを引きずりながら
間欠的に電圧をかけて擬似パルス制御をしているので、普通のDCのモーター（連続的に回り続ける）とは、
特性が全然違う。
469 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/27(月) 19:07:59.74 ID:Gwl1NfV+]: >>438
なぜ、ゼウスばかり進める？
DOG NS-5000は、安くて制度よくて良いぞ♪
470 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/27(月) 19:37:49.59 ID:dfdp13WU]: 天馬はお進めしない。
制度は良いかもだけど。
471 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/27(月) 21:44:22.35 ID:ERUpxktl]: EM-200 Temma2M　467,800円　本体重量　16.5kg　搭載重量約16kg（撮影前提の重量？）
SXP　　　　　　　　　 338,000円　本体重量　11kg　　搭載重量約16kg（眼視前提の重量？）
　価格を考えるとSXPかなあ。眼視の方が多いし、重いと車で積み下ろすのが億劫。もう年だし(w。
472 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/27(月) 21:52:34.59 ID:BNVsqKkI]: 同じ誤字があると自演がバレバレ
473 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/27(月) 21:53:21.36 ID:dfdp13WU]: 星仲間がノーマルＥＭ２００を天馬化しようとしたけど高いので止めて。
そのかわりにＳＸＰを買った。
快適な自動導入に喜んでおります。
確かに少しプルプルするらしいけど、ＦＣ１２５やイプ１８０を載せるのは少しムリのようだ。
474 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/27(月) 22:10:37.68 ID:fX0C3wR/]: 夕力八シってこの先も変わらなそうだね。
魚籠は急激に良くなってるのに。。。
475 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/27(月) 22:37:12.72 ID:i8yBLH1/]: EM200とSXPの実際の搭載重量は全然違うぞ。
476 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/27(月) 22:40:45.74 ID:fpNJDe9H]: 赤道儀のコントローラーひとつ見ても
この会社が新しいものを取り入れにくい体質だってのが
わかる。
独自色に拘る余りの頑なさっていうのかな？
477 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/27(月) 23:17:23.76 ID:F48VlfI0]: なんで新商品開発しないのかな
砂型鋳物は木型だから試作なんて簡単だろうに
怠慢って言ったらひどいかな？
478 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 01:02:27.99 ID:4X9RppI3]: 旧型EM200は、25PPSなのが問題なのではなくて、>>443にあるように、
旧型EM200のモーターは今の基準からすれば安価なPMモーターで
ステップが安定しないのが問題なのでは？

惑星とかの高倍率撮影では問題になるかもしれないけど
ピリオディック・モーションエラーからすればわずかなブレなので、
500mm程度の星野撮影では、ほとんど問題にならないんでないの？
479 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 01:18:08.45 ID:ZOEfm576]: >>478
ちがう。

＞旧型EM200の小さなPM型モーターでも自動導入は可能ですが、
と書いてあるように、これは高速駆動させているときの話。
つまり、高速駆動させるためにモーターをマイクロステップで動作させると
ふらつきが出ると言っているのだ。

EM-200を普通に動作させるときのことを書いているのではない。
480 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 01:55:59.83 ID:4X9RppI3]: >>479
>旧型EM200の小さなPM型モーターでも自動導入は可能ですが、
>ステップが安定せず高倍率時にふらつきが見えます。

>高倍率時にふらつきが見えます。
というのは、高速駆動ではなくて恒星時駆動時のことなんじゃないの？
481 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 02:05:04.29 ID:4X9RppI3]: >>367に
E-ZEUSと同様なモーターを採用している赤道儀はタカハシの最新版Temma2などわずかです。
高価なハイブリッド型ステッピングモーターでも、マイクロステップが均一にならないことが多く、
使用に耐えるのはオリエンタル製品の一部だけである。
マイクロステップ駆動を研究すると、最終的にはオリエンタル製のモーターに行き着く。

と書いてあるんで、そう思ったんだけど。
482 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 02:49:09.88 ID:ZOEfm576]: ＞ID:4X9RppI3
あのね、もう少しいろいろ調べてから書き込みなよ。
最近までNJP Temma2の存在さえ知らなかったんでしょ。

＞恒星時駆動時のことなんじゃないの？
あたりまえじゃん。
マイクロステップで恒星時駆動をさせるという意味。

昔のEM-200はマイクロステップで駆動させてたわけじゃないの。
もともとマイクロステップで駆動の予定がないものをマイクロステップに
しようとするから不具合がでる。それだけのこと。
483 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 03:25:54.42 ID:4X9RppI3]: 昔のEM-200は25ppsの安価なPMステップモータを使ってたのでマイクロステップモーターじゃないのは当然でしょ。
Temma2以降は、モーターがオリエントモーターのハイブリッドマイクロステップモーターに変更されるんですよね。
484 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 03:27:12.69 ID:ZOEfm576]: ＞安価なPMステップモータを使ってたので
＞マイクロステップモーターじゃないのは当然でしょ

マイクロステップの意味が分かってないのか…
485 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 03:38:16.32 ID:4X9RppI3]: 安価なPMモータを使ってたのでマイクロステップ駆動に適さないのは当然でしょ
486 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 03:40:52.18 ID:4X9RppI3]: だから、タカハシユーザーはダメなんだよ。初心者に優しくない。ハイアマの上から目線。
487 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 03:54:16.82 ID:4X9RppI3]: ビクセンのAXD赤道儀の開発コンセプトは
>近年では初めて望遠鏡を買うのに安い機材ではなく、最初から高価な機材を選ぶことも珍しくない、という点を考慮して
ということなので、タカハシとは設計思想が全く異なるってこと
488 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 04:37:08.47 ID:SjMkdmQt]: というより、EM200も Temma2も、マイクロステップじゃないのでは？
489 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 09:18:37.41 ID:ZOEfm576]: Temma2はマイクロステップ
www.takahashijapan.com/ct-products/products/Temma2.html
490 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 10:03:25.40 ID:ZOEfm576]: あと誤解してるのは、振動が起きて問題だというのは、EM-200（初代）の
話であり、これに採用されているのは12.5pps。
25ppsが採用されているのはEM-200B。

EM-200とEM-200Bを混同して、25ppsに問題があるという話になっている。

EM-200では振動があるということで、すぐにEM-200Bに置き換えられた（ただし
カタログ上ではEM-200という表記のまま）。
491 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/28(火) 11:07:30.49 ID:jdBPnxAC]: そんなのは日本上空の劣悪な気流環境では意味ない、、、よい惑星写真撮りたいなら気流の良い貿易風帯に移住しなさいな、
機材にはそこまでの問題はないよ、
492 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 11:15:12.25 ID:QjJGsXkf]: 以上、「惑星を200倍とかで見ないからボクには関係ない。
なんで皆、ボクに関係ないをするの？」と、自分が興味ないことには
頓珍漢なレスをつけるいつもの★さんでした。
493 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/28(火) 11:26:35.68 ID:jdBPnxAC]: 例えばこんな木星の写真ですけど、バルバドスは北緯13度だそうですよ、
www.damianpeach.com/barbados10.htm
unic.or.jp/country/N_america/Barbados/Barbados.htm
494 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 13:15:09.26 ID:f+VzSue+]: 高い精度の話をされている時に、ド素人質問で恐縮です

EM-200を使って星を撮ると時々星が二重になって嘆いています
つまり、追尾中に任意の星の位置が短時間に移動し、そこで止まる
ようなのです。
これは、赤道かマウントのどこかに弛みが有るためでしょうか？

使用環境は以下のような状況です
　・望遠鏡重量は約8 kgで直焦点
　・望遠鏡とウエイトのバランスは可能な限り取っています
　・オートガイド無し
　・木製三脚使用
　・赤道儀のモーターは12Vバッテリーで駆動
思い当たることをお教え頂ければ幸いです
495 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 13:20:34.48 ID:2QZg7OdT]: 撮影レンズも何も書いてないからわからないけど、ギアの精度か、どこかのガタか、としかいいようがないなあ
496 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 13:26:03.24 ID:QjJGsXkf]: >>494
どの方向に二重になるのかも何も書いてないからわからないけど、三脚を蹴飛ばしたか、
コントローラーを引っ張ったか、レンズか鏡が動いたか、としかいいようがないなあ
497 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 13:40:22.08 ID:f+VzSue+]: >>485,496
レス、ありがとうございます

焦点距離は600mmで、星がズレる方向は追尾方向と同方向です
線状に伸びるのではなく、追尾が飛ぶというのはギアの固定などが
悪い可能性もありますよね
その場合は、オーバーホールに出した方が良いのでしょうか？

三脚を蹴るとか、ケーブルを引っ張るとかはしていないと思うのですが・・・
次回は撮影中は離れて、ケーブルは固定しておきます
498 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 13:52:16.66 ID:2QZg7OdT]: レンズの種類も固定方法も露出時間も書かれていないし、発生頻度もわからないし、何も答えようがない。
499 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 14:01:52.60 ID:f+VzSue+]: >>498
詳しく記載せずに申し訳無いです
・レンズ：　EF600 F4L（試し撮り用）
・固定方法：VIXENのプレートホルダーSXをEM200に取付けて、
　　　　　　同じくVIXENの汎用スライドバーにレンズの雲台座を直接固定
・露光時間：6~8分
・発生頻度：20 %程度
です
500 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 14:50:18.33 ID:luNHtqvy]: 使ってるうちにカクッとズレることが多くなってきましたね、オートガイドの最中ですけど、
オートガイドしてますからすぐに元の位置に戻りましたけど画面には明るい星から線が伸びてるように写った
赤経だけでなく赤緯にも同じカクカクが出るようになって、画面の明るい星の近くに四角形が見えたこともある
こりゃギアかベアリングのゴミかと思いましてオーバーホールお願いしました　その後は出てません
ギア、ベアリングともシールがありませんから、微細な砂が強風で飛ぶ環境で使うと同じことになっていく
だろうなぁと思ってます　しかし、焦点距離600mmでオートガイドなしではきれいには撮れませんよ
501 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 17:42:16.56 ID:RjY/GQT9]: AXDに買い換えた方がいいよ
オレもEM-200で同じような問題に悩まされた。
502 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 18:16:08.31 ID:zfpAihZn]: >>499
600mmノータッチガイド自体に問題があるね。
追尾中の様子をガイド鏡でチェックしてみるのはどうですか？

星が二重に写るのは何処かに緩みがあるか、三脚自体が動いてる。
三脚、クランプ、高度調整ネジ、撮影レンズの取り付けなどなど。
いずれも甘いと撮影中、重心移動でガクッと動くよ。
600/f4だと相当な重量だと思うけど、ちゃんと固定出来てるかが気になるな。
503 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/28(火) 18:17:42.49 ID:jdBPnxAC]: AXD cutaway
www.vixenoptics.com/mounts/axd_Cutaway.html
Vixen AXD mount もEM-200と同じでシールはありませんから、事情は同じだと思うよ
どちらも目盛り環の辺りに隙間があって外界と内部に通路ができてるんです
極軸望遠鏡のところもキャップ付け忘れたりするとゴミとか砂とかが内部に入ります

精密機械の人達はこんな風な設計をしてて平気なんですよね、外で使う機材なのに、、、
504 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 18:18:24.81 ID:f+VzSue+]: >>500,501
お二人とも、親切なアドバイスありがとうございます
自分はほとんど知識が無い素人なので大変助かりました

オーバーホールか、新しい赤道儀を購入するかですね

それはそうと、EM200でもオートガイド無しに600mmは苦しいんですか
20%位は成功するので、極軸の合わせ方、バランスの取り方、クランプの
締め方など自分の技量不足だと思っていました

オートガイド用の機材は揃えてあるので、時間を作って試してみます
ありがとうございました
505 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 18:33:49.07 ID:f+VzSue+]: >>502,503を含め、みなさんコメントをありがとうございます

締め付けネジや、レンズの固定などもチェックした後に、
機械部分の動作の確認をしてみます
506 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/28(火) 18:45:36.99 ID:jdBPnxAC]: >>504
もう随分昔になりますけど、わたしもEM-200で400mmのレンズを恒星時駆動で使ってみました
星が流れてないように撮れることもありましたけど、大抵は少しズレてて諦めたんです

