- 1 名前:名無しSUN [2012/04/18(水) 23:18:03.41 ID:ypMhXX7s]
- 実売価格が3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は >>2以降を参照してください。 前スレ: 格安双眼鏡スレッドPart17 ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/ 奇特な方が作られた過去ログ倉庫 binoculars.ganriki.net/index.html おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
- 643 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 11:17:02.45 ID:z5rynnMt]
- 東京測器って所でフジノンMTRCが安く出てんだけど
アイレリーフ12ミリなんで俺は買うの止めた。 誰かどう?
- 644 名前:623と629他 mailto:sage [2012/06/09(土) 11:32:33.01 ID:tEX2JRyF]
- >>640
ファミリーユースは後付じゃなくて>>623でタンクローを勧めた時に使ってるが 何か気に障ったかな? あまり焦らず、感情的にならず、ちゃんと読んでくれよ
- 645 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 11:48:15.80 ID:WcdbqYz8]
- 長文でタンクローの良さを解説してるから胡散臭く見えたんじゃね?
オタクにはよくあること。
- 646 名前:名無しSUN [2012/06/09(土) 11:59:30.91 ID:1RbN8jEx]
- >>619
おめ!いっぱい見てね! 今在庫あるのか
- 647 名前:名無しSUN [2012/06/09(土) 14:02:48.39 ID:3580aZaU]
- >>640
あんたがタンクローの駄目なところを出して『以上の理由でおすすめしません』て書けばいい話だろ?なんでも批判しかできない野党かよ。 てか、鳥板に帰ってくれる?荒らす気満々じゃんか。 あと、レス要らないから。したいならすればいいけどさ。
- 648 名前:名無しSUN [2012/06/09(土) 14:03:55.23 ID:bE9qgYJW]
- >>644
5kならアリーナ8×25のが良くないか?
- 649 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 14:08:16.46 ID:l/MCfyzg]
- タンクローRはデザイン的にも良い。
じっと見てると最高の可愛さが理解できる。 片手でのホールド感はダハ機の追随を許さない。 ピントリングの位置も直径もシックリ感も完璧だ。 ストラップ取り付け穴まで完璧な配置だ。 唯一残念なのは非防水って点だけ。
- 650 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 14:09:59.26 ID:WaAirkDX]
- 20mm級だってあるとないでは大違いだぞ。
肉眼でスバルが確認できない場所でも、双眼鏡なら数が数えられるくらいにはなるし。 まあ5000円で50mmクラスが買えるんならそっちのがいいけどさ。
- 651 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 14:51:15.75 ID:bp5dKgJ5]
- なんかタンクロー信者が気持ち悪い
- 652 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 14:56:07.93 ID:/0Ogr9gW]
-
とりあえず…次回からは、予算だけではなく、質問者に用途もキチンと聞きましょう。
- 653 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 14:56:38.18 ID:bp5dKgJ5]
- >>647
普通に見て長文にケチつけられた方が喧嘩売ってるとしかみえんだろJK 例えばわざわざ>>644あたりを書くとことか性格が悪いの丸出しだぜぇ。 で鳥板にいるのは長文オナニーレポするやつの方だよ言わせるな。
- 654 名前:名無しSUN [2012/06/09(土) 14:59:58.76 ID:fxKb3YHL]
- 鳥にいるのは頼まれてないのに長文レポあげるやつ
鳥の方でもそいつが書くと荒れるからみんなスルーしとるよ
- 655 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 15:27:40.35 ID:UBVG9oV3]
- そんなに熱くならんでもええよw
