大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 4

1 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/03/03(土) 20:17:26.69 ID:tYQn8Ibf] ◆対空双眼鏡って何？ 接眼部がプリズムによって45度〜90度上方に傾いている 双眼鏡の事です。高度の高い空を覗くのに適しています。 対して普通の双眼鏡は直視型と言います。 ◆参考ＨＰ メシエ天体ガイド www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.shtml フジノン 大型双眼鏡 fujifilm.jp/personal/binocular/lb150/index.html オプト宮内 www.miyauchi-opt.co.jp/ コーワ プロミナー www.kowa-prominar.ne.jp/ ビクセン 対空双眼鏡 https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/ed20x115a.jsp ◆週間売り上げランク atk.jp/bouensougan 164 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/13(金) 22:00:16.35 ID:KxsMmATr] ま、結局はハイランダーも出番が無くなるんだ。 見え味は良いんだけど、手持ちのように手軽じゃないし。 口径では反射望遠鏡に結局は負ける。 だから、ハイランダーが欲しいひとが買って満足するものなんだな。 165 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/13(金) 22:50:25.09 ID:PA+AZaPw] 30〜40倍くらいだと、アポの12cmくらいが気持ちいいね これを両眼で見たらさぞかし…と思う 166 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/13(金) 23:09:12.92 ID:KxsMmATr] そこで、松本式。 でもやっぱり出番が無くなるんだな〜これが・・・ 167 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 04:58:57.64 ID:KR6e+/KZ] >>163 33kｇの子供をだっこして10m歩くのと、33ｋｇのミラーボックス抱えて10m歩くのじゃ辛さが全く違うよ。 しかも一番辛いのは運んでる時より地面に置く時なんだよね。 何度腰が「う、やば！」になった事か..... 161が言ってるゴルゴダの丘状態ってとってもよくわかる。 168 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 07:11:31.51 ID:rGuvZl9m] 仏教徒にわかりやすいたとえでお願いします。 169 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/14(土) 09:43:05.19 ID:lUXM6hmf] 設置は気にならなくても、いざ距離を運ぶ、となると忍者320のしたっかわでも辛いんだけど。33キロとか何かの訓練レベル。運用するなら、力もいるが、情熱もいるからね。 170 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/14(土) 09:50:02.76 ID:b5bv2tfb] 現役時代の貴乃花の糞ってとても臭かったんだって！！ 171 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 10:07:43.61 ID:QjCp3ZBH] >>168 おもわず解脱しちゃうレベル 172 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/14(土) 10:10:13.22 ID:yqoA/+79] 中西部の乾燥地帯にある小さな街の外れに自宅があって、広いガレージの隅にでかいドブが置いてあって 今夜は暇だからちょっと覗こうかって裏庭にバーローで転がしていって、置いて星みてズレてないって観る。 そんな環境だとほんの少しの情熱と観望ガイド一冊で足りるけど、日本だとガソリンも手間も時間も要るね。 しかもその結果が、はるかに明るくて、気流もグズグズの夜空なんだから、、、 173 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 11:18:26.98 ID:Bpz/5QBJ] じきに星見に行く気になれないんだよね〜などと言い出すのがオチかもね 何に飽きるかどうかはその人次第だろう 自分としてはC11とハイランダーを同架するスタイルがなかなか悪くなくて 散開星団〜球状星団が見ごろの季節だから楽しみなんだけど…晴れないね 174 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/14(土) 13:30:04.53 ID:Reus6c/p] >>165 BT125-Aはどうなんでしょうか 同じ３０倍でも８センチと１２センチでは視野が違うんでしょうね？ BT125を使っている方いたら初心者に長所・短所などアドバイスをお願いします 175 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 15:36:27.46 ID:Fv+4uUvr] >>164、>>166 「すっぱいブドウ」かよｗ そこまでいくなら、車で現地に行くのもつらいだろ。 176 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/14(土) 17:13:09.18 ID:hT1+2TOB] 酸っぱいブドウって意味分かってる?w 持ってるんだよいろいろと。持ってないと分からない話だけどさ。 177 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 19:07:09.34 ID:UOCWO3tS] >>176 うｐ 178 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 19:30:42.08 ID:hTmuhs2h] >>174 ハイランダーもフジノンも、そして松本式アクロ150ミリも見たけど十分楽しめるし、BTだって星の濃さや数を比べてもかなり見えるので満足できると思います。 メインは60度35倍だけど画面いっぱいに星が見えてかなり感動する。 サブの双眼鏡でツァイスやニコンのハイエンド機種を使って比べても、 見える星の数が全く違うので別世界で本当にびっくりします。 上を見たらキリがないけどこの機種ならセッティングもギリギリ楽だし、 当たり前だけどハイランダーより星の数が見えるので正直言って125ミリの勝ちですね。 見るときのコツはとにかく目的を作らずただ流して見ることかな。 気になる箇所はあとからドブでさらに深くまで逝く時もあります。 天の川下りは直視25X100など敵ではありません。 セッティングが楽で口径で楽しむぎりぎりのラインがこのBTだと思いますよ。 対空双眼鏡で惑星や二重星も楽しみたいなら迷わず松本式ですね。 179 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 20:28:59.33 ID:Bpz/5QBJ] 125mmで30〜40倍のみかけ視界60度なら、美味しいだろうね 松本式アポで見る散開星団の星粒の輝きは同口径のEDプリズム機とは一線を画す アレはいいもんだ、高いけど 大口径は淡い対象や小さな粒を別の次元で見せてくれるけど 一方では口径に反比例して見える世界はどんどん狭くなる だから、口径はでかけりゃいいってわけでもないよｗ 気持ちのよさは自分の感じ方次第だから、他人の意見は参考程度にね 180 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 20:52:57.02 ID:bEg92af7] だってさ、そういうの持ってた知り合いは押しなべて飽きちゃってるんだよな。 星が綺麗だな、星像がシャープだなってのは結局それでおしまい。 見える天体は限られてくるし、いつ見ても同じだと飽きるよね。 そこでよりディープに探勝する大口径に行くんだよ。 １４〜１５等の銀河が見えるとか見えないとか。 ま〜それもやがては俺は何をやってるんだろ〜となる。 で、結局は星が暗い場所に行って星光浴すればそれで満足という原点に戻る。 忙しいとか晴れないという理由をつけて言い訳するのは飽きてきた証拠だよ。 181 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 21:05:41.45 ID:Q/4LbE0W] 俺も６ｃｍアクロから４５ｃｍドブまで所有してたが松本式１０ｃｍアポに 落ち着いた。１５ｃｍアクロ双眼も一時期所有してたが重いのと 星像が今一つなのでアポにした。 182 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/14(土) 21:07:08.05 ID:lUXM6hmf] 忙しいのはともかく、晴れないのはしょうがなくありませんこと？ 183 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 21:17:43.72 ID:bEg92af7] 晴れないのしょうがないのは当たり前。 それを言い訳にすることが飽きてきた証拠なのさ。 熱意のある人は、晴れ間を探して数百キロも遠征するもんだ。 しかも翌日もちゃんと仕事してる。 ちょっと窓から外見ただけで「曇ってるな〜今夜はダメだ」 と他人に言い訳してるのはそれだけのことなんだよ。 184 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/14(土) 21:29:06.62 ID:Reus6c/p] >>178 174です　アドバイスありがとうございます 星空散歩が目的で対空双眼鏡を探していました 保管スペースの関係でハイランダーを検討していたのですが星空散歩だと BT125のほうがいいみたいですね でも、今確保している保管スペースだとBT125は入らんだー（失礼！） 望遠鏡手放すかな・・・・ 185 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 21:34:17.11 ID:bEg92af7] たぶん、ハイランダーを買えばモノには満足する。 ＢＴ１２５なら見える星には満足する。 逆にいえば、 ハイランダーだと口径が物足りなくなる。 ＢＴ１２５なら品質に物足りなくなる。 186 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/14(土) 22:01:26.15 ID:Reus6c/p] 夜暗い人気のないところで使うものなので見栄を張ってもしょうがないので 実をとってＢＴ１２５にしようかと思います しかし競泳のアウトレットのハイランダーには未練が・・・・・・・・・・ ええっい、この際思い切って両方ってわけにはいきませんよね　トホホ 187 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 22:03:54.88 ID:bEg92af7] そうやって悩んでいるときが最高なんだな。 買ってしまったら安心しちゃってそれでおしまい。 188 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/14(土) 22:13:55.50 ID:lUXM6hmf] まぁ俺は遠征先にすんでるからな。曇りの日は休み。40センチドブも対空も倉庫に放りっぱなして、庭に引っ張り出して見るだけだからな、情熱は違うんだろうな。以前富士山まで連れていって貰ったけど、二時間かけてこれかよって。 その分情報はないけどさ。 189 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 22:25:33.27 ID:hTmuhs2h] >>186 背中を押させて下さい。 確かにハイランダーを見た時の隅々まで良像で綺麗なものには及びません。 しかし散歩なら迫力が全然違うんですよ。 ファーストライトで星空が一面に見えた静寂の夜は最高でしたね。 ちなみにナグラーだと多少ケラれますが高倍率･超広角で楽しめました。 ぎりぎり無限が出ました。 本当にぎりぎりでしたけどw でもビクセンLVW22ミリで十分満足ですね。 190 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 22:29:19.22 ID:bEg92af7] 星の見える田舎に住んでる俺は機材云々の前に幸せ者だ。 191 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 22:44:10.97 ID:Bpz/5QBJ] いいねぇ 192 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 22:56:29.31 ID:yAgOBSWj] いいねぇ 北関東住みだけど、たまに夜の会津田島を通りかかると、何でもないまちうちで見える 星の数のあまりの多さに腰が抜けそうになるもんなあ 193 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 22:58:58.88 ID:bEg92af7] 会津田島じゃないけど、避難区域の飯舘もいい空だよ。 194 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 22:59:42.79 ID:Bpz/5QBJ] 俺も10年以上前は福島県で営業やってたんだよな 滝根町とか毎週3回は通ってた、日中だけど 当時は星見なんて興味もなかったんだ 都会にいてこそ憧れる面もあるのかな 195 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/14(土) 23:02:22.23 ID:bEg92af7] 無いものねだりの煩悩は仕方のないことだと思うよ。 196 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/15(日) 00:00:10.39 ID:X1Pq0lR/] >>180 確かに一通り見てしまえば飽きるっちゃ飽きるが・・・俺は星見単体で動くことは少ないからなぁ。 たまに時間があるときなんかは小型のコンロとか焚き火台持って行って、コーヒー入れたりソーセージ炙ったりしながら星見てるわ。 星見となんちゃってアウトドアとの兼ね合いは至高。 双眼鏡なんて、友人と行くキャンプの小道具的な認識だな。 昼間釣っといたカジカで作ったカジカ酒飲みながら眺める天の川は普段の100倍は楽しいぜ！ まぁ俺の愛機はこのスレではゴミ扱いの25x100とフジノン16x70ｗ　貧乏は自覚してる スレチすまん。 197 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/15(日) 00:43:39.33 ID:ZuqyXu61] いいんじゃね そういうスタイルと大型双眼鏡は相性がいいと思う 対空だと楽というだけよｗ 俺もベランダで月見酒とか、たまにやってる 198 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/15(日) 17:16:06.36 ID:gtO6g6NJ] そういう星見スタイルにはハイランダーは似合わないな。 安物機材がベストだ。 199 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/15(日) 20:09:08.14 ID:eazCDaNe] 俺はすでに絶滅したタカハシの20X50TKをいまだに大事に使っているよ。 ワインと松本零士作品のBGMを楽しみながらゆっくり星空を堪能してる。 