オートガイドを組んで順調に動くようになってみると、人工衛星以外に邪魔な物は何もなくて
100%星が丸くきれいに写るし、以前ガイドなしで良いと思った写真も流れてると判断できた
オートガイドはいったんできてしまえば、こんなに便利なものはないし、代わりの物がありません
USBのコネクターとかUSBハブとかトラブルのおこりやすい所がいくつかありますけど
それと風が強くて砂やら埃やらが飛ぶ環境では赤道儀を痛めるようで注意が要りそうですけどね
507 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/28(火) 18:52:43.93 ID:jdBPnxAC]: 写真用レンズをしっかり固定するのは結構大変なことで、結局は2本のリングが要る
www.optcorp.com/product.aspx?pid=10156&kw=rings&st=2
180mm以上ではこんなので固定しないと長い露出時間の内に重心移動で少しズレます
実は、天体望遠鏡の固定もリング１個のだと不十分なことが多いようです
いつも使ってるのはFSQ-106EDですけど、純正のリングでは少しズレてしまいます
www.sanki-opt.co.jp/skitems.html
こんな店で相談してみるとよい解決策があるでしょう
508 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 21:42:04.53 ID:WnIQpu3y]: つか買った店に相談しろや。
どうせ、無駄なもん更に売りつけられたら嫌だし、、、とか思ってるんだろうが。
カメラレンズを望遠鏡と書いてたり、他にもいろいろと・・・
学費だと思ってショップにお布施してやって教えてもらって、そうやってもっと経験つめ。
509 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 21:45:25.63 ID:8SnDu2Ts]: >>508
おいおい、どうした
今日はイヤなことでもあったのか？
510 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 21:49:12.64 ID:xcqbM989]: ネガキャンなげーな
そもそも問題が多かったらこれまで売れ続けてないだろ
いやだねえ世知辛くて
511 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 21:49:54.04 ID:JvCp4Z0H]: ISOや絞りを調節し、極軸を少しずらして２０分くらい露出してみ。
ピリオディックエラーで星がサインカーブを描くが、その中で、同一周期でカックンカックンずれる位置があれば、
ウオームネジに何かの異常があるかも。
512 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 23:20:56.92 ID:WnIQpu3y]: >>509
イヤなことは毎日あるしどうもしとらんが？
至極フツーのこと言ってるだけ。
513 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/28(火) 23:42:16.93 ID:slvTljXG]: >>489
EM200は、第二世代以前と第三世代では、全然別物ってことでしょうか？
使い古したヘタレEM200をお金をかけて第三世代にバージョンアップするより、
買い替えた方が幸せになれるでしょうか？
514 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 00:20:39.88 ID:9+9vunOR]: ＞第二世代以前と第三世代では、全然別物

第二世代や第三世代が何を指してるのかが分からん。

＞第三世代にバージョンアップするより、買い替えた方が幸せに
＞なれるでしょうか？

こういう発想になる理由も分からん。
別物になったという意味を誤解してるのか、それとも「バージョンアップをする
ことが具体的にどういう作業をするのかを誤解しているのか。
515 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 00:24:37.07 ID:poG9evOZ]: >>513
なんて、うｐした後に、人に聞く問題じゃないよなって思った。
ただ、EM200と云ったって、本体グレーで赤いシール貼ったやつだってあるし
精度や機能（主に使っているモーターと制御回路）は様々であることを理解した
Temmaとか、ただ単に自動導入に対応しただけではなかったということは理解できた。

つうか、購入する前はカタログとか読むけど、購入後はほとんどそんなの関心なくなるからね
パソコンとか、最近になってi3～i7の違いってものを知ったよ。デュアルコア以降いままで空白
OSに至っては、XPからいきなりWin7まで飛んで、その途中のは一切わかりません。
というか、理解できないし触れることもないと思う。
516 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 00:27:16.38 ID:QensZyxv]: >>513
普通に考えればそうだろうね。＞「買い替えが幸せ」
>>494のような情弱になら、使い古したヘタレでも
高橋ってだけでまだまだ付加価値として加点される。
出来たお金は、SXPでもAXDでも目的に合ってそうな方の試し買いの足しに。
517 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 00:44:01.85 ID:poG9evOZ]: ただそれでもひとこと、ビクセンのSXPやログマンディG11、
クランプレバーがなんでプラスチックなんよ～ん。
たったそれだけの違いなんだけど、EM200に妙に安心感を感じてしまう私は、そういう人間です。
518 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 02:09:06.93 ID:s7OPj+0e]: >・固定方法：VIXENのプレートホルダーSXをEM200に取付けて、
>　　　　　同じくVIXENの汎用スライドバーにレンズの雲台座を直接固定
これが悪いんじゃないの?

ほぼ同じ、EF600/F4L(LPS-P2)+EOS5D改をEM-200トンマ2Jrに載せて、
ノーガイド、4分露光で主に彗星撮ってるが無問題。
彗星狙いの時は、ガイドなんて時間の無駄だし。核ガイド出来るぐらいの彗星が
現れたら別だけど。メトカーフガイドがもっと簡単・短時間に出来れば良いのに。

>>507
そもそもリングで固定するのが間違い。180mmマクロや70-200程度ならそれでも
OKなのかも知れないけど。FSQ-106ですら、純正鏡筒バンドでズレるでしょ?
EFロクヨンの三脚座は充分頑丈なので「十分な間隔で2点止め」することが重要。
最初っから、1/4カメラネジが2点と、更に3/8インチネジも開いてるでしょ。
私は1/4の2点止めだけだけど、これで充分。

どうせなら、三脚座がV11アリガタに成ってれば…とも思うが、カメラメーカにそんな
こと言っても無視されるだろうな。
519 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 03:56:51.04 ID:JG/xubat]: ルクバトでメトカーフ簡単だが、捨てナビなんかと組み合わせば計算いらんし、高いけど良いオートガイダーじゃよ
カメラは蓄積に限るが
520 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 06:33:24.38 ID:EYk6ohVR]: 天体写真マニアの減少とともに衰退していきそうだね
521 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 08:10:27.48 ID:BH8PGukx]: ガイドする/しないで星像の美しさはかなり違いますよ、露出10秒くらいで違いがわかることが多い
彗星でも核でガイドするとイオンテイルの細かいディテイルが見えたりしますし、これ↓露出3分ずつ
www1.axfc.net/uploader/Sc/so/107835
星雲を撮ろうという時にはたいていは露出４分よりもずっと長くなるので、ガイドは必須と思いますよ
と言ってもアマチュアの遊びですから方法はそれぞれ独自だったりして、それはそれでよろしいのです
522 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 11:45:52.43 ID:VYCtnnsL]: EM200での長焦点撮影はマジ大変。
AXDに変えてから手間いらずになった。
523 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 11:51:34.15 ID:eu0OuRTs]: じゃあこれまで雑誌の入賞写真はどう説明するの？
直焦点だけじゃなく強拡大だってこなしてる
自分の意見を誇張したいんだろうけど
ネガキャンやり過ぎだよ
524 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 12:13:50.45 ID:Qj1cXmQN]: >>522
AXDいいよね。
GN-170から変えたセミプロもいるしw
525 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 12:46:30.86 ID:eu0OuRTs]: 2倍の価格差を同列に扱うのも
526 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 14:43:21.54 ID:Mdq/Qr8e]: 天体写真マニアは夕力八シの狂信者だよ。
ショップも利益率高いから奨めるしね。
527 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 19:22:07.91 ID:Ao9En3c9]: >>523
このところホント多いね執拗なネガキャン、ニッチな業界だから変に影響
なければ良いけど。
しかしいろんなメーカーがあったほうが楽しいと思うんだが、叩いてるのは
利害関係者なんかな。
528 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 19:33:00.03 ID:sJbmKifN]: でもそろそろ新しい製品も出して欲しいよね。
529 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 19:36:55.58 ID:Qj1cXmQN]: でもPM-1には驚いたなぁ

悪い意味で
530 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 19:47:04.51 ID:Ao9En3c9]: >>528
搭載重量25kgくらいのEM300とか良さそうだけど、モロにAXDにカブるね。

個人的にはEM2の大型版のEM20とかが欲しい、早い話90Sの現代版。
写真は撮らないし自動導入も入らない、モードラも1軸で良いし、電池ボックスも
内蔵で電源ケーブルレス、消費電力の少ないヤツ。
出っ張りの無いデザインで持ち運びやすいように取っ手付き。
まあ売れないだろうけど。
531 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 20:41:01.83 ID:sJbmKifN]: EMはもういいです。PMもね。
532 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 22:34:37.11 ID:8fyqBFMt]: >>530
そうそう！そういうのが欲しいな。
写真も撮るけど２００ｍｍくらい追いかければＯＫだな。
三脚置いて、赤道儀乗っけて、鏡筒乗っけて、極軸合わせて、スイッチ入れればそれでＯＫ。
あとは星を楽しむだけ。
そういうのないかな？
昔は良かった。
533 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 22:46:41.47 ID:34UTQfoc]: PM-1も、P型モドキじゃなく、スペースボーイ2の名前で７万円くらいで出れば、もっと好意的に受け入れられたんじゃないかな。
534 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 22:46:45.59 ID:BH8PGukx]: 電源はこういうアイデアもあるんだな、今日はじめて知ったわ
www.optcorp.com/product.aspx?pid=16997
この価格に打ち勝つのは難しいな、iEQ45 耐荷重20kg $1,699=13万円
www.optcorp.com/product.aspx?pid=278-17000
535 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 23:00:08.43 ID:8fyqBFMt]: >>534
三鷹の赤道儀がそうだったよ。
誰も追随しなかったけど。
もはや国産の意義も薄れたなあ～
536 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 23:03:15.61 ID:BH8PGukx]: そんな歴史もあったんだ、
なんか傾いた時に液漏れしそうで不安な感じがしますね、本当に大丈夫だろうか？
537 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 23:07:31.26 ID:34UTQfoc]: 三基のオリジナル品で、台座だけはあるけどね。
ttp://www.sanki-opt.co.jp/images/original/weightless01.jpg
538 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 23:08:49.74 ID:8fyqBFMt]: いや、三鷹のは乾電池だから。
539 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 23:11:19.53 ID:BH8PGukx]: 中国製のもそうかな、やや不安、
540 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 23:11:57.07 ID:JZ4K9MLa]: >>536
種類が書いてないが、今時ならリチウムイオン等ではないのか？安上がりにしたいならシールドバッテリー

開放型の鉛バッテリーはさすがに使わないだろ。
541 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 23:14:47.01 ID:BH8PGukx]: シールドバッテリーは傾けるとジワジワ液漏れしてくるんですよ、一度失敗したことがある
名前はシールドなんだけど設置条件は厳しいんだ
542 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 23:20:30.82 ID:QensZyxv]: >>535
いいことじゃないか。

>>530 >>532
PM-XYに自動導入が付いてない事にケチをつけてる人もいたよｗ
まあ要するに多様化してんじゃね？買う側もあらゆる意味で。
それはそれでいいこと、つーか他人があれこれ言う話じゃ無いよな。
自分の価値観以外全否定は、なんだかなーって。
543 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 23:21:17.08 ID:34UTQfoc]: バイクなんかは、ほとんど横倒しに付いているのだってあるけど　＞シールドバッテリー
544 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/29(水) 23:55:35.04 ID:BH8PGukx]: オーストラリア某所に販売店から届いてたシールドバッテリーが上下逆に置かれてて盛大に液漏れしてました
荷物を上下逆に置いとくオーストラリア人もどうかと思うけどそういうシールドバッテリーもどうかと思ったのでした
うちで使ってるディープサイクルバッテリーもなんだか端子の周囲が濡れてくることがあって、これもシールドで、
545 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 06:22:04.07 ID:tn1I3zqW]: 夕力八シのバッテリーがヤバいということがよく分かりました
546 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/30(木) 09:45:43.68 ID:D8a6ikdT]: バッテリーはタカハシから買うんじゃなくて自分で手配するんですよ、お子様は経験ないんだろうけど、
547 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 10:12:15.29 ID:5Pjzthuk]: 裾野の狭い分野で明け透けなアンチもどうなんだろう
タカハシ使いに、よほど嫌な思いでもさせられたとか
癒されるとか言われる星見もストレスには効果ないみたいだ
548 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/30(木) 10:49:34.70 ID:D8a6ikdT]: 買ってもらえなかった子供とか金がなくて買えない大人の反応としては自然なように思えます。
普通はこんなにしつっこくしないから、少し病的かなぁとも思いますけど、まあ理解はできる。
549 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 11:15:36.58 ID:7ZNFMaYk]: まーあれだ
スーパーカーブームの時にいたウンチク小僧だな
スーパーカー消しゴムしか買えないからすげーうるさいんだよ
550 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/30(木) 15:34:17.57 ID:HPhdACOW]: スーパーカーは買えないけど、せいぜいトヨタのＢＯＸＹくらい。
望遠鏡を積むには問題ないけど、知人のＢＭＷやアウディが羨ましいんだよな。
551 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 15:55:34.43 ID:7ZNFMaYk]: 舶来車買う人はエンスーもいるけど顕示欲が強い変わり者も多いから注意した方がいいな
羨ましがる必要ない
対人関係に気を使う人はお金持ちでも目立たないカローラアクシオやフィットアリアを選ぶ人多いよ
セダンという事にはこだわりがあるみたいだけど
552 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 18:41:59.23 ID:5Pjzthuk]: >対人関係に気を使う人はお金持ちでも目立たないカローラアクシオや・・・