なんか一言反対意見だしたら急にめんどくさそうなのがわらわら沸いたんで こりゃどうしたもんかい触れちゃいけないとこだったかなと反省しとるわ 鳥板も確かこんな感じで沸くからそうなんだなと納得しただけ つかタンクローってウルトラビューを凌駕するくらい性能いいの? コンパクト機の便利さもわかるしコンパクト機の中じゃ良いと思うが それらを比べるとそういう結論にはならんけどな〜 俺ん中ではだけどなw 大半(笑)の人がそうだと言うんならしゃーないけどな
- 656 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 15:36:28.74 ID:0fcXtz5p]
- >>655
ウルトラビューってのは8x21のこと? タンクロー8x21は展示してる店あるんだが ウルトラビュー8x21は置いてないんで 比較したことあるなら感想くれるとうれしい
- 657 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 15:39:03.48 ID:bp5dKgJ5]
- 前ジョイフル信者がいたが、あれは欠点も承知でオススメしてたんで嫌味じゃなかた。
むしろ楽しく読めたし俺もつられてジョイフル買った。 このタンクロ小僧は、それ以外のレポも私的と言い置きしての決め付けがウザいのと いちいち「気に障った?」なんて小ざかしい煽りを入れるのがなんだかね。
- 658 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 15:44:27.54 ID:UBVG9oV3]
- >>656
5k近辺で買える双眼鏡の比較の話であって 21mmの比較の話じゃないんだわスマン >>657 そいつのことはどうでもいい 単純に5kで買える双眼鏡の比較の話をしたいだけ 確かに軽く煽られたんで返したが反省している
- 659 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 15:45:39.78 ID:bp5dKgJ5]
- ちっ 大人ぶりやがってw
- 660 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 15:51:10.26 ID:WcdbqYz8]
- 結局質問した人の用途はわからずじまいだったな
- 661 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 15:59:44.51 ID:UBVG9oV3]
- >>659
ちょwwww そういう想定外の反応にはどうしていいか迷うw >>660 確かにわかんなかったな 星見板のくだりの件もそうだけど天文板としてのお勧めは星見用途に主軸を置きたくないかな? 一応確かに>>3が優しく受け入れてるけどね確かに他のところは排他的だしさ もちろん狼用だって鳥見だって否定するどころか楽しいからどんどん来て欲しいよ
- 662 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 16:16:14.28 ID:0fcXtz5p]
- >>658
ああポロの方ですか、了解っす ウルトラビュー8x21はレポ少ないから、 覗いたことある人に聞いてみたかったので 価格は5k+αで200gくらいのコンパクトなのが欲しくてね 普段カバンに入れて持ち歩くのに、ちょうど良さそうなやつ アートスコンパクトだと、ちょっと重くてガサ張る ジョイフルM6x18は小さくていいんだが、もう少し綺麗に見たい アリーナH6x21WPは、少し解像度が足りない感じ
- 663 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 16:19:32.21 ID:WcdbqYz8]
- 2ちゃんで下調べしたい人って「望遠鏡 2ちゃんねる」とかいれて検索して
ここに迷い込んでるかもしれないから天文の人じゃないかもしれん
- 664 名前:名無しSUN [2012/06/09(土) 16:37:02.14 ID:fHzLX3PE]
- 鳥板鳥板って言っている奴(1名様だけど)、荒す気満々だな。双眼鏡本体の
話じゃなくて、発言一つがどうのこうのって典型的な鳥屋だろ。相手にするのは 危険だぞ。
- 665 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 17:29:30.72 ID:bgWR/N5v]
- 「鳥見に持っていく双眼鏡」スレが落ちて以来、変なのが荒らしに来て困る。
- 666 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 17:41:45.03 ID:bp5dKgJ5]
- >>664-665
確かに↑みたいなのは鳥っぽいね。 向こうだと長文オナニ野郎がIDコロコロだと聞いてるがここもそうか。
- 667 名前:名無しSUN [2012/06/09(土) 18:38:55.39 ID:3580aZaU]
- 嫌な流れだな。無視に限るよ。
- 668 名前:名無しSUN [2012/06/09(土) 18:42:58.24 ID:IB45YJZm]
- ついにこちらも鳥荒らしが上陸か?長文長文いってるやつはよく鳥板にいるやつじゃないか?