プラスチック鏡胴に完全防水という謎のスペックだが、対空で楽だし意外とよく見えるよ。 200 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/15(日) 22:18:30.82 ID:2arzH0iZ] FMT16x70で双眼鏡観望にはまり、ハイランダー、フジノン１５cmと次第に大口径にいったけど、腰痛になったりして、フジノン引っ張り出すのは億劫で、ハイランダー見ることが多いです。 望遠鏡はSE120だけ。 201 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/15(日) 22:49:52.70 ID:rW8wamCE] 一番稼働率が高いのはBS77だな。月とか、昼も5センチまで絞ればなんのストレスなく野鳥観察に使えるし、太陽観察もできる。 202 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/18(水) 09:38:38.49 ID:+wFmN8+D] フジノン１５cm売ってハイランダーにしたけど少し後悔 203 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/18(水) 09:41:10.96 ID:wbKL39ti] どういうとこが良くなかったですか？ 204 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/18(水) 11:14:44.91 ID:+wFmN8+D] 星が鋭くてシャープさはとても良いけど、やっぱりぱっと見た 瞬間の迫力は違うの 205 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/18(水) 11:36:38.28 ID:wbKL39ti] そうなんだ、フジノン15cmよりハイランダーの方が星はシャープなんだ、 フジノン15cmの何からハイランダーの何に替えたかで印象は変わるかな、 迫力ってなんだろう、見える星の数が少なくなった？ 206 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/18(水) 11:50:50.39 ID:nGeJarlQ] 先日地元の人に地元の人しか行きそうもないある山の上に連れて行ってもらう 機会に恵まれました そこはプラネタリウムでしか見たことのない星空でした 東京で３等星ぐらいしか見えない空しか知らない者には星が多すぎて星座が わからない状態でした 持参した5.6のアルティマで見たらまさに星の海というものでした 連れて行ってくれた人曰く「双眼鏡いらないでしょう」 機材を選ぶ以上にいい観望地を探すことが重要なんですね アルティマのぞいていて思ったですが、１０センチ以上の双眼鏡で見たら 気分が悪くなってしまうんではないかと 残念ながらそこへはもう行くことはないと思います 207 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/18(水) 18:35:54.14 ID:sqNPxaQF] ま〜それもわかるけど。 機材そのものが好きな気持ちもわかる。 208 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/19(木) 01:35:18.94 ID:KLtDBFmt] >>205 マジレスすると、ハイランダーは８センチ。 フジノン15cmは１５センチ。 集光力がハイランダーの３．５倍ある。 209 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/19(木) 17:43:33.44 ID:BfTYVuOT] 一度に視野の中に見える星の数が一番多いのが口径１５ｃｍだとか。 そこがリッチなフィールドたる所以だな。 その口径の双眼鏡が一番いいのだよ。 210 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/19(木) 19:24:30.56 ID:hkAuNx6Z] 例えばこんなのですね、、、　www.kasai-trading.jp/superbino150dx.htm 三脚込みで考えればハイランダープロミナーより安いね、50万で15cm双眼　松本式よりお手軽 小さなアリミゾに23kgの本体を取り付けるの大変そうだけど、じいさんでもできるだろうか？ 取り付け位置も高iから、毛布敷いて横倒しで組み立ててドッコイショッて立てればいいかなぁ？ 何度か覗きに行って飽きるか、プリズムが秀逸でオリオン大星雲が赤く見えて、快楽が続くか？ 見え具合によるかな、低倍率なら悪いはずないからいいか、、、 211 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/20(金) 01:34:03.33 ID:sOf087LU] ま、フジノンだな・・・やっぱり。 細かいとこ気にしなくていい安心感。 完成度っていうか、プロ仕様だからな。 少々放っておいても、ぶつけても、雨に降られても、 暑さ寒さや、カビの心配も、錆びる心配も。 何もかもメンテフリーの安心感。 あれこれ、目くじら立てて楽しむ輩には似合わないけどな。 道具は使ってナンボ。 212 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/20(金) 09:24:50.06 ID:TwXs4h3p] >>210 爺さんなら10キロまでにしといた方が無難。 210氏が筋骨隆々なら別だが。 それとオリオンは赤くは見えないよ。 30ｃｍ以上で見て黄緑っぽく見える。 213 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/20(金) 17:13:58.32 ID:r7NVYwZy] 23キロって言ったら俺のBJ100が四台以上だからな。運用は大変そうだな。 214 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/20(金) 18:05:39.66 ID:NGYHsbiM] しかし、自分の体重の32%でしかない、という事実もある。 215 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/20(金) 22:12:06.57 ID:BLhcBpDf] だいたいだな、何だかんだってやらない出来ない御託を述べるのは気力が萎えた証拠。 せいぜい気楽にやってればいいさ。 おじいさんよ。 216 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/20(金) 22:34:13.40 ID:EEt9bM1F] 欲張って壷から手が抜けなくなる身の程知らずの猿みたいなのは いい歳こいてみっともないからなｗ 仕事でもないんだし、気楽に楽しめる範囲で付き合うのは重要なことだ 217 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/20(金) 23:00:34.30 ID:BLhcBpDf] そうやって逃げる負け組み・・・ 218 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/20(金) 23:18:26.77 ID:EEt9bM1F] 何と戦ってんだよｗ 219 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/20(金) 23:20:53.69 ID:BLhcBpDf] そういう負け組みの、お・ま・え！！ 220 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/20(金) 23:32:01.35 ID:EEt9bM1F] ち、ちくしょう〜 でも、めんどいからいいや 221 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/20(金) 23:32:51.71 ID:dbhtTP/L] >>212 然り、オリオンは16cm反射（タカハシTS-160)でも中心部、電気花火のような黄緑、 周辺は青みを帯びた白。目の感度は緑に高く、写真と違ってHαの赤には低いから。 222 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/20(金) 23:42:14.18 ID:zkomfdbj] 電気花火ってどんなのでしたっけ？　検索したらオレンジ色のばっかりなんですけど、、、 223 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/20(金) 23:58:46.77 ID:HGIFhreI] 他のスレで盛り上がっているISS観望だけど、このスレの住人なら軽くいけそうかな。 旧フジノンの25X150では太陽電池パネルまで見えたらしい。 やってみる価値はありそうだね。 224 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/21(土) 01:40:37.75 ID:mnB4ctH6] >>223 ハイランダー32倍でも見えたよ、太陽電池パネル 225 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/21(土) 07:59:47.58 ID:SwAktiOm] >>215 あんたも押すね、その理屈 226 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/21(土) 08:02:29.36 ID:Y9qAo629] >>215 そっちに逝きそうになってる自分を鼓舞しないと不安で仕方がないんだよ。 227 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/22(日) 07:11:29.83 ID:r5FZnHrn] >>222 ごめん、昭和40年代の電気花火で銅かなにかが入っていて、明るい黄緑の火がでた。 228 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/22(日) 08:10:58.97 ID:0l+5Eoek] 格安だったので、中古でBJ100RC本体とマウントを手に入れましたが、アイピースは26倍と20倍ならどちらがおすすめでしょうか？メーカーに問い合わせたら、どちらも少し待っていただけたらご用意できます、とのことでした。 結構値が張りますのでどちらかにしようと思います。好み、と言われるとその通りですが、こんな大型かつ倍率が高いの使ったことがありませんので。 アドバイスいただければ幸いです。 229 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/22(日) 09:29:56.09 ID:1i33hdc8] 以前所有してたが瞳径の大きい20倍が好きだったな、でも見かけ視界50度 なんで広角が好みなら26倍だね。 新設計で22〜23倍60度前後があれば一番良いのかもね。 230 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/22(日) 12:25:34.21 ID:tmZVKtkW] RBで20×26×37×持ってるけど最初26×ばっかり使ってて 一度20×使ってみると星像がずっと締まってキレイだった なので以後ずっと20×ばっかり使ってる ちょっと井戸底から覗いてる感はあるけどね ちなみに37×は全然ダメ 231 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/22(日) 19:51:00.78 ID:0l+5Eoek] なるほどー。広い方が狭いよりいいし、像はいい方が当然いいし、痛し痒しってところですね、、、 232 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/22(日) 20:31:58.72 ID:CebJJ11I] ゆうべ、１５０ｃｍのマツモト仕様見てきたけど良かったな〜 架台がイマイチちゃちいのでぷるぷるするのだけが難点か。 233 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/22(日) 21:14:42.54 ID:2XlgZ6Hm] >>232 世界で一番でかい双眼望遠鏡が８ｍだから世界で二番めだね。よかったね。 234 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/22(日) 22:23:23.86 ID:1i33hdc8] ネタだろうけど国内でも屈折で25cm、反射なら40cm双眼の人が居るよ。 235 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/22(日) 22:44:49.29 ID:pITBM74k] >>234 よく読もう 236 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/22(日) 23:07:15.23 ID:1i33hdc8] はっ150cmか！　すまんかった。 237 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/22(日) 23:18:04.59 ID:CebJJ11I] 各位殿 当方の打ち間違いにつき、お詫びして訂正させていただきます。 誤１５０ｃｍ 正１５ｃｍ 238 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/23(月) 01:43:14.02 ID:cktq7UkR] マツモトは本来ここではスレ違いだったんだが、 最近の対空双眼鏡はアイピース取替え式が普通になり、 望遠鏡アイピース規格も使用可なのが増えて、 限りなく双眼望遠鏡に似てきたなぁ。 239 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/23(月) 09:04:38.46 ID:Kx8uOorx] >>238 わざわざミヤウチやマツモトを別スレにするほどの需要がないのさ 両方共落ちてるだろ 240 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/23(月) 10:43:17.61 ID:zzwR4qpX] ということで、商売として成り立つほどには売れないようですね、 241 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/23(月) 12:13:53.76 ID:Fcj71B8h] 当たり前だが、アイピースも２個買わなきゃいけないからな〜 それだけで１０万円くらい出費・・・は、痛いよな。 242 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/23(月) 12:17:03.60 ID:24lq/pw3] 50cmドブソニアン双眼とか一回見てみたい気もする。 243 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/23(月) 12:51:46.92 ID:aNWRAN5b] 一回だけでよさそうなのがこういうもんの寂しいとこかな、自分んちには置きたくないし準備もしたくない。 244 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/23(月) 12:53:03.35 ID:btzlKW8J] 150cmなら主焦点に顔突っ込んでもたいして遮蔽じゃないから単筒で十分かも 245 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/23(月) 13:08:40.90 ID:aNWRAN5b] それは双眼鏡じゃなくて双眼装置では？　