家や車は有る程度ボロい方がセキュリティ効果もあります
一般の人にはデカくて高そうな望遠鏡としか見えないから
鏡筒や赤道儀でさえ妬みに気を使う世知辛い時代です
553 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 19:02:50.31 ID:GASDWUZN]: ですから、タカハシじゃなくビクセンという選択肢。
554 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 19:22:16.86 ID:k/sCs4em]: たかが夕力八シごときを舶来ブランドに例えるとは
おこがましいにも程があるｗ
555 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 19:28:14.41 ID:hy+eJW5h]: オレも目立たないように
EM200で我慢してる。
556 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 19:49:28.05 ID:YVTukDl1]: オレも対人関係に気を使って
AXDは一人で撮影に行く時だけ出してる。
557 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 20:36:56.84 ID:tyyC6sH/]: 機材はステータスだって、レナちゃんが言ってたよ。
558 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 20:38:59.84 ID:8ly+dZP/]: 車もパンツもドイツブランドですが、サイズがちょうど良いのだよね、
559 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 20:45:13.62 ID:Yi37Qw8t]: 僕は日本人の女の子の、主張控えめなちっぱいが好きだなぁ
560 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 21:14:12.69 ID:GASDWUZN]: タカハシはね～言わばトヨタに対してのレクサスブランドなんだね。
ビーエムは分不相応で、トヨタはありきたり・・・
せめてレクサスという恥ずかしい選択肢。
タカハシにＶＷ並のさりげないステータスがあればいいのに。
561 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 21:17:14.17 ID:Q0oZ/btG]: タカハシがレクサスならトヨタに当たるのはどこよ？
562 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 21:25:17.07 ID:NYu0edpN]: どうかタカハシはシャープみたいにはならないでくれー
563 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 21:26:30.85 ID:7ZNFMaYk]: ビクセンがCASIOなら
タカハシはSEIKOかな
セレストロンはスヲッチ
ミードはTIMEX
564 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 21:27:57.40 ID:GASDWUZN]: トヨタは誰もが安心して買えるビクセン？
実は性能的にはビクセンで十分だったりする。
565 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 21:32:22.79 ID:Yi37Qw8t]: ドイツの高校生と大学生の知り合いの女の子に聞いたら
VWなんぞカローラ並みの扱いだったよ

でもまぁ、タカハシが高級という感じではないというのは自分も思う
質実剛健、まじめに作られた実用的なメーカーだと思ってる
他がおもちゃ杉なんだよ
566 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 21:38:08.67 ID:5Pjzthuk]: >>562
シャープもシャーペンと言う名だけは残したよ
電子ソロバンは今でも通用するアイテム
www.cdf.jp/pdt/12718/
昔はスーパーで日食眼鏡並みに山積み安売りしてたから買って置けば良かった
567 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 21:40:37.63 ID:GASDWUZN]: いや、カローラは良くできてるよ。
カローラ並の車なら優秀なんじゃないかと思う。
その普通に優秀なトヨタの中身に、変なブランドの傘をさそうとしているレクサス。
基本に忠実な赤道儀をつくってくれよ、タカハシさん。
568 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 23:02:16.01 ID:8ly+dZP/]: 基本といえば、ギアとベアリングを外界から遮断する設計は基本その１ですね、
569 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 23:08:09.20 ID:GASDWUZN]: そうだったんですか！？
570 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 23:20:38.87 ID:kDFoi/12]: 星見が好きな奴にはクルマがわかっていないことが良くわかるスレだわ
ま、機材積めてそこそこ移動できればそれで良いんだけどな
571 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 23:24:52.74 ID:8ly+dZP/]: EM-200 断面
www.takahashi-europe.com/en/EM-200.specifications.php
もの作りのための機械設計工学　シール装置の設計技術
www.nmri.go.jp/eng/khirata/design/ch07/ch07_04.html
「内部からの潤滑油の漏れを防ぐと同時に，外部からの異物の進入を防ぐために使われている。」
572 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 23:32:25.26 ID:GASDWUZN]: >>570
それは価値観としてのモノの捉え方の違いだよ。
移動手段の道具としてか、社会人としての自分表現の手段なのか。

>>571
アマチュア向けの赤道儀として、外部からの異物の進入のリスクと。
コストアップを比較して決めていると思う。
実際問題として砂埃の中でみたいな過酷な条件で使うわけでもなさそう。
573 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/30(木) 23:47:28.79 ID:lzkXd+z/]: 何年かすると猫の毛とか入ってるｗ
574 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/31(金) 00:00:27.24 ID:GASDWUZN]: 縮れっ毛は入ってないか？
575 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/31(金) 00:07:11.30 ID:SiZbjshB]: 漏れの90S、目盛環のすきまから、長い髪の毛が伸びてくるんだけど…
576 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/31(金) 00:07:48.69 ID:jhwcnibT]: こら啓
明日も仕事でしょｗ
577 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/31(金) 00:09:38.88 ID:fMrtyf6f]: ウエイトにルミノール反応出てないか？
578 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/31(金) 00:10:18.57 ID:guPntXvG]: >>572
社会人としての自分表現？

じゃあ、どう転んでもハッブルには敵わない自分の画像は
他人に見せるために撮っているのか？

違うだろ
自分を満足させるためだよ
満足させるために投資をしたり、興味の無い人間にとっては時間の
浪費と思えることをするんだよ
579 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/31(金) 00:12:37.68 ID:fMrtyf6f]: はいはい。
じゃ～一人でオナニーしてな。
580 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/31(金) 00:18:14.81 ID:FaNzdDbW]: >外部からの異物の進入のリスクと。
>縮れっ毛は入ってないか？
>自分を満足させるためだよ
>じゃ～一人でオナニーしてな。

ここは卑猥なインターネットですね!
581 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/31(金) 00:27:40.86 ID:fMrtyf6f]: ま～
ＦＳＱ＝ふぁっく、せっくす、くおりてぃだからね。
582 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/31(金) 06:38:19.94 ID:zfDRwwYh]: ふざけんな、最低なクオリティの略
583 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/31(金) 09:02:44.23 ID:Nh6tRHqr]: >>573
ちょっと違うかな、移動だけのための道具ではなく、加速とコーナリングの快感を味わうためのための道具なんだね、
機材積んだままなの忘れてそれやっちまうと後ろでガタッとか音がして気付いてガッカリというのもあるんですけど、
FSQ-106ED / EM-200t2j は風に滅法強いようで、車が揺れて砂がボディにピシピシ当たる音がしててもガイド大丈夫
で撮影を続けてて砂粒とかが一杯中に入る、ということがあるようですよ、、、そんな環境でも使うわたしが例外かな、
584 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/31(金) 10:08:53.76 ID:NFVy2SBC]: 夕力八シウーザーは嘘つきでつねｗ
585 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/31(金) 12:00:21.40 ID:VlLN7D2T]: >>567
レクサスのボディ表面、塗装はトヨタ車とは別次元だね。やっぱ高いだけあると思うよ。
586 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/31(金) 17:45:10.94 ID:Nh6tRHqr]: それは逆に言えば、
トヨタ車のボディと塗装はレクサスより落ちる、別次元、アウディやメルセデスよりも落ちるってこと？
なんか変だなぁー、そんなに違わないんじゃないのー？
587 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/31(金) 18:33:18.46 ID:ZrfMw+i3]: >>586
全然違うよ
塗装については、塗料、処理の仕方、工程数が違う
って、スレ違いじゃないか
588 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/31(金) 18:44:24.57 ID:xhcKB9Tk]: レクサスはお金持っててバカな人
がターゲットユーザーだぞｗ
589 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/31(金) 18:47:49.38 ID:/pU1BC/p]: あー、納得です。
590 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/31(金) 18:51:15.41 ID:Nh6tRHqr]: あら、よく分かる、　乗ってみると楽しめる要素が何もないし、偉そうにするだけなのね、
591 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/31(金) 20:16:18.22 ID:DXoqAmU8]: トヨタ車とレクサス車の表面加工の違いも分からん人にはみらいーすがお似合い。
592 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/31(金) 20:32:30.45 ID:bsLZviQT]: 本当にお金がある人はそんな言い方をしてはダメですよ。
593 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/31(金) 20:54:32.93 ID:5aUbK0eG]: 塗装がどうあれ中身はトヨタじゃん。
外見の塗装で車を選ぶのかな？君は。
594 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/31(金) 23:46:21.17 ID:YhsbhITU]: 塗装も含めてボディ(外装)が良かったのは昔のドイツ車。
国産車はヤワですぐに傷付きそうな塗装に、ペナペナないかにも鉄板が薄そうなボディでダメダメ。
今ではベンツなんかもトヨタみたく安っぽい外観になってしまった。
595 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 00:40:24.18 ID:GZymkjLe]: じゃ～要するにタカハシも塗装に凝ればいいんだね。
596 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 00:43:18.11 ID:3VB5VDCj]: 昔の黒い塗装は良かったんだそうですね、今のしか知りませんが、
597 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 00:56:27.47 ID:KFfNqIb6]: お隣りの老夫婦は休みに成ると爺さんのベンツで出かけていく
晴れた日に近所の公園で婆さんが何やらデカいカメラで猫や花を撮ってた
ネットで調べたらフェーズワンとか言うカメラみたいだ
車の塗装がどうとかやあのデカいカメラの使い方が判るとは思えないから
お金持ちは適当な値段で製品を選んでるだけなのではないのか？
598 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 01:07:22.66 ID:yIjSTZwA]: >>597
良心的な知人がいるんだろうね
その隣人が購入できることがわかっているから、PhaseOneを推薦したんだろう
多分プロで、老婦人に写真を教えて上げているんじゃないかな
599 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 01:14:59.77 ID:tJv62P1T]: >>594
昔は外装用鋼板の表面平滑度が今よりよくなかったから
塗装を厚塗りして誤魔化してたんだよ
今は鋼板の表面粗度制御の技術が上がって鏡のような鋼板だから
厚塗りする意味がないんだな
600 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 04:44:40.55 ID:A2eDy0GK]: 鋼板が薄くても強度が出るよう加工する
これは技術です
鋼板の厚さを有難がってるのは重量を有難がってるのと同じ
つまり㎏いくらの量り売りと同じ

で、いつまでスレ違いの話題続けるの？
601 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 05:31:40.36 ID:xpL6ota5]: 重さも性能のうちといいまして…
602 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 08:05:42.13 ID:UUPfjsnx]: 影響が大きいのは加工方法ではなくて素材、高張力鋼板、いわゆるハイテンの採用でしょう。
www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200603/01.html
90年代のメルセデスSは立派だったけど重くて燃費は悪かった。車重2T、いま中古で40万円
www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0531965729/index.html?TRCD=200002
603 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 09:41:55.54 ID:aIUShWq8]: ・塗装を厚塗りじゃなくて、いかにも塗膜が硬くて丈夫そうに「見える」

直販時代のタカハシの黒塗装。
その辺のショップで買えるようになってからのグレー塗装(ハンマートン言うんだっけ？)は最悪だった。

昔の国産車は運転してて強度のあるボディだなぁと思えましたか？
私は「見た目」と同様、ヤワなボディと感じましたが。
604 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 12:14:36.93 ID:+7U51YpI]: >>593
だから君にはワゴンRがお似合いだよ。
605 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/01(土) 13:17:30.66 ID:lzywFSp8]: >>604
うん、次はワゴンＲがいいと思ってる。
いやマジで。
606 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 13:27:05.09 ID:tJv62P1T]: www.suzuki.co.jp/teaser/
なんかいいかもよｗｗ
607 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 18:04:32.28 ID:yIjSTZwA]: >>605
高地の細い道で強い横風が来たら死ぬぞw
周囲は「好きなことして死んだんだから本望だろ」とは言うだろうけど
608 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 19:48:01.98 ID:0IcAKPc1]: >>504＝>>499＝>>497
亀ですまん。
＞時々星が二重になって嘆いています
＞・レンズ：　EF600 F4L（試し撮り用）
＞焦点距離は600mmで、星がズレる方向は追尾方向と同方向です
＞線状に伸びるのではなく、追尾が飛ぶ
１）重量の子午線またぎでギアのバックラッシュカックン。
２）レンズの向きの子午線またぎで内部レンズカックン。
３）中間ギアにゴミが挟まっている。
４）中間ギアの止めイモネジが緩んでカクカク。なんちゃっ…（←失言
　（止めネジが緩んだ状態の微動ハンドル…ってわかる？）
なんとなく、３か４な気がする。
EM200って、赤緯体の横のパネルってねじ外すだけで外れるよね？
メーカーに出す前にギアにゴミが付いていないか見てみれば。

>>511
「時々」と言っているので、ウオームネジの偏芯ではないだろう。

>>513
10センチ以上で300倍以上で見るならそうかもね。
609 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 20:08:05.03 ID:0IcAKPc1]: >>518
＞FSQ-106ですら、純正鏡筒バンドでズレるでしょ?
純正鏡筒バンドでズレる原因は、バンド内側のフエルトだべ。
フエルトをはがす。
前と後ろそれぞれに120°間隔で薄いコルクシートを貼って３点留め×２に。