- 669 名前:名無しSUN [2012/06/09(土) 18:47:43.28 ID:+yQ3nb4Y]
- だいぶ前にタンクローRを勧められて買ったが、眼鏡使用では使えなかった。
思いっきり後悔した。
- 670 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 18:59:36.73 ID:M38oEWnH]
- ウルトラビューEX 8x21
梅田のヨドで覗いたから簡単にレポするわ。 実視界7°と、コンパクトには珍しく広視界ってことで興味を持った機種。 タンクローなどと比較すると周辺歪む。糸巻きと樽型の複合収差アリ。 パッと見では、視界の広さはそこまで違わない。 接眼レンズ構成が違うのか、周辺☓で中心○って感じ。中心は色収差も少なめ。(コンパクトだから当たり前か…w) なんにせよ大塚光学の日本製だから、タンクローと同程度くらいには仕上げてきてるなぁって印象。 タンクローと展示場所が違ったんでサイドバイサイドでの比較が出来ずに確定的なことは言えないが 少なくともタンクローに負けてない。 タンクロー論争中に名前を出すのは憚られるが、比較したのがタンクローなんでしょうが無い。許せ
- 671 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 18:59:49.73 ID:bp5dKgJ5]
- >>667
自分が書いたレスを声だして読んでみw 嫌な流れに加担しておきながらよく言うね >>668 単発荒しが出るという話をしているのに無理やりのミスリードw 他の人が判らないとでも思ってんのかねコロコロ
- 672 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 19:00:16.86 ID:l/MCfyzg]
- >>669
メンゴメンゴ! 俺も含めてまわりに眼鏡君って一人もいないんだわ。 だから忘れちゃうんだよね。
- 673 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 19:03:33.37 ID:WcdbqYz8]
- 俺眼鏡だけど双眼鏡使う時はおでこに引っ掛けるよ。
眼鏡ありだと横から光がはいって見づらい
- 674 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 19:09:10.12 ID:M38oEWnH]
- >>669
荒れ気味なんで、あまり言いたくはないが、アイレリーフ見れば判るじゃん? 若しくは、購入相談に「メガネしてます」と言えば誰もタンクローなんて勧めない。 自分の過失で他人に文句言っちゃいかんよ。そもそもが自己責任だし
- 675 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 19:14:29.81 ID:UBVG9oV3]
- >>663
双眼鏡でなくて望遠鏡なの? >>665 新たに立てればいいんじゃね >>668 それは逆 >>670 タンクローはコンパクト機の中では優秀だと思うから 比較対照として間違ってないと思う >>671 わかったからもうやめとけって・・・・・大人になれw >>672 今、全国のメガネハゲを敵に回したぞwww >>673 俺も裸眼で見たい派だわ ってなんで俺が全レスしてんだろw ってなんで俺が全レスしてんだろ
- 676 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 19:16:42.68 ID:bp5dKgJ5]
- なんで二回言ったw
- 677 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 19:18:55.68 ID:UBVG9oV3]
- 飯食ってる間にレスが進んでて無理やりにでも話題に入りたい気持ちの表れだと思ってくれ
- 678 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 20:03:15.83 ID:0fcXtz5p]
- >>670
乙!乙!ありがトン! ちゃんとしたレポは初めて読んだかもしれん 負けてないなら、安い分だけウルビュー21がいいかな Sideview 8x21は海外サイトも回ってみたが レビューも数件のみで、プリズムもコーティングも不明 でも対物のフタとツノ付き見口に未練が 急ぐものでもないから、もう少し悩んでみます
- 679 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 21:24:40.78 ID:M38oEWnH]
- 実機を購入して長期間使用した訳ではないから、あまり過信しないでほしい。
あ、あと書き忘れたけど、アイレリーフは短いけど、裸眼にはちょうどいいかなって感じだった。 アイポイントに関しては、比較的ブラックアウトしにくいような印象を受けた。 半年前の記憶で間違ってる点もあるかもしれんから、もし購入したらレポしてくれ。
- 680 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 22:25:56.85 ID:IpqH5Sgc]
- どのIDをあぼーんしたらいいか教えてくれ
赤いのは全部あぼんでおk?