頭突っ込むのと150cmってとこはユニークだと思うけど 246 名前：名無しＳＵＮ [2012/07/23(月) 18:38:06.54 ID:Fcj71B8h] どっかのおじさんが作った１ｍ鏡はプライムフォーカスを直接覗くんだよ。 もちろんアイピースを通してね。 実用になるかどうかは？だけどな。 247 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/25(水) 11:26:41.25 ID:wGEgN3k4] だれか対空格安で売って。 248 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/25(水) 16:50:39.03 ID:slch/dNI] >>247 4x25を２万円でどうだ？ｗ 松原湖高原美術館の駐車場でテストしたんだけど、5x30と4x25の、たった ５ミリの差でも見える星の数が結構違う…。 まあ、集光力で1.44倍の差があるから当然といえば当然なんだけど。 「小型超広角なら小口径でも楽しめるんじゃないか？」の考え方を修正しなければ…。 249 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/25(水) 19:17:09.33 ID:wE0nl80M] 脳内の話なんだが、 直視の大型双眼鏡の対物レンズ前に平面鏡を置いたらば。 簡単に対空双眼鏡になりそうなんだが・・・どう？ 250 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/25(水) 19:26:55.76 ID:ADJVgJqe] 双望技研(だっけ？)でそういうのがあった。 251 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/25(水) 19:34:36.02 ID:nosRt23L] むかしあったね、たしか8cmクラスくらいまで対応だった気が。 252 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/25(水) 19:37:27.85 ID:2AJW/P4s] それよりも、ベッドを丸い籠状の中に設置し、転がってまっすぐ 見れるようにすると楽。 胃透視の装置みたいなベッドがあれば。 253 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/25(水) 19:47:54.70 ID:uOnLC10I] あったな。 かなり、いいミラーじゃないともったいないことになりそうだけど。 254 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/25(水) 20:06:47.19 ID:9A83UOgw] 普通の鏡の面精度でいいから表面メッキしたらどうなんだろうね？ 裏返しは仕方ないとして。 255 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/25(水) 23:55:23.40 ID:yi4PsAEU] すぐに夜露で曇って使い物にならんだろうて。 大きな平面鏡。 256 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/26(木) 18:03:18.84 ID:E/5R3d5O] >>250 「双望技販」だべ。 ttp://homepage3.nifty.com/yamaca/acsry/sougan.html 今でもあるのかな？ >>254 上下逆でもいいなら、笠井の斜鏡が使えるべ。 ttp://www.kasai-trading.jp/secondaries.htm >>255 ヒーターを裏に貼るとか。 20倍くらいまでなら問題無さそう。 257 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/26(木) 22:45:54.77 ID:xwFoaGPc] >>256 たしかにニュートン反射の斜鏡が使えるね、10cmで28ｋ×2、、、製作や 調整を考えると笠井の10cm対空買った方がって感じかな。 258 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/07/28(土) 01:03:45.70 ID:9N4UN8+m] 夜露？そんなの何とかなるだろう〜 ボール紙でフードつくりとかさ。 俺が考えているのは一枚鏡だよ。 ま、脳内だからどうでもいいんだけど。 259 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/02(木) 12:37:10.29 ID:Lrcgc73N] 協栄のハイランダー(398.000)と復刻BJ-100IC(328,000) どっちが幸せになれるかな？ 260 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/02(木) 14:33:08.09 ID:JHiG3ooW] ハイランダー いいよ 261 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/02(木) 20:24:08.16 ID:KBd2pp74] そりゃ〜ミヤウチ命の人以外はハイランダーだっしょ。 262 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/02(木) 21:03:53.95 ID:YNIeUeI2] 宮内ユーザーだけど、その値段の差ならハイランダーだな。 263 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/02(木) 22:09:52.94 ID:hsfWMnLY] 専用の架台や三脚を含むとどうなるんだ。 ハイランダーは軽く５０ﾏｿ超えるよね。 他のアイピースまで揃えたら結構な額だなあ。 宮内はどうなんだろ。 何だかんだと100mmだからね。 意外と難しいかもしれん。 264 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/02(木) 22:41:47.93 ID:KBd2pp74] その壁を越えるハイランダーのブランド力。 逆にいえば、そこまでブランド構築できなかった残念なミヤウチ。 要するに中途半端なんだな。 265 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/02(木) 22:52:12.51 ID:kfH91CVs] ハイランダーも所詮は双眼鏡の光学性能だよ あと、メーカーとしてもっと使い勝手良くできるはず いつまでも専用アイピースでキュッポンじゃ、勿体無い 266 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/02(木) 23:07:30.05 ID:V5vZyqZ0] そのハイランダー、サマーセール特価品って書いてあるけど、特価品と通常特価が違い過ぎて怖くない？ 267 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/03(金) 01:16:18.53 ID:jat/7tOh] ディスコン前の在庫一掃セールだったり。 買うなら今のうち？ 268 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/03(金) 09:16:57.63 ID:MWfmQJ2Y] 買っておいて後悔はしないよ 269 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/03(金) 10:30:43.03 ID:pyfAidZU] 通常品より見え味が劣るけど知らない人は気付かないレベルだったりして、、、 だったらお得かねぇ？　並べて見比べなきゃ気付かないって程度なら別にねぇ、 270 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/03(金) 12:12:05.27 ID:jat/7tOh] 中古を買ったと思えば、見え味が多少アレでも損はない？ 271 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/03(金) 14:03:16.40 ID:z0v8esBO] でも中古じゃなくて新品なのに見え味が多少アレで、アレ？と気づく程に違うのはマズいよね、 そういうのなら買いたくなくなる、、、　特価品って何でしょう？　理由なく安いはずないし、 同じ品質のものならばいつもその値段で売ればいいのに、実際はそうじゃないんでしょ？ 272 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/03(金) 14:09:57.20 ID:DKHru77J] ビクセンの対空双眼もうちょっと何とかならんかアレ。 273 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/03(金) 14:11:52.47 ID:qm7s39pb] アメリカじゃいつもその値段で売ってんじゃないの？ 274 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/03(金) 14:47:18.19 ID:z0v8esBO] だいたい５千ドル、日本円で39万円くらい 特価品というのは並行逆輸入品ということ？ 275 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/03(金) 16:23:36.12 ID:sKpWLYNc] なんでそんなに穿ってみるの？w 276 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/03(金) 17:44:26.55 ID:pyfAidZU] なんか怖くないですか？　ちゃんとした物ならいいけど安い理由が何かあるだろうと思ってさ、 277 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/03(金) 18:14:43.66 ID:qm7s39pb] 619 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 11:20:32.27 ID:vcZUwztO >>618 欲しいと思った時が買いですよ ハイランダーは一生物 620 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2011/11/03(木) 11:26:41.83 ID:gkYxFpRR 何かいつも498,000円じゃない？ 協栄商法？ 621 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 12:34:27.45 ID:ki6enCvh 60万以上のときもたまにあるよ この夏は台数限定398,000円で20台くらい売ったんじゃないかな >>618 専用架台、三脚やアイピース込みだとそんなもんです 架台は専用以外を使ってる人が多いみたいよ 622 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2011/11/03(木) 14:39:53.24 ID:xXRfUlTR けんこーさいこう 623 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん 624 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2011/11/03(木) 21:38:42.53 ID:gkYxFpRR 398,000円でも儲け出るのね。 70ﾏﾝの定価は詐欺だ 278 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/03(金) 19:41:08.01 ID:sKpWLYNc] 新品なんだから、不具合があれば交換なり返品なりするがよろし。 それでも不安なら普通に買えば？ 279 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/03(金) 21:59:20.17 ID:c11uP5ce] コーワには、何故か毎月プロミナーのダンボール箱を蹴っ飛ばしてしまう うっかりさんが勤務してるんですよ。 280 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/03(金) 23:05:34.48 ID:aOmuZ4Vx] ハイランダー買う人は、対象としてどのようなものを考えているんでしょうか？ 前のほうに書かれていましたが、満天の星空流し見なら７ｘ50の双眼鏡で、 対象物特定なら望遠鏡のほうがいいように思えるんですが 20〜50倍の中倍率の対象って限られているような気がします 使っている方がいましたらどのようにされているのかお聞かせ下さい 281 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/04(土) 00:02:34.12 ID:kgRGqM8E] >>280 淡い対象は双眼のほうが確実に捉えられますよ。 認識できたあと、片方のレンズだけ隠してみればわかる。 282 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/04(土) 00:32:21.10 ID:oCPzrqtC] 対空双眼鏡の20〜50倍はRFT（Rich Field Telescope）、それも両目 なんて贅沢な話。 対象が限られるどころか気ままな星見に最適な倍率だと思う、対空は 姿勢も楽なので椅子に座って両目でノンビリ流し見とか最高だよ。 まあ15cmクラスの双眼も欲しいけど嵩張るからねえ。 283 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/04(土) 00:51:32.43 ID:F6oQmFPK] こういうのは覗けばすぐわかるんだけどねぇ 284 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/04(土) 02:17:32.66 ID:nyjHwQ/K] ハイランダー覗いてみなよ。 道具としての完成度や性能も良いし。 キリッとした見え方に惚れ惚れすること間違いない。 でも、それ以上でもない。 欲しい人にはたまらなく物欲が湧く製品。 一方で、使ってるともっと口径を！と思えてくるのも事実。 285 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/04(土) 02:35:56.06 ID:F6oQmFPK] まぁ、見る機会なんてそうないしね ベテランの方でも、存在自体知らない人も案外いる 286 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/04(土) 12:37:32.21 ID:cPt+HRJC] ふんふんっ、特価ハイランダーなんて欲しくないやいっ！ セミアポ100mmの45度対空があるからそれで十分なんだいっ、 中華だけど気にしないんだいっ！ ・・・・ぐすんぐすん 287 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/04(土) 13:22:43.99 ID:8/KcKKFH] >>280 >>283の言うとおりで、ハイランダーじゃなくてもいい、 アーク20x80でもスカイマスター15x70でもいいから、空のきれいなところに 持って行って使ってみ。 >>286 それでいいじゃないか。 星雲ならハイランダー以上だろ。 