>>530
EM20よりも、10万円未満でEM2zを出さないと、タカハシを買うのがジジイばかりに
なるんじゃなかろうか。
このスレでも、展示品に触ればわかる良さ（ビクセンとの違い）が、実物を触った事が無いので
わからないで質問されることがあるわけだし。

>>547
ただ単に買えないひがみだろｗ
610 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 20:19:29.93 ID:0IcAKPc1]: >>568＝>>571
★よ…そろそろ自分の使い方に問題があると気づかないか？
カメラだって外で使うものだけど、シールしてある機種なんてほとんどない。
EM200を何度も落としたって言っているし、その時に付いた土を
自分で拭き取ったつもりで奥へ押し込んだ結果と推測。

>>583
つまり、砂粒が舞っていることを知りつつ、ビニールでガードもしなかったわけだ。
あほらしい。
雨が降っているのに傘をささないで「服というものは外で使うのに、なんで
撥水コートしていないんでしょうかね」と主張していたわけだ。

>>597
＞車の塗装がどうとかやあのデカいカメラの使い方が判るとは思えないから
おいおい、自分がわからないから「老人にわかるはずが無い」って…。
611 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 20:26:36.23 ID:ThbbxJvH]: >>610
今の高級一眼レフは、ホコリや水滴を防ぐ程度にはシールされている。

他はまあ大体同意だなｗ
612 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 20:50:06.47 ID:oQlQshHy]: しかし、流石に今の時代、星本⑩程度の電子化は当たり前だと思う
ジジイには判る品質の良さ、ではそのうち受注生産品に堕するかもよ
613 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 21:54:07.27 ID:d3vk3Vf1]: だってハイテク製品は作れないんだもの
614 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 22:32:18.17 ID:KFfNqIb6]: >>612
スターブック10のアドバンスユニットはアナログ信号しか扱えないから
Lodestarをガイド用カメラに使えないとか

USB端子は2012年2月現在オプションとして想定するUSB機器はございません。
とか書いてある
赤道儀のコントローラー端子もどうせRS232Cだし言うほど電子化出来て無くね
615 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 22:46:35.28 ID:QeXGcDGQ]: ハイテク製品作れなそうなのは異論出ないだろうけど、
かと言って、程度の例とは言え星本のような電子化は要らない。
星本そのものに意味を見いだせない。
魚篭もあんなのに無駄使いしてなけりゃな。。。

>>614
RS232だとすればそれは賢い選択。
それとガイド用カメラなんて色々あるでしょ。
616 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 22:52:53.05 ID:T9XWjzvN]: 駆動系にはSynscanを採用…　ｹﾞﾌｹﾞﾌ
ttp://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/866965/NEU_Skywatcher_Synscan_Tour_Go
617 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 23:00:31.58 ID:UUPfjsnx]: 「スターブック10ではLodestar を使えない」意外な情報ありがとうございました>>614
618 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 23:12:07.56 ID:8Uk/5Voa]: だから、天馬がＰＣ要らずで自分の翼で飛べたらいいな～ってこと。
619 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/01(土) 23:32:35.75 ID:UUPfjsnx]: 眼視だけで使うならそうでしょうね、G11Gemini2 の導入はコントローラーだけで速くて快適ですし、
駆動音が少々目立ってしまいますけど、
620 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/02(日) 00:30:42.47 ID:9rz0G71k]: 日本の望遠鏡メーカーには、自社の技術でオートガイドのシステム組めるとこは無いんだね。
621 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/02(日) 21:35:48.84 ID:PiHkBgBk]: 外国含めてもかなり少ないのでは
622 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/02(日) 21:49:47.52 ID:55oJGwxJ]: 自前で組む必要はないと思うんだけどな
623 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/02(日) 22:03:41.22 ID:t1Huahu+]: そうだね、
社内だけで組むと、高すぎるとか陳腐化に対応できない、というような結果になりがちだし、
624 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/02(日) 22:46:11.79 ID:vmVYvB08]: 夕力八シには開発能力がないだけ
625 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/02(日) 23:28:05.72 ID:t1Huahu+]: こういうの↑はイチローに浴びせられたブーイングと同じだね、最近イチローどうかな？

FSQ-106ED、epsilon-180ED、CCA-250 のような鏡筒は他社には作れない物ですし、
EM-200とかの耐久性も中国製とは画然と差があるようですし、素晴らしい物達ですよ。
高いだけではない、高いだけの御利益がある。だから信頼されている。羨ましいでしょ？
626 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/03(月) 00:41:27.87 ID:l+klNPa1]: でも、近所ではビクセンＳＸＰを買ってるよ。
627 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/03(月) 08:03:12.44 ID:NUBn/aDK]: 実売価格が半分で安く見えるからね、
SXDはオートガイド中にもカチカチ音がしてたけどSXPもそうなの？　
夜には邪魔な感じがしたけど、EM-200みたいに無音になったのかな
628 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/03(月) 11:32:44.17 ID:LYT0bNVT]: SXP はガイド中静かになりましたね　www.youtube.com/watch?v=WD8eLx1z6Cc
オートガイド中の修正を4ボタンに表示するのは面白いね、ズレのグラフも出るんだろうか？
導入中にうるさいのはどれも同じか　www.youtube.com/watch?v=SdK73jL04ZQ
629 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/03(月) 11:41:02.83 ID:LYT0bNVT]: EM-200 の恒星時駆動は静かだね　www.youtube.com/watch?v=WIO9bTXkhbU
EM-500 も音は同じ　緯度高いわ　www.youtube.com/watch?v=_VJkcpGGHow
630 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/03(月) 11:48:58.00 ID:RgN4C5TW]: 夕力八シ信者はAXDではなくSXPを比較対象にするんだね。
魚籠も大したもんだ。
631 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/03(月) 21:45:53.28 ID:qncF2TqH]: stat.ameba.jp/user_images/20120830/07/ic2177/fa/8f/j/o0800053512162442418.jpg

ナニコレ？巨大なフローライト使ったホートン系写真鏡の試作品？
TECもホートン系出すみたいだし
632 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/03(月) 21:57:51.61 ID:OjLCSyDI]: ウエイトがやけに小さいけど？
633 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/03(月) 22:07:10.88 ID:UzS+NKL3]: バランス悪そう
段ボールの筒？
634 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/03(月) 22:29:36.59 ID:yku/Efle]: いろいろ寄せ集めだなあ。
何かのギャグじゃないの？
635 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/03(月) 22:34:41.14 ID:P6TPefVA]: PM-1の悪口はよせ
636 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/03(月) 22:48:02.26 ID:OjLCSyDI]: 後ろに見えるは研修館の階段。この位置関係だと工房だな。なので寄せ集め当然。
www.tainai.jp/2012/data/2012-tento.jpg
637 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/03(月) 23:57:55.57 ID:qncF2TqH]: なんだお遊びか
638 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/04(火) 06:36:42.18 ID:fkCt90iE]: EM200の振動が酷すぎて
惑星撮影が出来ません。
639 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/04(火) 19:40:02.06 ID:15LZHpG/]: EM200はステップ荒いから
電装交換するか
撮影中は駆動止めたら？
640 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/04(火) 21:49:37.50 ID:TJwcRaP1]: 夕力八シをやめてAXDにした。
641 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/04(火) 22:02:39.88 ID:mFfmBIwy]: AXDってLodestar使えないんだってね、こないだ初めて知ったよ、
642 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/04(火) 23:40:23.32 ID:Plrsg0Du]: 8の人。もう夏休みは終わりですよ。それとも残りの人生夏休みになっちゃった？
643 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/05(水) 12:14:50.08 ID:PC0x4Lvh]: オマエもな
644 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/05(水) 16:37:57.28 ID:T1S0Cw6T]: FC76Dの眼視性能ってどうですか？
ED80Sfとかカプリ８０あたりとの比較インプレ希望です。
645 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/05(水) 18:30:22.50 ID:pNdgDOsM]: >>644
「デジタル一眼レフでも青にじみが目立たない」という謳い文句を信じれば、
そのあたりと比べるのは失礼なレベルだろう。
646 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/05(水) 18:59:07.58 ID:4Cq3KVgq]: いつも通り波長毎の主点を大きくずらして
像面だけ補正してる。酷すぎて評価不能。
647 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/05(水) 20:51:22.90 ID:pNdgDOsM]: それが事実なら、デジカメでは盛大に青ハロなどが出るはず。
現実にはそうでない以上、お前の言っていることはデタラメ、業務妨害レベルだ。

なお、「どのメーカーだとは言っていない」と言い逃れるつもりだろうが、
ここはタカハシスレ。
648 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/05(水) 21:54:03.35 ID:XzQ/kpbT]: 消火活動も大変だなｗ
649 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/05(水) 21:55:11.08 ID:2rws8ZwY]: そのうち「売れてますう～」とか言い出すんじゃない？
650 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/06(木) 07:08:22.40 ID:4OSxMK7m]: >>648
放火活動もけっこう必死なのが面白いしなｗ

>>645
眼視性能を聞いているのだから、撮像がどうだろうと結論にはならないとおもう。
651 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/06(木) 08:01:49.59 ID:QKNkBMdm]: 写真で青ハロが目立たないなら大丈夫だろ、人の目なんかは
652 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/06(木) 11:37:55.16 ID:cjI1hzW0]: 魚籠のFLは青ハロ出ないよｗ
653 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/06(木) 12:37:16.00 ID:XNaFcd/h]: 昨夜FL-102で見た月面は今年最高に良かった
654 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/06(木) 12:46:29.31 ID:YVcLEMNh]: ＥＤ８１－ＳとＦＣ７６Ｄとの眼視の比較も聞いてみたい。
655 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/06(木) 13:29:35.65 ID:DDmkPVRi]: 技術的、設計的な欠陥を
指摘すると脅迫カキコが登場。
しかも早いｗ
656 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/06(木) 15:35:43.47 ID:48tMTIRo]: >>655
もうほとんど相手してもらえなくなってるから、相手してくれる人がいて
喜んでるんだね。
657 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/06(木) 17:55:32.96 ID:63D53UT3]: ビクのFL102Sは確かに良く見えたけど、ビク自体あれを超える筒は
もう造れないんじゃ、、、同等くらいのは出てくるのかな。
AX103とかどうなんだろね。
658 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/06(木) 23:05:28.18 ID:9LlPKw40]: ビクセンは真面目に作ると高橋より割高になりそう
659 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/07(金) 10:58:25.92 ID:WZZlUBGM]: FL102にタカハシ接眼部を組んだ協栄限定品が史上最高だ
660 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/07(金) 12:09:51.15 ID:O5H0GucQ]: 初耳
661 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/07(金) 12:41:45.50 ID:WZZlUBGM]: 本当にあったのよ
662 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/07(金) 14:10:11.98 ID:YOmm+zgF]: 魚籠FLと初代アトラクスは
伝説の天文機材だよな。
663 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/07(金) 14:12:26.54 ID:WZZlUBGM]: １度だけオクに出たね
当然当時の定価くらいだったけど
664 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/07(金) 14:20:01.12 ID:JZ8Bnrok]: ＦＳは売り飛ばしたが
ＦＬは手放せないでいる。
665 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/07(金) 14:20:49.37 ID:WZZlUBGM]: 大正解だ
666 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/07(金) 16:26:50.01 ID:zH/kwjJO]: 「事実とは違う技術的、設計的な欠陥の指摘」は、それ自体が
メーカーへの脅迫カキコだと気づかないアホがいるスレ。
こういうのは逮捕されないと自分の愚かさに気づかないんだろうな。
667 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/07(金) 20:14:21.93 ID:E4LyXfhw]: 害悪の告知はどこにもないから脅迫ではないんだよ、見てて気持ちよくはないけどさ
名誉毀損の方は可能性があるけど、この場合事実と違うかどうかは問題にならないそうで

あまり見かけないけど重要な事実を書くことに意味があるこんな所では注意しないと危ない
668 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/08(土) 07:42:16.10 ID:gDnRUoQY]: >>644
>FC-76D の眼視性能ってどうですか？

気になるお
球面収差図も未公開の様子・・

EM-76 Temma2 も発売希望。
ウェイト別重量、10kg 以内で。

（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ
669 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/08(土) 08:02:25.26 ID:RcUxSBRI]: お、借金さんも帰ってきたｗ　やっと夏休みも終わって平常運転って感じだね。
670 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/08(土) 10:16:05.45 ID:zUpwsEEL]: なんだよEM-76って。
671 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/08(土) 10:54:46.58 ID:+uoCGoaw]: 知らないのけ？
別名ウルトラマン赤道儀
オートガイドは3分まで
672 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/08(土) 11:35:07.66 ID:lVMJPLO4]: EM-76 出たら欲しいな、10kg弱35万円でも結構でございますよ、オートガイド対応で