- 681 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 22:37:18.24 ID:yVi4URJn]
- KOWA YF30-6を買ったけど
アイカップから目を少し離さないと上手く見えない 目を付けて見ると周りが黒くなる 見方が悪いのかもしれないが 設計した人は試作品覗いた時に気付かないものなのか?
- 682 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 22:46:23.66 ID:bp5dKgJ5]
- >>680
俗に言う単発IDをあぼんすりゃいいんじゃね 黒いやつだぞw
- 683 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 23:04:37.72 ID:iP057J+K]
- 自分は目も耳も肥えてないからテレビも双眼鏡もオーディオも安物で大満足。
体力はあるから重くても大きくても平気。安物の耳目でよかった〜
- 684 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 23:12:56.36 ID:cEmlCRi3]
- 俺も初心者だからミラージュ10×50でも充分良く思える
- 685 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 23:27:07.98 ID:1RbN8jEx]
- >>681
アイカップ引き出してもそうなの?
- 686 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 23:29:37.58 ID:l/MCfyzg]
- 引き出せることを知らなかった、に1票。
- 687 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 23:38:26.77 ID:IpqH5Sgc]
- レスありがとう
おかげであなたのレスをあぼーんできました
- 688 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 23:44:00.91 ID:FE9vwpSF]
- >>681
俺もYF30-6持ってるけどアイカップ引出しとくと目をぴったり付けてもブラックアウトしないよ、 アイカップ縮めたままで目をくっつけると言ってるように暗くなる。 引き出してても暗くなるんなら目幅が合ってないとか。
- 689 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 23:47:44.93 ID:yVi4URJn]
- >>685
引き出してます 20mmあるから余裕かと思ってました 深すぎるから黒くなるのかな?
- 690 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 23:50:25.48 ID:0fcXtz5p]
- >>679
了解っす! >>685,686,688 ttp://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/bino-00.htm#kowa-yf30-6 YF30-6は裸眼だと、見口から少し浮かせないと見づらいって話は 他でも見掛けたことがあるよ
- 691 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/09(土) 23:51:23.11 ID:yVi4URJn]
- >>688thx
やはり見方が悪いのかな?
- 692 名前:名無しSUN [2012/06/09(土) 23:55:46.21 ID:1RbN8jEx]
- ゴムやフェルトで作った延長アイカップを付けて高さ調整すればなんとかなるかな
最近のハイアイレリーフの傾向はいいことばかりでも無いねえ
- 693 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 00:03:12.30 ID:AtFQE9eK]
- >>691
30-6引っ張り出して見てみた、自分の場合は目の周りの骨にアイカップがぴったりはまるんで 目をぴったり付けた状態でレンズと目の中心が大体合ってるようでブラックアウトしないけど わざとレンズを少し上下にずらすといきなり暗くなる。 見方というより目の個人差かな?それとやはり目幅調整で結構変るね
- 694 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 00:19:55.81 ID:2fIkMSi8]
- >>687
そんなにタンクロ馬鹿にされたのが悔しかったのかw まったく関係がないやつが突然出てきてそれは変だとなぜ気がつかないw
- 695 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 00:23:28.90 ID:uxEfKYJB]
- 何いってるか意味不明だけど、
タンクローRが良いのはガチ。
- 696 名前:名無しSUN [2012/06/10(日) 00:27:19.99 ID:2vxwrxmC]
- 毎回毎回問題起こすやつは同じやつだよな
必ず変なレポしたあとに叩かれてファビョっていつまでも粘着 そろそろ気がつかれてるのに何が楽しいんだか >694そろそろスルーしなよ
- 697 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 00:32:43.42 ID:2fIkMSi8]
- タンクロ隔離スレが必要かw
- 698 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 00:33:11.77 ID:uG+aKcHY]
- >>692,693
ID変わったけど返信ありがとう せっかく買ったのでもう少し工夫してみます
- 699 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 00:34:57.55 ID:uG+aKcHY]
- >>690さんも
- 700 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 00:41:23.17 ID:TziGOntC]
- タンクローは「悪くない」という表現の方がしっくりくる
もっと金出せばもっといいのがあるし
- 701 名前:名無しSUN [2012/06/10(日) 00:55:05.54 ID:F7++zyW6]
- 短久郎の悪口はそれまでだ
- 702 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 01:15:18.51 ID:4YaIRm9O]
- タンクローについてはまとめウィキに書いてあることが真理だろ。
タンクローは「5k以下」で「無難」ってだけだ。
- 703 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 01:21:09.00 ID:LjSFMhFw]
- >>697がコテつければ隔離すれなんて要らないんだよね
キチガイは一人だけだろ?