288 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/04(土) 16:02:45.15 ID:F6oQmFPK] コーワも不景気で売れなくて、昨年あたり価格引下げを検討してたらしいよ 販売店と相談して、特価販売価格の引き下げを始めたというのが背景だそうだ だから、特価品でも品質はそれほど心配することはないんじゃない 世界的な不景気が続いたら、そのうち製造中止になっちゃうかもね 既に持ってる方としてはアフターサービスさえ続けばいいんだが 289 名前：286 mailto:sage [2012/08/04(土) 17:41:21.60 ID:cPt+HRJC] >>287 �d、ハイランダーもまともな値段だったら高嶺の花であきらめもつくんだけど へそくりはたけば何とかなるってところが悩ましいところでねぇw 290 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/04(土) 19:03:15.86 ID:Gg+46Xr0] でも架台とか入れたら結局50万ちょいでしょ？　口径8cmのが2本で正立ってだけで、 自動導入も導入支援もなくてこの値段は高すぎるでしょ、 291 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/04(土) 21:16:52.03 ID:+EfQKPfv] (TV85+松本ミラー)×2+架台よりは安くないか。 292 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/04(土) 21:26:55.38 ID:oCPzrqtC] >>290 でもビクぼ新型7cmED双眼でも本体24万とかだからなあ、安いに 越したことは無いけど、性能落としたり採算合わなくて廃盤になる くらいなら今の価格ででも販売し続けて欲しいところ。 293 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/04(土) 21:46:30.04 ID:TmMsIqLu] ハイランダーのような製品が生き残るような社会じゃないとダメだな。 そういう製品を買える層があって、ほかにミヤウチやマツモトもあって。 ビクセンやケンコーもあって。 そういう構成を成していないと業界事態が壊れるね。 294 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/05(日) 17:07:56.38 ID:ShPtRS7C] それには景気が良くならないとなぁ。 295 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/05(日) 17:41:29.20 ID:MvkJYGfY] ペンタだって望遠鏡から撤退したよ。 105SD(105SDPではない)なんてすんげー欲しかったんだけどな。 105SDがディスコンになった時、やっぱ協栄で激安販売したんだよね。 無職だったので買えなかった悲しい思い出が(T_T) 296 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/05(日) 23:27:02.17 ID:mhil6Kts] >>293 ハイランダーは、社長が鳥屋で良いモノを作ったというのは有名な話。 天文屋は、おこぼれに与っているだけだからなあ。 297 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/06(月) 11:38:10.61 ID:0dMKUYDR] 笠井の15cm入荷してるんだな、重すぎるけど15cm双眼は凄そうだなあ。 298 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/06(月) 12:32:55.66 ID:A1dQDDfz] 協栄でミヤウチが限定で売ってるなぁ。。。 299 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/06(月) 12:50:15.66 ID:zWYg5wzo] あの価格なら絶対にハイランダーだな 300 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/06(月) 13:57:41.54 ID:ldqSot28] 一式で考えたら口径8cmのハイランダーより安いな、、、でも笠井、、、人柱をゆっくり待つか、 301 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/06(月) 16:46:57.74 ID:fq9naT4h] 価格が 宮内３２８００円 笠井１４８００円… 302 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/06(月) 17:36:58.39 ID:WQbkVYV6] >>300 www2e.biglobe.ne.jp/~isizaka/nstar/sw/150DX.htm にレポート。金はあるが残念ながら使いこなす体力がない。 303 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/06(月) 17:37:42.82 ID:CQu95xnL] >>301 ウホッ！ 安いのですべて買います。 いや、買わせて下さい。 304 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/06(月) 17:39:49.43 ID:eTC/DfzP] >>301 そのお値段で100mmオーバーとか、是非！ 305 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/06(月) 22:14:40.87 ID:RRGgREBU] フジノン, ハイランダー： 　一言で言うと双眼鏡。 　長所：　頑丈。双眼鏡として完成の域。 　短所：　天体望遠鏡しては物足りない。天体向けとしては過剰に頑丈。 笠井, 宮内, EMS, 双眼装置使用： 　一言で言うと天体望遠鏡。 　長所：　双眼。 　短所：　繊細。 俺の中だとこんなイメージがある。 306 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/07(火) 00:12:28.72 ID:LNRqD3bg] よくわからんイメージだ、、、ハイランダーの方が笠井、宮内より 光学性能は望遠鏡寄りだと思う。 あと笠井や宮内は別に繊細ってほどヤワでもないし、フジノン、ハイランダーが その倍率において望遠鏡に劣るってこともないと思うが。 （厳密にはプリズムの影響でEMSや望遠鏡+天頂ミラーに少々ヌケで 　劣るようにも感じるが、笠井のよりは良いし） まずそのグループ分けに無理があるような。 307 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/07(火) 00:20:23.90 ID:oAS4ob7D] EMSは鏡筒にかなり依存すると思うが。 こいつと双眼装置は基本、双眼鏡のカテゴリじゃないと思う。 308 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/07(火) 00:29:40.97 ID:sq2mhHPJ] 無理に分ける必要はないね。 ま、形はどうあれ２０倍以上は双眼望遠鏡で良くね？ 星見に限れば、最強はアポのＥＭＳだというのは異論ないだろう。 309 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/07(火) 19:44:04.17 ID:0fYP84w6] ケンコーのSE120SのEMS双眼を見せてもらったけど意外なほど良かったよ ぶっちゃけ中倍〜は2インチ双眼装置を付けた大口径ドブ双眼装置には適わないんだし 低倍用と割り切った軽量短焦点アクロEMSも悪くはないね 3枚玉のアポ双眼は不必要に重いんで、なかなか悩ましい 310 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/07(火) 20:49:01.51 ID:FTEN9+td] そうだね！高級なＴＯＡ１３０のＥＭＳツインも見たことあるけど・・・ 実質、中華アクロ短焦点でも十分ではある。 確かに良く見える！！ 311 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/09(木) 23:58:23.86 ID:idg92yJi] ビクセンの新発売したED対空は買った人いるの。 ハイランダーは盛り上がってるけど、全く話に上がらないし影薄すぎるね。 何か問題でもあるのかな。 312 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/10(金) 01:37:05.88 ID:cryTP9wX] >>311 これED70SSという単体の鏡筒そのものだよ。 ED70SSでググってみそ。 313 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/10(金) 06:48:25.75 ID:dqSvouI7] プリズムが入ってるから全く同じというわけではないけどね。 原村で展示されてたよ。 314 名前：名無しＳＵＮ [2012/08/10(金) 09:42:58.56 ID:S4pcczT8] 原村でビクセンED対空とプロミナーで月を見ていたのでのぞいてきました プロミナーのほうがよかったと感じた 対象物の導入方法もよく考えられているし５０年は使えると思った フジノンあったけどやっぱりデカイ！！ 315 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/10(金) 20:24:50.15 ID:p33b/q76] 対物レンズだけ良くてもな。 トータルでどれだけ悪化していないかだな。 こんど胎内で確認してみるよ〜 316 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/08/13(月) 09:26:00.68 ID:cmifjXYf] フジノン１５ｃｍ（直視だけど）で見たペルセウス座流星群の痕が見事だったよ。 317 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/15(土) 10:19:27.55 ID:bONIHJf5] UTNにBS77対空売にでてるよ。 元はうちが所有してたやつだ。 ミヤウチが再操業開始する寸前に オーバーホールに出したやつだ。 大切に使ってくれる人使ってくれ。 あと出品者から安く買いたたいてくれ、 いろいろ足下美杉だ。 318 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/26(水) 16:40:03.43 ID:1pgzCBAP] 双眼鏡で天体観望ということに限っていえば… ハイランダーは更なる大口径を所有している人のサブ機として、または 眼視の世界を一通り味わった人が、老後に最後に残す一台としてなら 素晴らしいものだと思う。 ただ口径が気になって仕方がない時点の人が、光学性能と携帯性 を頼りにメイン機として手に入れると、結局は100mm口径以上の 宮内、ビクセン、フジノンが頭から離れず、満足できなくなる 可能性が高い。 対空でも稼働できないと意味がない。口径を求めて対空双眼鏡 を買いたいけど、重さで稼働できるか自信の無い人は、まずは 中古でアクロの宮内100mm対空（20倍）を安くヤフオクなどで 買って、実際に持ち運んで稼働できるかを試したほうがいい。 ヤフオクなら落値に近い値段で手放せるのでリスクも少ない。 宮内100mが稼働サイズ上限と感じるなら、ハイランダーに買い 換えると、口径差も感じず圧倒的な光学性能に激しく満足でき ると思う。もし気力も体力も更なる大口径を目指せるなら逝けば いいのではないかな。自分の環境の中で扱うためには、光学性能 ・口径・稼働性などの基準がある程度ないと、買ったけど満足で きずにすぐ買い換えたり、よく見えるけど大きく重たくて意欲を 無くしたってことになりかねないね。 319 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/26(水) 18:44:44.14 ID:vXnFH1Jm] >>318 美品を出品してください、よろしく。 320 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/28(金) 18:21:26.94 ID:gyoI48jh] 宮内はいくつか美品を所有してたけど、 すでに全部手放しちゃったんだよね。 321 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/15(月) 21:20:46.01 ID:53+FDLJ4] 今日、aliexpress見てたら Garrett 150mm F/5.5 45 Binocular Telescope & Case が US$690.00 だった。送料も日本まで無料だった。 思わず注文した。 あとで気づいたが Packaging Details Unit Type: piece Package Weight: 3.0kg (6.614lb.) Package Size: 30cm x 20cm x 50cm (11.81in x 7.87in x 19.69in) と下の方に記載してあった。桁違いに安く桁違いに小さい。 何が届くのだろう？ 322 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/15(月) 21:43:39.49 ID:fve1V2Sh] それ、キャンセル交渉するか、いっそ何が届くか楽しみ〜って割り切るかだな 米、英、独の通販は何度もやってるけど、中国人相手の通販なんて冒険 俺には勇気ないよ 323 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/15(月) 22:38:04.14 ID:NVZJOfLB] 専用フォークマウントだけだったりしてｗ 324 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/15(月) 22:51:27.34 ID:53+FDLJ4] 恐れ多くもFujinon 25x150を引き合いにした説明が載っている。 文中では46ポンド（20kgちょっと）だそうな。 米国のサイトでは$4000以上 何が届くか楽しみ〜っ　とだけ考えるようにする。 325 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/15(月) 23:47:40.91 ID:Y/e72lfn] レポート楽しみにしとく。 326 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/15(月) 23:54:34.38 ID:48KVtKfS] まさにフロンティア･スピリッツ！ 心の墓石に刻んでおきます。 (´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ 327 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/16(火) 22:29:34.06 ID:SJhm7rFp] 今日aliexpressからメールが来た。 Please note that the account of the AliExpress supplier: XXXX YYYYY has been suspended. We have cancelled all of your pending orders with this supplier for which you have not made payment. Going forward, please do not make payment for any orders with this supplier. AliExpress is committed to the principle of good faith and the protection of the interests of both buyers and suppliers. The above-mentioned supplier was recently found to have unsafe trading activities. Therefore, to protect the interests of buyers, we have decided to suspend the account of the supplier. AliExpress strives to continuously improve our trading environment. Thank you for your understanding and continued support. If you have any questions, please do not hesitate to contact Customer Service ということでした。 