PM-1XY ってのもオートガイドで使えるんだね、不細工だけど小さくて良いかもしれない
673 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/08(土) 11:41:38.68 ID:3sq2nhUi]: 待望90Ｓ-ＺＴｅｍｍａ2
ＪＰ－Ｚの小型版を
674 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/08(土) 12:09:28.30 ID:Z8ZFzHRb]: 最近は常に斜め下を行くからなぁ
675 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/08(土) 14:38:21.60 ID:nte/7Vt7]: >>667
信用毀損罪や偽計業務妨害罪だよ。
なお「どこが偽計？」と思う人がいるかもしれないけど、
それは条文か解説書を読んでくれ。
676 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/09(日) 10:10:47.23 ID:2Wo1Jtlm]: >>
>タカハシ製品　～数々の欠陥設計

詳細な説明、宜しくお願いします。
677 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/09(日) 12:17:24.85 ID:4tqkmRcb]: その引用元のスレに行って聞いたらどお？あるのかどうかは知らんけどｗ
678 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/10(月) 10:59:24.96 ID:KSejC8CT]: >>675は明らかに誘導してる
一人芝居w
679 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/10(月) 11:08:58.65 ID:Iu7ckwPr]: 675だが、言ってる意味が分からん。
680 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/10(月) 11:57:20.91 ID:LwLsv0CD]: マッチポンプか・・・
注目されたいんだね。
681 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/10(月) 16:05:14.41 ID:VAp+lRjH]: 自分でけなしておいて、自分のカキコに脅迫する。
なんか意味あんの？キティちゃんｗ
682 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/10(月) 19:23:57.57 ID:4gKMUm3k]: 購入相談スレのスコタン破門信者や格安スレの基地外じゃあるまいし。
ここの「TOAは収差がひどい基地外」にはそういう傾向は無い。
683 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/10(月) 19:36:44.02 ID:a6fRaaQh]: 実使用してるユーザーで性能に不満を感じてる人が皆無なものだから
買えない人や格安な他社製ユーザー等の中で歪んだ精神状態の人が嫉妬してるだけ
684 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/10(月) 19:54:49.18 ID:NRBR9A6S]: スコープタウンってアンチが居るの？
小学生の小遣いで買えるが製品コンセプトなのにスレは後輩。
そんなに目の上のタンコブなんか？
685 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/10(月) 21:20:05.23 ID:4gKMUm3k]: >>684
荒らし一人目：よくわからないけど、ケンコーやナシカの粗悪望遠鏡を擁護して、
　「スコープタウン社長はダブルスタンダードだ」と叩く人がいたのよ。
　後者は主観の問題だからともかく、前者は明白なのに、定期的に第３者を装って
　ケンコーやナシカの粗悪望遠鏡を擁護していた。
　なお、コリメーターとレーザーコリメーターの区別が付かないなど、中途半端な
　望遠鏡の知識あり。
　ケンコーやナシカの粗悪望遠鏡の不良在庫を抱えた業者がスコタン社長の
　「こんな望遠鏡は買ってはいけない」を見て「こいつのせいで売れなくなったんだ！」と
　思い込んで逆恨みしているとの説があるが、もちろん事実はわからない。
686 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/10(月) 21:29:56.60 ID:4gKMUm3k]: 荒らし２人目：すまん、俺のせい（←自意識過剰…ならいいんだけどね…）。
　温暖化スレで、論破されると「自演している！」と言い出してごまかす基地外が
　何匹かいるんだけど、そのうちの一匹。
　こいつらは必死チェッカーで俺のIDを検索して俺の書き込みを探すんだけど、
　そのうちの一匹がなぜか俺をスコタンの社員だと思い込んだ。
　で、いろいろ屁理屈をつけて荒らしている。

荒らし３人目：ずばり、ここ↓の「tom*min*ay」ってやつらしい。
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/51959767.html
　読めばわかるけど、スコタン社長はただの常識を書いただけなのだが、
　「スコタン社長のせいで、ビクセン社長は痛望遠鏡募集を止めた！」
　「スコタン社長はアニメを否定した！」と怒り狂って、この一年間スレを荒らし続ける。
687 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/10(月) 22:10:38.72 ID:oxlMrTSD]: ■　ＴＳで嫌な思いをした人集合！　（過去ログ）
mimizun.com/log/2ch/sky/1009613884/
688 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/10(月) 22:26:15.56 ID:pOGPGKhD]: 夕力八シ被害者のスレは
ここでつか？
689 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/10(月) 22:40:29.07 ID:OJcXLlGi]: 夕力八シ被害者なんて存在しませんよ
もしかして偽物掴まされたのでは？
ビ○○○とかケ○○○とか
690 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/10(月) 23:03:53.13 ID:Z9Ktl9jF]: まーあれだ
スーパーカーブームの時にいたウンチク小僧だな
スーパーカー消しゴムしか買えないからすげーうるさいんだよ
691 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/10(月) 23:08:01.60 ID:NRBR9A6S]: >>690
懐かしい。
透明のランチャを夏休み中に見つけて狂喜乱舞しながらGETしたけど、休みが明けたら下火だったなぁ。
692 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/11(火) 00:30:43.20 ID:sxaYcwy4]: >>684-686
スレ違い粗悪な宣伝してないで、とっとこ巣に帰れ
693 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/11(火) 06:21:51.76 ID:zAB2ERjy]: 夕力八シサイコーって
宣伝して何が悪い。

夕力八シの許さんぞ
694 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/11(火) 06:35:07.75 ID:Ol1JnQ86]: なるほど、高橋はスーパーカー消しゴムに
例えるとわかりやすいな。もう時代遅れだし。
695 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/11(火) 11:50:05.76 ID:rMiM7/OB]: オマエらはどんなスーパーカー消しゴム持ってた？
自慢の一品を教えてください
696 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/11(火) 20:50:07.56 ID:PJL0u0gU]: デトマソパンテーラ
697 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/11(火) 21:40:45.81 ID:BRqvmcPc]: 魚篭は砂消し？例えが消しゴムとか判り辛いな
ナマポ何人分でEM200が買えるかのが良いな
姉、母、叔母A、叔母B、義母で河本家5人分85万で毎月TOAが買える
12年貯めればテスタロッサの中古も20台も買える計算
698 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/11(火) 21:42:33.82 ID:SBeu+MPI]: 　　　　　　　　　　／⌒⌒⌒⌒＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 |　/）ノ）人（ヾ（ヽ　|
　　　　　　　　　 | /　 ⌒　　⌒　ヽ|
　　　　　　　　　( |　　　･　　･　　　| )　　　　
　　　　　　　　　　|　　　 ‥　　　 |
　　　　　　　　　　|　　 ┬┬┬　　 |　　＜もろときゃいいんや　もろときゃ
　　　　　　　　　　ヽ　　￣￣　　ノ　　　
　　　　　　　　　／二⊃ーイ￣　
　　　　　　　　　 |　二⊃__ノ＼
699 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/13(木) 13:52:03.58 ID:qKUnRkq6]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　＿ﾊﾊｨ/L_　　　　
　　　　　／　　　　　　＼　　　　　
　　　　/　ﾉﾉ从从从ﾍ　ヽ　　　
　　　｜ｲ ―　　―　ヽ |　　　　
　　　彡| ( ゜)/　( ゜)　|ミ　　　ローンの足しにしましたけど、何か？　　
　　　 (6.|　　｜　　　　|6)　　　　
　　　 Y|　　ヽノ　　　|ｲ　　　合法的に貰ろたんだから
　　　 |ﾊ　ヽ･皿　ノ　ﾊ|　　　悪いことをしたと言う認識は　　
　　　　　＼￣￣／　　　　　まったく無いです。キリッ！　　
　　　　(Ｖ)　_>ー-イ _(Ｖ)　　　　
　　　　(⊂) |∧><∧| (つ)　　　　

梶原の140万なんてEM200にFSQ買って飯を食えば無くなる小額
河本家20軒分と考えると尖閣国有化も何だか安く感じる
ポラリエ20台分と考えるとEM200も何だか安く感じる
700 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/14(金) 06:19:47.30 ID:Ma+hVePe]: ダメだな、このスレ
701 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/14(金) 06:36:08.72 ID:y4AA1Iuw]: 夕力八シ儲ってジジ臭い(;~∧~;)
702 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/14(金) 14:55:40.21 ID:ldOd/qeL]: 夕力八シの中古品って遺品が多いんだって、
大手ショップの店員に教わった。
それ以来夕力八シの中古品には手を出してない。
703 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/14(金) 15:49:58.89 ID:NsRdnEaN]: ソレっぽいの持ってるw
704 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/14(金) 16:54:07.74 ID:USNpzJtj]: らしきブツを入手したら、まずお線香を上げて前オーナーの冥福をお祈りしてから使おうな。。。
705 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/14(金) 18:11:49.75 ID:GApcehJV]: >>700
ひとりの、タカハシが買えない僻みでIDを変えて変な書き込みを連投する、
いい歳しているのに精神年齢がお子さんの書き込みを見たからって
「ダメだな、このスレ」と一括りにされましても。
706 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/14(金) 21:41:49.34 ID:ufDA1DYd]: なんかガイド鏡の新製品が出てるな。
707 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/14(金) 21:46:41.84 ID:MpMUYsrs]: なんで鏡筒をそんなでかい鋳物で作る必要があるんだよ
変な事考えないで
スカイキャンサーのガイド鏡出せば良いのに
708 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/14(金) 21:57:08.64 ID:pAQEtLMi]: ２分割のＦＣ-76ＤＣもでてるな。
黒の鏡筒バンドもつければいいのに。
709 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/14(金) 22:15:35.11 ID:miF85tAs]: α-SGR3っていくらするんだろう？
710 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/14(金) 22:45:12.10 ID:SIpRHtyw]: ガイド鏡だけ硬くても撮影鏡筒が柔らかいと少しズレてしまいますから難しい
ファインダーに細工して高感度のカメラを付けるだけで十分足りるのではないか？
www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4708_Parfocal-Adapter-T2-for-8x50-finders-by-TS--GSO--Meade.html
www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4520_Parfocal-adaption-for-Lacerta-Autoguider-M-Gen-to-9x50-finder.html

FC76Dはレデューサーを付けてもF5.5で暗いしイメージサークルも小さいんだよね
鏡筒の全長を気にしてるけど、FSQ-85EDなら十分短くなるんじゃないか？
FSQ-106EDだって最短でキャップ付けて410mmになるから機内持ち込みもできるよ
711 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/14(金) 23:51:02.23 ID:MpMUYsrs]: ☆は目が潰れたか日本語忘れたのか？
「皆既日食などで海外遠征する時にFC-76DCを持って行きやすいように企画した商品で・・・」
皆既日食などで
皆既日食などで
皆既日食などで
FSQ-106EDだとゴーストが出るって話しだから
FSQ-85EDで出ないとは限らんだろ
構造的にペッツバールは皆既日食に向いてないんだから
712 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/15(土) 00:13:25.09 ID:ygan1xma]: このガイド鏡いいと思うよ。
良くも悪くも高橋の鋳物だね。
713 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/15(土) 07:42:18.77 ID:2vwXzE2j]: >>687

4 ：名無しＳＵＮ：01/12/29 17:32
ユーザー対応の悪さは日本一。
品質管理の甘さ、クレーム対応の悪さも天下一品。
専用品以外は性能が落ちる意地悪設計。
僅か１０年でレンズが曇る素晴らしい望遠鏡。
もう、そろそろ逝ってくれ！

5 ：名無しＳＵＮ：01/12/29 17:40
大枚はたいて買った憧れの大口径アポ（ＦＳ１２８）
なんで、なんで、他社製１０ｃｍアポより見えないんだぁ．．．．．
ショックでハゲたぞ。毛を返せ！！

11 ：名無しＳＵＮ：01/12/30 22:33
直焦と眼視用にＦＳ１２８を買ったが高倍率の眼視が甘いみたい。
シーイングの良い日に惑星を２００倍程度で見るとモヤーっとしたベールが邪魔
して模様が良く見えないんだ。不透明なビニールシート越しに見てる様。
友達の１０ｃｍアポはスッキリと良く見えるけど。
眼視もいける、という事でボーグ１２５ＥＤの変わりに買ったが
変わらねーやん。（怒）

12 ：名無しＳＵＮ：01/12/30 22:49
メーカーの対応最悪。

13 ：　：01/12/30 23:13
昔はこんなに高飛車じゃなかったんだがね・・・。
中学生相手でもちゃんと対応してもらって、きっちり再調整
してもらったこともあったし。
714 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/15(土) 07:46:22.18 ID:2vwXzE2j]: >>687

14 ：名無しＳＵＮ：01/12/30 23:38
地元にＴＳ製品を買えるショップがあるけど
直焦撮影で使う人以外はＦＳ１２８とＦＳ１５２は
売りたく無いそうだ。
クレームが多くてもメーカーの対応が悪く
返品、交換が出来ないのが理由。

ＦＳ１０２はクレームが殆ど無いので
眼視派は、こちらを勧めるとか。

20 ：名無しＳＵＮ：01/12/31 14:38
Ｓ方者でスカイセンサー付きＥＭ２００を買ったが振動で高倍率の惑星は無理。
メーカーに文句言うたらショップオリジナルなので関係無いと門前払い。
それなら最初から販売させるなよ！