- 704 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 01:32:30.76 ID:2fIkMSi8]
- コロコロすぎるw
- 705 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 01:44:25.13 ID:Hn7a7MAh]
- 確かにいつまでも感がパネー
勝間の中の人と同じかな
- 706 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 06:05:04.39 ID:AQA4ZvEK]
- 汚い、臭い、キツイ、危険、気持ち悪い それがK
滓間も豚ネルも競泳も死ねよ、糞ウゼー
- 707 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 08:14:49.96 ID:4YaIRm9O]
- >豚ネル
おい、逃げる前にコイツの説明だけして行け。 まじで何かわからんw
- 708 名前:名無しSUN [2012/06/10(日) 08:18:23.36 ID:e35hXeKz]
- Bushnellでは?
- 709 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 13:16:00.42 ID:7b8s14qT]
-
280 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E 三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち? 287 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50 >>280 橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
- 710 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 15:02:45.55 ID:TI+LMUPy]
- >>681
私も裸眼で視ると同じ様に成ります。 日の出光学の6X30B2も同じで、 基の設計が彫りの深い外人向けだったので、日本人だと裸眼で視ずらいとゆう話をどこぞで聞きました。 ちなみに私はリングを引き出して、軽く目の上の骨に当てた状態で顎を引いて目をリングから少し離すようにして見ています。
- 711 名前:名無しSUN [2012/06/10(日) 15:46:55.07 ID:6R3ORWmW]
- タンクローはやっぱ10倍がいいね
- 712 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 15:49:53.95 ID:Ii8ZSmVK]
- アイカップが目の穴の周りの骨に当たるようにできてるなら、
そういう事はあるかもね。 平井堅みたいな濃い顔の人の方が使いやすいかもしれん。 コンパクト型なら持ち手を目の周りに当てて距離調整できるけど でかい双眼鏡だとそれもできんしなあ。
- 713 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 16:39:12.93 ID:nUgln9SJ]
- >>712
>平井堅みたいな濃い顔の人の方が使いやすいかもしれん。 ワロタwww
- 714 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 16:47:59.98 ID:TI+LMUPy]
- >>712
平井堅www 確かに日本人でも顔の濃い人なら大丈夫かも 私は典型的な平たい顔族ですので
- 715 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 16:57:33.98 ID:Ii8ZSmVK]
- 顔の濃い男が野山で双眼鏡のぞくなんて素敵やん
- 716 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 16:57:47.77 ID:6orCDzi9]
- 双眼鏡に興味が出てケンコーの双眼鏡を3か月で4つほど買った。
ウルトラビューEX2 8x32 が一番良かった。 不思議なのは夜でもEX2 8x42よりも明るく見えること。 8x42のコーティングやプリズムがよほどいいかげんなのか、 使い方が悪いのかw ちなみに神奈川で夜空あまり暗くない。 両方とも本体にフェイズコートと 書いてあるんでコーティングのランクは同等だと思うが。。 とにかく、8x42は視野が狭いのにフォーカスを合わせずらいくらい周辺で収差がひどく、 重くてぶれる。昼も夜も使えない失敗作だな。 星見にはヤフオクアバンター10x50(+三脚)とEX2 8X32を 1:9ぐらいの頻度で使うとおもう。
- 717 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 16:59:44.07 ID:nUgln9SJ]
- 日本固有種の縄文フェイス→○
大陸外来種の弥生フェイス→× 欧米人とのあいの子フェイス→○ 三国人とのあいの子フェイス→×
- 718 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 17:06:28.57 ID:Ii8ZSmVK]
- 購入相談に縄文顔か弥生顔か書いた方がいいかもな
- 719 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 18:33:55.11 ID:rp1DoTvi]
- 勝間でお勧めのモデルを教えて
- 720 名前:名無しSUN [2012/06/10(日) 18:39:57.89 ID:FLs0+kWi]
- 6×30
- 721 名前:名無しSUN [2012/06/10(日) 18:40:05.58 ID:L3AXLSdc]
- FMTに偏光フィルターつけたの見せてもらったけど独特のみえかたで楽しいね。それだけのためにFMTは買えないから手持ちのコーワ630を使いたいけど、これってカメラ用のフィルター対物につけても同じような効果?