売り手が何か良くないことして取引停止になったらしい。 急いでカードのWeb明細をチェックしたけど引き落としは なかった。　良かった。　　短い夢でした。 328 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/17(水) 01:11:15.74 ID:kOm3d67S] あきらめきれなくて、、、 AliExpressで Garrett 150mm を扱うサプライヤーは９つある。 どのサプライヤーとも向こうがオンラインならチャットできる機能が あるのでちょっとチャットしてみた。 まずは件の一番安い$690のサプライヤー I made order but the order was cancelled. Are you suspended? と聞いたら、直接銀行振込かPayPalで支払えと！　こわい。 次に$710のサプライヤーに問い合わせる。 329 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/17(水) 01:17:30.73 ID:kOm3d67S] I want SWA 38mm (22x) eyepieces instead of 32mm's. Can I get SWA 38mm eyepieces without costs? 即答yesだそうな。ストックもあるらしい。ので、、、 Have you shipped this binoculars to Japan? これも即答yes。ここで疑問。日本国内にこの150mmがいったいどのぐらい 入ってきてるのだろうか？ How many 150mm binoculars did you shipped to Japan? としたら we have sent many だそうな。絶対あやしい。夢しぼむ。 330 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/17(水) 01:44:57.22 ID:XAOmyn5j] わらたｗ 331 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/17(水) 02:14:02.97 ID:tEX2TRDP] >>329 それって質問がアバウトだから、即答でmanyと回答したんじゃないでしょうか？ 例えば、ここ半年間でどのくらいの数量を日本に集荷しましたか？ などキチンと質問していたらもっと違った反応する気がする。 このあたりは、国民性の違いかも have動詞って懐かしい言葉思い出しました。ってここは英会話教室か〜って！！！ でも、英語がすらっと出てくるなんて楽しいでしょうね。 ID:kOm3d67Sさんに当たりくじが出ますように！ 332 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/17(水) 02:15:46.96 ID:VI6PFij/] 我々スペースノイドは329のような犠牲の上に今日の平和があることを決して忘れてはならない！ と言うわけで続投キボンヌ。 本当なら夢のある話だ。 しかしヤバい空気がビリビリ伝わるwww 333 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/17(水) 02:18:10.49 ID:tEX2TRDP] ×　集荷 ○　出荷　集めてどうするのねん(*^▽^*)でm(_ _)m 334 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/17(水) 09:54:08.66 ID:fffm9Pik] まあ架台だけ届くとか、金だけ引き落とされるなど無かったなら良かった のでは。 しかしなかなか勇者だね、更なるチャレンジに期待。 335 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/17(水) 20:21:09.04 ID:6rg8LerT] BS60icが一番です！ 336 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/17(水) 20:32:05.74 ID:rZoh1LHV] >>335 それが大型かと小一時間... 337 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/18(木) 08:57:09.65 ID:ygq1TNXh] Garrettのホームページが昨日まではあったのだが・・・ 338 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/18(木) 09:14:09.80 ID:xRPhhqCP] www.garrettoptical.com/Garrett-150mm-Binocular-Telescope-p/gt150-45.htm 339 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/18(木) 13:41:40.07 ID:q7FfvEb4] BS60icが一番です！ 340 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/18(木) 23:54:56.05 ID:jHUOkMhy] aliexpress見るとビクセンのBT-125が＄723だね。 これだって安いのだが…。 売主は三国人かな。 なんかヤバそうな匂いがプンプンしてきた。 341 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/20(土) 12:30:44.57 ID:lV6UG/2k] ミヤウチBJ100RB久しぶりに引っ張り出して観望したよ。直角は見やすいけど、もう少し抜けがよければなぁ。 342 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/20(土) 15:10:00.80 ID:IUF0OTC1] >>341 同じくRBだけど20×なら抜けいいけどなぁ 26×と37×は持ってるけど使わなくなった 月や木星の着色はご愛嬌w 343 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/20(土) 22:05:44.92 ID:rWxcSLD5] 以前ＲＢとＲＢＦを並べて見比べた事あるけど ＲＢＦの方は覗いた瞬間違いが分かる程コントラストと抜けが良いな。 アクロとフローライトの違いだけでは無い様な差だ。 344 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/20(土) 23:58:45.45 ID:AvRdR+B7] 今日は久しぶりにBT125とナグラーで楽しんだわ。 市街地でもすごい星の数だがやっぱりデカくて重くてしんどい。 BS60iあたりが一番気楽かな。 あとは裸眼でオリオン座流星群でも見てみるか。 345 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/21(日) 17:30:51.81 ID:Q9iTsyFp] そう長時間見るスタイルでなし、天頂付近はまぁ時間がたったら見ようと思ってずいぶん前にミヤウチ処分してFMT1670とFL856二台体制にした。前者は三脚と言うか、二脚で、後者は深いアウトドアチェアに座り込んで見てる。 機動力や、像質は大満足。また機会があればミヤウチの直角アクロあたり手に入れようかと思うが、見えるものにそんなに差があったかな？フローライトやアポタイプなら像もよさそうだけど、滅多に出るものでなし。 346 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/21(日) 19:35:40.40 ID:Irblh6FT] 中型2台体制とかかえって大変ジャマイカ？ 自分はハイランダープロミとストーンバックにE2を放り込んで観望。 今日の流星群はあまり期待できそうにないかな。 347 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/21(日) 19:49:30.47 ID:PTJ9mNWc] >>343 フローライト玉がノンコートのフローライト屈折でもそういう評価があるから、 アクロとフローライトの違いなような希ガス。 >>345 上げているから釣りくさいが、単純に倍率が違うから、見えるものにも差は出るだろ。 348 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/21(日) 20:03:18.43 ID:Q9iTsyFp] >上げているから釣りくさいが 聞いといて何だが、この一言はいるのか？ 349 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/21(日) 20:10:49.69 ID:rf4jkwuN] 8×56が使い物になるなら、俺も1台欲しい 350 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/22(月) 09:42:38.93 ID:yc1fV5ch] >>349 周辺は豪快に崩れるが、とにかくノイズが少ない透明感とクリアネス、コントラストは特筆もの。SP750では見えない網状、北アメリカも見える。バックグラウンドは明るいけど、微細な光が埋もれない。あれこれ言うひとには全く薦めないが、息をのむ見え味は一番。 >>396 奇しくも同じラインナップ。俺もちょい見だから問題ので余り対空は出さないな 351 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/22(月) 09:43:56.00 ID:yc1fV5ch] 失礼、>>345だった。 352 名前：347 mailto:sage [2012/10/22(月) 13:16:54.01 ID:Z2Myeggs] >>348＝>>345 いや、だって、かつてもうちょっと大きいのを持っていたなら、 16倍と20倍でも結構見えるものが違ってくるのを経験しているはずでしょ？ （品質差とかじゃなくて、単純に倍率差で） なのになんで「見えるものにそんなに差があったかな？」（>>345）って 発言が出るのかな？と疑問に。 353 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/22(月) 14:52:54.49 ID:yc1fV5ch] 345ではないが、俺も >上げているから釣りくさい の一言は全く不要だと思う。多分日常的にそう言うこと言ってるよあんた。 354 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/22(月) 15:15:24.79 ID:yc1fV5ch] すまん。あげてしまった。釣り臭くてすまん。 355 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/22(月) 15:55:25.45 ID:Auonjm07] まあ対空スレでわざわざ口径も小さい直視とあまり差も無いと言われたら 気に入らん人も出てくるでしょ。 自分としては>>346氏みたいな対空+小型のほうが、>>345氏の装備より お気楽快適なんじゃないかと思ったり。 2脚って見て無いとき自立しないと思うんだが寝かせて置いてるのかな。 356 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/22(月) 17:01:24.10 ID:tsG5xjpE] 56mmが大型かと小一時間... 357 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/22(月) 17:20:43.80 ID:yc1fV5ch] 大型です。なにか？ 358 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/22(月) 18:08:07.23 ID:tsG5xjpE] 対空かと小一時間 359 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/22(月) 18:52:22.68 ID:yc1fV5ch] そうだよ。何か？ 360 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/22(月) 20:28:28.89 ID:Lp/tydnb] FL8x56は視野周辺の崩れはすごいよ。それだけは覚悟しておいたほうがいい。 361 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/23(火) 10:36:48.76 ID:ihEVh9B+] うむ。それは本当だ。 夜もそうだが、FL856は昼間にも無双の双眼鏡。中心部の色再現なんか、他の追随を許さない。 まぁ、重いけどさ。 362 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/23(火) 13:11:21.53 ID:QLrVXzPF] 直視スレでやれ 363 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/23(火) 15:23:44.57 ID:ihEVh9B+] すぐお前はどこそこへ行けって言うのな。流れを読めよ。いつまでもするような話ではないし、対空との比較ならいいだろうに。 364 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/24(水) 17:17:32.77 ID:GoqF7rz1] >>210 じじいだからつらいよ、指はさんだりして。 持ち上げられないから、カメラ用三脚に載せてる。 365 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/24(水) 17:33:10.88 ID:ES/d6MON] >>359 対空かと小一時間、 56mmが大型かと小一時間... 366 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/24(水) 18:48:13.33 ID:wxNgstjY] 対空重すぎ…。 ちょっとしんどくなってきた。 8X56FLは幸せになれそうだな。 小型対空＋8X56FLならそれなりに良さそうだ。 あと誰か、ひたすら同じネタを繰り返している可哀想な小一時間爺さんの相手してやれよw 孤独死しちゃうぞwwwwww 367 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/24(水) 19:19:28.09 ID:TIu3BDpJ] ほんと、小一時間して何が生まれるのかな、と(以下略 368 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/24(水) 20:39:50.51 ID:6oZskgFu] マジレスすると、>>357はともかく、>>359は小一時間問い詰められて当然だろ。 ひょっとして「小一時間問い詰めたい」を知らないのか？ 