22 ：名無しＳＵＮ：01/12/31 16:20
>>20
それはヒドイ．．．
仮にショップオリジナルでも一応ＴＳ製だろ？
門前払いとは流石、対応最悪のＴＳ。

24 ：名無しＳＵＮ：01/12/31 16:37
Ｓ方者で売ってる安売りのＦＳには手を出さない方がいいよ。
コート不良品や質の悪いレンズのヤツを安く売っている可能性あり。
オレもＦＳ１２８でイタイ思いした。
ＴＳ買うならスターベースの方が良い。
不良品を安く流してクレームはショップに押し付け後は
知らぬ存じぬのＴＳもどうかと思うぞ。
715 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/15(土) 07:52:52.27 ID:2vwXzE2j]: >>687

25 ：名無しＳＵＮ：02/01/01 18:11
ＴＳって、そんな粗悪品を平気で売るのかよ。社内検査など無しか？
今まで写真屋が殆どだったのでクレームが出なかったのか。
眼視用には手を出さない方が良さそうだ。

28 ：名無しＳＵＮ：02/01/02 16:19
だまれ！このＴＳを買えない厨房どもが！

29 ：名無しＳＵＮ：02/01/02 16:31
ＦＳ１０２より高いＴＶ１０２を使ってますが何か？

31 ：名無しＳＵＮ：02/01/02 17:44
以前、ＥＭ１Ｓを買った。保証期間はちょうど一年。
ちょうど一年経つという頃になって、モーターが動かなくなったので電池を交換してみたが、やはり動かない。
どうやら故障みたいだ、と結論が出た時にはしっかり保証期間は過ぎていた…。
保障期間一年とはこういうことか、ちょうど壊れる頃合いを考えて設定されているのか…と愕然としたよ。
悔しいので、それ以降一度もＴＳ製品は買っていないし、人にも勧めていない。

32 ：名無しＳＵＮ：02/01/02 18:23
昔は3年保障だったのに。

FC76が曇ったのは、恥ずかしくて人に話せなかったよ。
扱いのせいじゃなくて、構造欠陥だったのか。なるほど。
そのあと買ったFC100がなんでもないから不思議に思っていたよ。

当時、Ｔの社員割引でも９掛け。
有名人割引のようなのもあったな。
今はどうなっているのかな？
716 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/15(土) 07:58:14.64 ID:2vwXzE2j]: >>687

40 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 09:31
曇ったFC76のレンズを治す方法ってあるの？

41 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 13:40
>>40
再研摩+コーティングで6万円くらいと思われ。

61 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 21:11
>>41
情報ありがとう。再研磨かぁ。
50本のロットの中の一番いい出来のを譲ってもらったんよ。
再研磨したら意味ねぇよなぁ。

当時、FC100やFC76は滅多に特Ａは出ないと言っていた。
一本一本検査して順位もついてた。
できのいいのは、もちろんこうして「ご紹介」とかいう
コネくしょんや社員で回っていたから、一般に手に入るのは・・・
・・・わかるよね。
でも、経年で曇るとはなぁ・・

62 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 21:32
よくイマイチ品のＦＳ１２８（１５２）の話が出て来るが
オレもハズレを引いた様で．．．

観望会とかでもＴＶ１０２に比べられると辛いのだが
初心者には「写真向きのレンズ設計なので．．．」と
言い訳してるがマニアには替えす言葉が無い。
あぁ、一度でいいから自分のＦＳ１２８で
木星のフェストーンを見てみたい。
717 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/15(土) 10:16:40.57 ID:1kjn7gdI]: >>702
幽霊が怖いとか言ってるようだと山の中で一人で観望とか絶対に無理だな
そう言うオレも自分のライトの光で「クマ出没注意」の看板や
ただの落石の音にビビッたりするんだけどね
718 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/15(土) 11:44:13.25 ID:9vvPzRte]: オレの山の観測地で先日自殺があった
もうマジで行けないよ～
719 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/15(土) 14:31:26.58 ID:VoAJU8wa]: 某所で観望した翌朝の事。
すぐ近くに石で積まれた妙な物があって、興味津々近づいて真っ青になった事があった。
「◯◯よ永遠に」って書いてあったんだよぉ
720 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/15(土) 15:20:35.49 ID:k/L/XggN]: ヤマトよ永遠に？
721 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/15(土) 18:05:36.46 ID:qCbq3Uke]: >>718
他のやつが来ないから安心して観測撮影できるじゃん。
そんなの大歓迎だよ。
722 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/15(土) 19:01:12.43 ID:EWxpLaah]: >>707
もしかして、まともな木型を作れる人がいないのでは…
723 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/15(土) 19:04:01.81 ID:9vvPzRte]: すごい山奥だから現場にいた俺と警察と親族だけっぽい
マジ怖ェくてもういけねえ
724 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/15(土) 19:23:37.79 ID:1kjn7gdI]: ナイナイの話を思い出した
numbers2007.blog123.fc2.com/?mode=m&no=126
725 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/15(土) 19:40:21.57 ID:Obuzfz2k]: >>723
墓場を観望場所にしている人だっているだろうに。
自殺なんて月夜見第２駐車場近くの林の中ではしょっちゅうあるらしいよ。
726 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/15(土) 21:16:33.32 ID:EWxpLaah]: 俺も気に入った観測地には花束と線香を置いてるよ。
727 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/15(土) 23:27:30.58 ID:9vvPzRte]: ということでニンジャ400売ってTOAで自宅で見てる
728 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/16(日) 09:08:07.18 ID:KPW+ZG99]: >>687

63 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 21:45
FC50はみんなＡ級だったそうな
FC76やFC100はほとんどがＢ級だったそうだから、
その上の屈折はほんまにつらいだろう

ブツを手に入れる前に、有力社員と仲良くなるか、
著名人に「ご紹介」していただくといいだろう

64 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 21:48
>>61
(ﾟдﾟ)ｳヮァー
このスレでいちばんイヤな事きいたよ。
やっぱそう言う事あるんかあ。タカハシは
一見サンでは買えんなあ。

いかん、本当に買う気無くなってきた・・

65 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 22:22
フローライトが溶けてレンズが曇る、均質性の悪い素材も使う、は
事実であったか。

ここで一般人のフリして反論してるヤツらはＴＳの関係者だな？
729 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/16(日) 12:09:54.72 ID:g1np88xU]: 必死に引用しているのがいるけど、あからさまに嘘くさい書き込みもあるじゃん。
あと、それがお前さん自身の（いつものｗ）嘘書き込みの歴史ではないという証拠は？
730 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/16(日) 12:13:05.39 ID:qOjMke+o]: >>726
それいいですね、土地の神様にご挨拶することは良い心掛けだし、
731 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/16(日) 14:11:03.43 ID:/6Mtrm3V]: 過去スレまで読んで引用するのはネラーとしては立派だ
単に興味や羨望、暇なだけでは中々出来る事じゃ無い
732 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/16(日) 22:50:30.87 ID:ydARd1yh]: 軽量なTSA-140とか欲しい。
733 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/16(日) 23:34:56.38 ID:afls2fSR]: 140mmで貼り合わせってむずいんじゃね？
俺はFSQ-125ED欲しい。
734 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/16(日) 23:39:50.24 ID:A8yfzy/J]: TSA300欲しいな。
735 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/16(日) 23:44:53.10 ID:afls2fSR]: ポタ赤スレで暴れてた「自称年収1200万円」のやつなら買えるかもね
赤道儀はポラリエで
736 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/16(日) 23:54:34.88 ID:C/w536C3]: >>735
あれは成りすましみたいでしたよ
737 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/17(月) 08:25:52.68 ID:6fZO14vd]: 高橋製作所に蛍石レンズを供給してるのはココだね　キヤノンオプトロン
www.canon-optron.co.jp/fluorite/index.html#tec
「屈折型大口径天体望遠鏡に採用され、日本各地の天文台に設置されています。」

結城市民情報センター　250mmフローライトレンズ使用の屈折式天体望遠鏡
www.ycsf.or.jp/infoyuki/facilities/3-4f/index.html#dome
雲仙諏訪の池ビジターセンター　250mm屈折
suwanoikevc.web.fc2.com/kannai.html
738 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/17(月) 08:33:36.24 ID:6fZO14vd]: レンズ内面反射防止塗料 GTシリーズ　キヤノン化成　ココはトナー屋だ
www.canon-kasei.co.jp/product/paints_glue.html
739 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/17(月) 20:01:31.94 ID:ck4a/4NH]: >>731
自分の嘘書き込みだから覚えているだけだろ。
740 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 16:06:00.24 ID:IHVwZOMM]: 夕力八シ持ってる奴って、
カレー臭が酷くね？
741 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 16:28:41.62 ID:2YpH6Kev]: そうだね
742 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 19:12:34.46 ID:MR6xI9Ws]: 中華ガラスを使ってる
夕力八シは買わない。
743 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 20:44:15.11 ID:GqGnuF80]: 鋳物に使うアルミとかはどこから輸入しているんだろうね？
天体望遠鏡の素材は国産のものってあるんだろうか？
三脚の木材とかは？
744 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 21:19:10.83 ID:gDTJttb1]: 大昔の直販時代の三脚(P型)はサクラだったよ
745 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/18(火) 21:24:22.06 ID:VZ/GJoc9]: 「サクラ材」は桜の木のことではないんだが。
746 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 21:41:36.25 ID:GqGnuF80]: 国産木材なんだろか？
747 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 22:08:18.90 ID:7AQU57X1]: 中国の産業動向と日本、鉱物資源　ttp://www.jc-web.or.jp/JCobj/Cnt/2-1-4_鉱物資源.pdf
「中国には多くの鉱物資源が、、、生産量についても銅地金、アルミニウム地金、、、は世界第１位、
　ボーキサイトが第２位、、、など世界における非鉄金属の主要生産国であり、、、特にレアアース、
　タングステン、アンチモン、マグネシウムについては、世界供給の8割以上を占める寡占的供給国で」
鉱物資源等の輸入状況(2009年)　中国からの輸入割合　ボーキサイト1.6%　アルミニウム地金7.1%
748 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 22:14:50.32 ID:GqGnuF80]: ま～硝子に限らず「原材料生産イン中華」
なんかの～
同級生の配偶者はメイドイン中華だったけど・・・逃げられた。
品質は良さげだったから羨ましかった。
でもメイドインジャパンがいいな、やっぱり。
749 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 22:19:07.62 ID:DJ7N/V4n]: やっぱ中華嫁って逃げやすい？
うちの会社でも逃げられた奴いるし
750 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 22:27:06.27 ID:wQ54/cUq]: オハラも中国との合弁会社作って進出したな
国内でやってりゃ良かったのに
751 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 22:43:25.33 ID:oWAPZfhK]: フローライトも中華原産なので夕力八シは不買にする
752 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 22:48:01.35 ID:GqGnuF80]: 高橋じゃなくても、それじゃ選択肢無くなるんじゃマカロニ。
753 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 22:50:52.38 ID:7AQU57X1]: 世界のボーキサイト(生産量の推移)　nocs.myvnc.com/study/ind/bauxite.htm
2010年オーストラリア70,000千トン中国40,000　
埋蔵量ギニア7,4000,000オーストラリア 5,400,000 ... 中国750,000 ということで
中国は戦略的資源備蓄を始めた　それで輸出量制限すると、いつどことでも戦える準備？
754 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 22:57:08.76 ID:kXHARPGt]: なんかここに居るおまえらならスリーポインテッドスター強奪したりROLEX襲撃したりしそうだなｗ
755 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 23:03:28.47 ID:GqGnuF80]: 資源のないニッポン。
国産の望遠鏡はもう買えません。
ご愁傷様～
756 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 23:06:07.14 ID:DJ7N/V4n]: 尖閣さえあれば
757 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 23:11:50.71 ID:wQ54/cUq]: 小原光学(中山)有限公司
(中国：広東省)
光学プレス品製造
所在地 : 中華人民共和国広東省中山市坦洲鎮第三工業区前進四路

華光小原光学材料(襄陽)有限公司
(中国：湖北省)
光学ガラス材料製造
所在地 : 中華人民共和国湖北省襄陽市長虹北路67号

オワタ
758 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 23:19:38.88 ID:7AQU57X1]: www.gii.co.jp/report/rinc224890-china-fluorite-industry-report-2011.html
世界の市場調査資料　中国の蛍石産業(2011年)
中国は世界最大の蛍石産出国であり、2010年には... 全世界の産出量の55.6%を算出
近年、中国政府が蛍石資源の保護政策を公表したことなどを受けて、... 受給の逼迫と価格上昇
759 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 23:25:59.03 ID:DJ7N/V4n]: レンズ用蛍石は100%化学合成じゃないのか？
760 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/18(火) 23:32:00.61 ID:7AQU57X1]: www.canon-optron.co.jp/fluorite/index.html
キヤノンオプトロンでは、1968年にホタル石の量産化に成功して以来、