フィルターにもカメラにも詳しく無いからアドバイス下さい。
- 722 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 19:42:02.58 ID:nUgln9SJ]
- >>721
俺もトロピカルに偏光フィルター付けて楽しんでるよ。 主に天気の良い日に、磯辺や海岸などでなんちゃって水族館をやったりして使ってるけど、その他に楽しんでることがあったら教えて欲しい。
- 723 名前:名無しSUN [2012/06/10(日) 20:03:43.54 ID:L3AXLSdc]
- トロピカルって、どこにフィルターつけてます?専用品ですか?
対物につけるなら、PLフィルターってやつでいいんでしょうか?別にアルティマ750がありますので、そちらにつけてみようかなと。ただ、PLとかCPLとか、どれを買えばいいのやら、、、
- 724 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/10(日) 20:50:04.63 ID:nUgln9SJ]
- >>723
トロピカルは専用の純正の偏光フィルターを接眼部に付けて使います。
- 725 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/11(月) 02:28:32.01 ID:A5IGZ2iO]
- ちょっと独り言を
KOWA YF6X30とヒノデ6X30の違いについて 皆さんもお気づきの用に両方とも同じ製造会社の同じ基本設計製品です ですがコーワYFとヒノデB2とでは販売価格で約2倍半の開きが有ります。 この違いの大きな原因は両会社のロット辺りの製造量で コーワYF6X30が1万数千台 日の出6X30B2が100台前後で百数十倍の差が有ります さらにYFの方はメイン市場がアメリカでその為にかなりコスト 削減を製造会社に依頼したそうで、そのお陰で定価9800円 実売価格が9000円切る位までに出来たそうです。 一方の日の出B2の方はロット辺りでコーワの約百分の一の製造量で こちらはレンズやプリズムの多膜層コーティングの設定や品質面での要求も高く この為にYFと比べて製造会社からの仕入れ値に大きな差がついたそうです。
- 726 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/11(月) 02:31:06.51 ID:A5IGZ2iO]
- >>725 続き
実際に両社の双眼鏡を購入し使用して見ましたが、基本設計が同じなので カタログスペックは同じですが、しかし差は有ります。 >コントラストはB2に比べてYFは一枚ガラスを挟んだ様な少し霞んだ見え味です ですが見比べて初めて判る位の差ですから、YFも悪く無いです。 >中心像のシャープさは両機種とも余り差が無いように見えました。 >周辺視野は夜に道路の等間隔に並んだ街灯で比べて見ました。 両機種とも50〜60%位からボヤケ始めますが周辺部でかなり差が有りました B2は周辺部でもボヤケはしますが像の大きな変形や流れは有りませんでした YFは周辺部でかなり縦方向に流れていました(プリズムの精度が悪いのかも知れません) >ゴースト、フレアは両機種でかなり差が出ました。 こちらも夜の信号、車のヘッドライト、コンビニ看板などでチェックしましたが B2はヘッドライトを直視してもフレアが僅かに出ますがゴーストは視野の2〜3倍位の所に うっすらと出る程度です、かなり迷光処理を頑張ってます。 YFはB2と同じ条件で見るとフレアはっきりでゴーストがB2と似たような位置にくっきり と出ます、しかし定価9800円の機種にそこまで望むのは酷かなと思います。 >ピントリングはYF硬いです、コストダウンかアメリカ向けのせいかは判りませんが、頻繁に動かす 所だけにここは何とかして貰いたいです。 総じて見るとYFとB2は兄弟機種ですが、アメリカ向けにやや雑な所も有るけどとにかく安いYF 品質に厳しい日本人向けに作り込んで値段アップのB2 YFをコーティングや迷光処理などでチューンアップしたのがB2だと考えれば 値段の差も納得出来るのでは無いでしょうか。 もちろんYFはコストパフォーマンスに優れてる機種です、1万迄の機種ならこの双眼鏡を選びます しかしもうちょっと予算が出せるならB2も良いですよ、高いだけのぼったくり双眼鏡では有りませんよ。
- 727 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/11(月) 03:09:21.88 ID:QykmFzS+]