369 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/24(水) 20:56:50.25 ID:TIu3BDpJ] そうむきになるなよwお前さんは小一時間問い詰めるといいよ。 370 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/24(水) 21:13:39.70 ID:tKaYiEDF] 一般的な対空の運搬設置の重さより、50mmオーバーを手持ち観望する ほうがキツいと思うんだが、、、ごく短時間しか見ないのか？ 371 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/24(水) 22:29:00.46 ID:z1RJtPcZ] いや、対空を手持ちしているから辛いのだろうよ。 372 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/24(水) 23:04:31.02 ID:wxNgstjY] フジノン40X150EMだけど搬入設置搬出が半端ない大きさと重さでもう限界。 もう散々見たしうっかり落として壊す前に、 観望でいつも手伝ってくれる近所の高校生に無償で譲渡することにした。 373 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/24(水) 23:13:38.28 ID:8FuQo6OB] オマエの愛器は健康アバンターやろw 374 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/24(水) 23:48:27.40 ID:wxNgstjY] まあ何とでも吠えなされwww もう少しいろいろとまともな話をしたかったな。 今楽しんでるワインとコッパに一味欲しかったよ。 375 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/25(木) 00:28:18.25 ID:69+O8smm] 嘘っぽいな、PODでも買って据えつけときゃいいだろ。 376 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/25(木) 09:34:37.69 ID:L7/dqBW/] >>372 それは対空か？ 377 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/25(木) 17:59:58.11 ID:JEhT11SW] 対空です。 378 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/25(木) 23:41:15.28 ID:BQYveOuG] ま、フジノンを持てなくなったらミヤウチでも逝ってろ。 379 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/26(金) 12:36:55.98 ID:0m0lSdvU] >>377 40倍に対空あるん？ 380 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/26(金) 18:57:35.57 ID:Tk0xWBvq] ごめんなさい、ウソついてました・・・ 381 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/26(金) 20:50:39.01 ID:lDulaO/s] 最近新しい製品が出てこないから、機材の話題になるとホラ話するしかないよね、このスレ。 382 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/27(土) 02:57:20.19 ID:MeCKuIVq] ん？　ID:wxNgstjYが持っているかいないかはともかく、 フジノン15センチには対空モデルはあったぞ？ >>379 自衛隊が使っていたはず。 383 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/27(土) 03:05:33.35 ID:XG8nMJHF] みんなさぁ対物レンズにヒーターは常識だけど接眼部はどうしてる？ 最近乱視になって星が点に見えやしない困ったもんだ 384 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/27(土) 03:20:04.03 ID:MeCKuIVq] >>383 以前、ENGか誰かが接眼部にヒーターを巻いている画像をうｐしていた。 俺は登山用のガスコンロで温めている。 385 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/27(土) 04:14:13.52 ID:XG8nMJHF] ガ　ガスコンロかよ大丈夫か？ そーだよな接岸部にもヒーターいるよなぁ　めんどいなぁ 嫌な季節になってきた　寒いし　露は多いし ま　蚊がいないのと透明度の高さが救いだけどね 386 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/27(土) 07:43:15.85 ID:SIPYTsse] >>382 それ、25倍の方じゃない？って疑問 387 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/27(土) 12:07:14.51 ID:XG8nMJHF] つかみんな空流してる時さ音楽とか聞いてないのか？ あと遠征前に見る目標なんか決めて行くのか？ 俺のはビクセンの黒対空なんだけど使い勝手は90度対空とどちらがいいと思う 90度は覗かしてもらった事はあるんだけど長時間の使用はやったことが無いもんで 388 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/27(土) 12:42:00.44 ID:MeCKuIVq] >>385 ボーグEDなどの、EDガラス・フローライトを使っている対物には止めた方がいい。 カメラレンズが金属製だった時代（1985年ごろ）に、コニカAR50/1.2を、触ると 熱っ！となるくらい暖めてしまったけど問題なかった。 ゴム見口がある双眼鏡やプラ部品が多い現在のカメラレンズでは それは 無謀だと思うので火の上ではなく横に置いている。 人間の手の平を火に かざすのと同じだ。 火の上に かざすより時間はかかるけど安全に暖めることが出来る。 なお、風があると火が変な方向に向くので車内でやっている。 一酸化炭素中毒に注意。 >>386 25倍は45度で、40倍は90度じゃなかったかな？ >>387 俺はバッテリー上がりが怖いから、観望中は車載CDでは音楽は聴かない。 エネループで動くスピーカーは買ったが、別の趣味…登山の熊対策だ。 ＞あと遠征前に見る目標なんか決めて行くのか？ 360度全方位が丸見えで、かつ、全方位に光害が無い場所など日本には無い。 したがって、見る目標・撮影目標を決めてからどこに行くかを決める、 または逆に、晴れる場所を何点かピックアップして、「この場所なら今の時期は アレが見えるからアレ狙いで行こう」となる。 まあ、天気には勝てないので大抵は後者だが。 389 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/27(土) 13:49:17.75 ID:axSMSa6p] >>382 自衛隊が対空を使ってくれたら良かったんだけどね。 今は直視ばかりだよ。 390 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/27(土) 13:54:09.10 ID:axSMSa6p] >>385 90度も25倍だろ。プリズムが小さくて視野周辺がケラレていたらしいから。 www7.ocn.ne.jp/~nisikawa/tentai.htm 391 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/27(土) 21:03:50.37 ID:XG8nMJHF] 俺ら天文に使うのは楽で便利だけど 自衛隊なんかでは直視線と異なる角度の接岸部は使いにくいんじゃないかな 天文用だって対空にファインダー付けたりしてるやつもあるからな 392 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/27(土) 21:26:10.01 ID:SIPYTsse] >>391 自衛隊って艦船に搭載するんでしょ？　あれは水平線を監視してるんだよね。 上空の監視は現在はレーダーでしょ。　対空双眼て軍事用途ってあるのかね。 393 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/27(土) 23:21:13.89 ID:XG8nMJHF] まあ今は空も海もレーダーなんだけどね 直視確認の為にあるようなものでそんなに大型の機材はいらないと思うよ なんか新規訓練用では対空じゃない固定大型のやつ使ってるみたいだけど 船舶往来の激しい海域を航行するときは手持ちでずっと見てるみたいだよ スレ違いになってきたね 394 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/27(土) 23:47:34.51 ID:shQ92IpL] 対空にファインダーは必須だと思う 395 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/28(日) 01:14:36.94 ID:YGHBzWwu] 国産の5インチとか6インチの対空大型双眼は何のために作られてんだろ？ まさかこのスレの住人のためにフジノンが作ってるとも思えないし。 昔、Vixenのサイトには5インチは送電線の監視に使ってると書いてあった記憶があるけど。 396 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/28(日) 01:42:11.13 ID:grwMeam5] ビクセンや宮内は天文のためだよね フジノン対空も天文用に特別に作られたと聞いたことがあるよ 今現在量産されてるのか知らないけど対空発売時は注文生産だったような？ アポ仕様なんて完全に天文用じゃないの　　か倍率に耐えれないとか　んなわけないよね 397 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/28(日) 01:48:09.35 ID:grwMeam5] とか書き込んだけど ビクセンや宮内が民間と天文の比率がどうだったんだろうかと>>395の送電線で 不安になってきた 398 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/28(日) 12:26:57.28 ID:CzO1MAUt] >>392 レーダーは、レーダー電波を発信して、敵に当たって帰ってくるレーダー波で 敵の存在を知る。 当然、敵がレーダー波を受信すれば、下に自衛隊がいることがわかってしまう。 だから現在でも光学探査は必要だよ。 >>395 各メーカーの20x120は遠洋漁業がメイン市場。 だから完全防水。 ビクセンのは漁業用ではないので防水ではないわけだ。 399 名前：392 mailto:sage [2012/10/28(日) 12:54:02.42 ID:YGHBzWwu] >>398 各メーカの20ｘ120って現行の国産はNikonだけじゃ？　それに、漁船用は対空じゃないし。 393のレス見てから調べたんだけど、 前の大戦の頃は、遠くの飛行機は聴音機で検知→双眼鏡で確認 だったようだけど 500ｋｍ/hrあたりから対応困難になってたようだし、今の高速機ではあっという間に 頭上に来るんじゃないかな。そもそも対空砲火がほとんどレーダー連動だし。 手持ちの双眼鏡で遠くの攻撃ヘリを確認ぐらいならあるかもしれないけど 軍事用途の据付の大型対空双眼てのは現在でもあるのかな？ 外に設置したままで使える5インチオーバーの対空双眼がほしいんだよね、ずぼらだから。 フジノンの100万オーバーしかないのかな。 400 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/28(日) 13:21:13.54 ID:CzO1MAUt] >>399 ああ、>>395を良く見ると「対空」か。 いやしかし、現在では受注生産状態じゃないのか？ 受注生産状態のものを「何のために」って、そりゃ、注文主によって違うんじゃないかな。 過去の話なら、自衛隊の要望とかで作られたはず。 あと、メーカーのフラッグシップモデル的な意味もあるんだろう。 401 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/28(日) 16:41:42.67 ID:BnE9D8Pq] かなり前だが、フジノンに対空式の40X150EDを作って欲しいと相談したことがある。 回答はラインがほとんど動いていない為、一点物のオールハンドメイドになると言われた。 数人の職人が全て手作業で作るから金額は付けようがないとのこと。 無理言って作るとしても400〜500万円以上は間違いなくかかるらしい。 要は世界的に見ても需要が少なく、注文が全く無いのが大きな原因になってる。 直視の25X150通常タイプはぽつぽつと売れているので、まとめて作って価格も何とかギリギリで維持している。 本当に真面目に安く購入したいなら方法が一つだけある。 有志を20〜30人くらい募りまとめて発注すれば、交渉次第ににもよるが恐らく150〜200万円くらいにはなるはずだよ。 楽天のシステムみたいにフジノンも最低募集数を決めて限定生産を募ってくれないだろうか。 402 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/28(日) 19:06:33.13 ID:YGHBzWwu] >>401 丁寧なご教示ありがとうございます。 松本さんのところで高価な鏡筒で作る人が増えてるのも納得の値段ですね。 ズボラ人間としては松本さんのところで作ってもらって小さなスライディング ルーフに据え付けるのが現実的な方法ですかね。 KYOEIのホームページで直視だけなのも価格を提示できないからかも。 もし軍用に作っていても国内のメーカだととんでもない値段つけてるんだろうし。 403 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/28(日) 19:25:53.26 ID:W3DWdTjr] 絶対的な光量は16インチドブの方が明らかに上だし 機動力と視界の広さでは12cmF5アクロEMSにはかなわない 両方揃えても100万以下、多分こっちがずっと現実的 でも、フジノンには夢がある気がするｗ 404 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/28(日) 20:19:34.36 ID:lYn6cZWt] フジノン　いいお 405 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/28(日) 20:25:31.34 ID:yZqauTrH] 好きにしろ〜 406 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/28(日) 23:11:30.38 ID:DP/8fwzk] 宮内BR141は夢＋機動力。最高だよ！ 407 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/29(月) 00:05:21.11 ID:FrNCxpv/] 口径差は別として微光星を含めて極限の観望を行うんなら フジノンが絶対的に完勝でしょう　でも価格が。。。。 だけどビクセンの対空でも普通に見れるし視野内の天体に没頭してるときは そんな思いも全然感じないほど凄い星空を見せてくれるよ まボロ車でも運転してる時は気にしてなくても駐車場に止めて車外に出たとき 周りの車の立派さが気になる程度のものだね 408 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/29(月) 11:33:10.78 ID:q2Yeft6A] フジノンの15ｃｍ直視は元々は漁業用だね。 