シャープじゃないけど、キヤノンが傾いて中国資本となった時がこの世の終わりでしょうか
761 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/19(水) 00:00:09.63 ID:0kvVlwoK]: >>745
ggrks
762 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/19(水) 06:14:30.38 ID:IzqY/BOm]: もうフローライトは中華臭いので捨てるよ
763 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/19(水) 08:54:25.96 ID:hb5vXIC/]: 脱中華
脱加齢

新生タカハシのテーマが決まりましたね。
764 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/19(水) 21:14:08.24 ID:PfL+2YK+]: 新しく生まれるためには一度死なないといけない訳ですけど、、、
新生はタカハシじゃなくて中国の方かもしれませんよ

今の世界経済は中国なしでは成り立たないみたいな感じがするけど
中国語の通訳やってる方は「中国は一度つぶれます」と断言してた
765 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/20(木) 01:28:58.43 ID:Ym5KY7Qs]: タカハシ製品って、加齢臭どころか、死臭すら感じる・・

ボーグは、老若男女誰でもＯＫな感じ。
766 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/20(木) 02:11:44.06 ID:+iBUWgzU]: ボーグは子供向け
767 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/20(木) 06:33:43.29 ID:Q+717bOt]: 夕力八シの中古品って
遺品が多いって、怖いね((ﾟДﾟll))
768 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/20(木) 09:19:56.89 ID:idMx5JUV]: 望遠鏡は腐らないからそのうちどれでも遺品だろ
ボーグも後発ってだけでそのうち遺品になるよ
黄ばんで汚くなるから遺品にならないかなｗｗｗ
769 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/20(木) 13:20:18.50 ID:eigfxf5L]: タカハシのは赤道儀も望遠鏡もかなり重いから年寄り向きではないんだよね
お爺ちゃんが使ってて腰いためたらかわいそうです　無理しちゃいけません

買えるだけの余裕と使えるだけの体力と時間がある人向けのもんでしょう
たいていは買ってすぐ使える　ここが笠井とかのと大きく違う点ですね　安心です
770 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/20(木) 17:26:04.77 ID:bsI8uZDr]: P-2を軽量化して、各ハンドルや目盛環を少し大型化して、高齢者仕様にして発売すれば、
PM-1よりはウケるんじゃないか。
771 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/20(木) 20:03:09.67 ID:rgbUN9KD]: そこまでして高橋を使う理由は無いでしょ。今あるものを使いたい人だけ買ってりゃいいやん。
772 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/20(木) 20:06:36.27 ID:81IRVD8u]: むしろ、

懐かしいタカハシＰ２の５分の１模型を組み立てる。
ちゃんと三枚色消し硝子レンズもセットします。
三脚もさくら材の本物で、ドローチューブのラックピニオンも精密に再現。
もちろん真鍮のウオームホイル・ギヤも再現し、手動で極軸も回転します。
創刊号は三脚一本付属で特価７８０円。

のほうが売れるぞ！？
773 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/20(木) 20:59:44.54 ID:V4tWVZJl]: 次週から1980円。115号でコンプリートです。
774 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/21(金) 07:28:34.61 ID:qF/iXkgI]: 高齢者向け望遠鏡を売っても、直ぐに遺品になって
中古市場に流れるだけで、根本的な解決にならないよね

望遠鏡のターゲットは、小金持ち階層の子供達
＆２０代マニアが最適でしょ？
775 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/21(金) 08:01:36.24 ID:dWh4/BpM]: っ「超高齢化社会」

子供や若者階層の数が多いなんて信じているのは何処のジジイだ？
776 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/21(金) 09:07:32.52 ID:dv0hfyEv]: >>774
「小金持ち階層になった、かつての子供達」じゃね？
ビクセンのAXDとか見るとさ。
日本メーカーはどのジャンルでも、現在そっちの方向に行っているわな。
中華製の２倍の性能、中華製の５倍の価格。
777 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/21(金) 09:35:20.30 ID:ohN0kTeG]: >>774
根本的な解決って何を指している？
右肩上がりの売り上げ増加？
日本の経済構造ではそんなのありえないし。
目先の生き残りに高齢者を狙うのはむしろ正常。
778 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/21(金) 10:50:38.98 ID:8hhcIA1r]: 小金持ちの小僧くらいじゃタカハシは買って貰えない
ビクセン、ケンコーで充分とか言われる
20代でも厳しいからジジイばっかなのは仕方ない罠
結局は加齢臭な親父が購入し60代で重さが身に沁みる
779 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/21(金) 11:20:44.68 ID:Ujd0b1Em]: 本当の金持ちは夕力八シなんか買わないよｗ
780 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/21(金) 12:01:26.06 ID:K4/N0O0n]: なんでこう日本の昔からある真面目な会社を叩き続けるんだろうな。
781 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/21(金) 12:09:33.12 ID:+6t9N0re]: 今からタカハシなんて買うのはド素人
782 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/21(金) 12:35:51.94 ID:dUhyksZg]: 高齢者が作り高齢者が買い、ほとんど使われず、残されたご家族がセコハン屋に売り
買い叩いたセコハン屋がオクで高めに売り、やや貧しい人達が買い、やっと使われる
壊れても修理費用出ず直さず使い続け、大した成果も残さず機能を失い寿命を迎える

作り手も最初の買い手も機材も不憫、実に不憫だが仕方ない　それがこの世の習わし
得するのはクズ屋だけだが、クズ屋も一日生き延びられるなら蠍も報われる、嗚呼、
青空文庫｢銀河鉄道の夜」　www.aozora.gr.jp/cards/000081/card456.html
783 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/21(金) 12:44:41.18 ID:8hhcIA1r]: 持ち込み修理可能ならツァイスやAPでも良いけど
大型機材だとタカハシしか選択肢が無いから困りものだ
どうせ世の中の金持ちも貧乏人も皆、ど素人
784 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/21(金) 13:24:36.19 ID:dUhyksZg]: タカハシは修理してくれるからいいね、たしかに　修理費用もそんなにベラボウじゃないし
修理できないものは買って１年以上もたってるのに新品に交換してくれちゃったりもしたし
いつどれがって点は申し上げられませんけどね
785 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/21(金) 18:00:32.12 ID:/PCkFtLp]: 高齢者向け望遠鏡ってビジネスモデルを提案しただけで、叩き認定w
786 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/21(金) 18:35:21.48 ID:1B+kzSS1]: 富裕層向けのビジネスが成長してるっていうから
自動導入・オートガイドがオールインワンでできる赤道儀の
システムを開発して売り出せばいい。一台300万くらいで。
787 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/21(金) 19:04:54.09 ID:/r3DmIFV]: ごめ、それムリ
ハイテクは作れないの
788 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/21(金) 19:14:20.71 ID:dv0hfyEv]: >>782
＞ほとんど使われず
この点に関してはタカハシの望遠鏡よりも安くて弱い架台の望遠鏡の方が多いだろう。
ヤフオク見てみな。2000円でも売れない６センチの長いのがごろごろしている。
第一、使うか使わないかはメーカーのせいじゃない。

>>785
勘違いしていないか？　それとも現実逃避？
叩かれているのは>>770じゃなくて、事実と違うことを書いた>>774と
いつもの僻み厨だぞ？
789 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/21(金) 19:42:45.18 ID:664jerhW]: test
790 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/21(金) 20:09:56.58 ID:664jerhW]: 富裕層が高級～超高級品を購入して。
それで高度な技術の継承や次世代の開発の資金になる。
業界トップメーカーの責任でもある。

中間層が普及品～高級品を買って。
次のランクの機材を買うために手持ちを離すと、中古市場ができる。
メーカーは割と収益が得られるので主力に。
ユーザーとしてはライバル社との競合が望ましい。

庶民は格安機材を買う。
メーカーはコストに縛られ、粗悪品も出てくる。
次の市場を開拓できるか、無くすかのリスクがある。
薄利多売で海外頼み。

タカハシはどこに向かう？
791 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/21(金) 21:08:42.37 ID:gQdoDGN0]: タカハシが何処に向かおうが>>790には全く関係ない
792 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/21(金) 22:03:54.81 ID:1B+kzSS1]: 安けりゃいいっていう庶民相手に商売するからダメなんだよな。
価格競争はいいイメージがあるけど市場が荒廃し
メーカーの技術もこだわりも衰退する。

タカハシはこれからも高級品を作り続けてほしい。
ちゃんと自己研鑽して。
793 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/21(金) 23:42:35.85 ID:664jerhW]: >>791
あんたにも関係ない。

俺にも関係ないけど何処に向かうのかは興味があるな。
場合によっては、ユーザーとして関係が出てくるかも。
794 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 01:35:33.37 ID:LShrgxYg]: 『無人島に生きる十六人（新潮文庫）』が面白かった、明治時代の日本人が美しくてね
www.amazon.co.jp/dp/4101103216/
未来の日本人は今よりもっと悪くなるんだろうか、、、にちゃんは普通じゃないけどさ
795 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 07:36:00.56 ID:+NWmC7nZ]: >>792
>タカハシはこれからも高級品を作り続けてほしい。
>ちゃんと自己研鑽して。

タカハシは、中級品を作り続けたのでは？
品質はバラバラ、鑑定書なし

高級品は、ツアイス・ＴＭＢ　etc
796 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 08:55:51.87 ID:3RzPxwK5]: 高性能でもあまりに高価格ではない日本製天体望遠鏡として信頼されている
信頼感を裏切らない製品を作り続けて欲しい
797 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 09:28:57.39 ID:v0Rh5m81]: >>795
ＴＭＢは問題外
798 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 10:51:00.56 ID:YgKBe8hV]: >>786
＞自動導入・オートガイドがオールインワンでできる赤道儀の

自動導入はいいとして。
オートガイドって何？
いつから天文=天体写真になった？

鳥だって撮る人もいれば、双眼鏡で観る専門な人もいるんだぜ。

爺さんに重たい赤道儀を持ち運びしろってのも酷な話だし。
799 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 10:58:22.96 ID:mmSlOR3g]: >>794
「明治時代の日本人」以前に、「もともと同じ船の仲間だった」と、
レビューにもあるけど「船長のリーダーシップが優れていた」の要因の方が大きいだろう。
大黒屋光太夫のロシア漂流と他のロシア漂流を比較するとわかるけど、「遭難した場合に
どうなるか」はリーダーの力量によって大きく左右される。
「明治の人は～」とするのは安直過ぎる。
なによりも、他にも漂流した明治人はいたはずだけど、全滅した人たちは本を
書かなかったんだから、みっともない事実が残らなかっただけだろｗ
800 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 10:59:19.06 ID:SfqE+lMg]: なに言ってんの？
801 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 11:31:21.21 ID:twXZxCmn]: 天体写真って老人の趣味だよ、
盆栽と同じくらい。
802 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 11:45:34.99 ID:+NWmC7nZ]: >>801
青少年（鋭眼）　→　眼視・写真両用
中高年（鈍眼）　→　写真専用

です？
803 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 12:09:32.13 ID:YgKBe8hV]: 天体写真撮るのが趣味な人ってよく分からんわ。
星景写真や短期間で形(模様)が変わる月・惑星写真は理解できるのだが、星雲・星団の直焦点写真を撮って何が楽しい？
まっ、大きなお世話だけどね。
804 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 12:13:40.76 ID:v0Rh5m81]: 大気汚染でだんだん見づらくなってるから思い出を記録しておく
805 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/22(土) 12:40:03.23 ID:3nM4dcGr]: 天体写真が趣味の人って、医者とか高校教師とかインテリ多すぎ
806 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 12:59:00.29 ID:YgKBe8hV]: インテリアというか、金と時間に余裕があるからだろう。
医者だって開業医じゃないとできないのと違う？
807 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 12:59:57.04 ID:YgKBe8hV]: × インテリア
◯ インテリ
808 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 13:02:03.02 ID:ye8PC7aR]: 天文雑誌の編集者って、自分で星見る時間や、毎月ヨイショしている機材を自分で買うお金はあるの？
809 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/22(土) 13:09:49.19 ID:3nM4dcGr]: アマで有名なのって医者が半数かも？
810 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 14:48:38.24 ID:3RzPxwK5]: >>799
青空文庫にありますよ、レビューだけじゃもったいない
www.aozora.gr.jp/cards/001120/card42767.html
美しいんですよ、日本人であることに誇りを持ってる
その点に迷いや後ろめたい感覚が一切ないんだ
敗戦後の教育で育って来た我々とは違う人達がいるんです
811 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 19:16:54.15 ID:xVMkfz72]: ｱｰｱｰ…

>>810何こいつ？ばかなの？
スレ違いだってことわかんないの？
耄碌しちゃってんの？
死ぬの？
812 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 20:38:09.11 ID:sOL3xZkM]: >>803
ここ数年は画像処理趣味だな。
数年前に撮った写真や、異なる年月に撮影した画像をコンポジットしたり。
絵を創る。そこに天文学的な考えは存在しない。
813 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 20:41:13.88 ID:Ez+88CYS]: >>803
あくまで自己満足