- 上の方の話を読んで、前からの疑問が浮かんだのですが、
双眼鏡の値段というのは、完成品の歩留まりによっても 影響を受けることはないですかね? 双眼鏡は他の製品に較べて 手作業等による個体差がでるので、最終品によっても出来のいいもの、 悪いものが必ずある。検査基準を厳格にして、理想に近い完璧なもののみを 完成品として出荷し、それ以外は検査不合格にしたら不良品の山となり、 完成品の値段をあげざるをえないし、逆に検査基準を甘くすれば、 値段は安く出来るものの、ハズレを引く確率も上がると思います。 日本のメーカーで値段の割りにいい製品を作ってるメーカーにも 同じようなことが言える(平均的には高性能だが、時々とんでもない ハズレが混じっていることがある)と思うのですが、皆さんは どうお考えですか? 上の方を例にすると、製造コストや製造数云々というより、 最終検査を厳しくして厳しい検査基準を突破したのが日の出の製品であり、 その逆がコーワの製品とかいう可能性はないのでしょうか?検品の基準を 緩めている分だけ歩留まりは上がるので値段は下がるけど、性能的には バラツキが出てしまうといったような... 高価なドイツ製や日本の高級双眼鏡には製品の性能面でのバラツキが ほとんどないのに、いわゆる中級や普及品ではかなりのバラツキや 当たり外れがあるので前から疑問に思っていました。
- 728 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/11(月) 03:58:11.76 ID:XUuGcPni]
- >>726
値段の差だけの性能差を感じないからボッタクリと感じるってことだよ。 全然納得なんかできないわ。
- 729 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/11(月) 08:08:18.53 ID:O2dvVqRr]
- >>727
そもそも検査規格を厳しくするか緩くするかは、 その製品が高価か安物かを横目で見ながら良い塩梅に決めるんだよ。 その結果、手直しラインを増設しなきゃならなくなったり、逆になったりして、 さらにちょっと高価になったり、安くなったりはするね。 まあ部品公差の段階で大勢は決しているので微差だわな。 っていうか微差になるように頑張るんだけどね。 でもコーティングや迷光処理に違いがあるなら、 同一ライン製品のAランク品だけ日の出に納入、B・Cランク品はコーワ納入、 なんてことは無理じゃないかな?途中から完全に別ラインに分かれる感じでしょ。
- 730 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/11(月) 08:22:41.51 ID:q2jw+lBm]
- >>725-727
日の出、乙
- 731 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/11(月) 08:25:50.97 ID:O2dvVqRr]
- >>730
ひでーなwww
- 732 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/11(月) 08:32:51.58 ID:k5e0xSdH]
- 工場勤務の経験から言うと。
品質高い物のみを出荷できる会社は、不良を リサイクルして作り直す設備があるかどうかで決まってくる。 高くても悪い物を出してしまうメーカーは体力が足りてない。
- 733 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/11(月) 08:36:27.08 ID:O2dvVqRr]
- >>732
手直しライン30周した個体は廃棄、みたいな悲惨なラインもあるよな。 設計に無理があったり部品公差が足りてなかったりを根性でカバーだよな。
- 734 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/11(月) 08:42:19.18 ID:k5e0xSdH]
- そう、最後は検品の厳しさの基準とか人力によるもので左右される。
あとは会社の歴史があって技術が枯れてて製造ラインやライン工が めったに不良を出さない状態まで成熟してる時もある。 安くても品質高い会社はその状態。 熟練の職人みたいな技。
- 735 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/11(月) 09:06:50.35 ID:UkqSzSxA]