魚の群れに集まる鳥を見つけるため。 対空は天文用だろうね。 409 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/29(月) 11:50:22.34 ID:KnGFHCgx] 自衛隊は興和12cmが多そうだね。 光学兵器のNikon12cmは戦争の反省からか復刻する気はなさそうなので、 興和で対空12cmを作ってもらいたいものだ。 しかし対物にフローライト結晶を使われると高くて買えん。 410 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/29(月) 14:06:29.27 ID:VRSnJMqS] KOWA12cmの画像がありました sao.seesaa.net/article/156941564.html 防衛庁の落札データってのもあったんだけど何台かわからない bank-db.com/search_rakusatu.php?vq=12cm%E5%8F%8C%E7%9C%BC%E9%8F%A1&td[]=title 411 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/29(月) 19:37:16.73 ID:kAWi2v/O] フジノンが価格改定してしばらくは対空のEMの価格ものってたね、たしか 250万くらいだったと思う。以前は160万だっけと思うけど今思えば良心的な 価格だったのかも。 412 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/29(月) 21:03:44.87 ID:T7MM0lnX] >>409 ＞光学兵器のNikon12cmは戦争の反省からか復刻する気はなさそうなので ？？？　直視ならまだ売っているし、対空なら需要が少ないから扱っていないだけでしょ。 413 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/29(月) 21:32:49.26 ID:rUjya8Dh] >>412 ここは対空すれだ。誰が直視の話しをするか。 414 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/29(月) 22:02:44.29 ID:A57HwYRQ] 俺ならする。文句ないな？ 415 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/29(月) 22:41:30.60 ID:WoQC42Xz] 俺も！だってフジノン１５ｃｍ直視しかもってないから。 416 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/30(火) 00:54:12.39 ID:XJUU46/o] 対空の軍事用の据付の双眼はもう需要がないんでしょ。直視なら漁船や自衛隊の艦艇などに需要がある。 ざっと見たところNIKONは自衛隊の入札には応札してないようだね。レチクルの照明が条件になるようだ。 417 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/30(火) 01:38:11.12 ID:Naks48sq] 最近の自衛隊や海保などは長距離レーダーや短距離レーダーや衛星ＧＰＳ など電子探知システムの充実で現場の人間が手にするのは手ぶれ防止機能の付いた 手持ち双眼鏡で十分とのことでした。 もはやフジノン対空は三鷹の製品と同じくステータスなんじゃない 418 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/30(火) 10:08:11.25 ID:7AuGHFQ2] おそロシア軍で使てる11ｃｍ30度対空もこのスレで良いの？ 419 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/30(火) 21:07:55.09 ID:m17UZTIZ] 海軍の船に大きな双眼鏡がついていないと格好悪いから。 とりあえず予算もらえるので付けている・・・か？ 420 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/31(水) 16:58:28.86 ID:7rMZTqO4] >>418 どんどん語ってくれ。ちょっと前にどこかのスレで少し話題になってたね。 421 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/31(水) 18:40:22.05 ID:u44dNCwE] 視野が黄色いのはごめんだよ！ 422 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/31(水) 19:25:37.67 ID:Z/4vnLFI] >>421 M42が赤く見えるかもしれないぞ 423 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/31(水) 19:46:58.83 ID:9Ym8wonp] homepage3.nifty.com/cometsm/telescope/15x110%20Bino/15x110bino-j.html これかいな　何か格好いいね 424 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/31(水) 22:34:35.70 ID:qMbCwHms] ５０人集まれば４２ｘ１２０ＥＤをミヤウチが作ると言っていたが。ミヤウチのＨＰから問い合わせてみてはどうだ？ 425 名前：名無しＳＵＮ [2012/11/01(木) 13:47:47.54 ID:vbMkijhD] >>423 方位角　高度角スケールが付いているのがいいね 軌道が確かな暗い彗星などは一発導入できそうだね 426 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/01(木) 18:38:24.84 ID:YG4woutO] こいつは以前に胎内で見たことあるな。 視野が広くていいけど、「どろっ」とした見え方だった。 暗い彗星には力不足だな。 そういうのにはドブが一番。 427 名前：名無しＳＵＮ [2012/11/01(木) 20:04:29.94 ID:vbMkijhD] １４倍の視野でどろっとしたイメージって詳しく教えてよ 428 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/02(金) 00:10:24.77 ID:MnTdL7q4] >>427 そうだね〜見た目視野が広くていいんだけど。 星像も破綻はないけど。 星がカリカリじゃなくちょっと滲んだような潤んだような輪郭。 対物レンズのＦの短さが主な原因かな？ ヘッドパッドとかは案外快適だったけど、対空も覗きやすくて良かったけど。 あ、これ欲しい！とは思わんかった。 詳しくなくてすまんな。 429 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/02(金) 10:59:39.61 ID:r+HxSLNq] 元々、天体用じゃ無いからね。 雪景色一面の世界で監視するのに目を保護する為のコーティングと 聞いた事がある。 430 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/02(金) 11:40:20.21 ID:JJnu7FAn] 今の価格がどれほどなのかわからないけど 架台込みのフルセットで３０万は安いね 431 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/02(金) 22:59:59.11 ID:AJKSkiUA] 安いのかは価値観次第だな。 俺はパスだな。 432 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/02(金) 23:55:52.78 ID:JJnu7FAn] 自作のピラー脚フォーク架台にビク対空を搭載してるけど いかんせん移動が面倒であの三脚架台とスケールメモリは魅力だな 一回は覗いて見たい 433 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/03(土) 01:44:04.92 ID:43kpZ644] >>424 折角ならもう少し低倍率広視界なほうが楽しそうだね。 といっても50人も集まるとは思えないが海外を含めればいけるのかな。 434 名前：ENG mailto:sage [2012/11/03(土) 13:49:19.51 ID:LUthG/zJ] >>432 眼幅やアイポイントが違ってもけっこう使えるので、そういう場合は潤んだような見え方になります。 眼幅、焦点、ヘッドレストの位置を微調整してジャストフィットさせ、姿勢を安定させて使うと、シャープで周辺まで翳りのない スケールの大きな平坦かつ、他に例のない非常に重厚な感じの視野に圧倒されますよ。 光学兵器とうい事もあって光学系も生理的に良く出来ていて、何時間でもブッ通しで凝視出来るのは民生品とは明らかに違います。 購入したのは10数年前になりますが、かなり衝撃的でしたよ。それまでの光学製品に対する価値観が根底から覆されましたｗ その後、仲間のあいだでEMSアポやコーワの蛍石のハイランダーなどの購入ラッシュがありましたが、不思議な事に全く欲しいとは 思いませんでした。 　 余談ですが、対物レンズ枠の圧迫を緩め、左右の平行光軸を追い込むと更に良くなります。 435 名前：名無しＳＵＮ [2012/11/03(土) 14:58:39.52 ID:fvNuiJ13] www.shopbarska.com/AB11190.html www.shopbarska.com/Binoculars-20x_40x100_Binocular_Telescope_with_Tripod.html この２つどやろか？ 下のはミヤウチライクだが 436 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/03(土) 16:50:34.68 ID:WZML4I38] この手は全て中国製、これはKunming Runder　宮内はこいつらに値段で負けた www.runderoptics.com/html/ProductsCenter/view_18_60.html エンドユーザーに安く売るのは香港　USD 1,055 = 8.5万円 eBay なら5万円か www.diytrade.com/china/pd/4986367/Giant_20x40x100_Large_Astronomy_Surveillance_Binoculars.html ここにreview みたいなのはある　事情が分かるだけかも　 www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3660154/Main/2178206 www.cloudynights.com/ubbarchive/showthreaded.php?Cat=0&Number=1122774 問題点は常に同じ、品質管理　今なら半値です、って本当はいつでも半値でしょ？ 安く仕入れて6割とか載せて捌く商売　悪い製品も「仕様です」と言うのは皆一緒 作る奴も売る奴も、第一に目指しているのは儲けることで、大抵はそれが全て Garrett は自社名でeBay でも売ってる　二級品$900 架台付き普通の$1,350 www.ebay.com/itm/150936704430? 二級品をこういう風に売ってるということは、そういう物も来てるということだね 437 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/03(土) 17:58:10.74 ID:fT3QXyrt] 客の見る目、資金、客数に合わせた品質の商品が市場に出回るわけだから 趣味の世界で粗悪品が出回るのは客層の問題でもある 家電感覚でぼった栗とか儲け主義とか言っても詮無いよ 438 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/03(土) 18:28:04.20 ID:fvNuiJ13] 客層がどうとかほざいてるお前のレベルも同じやでｗ 439 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/03(土) 19:13:28.23 ID:WZML4I38] 口径10cmの双眼鏡がこんな馬鹿安だからイカンのだろうね 50万円で売る計算で作れば品質に満足できるのかも、、、それが宮内とかハイランダーかな 大衆市場の貧乏な馬鹿は50万円に手が届かなくて15万円のを買う訳だ、品質5万円分とも知らず そうやって50万円の物が消えていく　現状は中国の品質を笑えない訳だね 440 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/03(土) 20:04:20.71 ID:kDWsoACG] 高いほど売れないので、50万円の品質は10万円分ぐらいってとこ？ 441 名前：名無しＳＵＮ [2012/11/03(土) 22:02:52.49 ID:tZC2v09q] 初ボーナスで買ったのが、100RCE。そのあとFMTとかLISとか色々買った。ふと考えてみたら三脚からアイピースに至るまで全て日本製かドイツ製だな。そんな私は再来月の三十路になる記念にハイランダーか、高橋の望遠鏡を買うつもり。 頑張れ日本製。 442 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/03(土) 23:43:31.08 ID:sr6grvU5] >>434 詳しいインプレ有難う 超高倍率から低倍率に移ってENGさんと再会御教授ありがとうです あいも変わらず日本の空は悪いですね 443 名前：ENG mailto:sage [2012/11/04(日) 11:00:46.21 ID:sMn2yQiY] >>442 どう致しまして。ほんと日本の空と言うか、いろいろな面でミンス党に代わってガクンと落ち、 あの震災以降さらに落ちた。 国産が安い中国製品に駆逐されるのも当然でしょうな。 444 名前：名無しＳＵＮ [2012/11/06(火) 10:50:01.46 ID:GuneXKZG] こんなところでミンスが…とか、馬鹿じゃねーの？ 445 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/06(火) 14:00:06.77 ID:6JUwe7MM] 国産品が中国製品に駆逐されたのは2010年以降か。 知らなかったぜ（侮蔑）。 446 名前：名無しＳＵＮ [2012/11/11(日) 05:45:18.07 ID:h9UaTfNX] >>442 >>443 日本の空が気にいらないなら外国がおすすめ 特にシリアがいいらしいから一度行ってみれば？ 447 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/11(日) 20:49:25.94 ID:ldFNPvDH] >>446 お前は純粋に星見の話をしているのか。 もちろん最近日本人女性記者が狙われて射殺されたばかりだよな。 笑えないウケ狙いなら洒落にならんぞ、お前！ 448 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2012/11/11(日) 20:58:27.76 ID:h9UaTfNX] 日本の空が悪いとかミンス党がどうとか文句垂れるしか能のないクズ共はまとめてシリアで殺されて来いってことだ お前も含めてなｗ 449 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/11(日) 22:18:06.62 ID:RuFi7p9t] >>447 その昔、月刊天文（？）