当然、Hubble Telescopeには敵わないけど、昔見た図鑑の写真と同じくらい
撮れてるかも、と感動するのが目的

でも、人間やっていることはほとんど自己満足
その対象をどこに持って行くかだけの問題
814 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 20:42:22.27 ID:3RzPxwK5]: >>811 こういうのを人心の荒廃と言うのでしょうね
プライドがあったら、恥ずかしくてこんな風には書けないよ
815 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 20:47:25.83 ID:SfqE+lMg]: >>812
へえ、そういう楽しみ方もあるんだ。
コンポジットとか絶対同日に撮影した画像でなければいけないと思い込んでた。

俺も天文学的な興味とか無い。
肉眼ではわからない星雲の色とか色の濃淡とかが撮像することで明確になるのが
面白い。
816 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 20:50:23.13 ID:YgKBe8hV]: なるほど。
確かに天候や気温に左右されない室内でできるから爺さん向きだw
昔と比べたら今のPCは超高性能だからCGも楽しいよね。
817 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 20:55:01.79 ID:Ez+88CYS]: >>815,816
それだけじゃなくて、昔と比べるとデジカメの性能が格段に上がっていて、
画像を掘り出すことができることが挙げられる

天体写真をやっていて、時々考古学的な感覚に捕われることがあるよ
818 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 20:58:28.19 ID:xVMkfz72]: >>814
わかったわかった
わかったからスレ違いの話は他所でやってくれ
わかったか？
おじいちゃん
819 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 20:59:02.45 ID:Ez+88CYS]: 連投申し訳無い
個人的な天体撮影の楽しみは以下の4つだね
　1. 目的地に着くまでの山道でのドライビング
　2. 撮影終了後にメイクした時の満足感
　3. 帰り道のドライビングの危機感（多くの場合、山道のダウンヒル）
　4. 自宅での画像処理の際の、考古学的な楽しみw
820 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 21:16:14.24 ID:v0Rh5m81]: 天体と関係ないだろ
821 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 21:24:29.12 ID:lL19m9lw]: 天体写真は老人の趣味だよ
盆栽と同じくらい
822 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 23:34:39.17 ID:LShrgxYg]: それでよいのですよ　盆栽も天体写真も余裕のある老人の趣味である　

金のない若造が天体写真を本気で始めたら欲求不満が募るばかりです
他人の機材を借りて撮らせて頂いても、寂しくなるだけだったでしょ？
823 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/22(土) 23:57:04.05 ID:v0Rh5m81]: 他人の盆栽なら馬鹿らしいが
他人の機材なら機材によるよ
824 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/23(日) 00:19:35.89 ID:438uPV5E]: >>812
長期間ガス星雲撮影してると、合成しようとしたら、
「被写体ぶれ」が起きてたなんてことあるんでかね？

清少納言の頃にはM1まだなかったくらいだし。
825 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/23(日) 00:20:14.32 ID:0ktOkgBr]: >>
ユーザー若返りの為には

眼視＆写真、両用鏡筒。
鑑定書（干渉計データ）
軽量＆高精度の赤道儀。

→　高級・小口径機種（価格控えめ）に特化。

でオケ？
826 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/23(日) 00:21:14.02 ID:0OLOWzCA]: 新星はあるかも
827 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/23(日) 00:25:28.56 ID:0ktOkgBr]: >>825　
>軽量＆高精度の赤道儀（例）
www.toast-tech.com/pro/index.html
828 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/23(日) 00:26:30.73 ID:0OLOWzCA]: >>825
中国製とかで品質に不安があるから全部測定して鑑定書とか付けるんだろうけど
鑑定書書いてるのがその国の同じ会社の連中だろ？
鑑定書の信頼性なんか無いに等しいジャン

それ以前に若返りと鑑定書は関係ないが
829 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/23(日) 00:33:05.26 ID:bpP0hnFQ]: >>824
あるかもしれないですね、
M42が今みたいに明るくなったのはごく最近のことでルネッサンスの頃にはまだ暗かった
なんてことがあったかもしれないらしいというし
www.astro.uni-bonn.de/~pbrosche/aa/acta/vol03/acta03_246.html
830 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/23(日) 00:36:05.80 ID:2dXAcBKH]: イヤヨイヤヨも好きのうち
831 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/23(日) 00:54:09.89 ID:KNnk96RV]: 若返りに鑑定書？
見栄張りの小金持ち爺しか釣れなさそうだ
832 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/23(日) 01:50:00.74 ID:mlOWvzsk]: >>831
嫌だねぇ、貧乏人の妬みは。
833 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/23(日) 09:20:41.35 ID:uMNZD8Im]: 皆さん、鑑定書基地外にかまっちゃだめですよ。
834 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/23(日) 09:49:23.82 ID:b8hAIDAf]: >>824
M42のくちばし（M43）って、30年前はもっと太く写っていたと思うんだが…
835 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/23(日) 10:22:01.24 ID:0ktOkgBr]: >>833
鑑定書（干渉計データ）

の無いタカハシのレンズと、３流中華レンズは同等でしょ？
836 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/23(日) 10:36:02.90 ID:0OLOWzCA]: 鑑定書のない>835の脳味噌と４流中華レンズは同等です
837 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/23(日) 10:40:59.73 ID:fJMhjqMJ]: 要は良く見えればいいんだろ？
良く写ればいいんだろ？
所有して幸せになれればいいんだろ？
使って幸せになれればいいんだろ？
手放して幸せになるんだろ？
838 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/23(日) 11:23:06.02 ID:Syi1NJTH]: 鑑定書って犬の血統書みたいなもの？
トイプーだと思って一年経ったらスタプーだったみたいな
839 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/23(日) 13:54:20.32 ID:nWm4oDqn]: 米空軍と防衛省の事故分析評価報告書付のオスプレイなら絶対安全みたいな
840 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/24(月) 22:47:38.47 ID:s04AT3PK]: 宝石だってちゃんと鑑別書ついてる？
841 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/24(月) 23:11:01.47 ID:Jo0Iq8gJ]: >>840
www.dailymotion.com/video/x9g52n_qvcyyyyyyy-yyyyyy_lifestyle
842 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/24(月) 23:29:46.16 ID:ARQhrDr4]: 得体の知れない物だから鑑定書つけるわけで
鑑定書が必要ない物の方が価値があるかも？
843 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/24(月) 23:32:44.94 ID:0lnAPcph]: そもそも鑑定書なんてどこまで信用できるのさ。
いくらでも捏造できるんじゃないの？
844 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/24(月) 23:51:15.99 ID:Jo0Iq8gJ]: オレオレ証明書に価値を感じるかどうかだな。
やはり鑑定書に意味を持たせるなら第三者機関に採らせたものにしないとね。
どっかいい所あったら望遠鏡業界に売込むようにけしかければいいよ。
ユーザーと両業界、発生するコストと利益、三者共に意味があると感じれば
自然と当たり前のことになるかもよ？
まあ、現状そうはなってないんだけどさｗ

あと、気に食わないなら買わないという選択肢があるわけだが・・・
845 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/25(火) 01:05:29.58 ID:mkzOYG68]: あっちこっちで多量に展示品処分市やってるんだけど…
846 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/25(火) 07:38:45.89 ID:Go9oikbF]: ドンドン処分してFSQ125とか出して欲しいな
次は新型ガイダーの出来が楽しみ
あっちこっち見て歩ってるなんて相当なタカハシファン？
847 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/25(火) 08:58:17.98 ID:yBJ/RezI]: FSQ125ED欲しい
レデューサ＋テレコン込みで80万円以下にしてね
848 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/25(火) 09:46:23.62 ID:VxErX7Ns]: リングと鏡筒のセットで百万弱、レデューサーが15万円って辺りになるのでは？
849 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/25(火) 11:04:43.19 ID:zf4lQE9O]: >>843に同意だなぁ。
保証書を付けたって、今度は「その保証書は信用できるの？」ってことにｗ
850 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/25(火) 12:25:21.98 ID:CoIc4HZP]: 保証書にも鑑定書を付ければいいんだよ。もちろん追加料金必要だけど。
851 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/25(火) 12:50:57.24 ID:JhOd3iHd]: きりがないね、メーカーを信頼できないのなら買わなければいいだけのことですよ
852 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/25(火) 13:36:47.03 ID:iNw27/5M]: 　　　　　　　　　　　　　 , -‐ｧ‐- ､
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　　　　　　　　　　　　, -‐ヤ .:rt:ｧ;ﾞ´ ,｣:＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 '､　　　　　｀ ‐?ミミﾐミ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　｀7>- ﾆ..ミ三彡ﾍヽ＼｀
　　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　 /　　ヾ:＼ヽ
　　　　　　　　　　　　､,／　　　　　　　/　　　　ヾ.:ヾ＼
　　　　　　　　　　　　　￣/ 　　　　　__/　　　　　　ヾ:.ヽヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ　　　
　　　　　　　　　センモンカキドリ　（長崎県　仙紋島）

　　　他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する習性を持つ
　　　しかし自分では巣を作らないというカキドリ科らしい特徴をもつ
853 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/25(火) 14:01:28.93 ID:Go9oikbF]: 闇夜に星で鏡筒を鑑定すると言う趣味・・・さて今夜はM42かな？
854 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/25(火) 18:40:11.69 ID:b2X/PHyX]: 鏡なりレンズの精度を気にするんだったら、こういう精度の仕様で発注すればいいんだよ。
その精度を保障する保障書をつけてもらって。

あとは自分でその精度の光学系を手に入れてどうするのかはまた別だな。
たま～に重星や恒星の周りのワッカを見て喜んでいるのも自由だし。
怒るのも自由だし。
保証書を眺めて喜んでいるのもまた自由だ。

むやみやたらにメーカーに迷惑をかけるなよな。
855 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/25(火) 19:44:13.86 ID:oOVhAP6e]: オマエらな、いいかげんガイド専用望遠鏡GT-40をネタにしてやれよw

極望かよ！
とか
miniBORG50で間に合ってますヽ(´ー｀)ノ
とか
これこそ求めてた製品だワイワイ
とか
いろいろあんだろ
856 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/25(火) 19:49:18.80 ID:smNWMsw2]: いいえ。
ありません。
857 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/25(火) 20:04:06.73 ID:b2X/PHyX]: ネタになりません。
858 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/25(火) 20:09:50.87 ID:Go9oikbF]: GT-40より後ろに付いてるα-SGR3のがネタには成りそうだよ
859 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/25(火) 21:22:45.17 ID:oOVhAP6e]: オートガイダーというわけだから写真にあるもの以外のなんらかのデバイスがあるんだろうけど、
temmmaに特化したものなら残念だな

箱物じゃなく、カメラ+タカハシ謹製ガイドソフト（ASCOM対応）みたいな構成なら歓迎したい
860 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/25(火) 22:44:38.96 ID:b2X/PHyX]: いやいや、頑丈なファインダーというだけ。
ガイドシステムとして構築するには、
カメラや他社製オートガイド装置をお使いください。
当社では対応しておりません。
861 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/25(火) 22:58:43.09 ID:eBjRIdXZ]: 近日発売のα-SGR3…
こっちの方を知りたいが
862 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/25(火) 23:34:34.58 ID:oOVhAP6e]: 他社製オートガイド装置使わなくっちゃならないならオートガイダーα-SGR3ってなんだよw
ただのカメラって訳じゃあるまい
863 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/26(水) 00:29:14.32 ID:kgLwOYOJ]: >>855
5つもレスがついたぞ。よかったな。
864 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/26(水) 11:29:17.12 ID:uzQqqwSW]: さて、白々しい話題逸らしは置いといて鑑定書の話に戻すか
865 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/26(水) 11:44:29.41 ID:V6A7/Vsh]: >>850
で、その鑑定書には保証書が付くんですか？ｗ

>>854
まあ、ねぇ。
屈折はともかく、反射だと30万も出せば超高精度の20センチ鏡が特注出来る。
（もちろん測定データ付きで）
文句たれるやつは、こんな所でウダウダ言っている暇があったら、さっさとカネを
出して発注しとけって話だよな。

>>864
さっさと特注しろよｗ
866 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/26(水) 11:50:04.59 ID:V6A7/Vsh]: >>860
正確には、「頑丈」ではなく、「鏡筒バンドが無いから、フエルト原因のたわみが無い」
「鏡筒バンドが無いから、バンドと鏡筒がズレた時のズレが無い」
「ドロチューブが無いから、ドロチューブのおじぎなどが原因のたわみが無い」だな。
ん…最後のは「頑丈」の範疇かな？
867 名前：名無しＳＵＮ [2012/09/26(水) 11:54:59.99 ID:I9AXXDqW]: その冗長な３行を３文字に集約する単語として｢頑丈な」と言うんでしょうね、

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