- プリズムの違いで周辺像の流れに差が出るとか、光学知識がある人間とは思えんな。
工場がどの程度の面精度でプリズム磨いてるか知らないのか? 左右の鏡筒で像面湾曲に差があるなら、それこそ素人でも判るわw プリズムの精度が悪くて像面湾曲が酷い双眼鏡の話なんて聞いたことがないね。酷い言いがかりだ。 周辺像の流れなんてレンズ設計の段階で決まってる。 そもそも 「検品基準の厳しい日の出 VS 検品基準のゆるいコーワ」 の図式を意識して書いてるようだけど、検品精度については完全に>>727の妄想でしか無いよね。 消費者側から見れば、その会社がどんな検品してるかどうかなんてわからないし、結局は市場に流れた不良品の割合で決めるしか無い。 そもそも世界的に名のある光学ブランドであるコーワの検品がテキトーなんて絶対にあり得ないw もしそうなら、今頃コーワブランドの信用は地に落ちてるだろうしね。 コーワの方が遥かに売れているのに、未だに不良品の話を聞かないってだけでもコーワを信ずるに足ると思うがね。
- 736 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/11(月) 09:21:01.10 ID:a6AI93xD]
- >>643
サンクス、注文しちまったよ。 アイレリーフ長すぎてもブラックアウトして使いにくくないか?
- 737 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/11(月) 10:09:41.64 ID:Bf5/wyVF]
- 最近、歳のせいか三行以上読むのが辛い
結論を先に書いて欲しい
- 738 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/11(月) 10:16:54.37 ID:xyopDHgH]
- ヒノデとコーワの6X30の製造元が同じで、設計もほぼ同じって話題だけどホントに?
ソースはあるのかな。 どっち買うかで検討中だったから驚いた。
- 739 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/11(月) 10:32:12.08 ID:a6AI93xD]
- ボディの金型が一緒なだけで
中身は違うんじゃないの?
- 740 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/11(月) 11:09:15.43 ID:UkqSzSxA]
- Barska7x30、Barska Crossover、Leupold BX-1、Kruger Kalahari 8x30、Alpen Shasta Ridge 8x30、Celestron nature8x30、コーワYF、日の出
全部メイドインチャイナ。全部ネオプレン製ネックストラップ。どれもほぼ同一スペック(視界、重さ、アイレリーフ、最短合焦…) もし違うのなら、それは兄弟会社とかじゃね? >>793 スペックを見る限り、光学設計は同じ。多分違いはコーティングだけ。
- 741 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/11(月) 14:10:03.13 ID:3Qt5JIgI]
- >>590
ステップアップなんて余裕無いのよ 勝ったものが一生ものしかもオンリーワン Orz・・・
- 742 名前:名無しSUN [2012/06/11(月) 14:25:30.73 ID:z+uOJHAk]
- 俺は7月発売予定のケンコーのやつ買うわ。価格的にはコーワと同じ位だろうし、デザインが(特にピントリングが)コーワよりよさげ。
日の出は、余りにも高すぎるし品質管理もいい加減。俺なら日の出ひとつでケンコーの630と1030ダブルで行くし、それでも日の出より安いはず。
- 743 名前:名無しSUN mailto:sage [2012/06/11(月) 15:26:31.21 ID:LraWnTOk]
- >>723
ポロプリズム双眼鏡なら、PLとCPL、どっちでもOK。 >>727 >最終検査を厳しくして厳しい検査基準を突破したのが日の出の製品であり、 >その逆がコーワの製品とかいう可能性はないのでしょうか? 上で語られている「フレア〜云々」は、組み立てで決まるものじゃないので、 その可能性はありません。
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