の星景写真特集でアレッポ郊外の遺蹟の星景写真があったような記憶がうっすら 450 名前：名無しＳＵＮ [2012/11/12(月) 11:43:10.54 ID:ap8w2EXo] シリアに行って来いって言われて、 本当に星見の話だと思うようなオタッキーなアホは 日本から出て行って欲しいものだね。 451 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/12(月) 13:48:25.79 ID:yN/Yjpdv] 星見ならウズベキスタンが良いよ。 平地でも満天の星空が堪能できる。 452 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/12(月) 18:33:24.17 ID:jSz7/KK9] 星見なら国際宇宙ステーションが良いよ。 453 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/12(月) 21:45:40.23 ID:74gOxTWW] 200年後には宇宙ステーション勤務が過酷で低所得者向けの 肉体労働になってる。 454 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/13(火) 00:46:53.27 ID:oqH9/lH6] 今のふくいちみたいだな。 455 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/13(火) 13:19:25.41 ID:o/fjG1r1] >>450-451 そういえば、モンゴルの動乱（というか、中国の圧政への反抗）は 鎮圧されてしまったのだろうか？ 456 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/14(水) 01:50:17.73 ID:LrmYE2Eg] こういう所に政治話持ち出されると、 大抵スレが錆びる。 457 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/14(水) 19:53:58.78 ID:MnbfGCNZ] 解散ばんざ〜い！ 458 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/15(木) 12:33:16.88 ID:/HfyVu9b] ヤフオクにビクの125が３台出てるな 459 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/16(金) 00:53:09.29 ID:TMKKRk9Y] 今のうちに買っとけ！！ 460 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/18(日) 10:58:56.69 ID:x77fzg01] 出品者(ry 461 名前：名無しＳＵＮ [2012/11/30(金) 12:51:31.67 ID:pl/51gxF] マンフロットの501HDVって耐荷重6キロになってますが、ミヤウチのBJ載せて上向けてもお辞儀したりしませんか？ 462 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/30(金) 13:27:35.36 ID:cUu0qMn2] >>461 マンフロット501HDVは油圧式にスプリングも兼用してあるから調整がしやすくおじぎはしないと思うよ。 もちろん耐荷重の範囲だけど多少越えても大丈夫そうなくらい。 俺はBT80Aと25X100を乗せているけど全く問題ないです。 463 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/30(金) 14:29:27.94 ID:pl/51gxF] >>462 早速のレスありがとうございます！ 実はビデオ雲台自体を使ったことがないのですが、基本フリーストップで使えるのですよね？細かな動き？(ちょっとだけ動かすとか)は可能ですか？勿論双眼鏡の倍率レベルでってことです。 464 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/11/30(金) 16:10:29.82 ID:cUu0qMn2] >>463 普通の雲台はトルクを締めて調節するだけだがこれはそれが二段階で出来ます。 大元のロックナットと上下左右の各調整ダイヤルの二つ。 スプリングは常時効いているので調整ダイヤルに負担がかかります。 しかしオンオフができるので、軽めの双眼鏡などならオフにすると使いやすい。 465 名前：名無しＳＵＮ [2012/12/02(日) 23:05:28.13 ID:uuARlKfJ] 苦節半年、やっとハイランダーが届いた。 しかし・・・外は雨。 466 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/02(日) 23:30:47.72 ID:cMBH2x08] ハイランダーは協栄が夏に続き恒例の年末セールをまたやってるよね。 欲しいなぁ、、ジュルル〜！ ボーナスほとんど無いし、しばらくは宮内の60iで頑張ります。 467 名前：名無しＳＵＮ [2012/12/03(月) 19:27:05.74 ID:GeTSH2O4] 口径がもう少しあればなあ 468 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/03(月) 22:46:56.05 ID:s30hw1hs] 何だかんだとビクセンのBT125を見た時に双眼鏡は口径なんだとつくづく思ったよ。 やっぱり大口径は見える世界が全然違うな。 469 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/03(月) 23:29:18.03 ID:Pb+N2BWw] 個人的には、口径なりの楽しさや美しさはあると思うけど 15cmEDで双眼望遠鏡が欲しいですな APMの中華製2枚玉の性能が気になる今日この頃 470 名前：名無しＳＵＮ [2012/12/08(土) 20:30:50.45 ID:rwc/KefI] だれか、フジノン15cmに単眼鏡で倍率挙げている人いる？どっかのHPで見たことあるんだけど。 471 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/08(土) 22:51:50.18 ID:IRvFdeoe] オクに宮内のBR141RBFが出たよ。 久しぶりに見たな。 結構な金額だけどすでに入札入ってる。 買えないけど欲しいなあ。 472 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/08(土) 23:08:26.38 ID:li8zvhot] >>471 自分は初めてみたよ。 ボーナス時期に出品したことは評価するが、如何せん自分のボーナスが なあ、、、残念。 473 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/08(土) 23:43:24.43 ID:IRvFdeoe] >>472 いやいや、私も全く手が出せませんからｗ こうして見てるだけでも夢があって希望や目標が持てるので、幸せな気持ちになりますよ。 一回だけで良いからこれで星雲星団を見てみたいなあ。 474 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/09(日) 00:42:22.86 ID:0Ub31iVW] >>471 最終的に幾らまで行くかね。予想では90万弱かな。何にせよ全く手が出ねぇw。 おいらも一回でいいから覗いて見たいなぁ。手持ちの10cm双眼とどんぐらい違うのか。 因みに↓は何となくお買い得かな？今は無きクマ32mm付きだし。まぁ買えねーけどw。 www.starcloud.jp/SHOP/ac15-bino.html 475 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/09(日) 13:35:18.37 ID:iyiZOxzx] 軽さが魅力的だねRB141、笠井のやフジノンは相当重いし。 しかし同じく手が出ないな。 476 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/09(日) 14:13:34.39 ID:67cDMFkF] 趣味的にはフジノンより上の機材の感じだね 477 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/09(日) 16:43:05.98 ID:BZtbkprv] 落札記録が残ってますね　落札価格29位キャンプ、アウトドア用品 ミヤウチ ＢＲ１４１ ＲＢＦ ９０° 対空 双眼鏡 一式 宮内光学 \700,000　入札件数1　2009年1月 www.ta-ka-ra.com/best50/sports_camp2.htm 478 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/09(日) 17:08:20.15 ID:BZtbkprv] 北米では最後$12k位で売られたらしい　F4.4が短すぎて色が付くと書く人もいる www.bigbinoculars.com/m25141.htm www.takahashiamerica.com/BR141.htm www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/118559/ www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/1477682/ 479 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/09(日) 17:59:47.32 ID:iyiZOxzx] >>477 前回は1人の入札で落ちたんだ、今回はどうだろうね。 480 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/09(日) 19:28:54.42 ID:2HrkOKqE] >>476 そんなイメージだけどイメージだけ。 481 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/09(日) 19:45:16.36 ID:BZtbkprv] >>479 どうでしょう。 買ってみてもいいんだけど、わたしも一度覗いてみたいってだけなんで腰が上がらない。 これで覗きに目覚めてもいけないし。 482 名前：名無しＳＵＮ [2012/12/09(日) 23:53:24.92 ID:fkQYAUZq] あ〜、BR141とBJ100両方持っているよ 当たり前だけど口径差分の見えかたの差はある ただBRは蛍石だから着色は感じないものの、プリズムの構造が複雑なのか、いまいち星象がピリッとしない気がする かなり重く、これより重いフジノンや笠井は自分には無理だ 483 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/09(日) 23:59:38.00 ID:sC0O8n+0] フジノンも買えない… 484 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/10(月) 09:29:39.08 ID:ZbdX6UYp] ＢＲ141は後期型は問題無いけど前期型なら悲惨だな。 前期型はレンズの素材が違うのでフローライトでも星が点にならない。 485 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/10(月) 10:12:02.35 ID:lJYmCZo2] シュワ150ビノを若気の至りで買ったが、宮内の10センチ位にしておけば良かったと、持ち出すたびに思ってる。 486 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/10(月) 16:34:44.92 ID:cmd6t6hZ] >>485 俺のはシュワ120、Ｆ8.3ビノだが確かに重い・・・ 宮内10ｃｍも所有してたが比べるとシュワビノのがやはり良く見える。 シュワ150の像を見てしまうと宮内10ｃｍでは物足りないと思うよ。 487 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/10(月) 17:10:18.74 ID:BopYK8lM] でも重さってのも重要なファクターだよね、、、自分も年取ったら望遠鏡も 8cmアポあたりに落ち着くんじゃないかと思ってる、TOA重すぎ。 対空双眼だとハイランダーあたり。 >>484 オクのは後期型なのかな、興味あるけど手が出ないなあ。 488 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/10(月) 17:32:42.96 ID:hu3V22ek] >>485 ぜひオクに 489 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/10(月) 20:49:15.45 ID:kwyyKFFw] ハイランダーは70代になっても使えそうだから手放せないが 40代なら15cmに行って見たい、行ってみたいんだが 部屋は鏡筒だらけ、これが最大の問題 490 名前：名無しＳＵＮ [2012/12/10(月) 23:54:08.69 ID:A4UyVxJ+] >>489 鏡筒だらけってほど持ってるんなら、ペンション経営してくれ。 行くぜ。 491 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/10(月) 23:59:55.78 ID:QuzOf4Ta] 今夜はなかなかだな。 ミヤウチ60iで満足。 492 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/11(火) 00:06:49.80 ID:BZpz6+fO] ミヤウチももう少しというところが惜しいんだよな〜 光学性能も外観デザインも・・・ 493 名前：名無しＳＵＮ [2012/12/11(火) 00:09:36.49 ID:FhISUrHT] BR141の前期、後期の見分け方って何？ 取っ手の仕様の違いかな？ 自分のは一応点にはなるので、キャノン製蛍石の後期型？ 製造番号五十番台だけど… 494 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/11(火) 01:01:42.79 ID:rAI4VPj4] 貯金はたいて逝くところだよ。 もしかするてと宮内も徐々に体力取り戻してきて再販あるかも。 ちょっとしたアイデアだか全国の販売店が株主になって宮内の資金調達を投資できないのかな。 もしくは一般的な投資家を募るとか。 この心意気のあるポリシーは本当にもったいない。 495 名前：名無しＳＵＮ [2012/12/11(火) 10:10:19.99 ID:C0F5aE+o] 来年は大彗星来るし、いま行く価値るよぜよ 496 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/12(水) 11:26:50.17 ID:q7o9gN4E] BR141（前期とか後期とかは分からん）とフジノンの40倍のEDタイプを 両方見たことあって、BRの45倍はさすが大口径は違うなと驚いたんだけど、 そのあとに見たフジノンを見てその差に唖然とした。 フジノンは視野全体が澄んだ感じで、どこまでも細かいところまで手に取る ように見える感じだったな。星が点になるとかならないとかのレベルじゃ なかったような。ミヤウチは対空で変倍式しかもコンパクトというメリット はかなり大きいと思うが・・・。どちらにせよオレの財力ではまったく 歯が立たない。 497 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/12(水) 18:51:01.16 ID:dUiQfYGn] 前期か後期でどう違うかよくわからんが。 発売初期のモデルを胎内で見てがっかりした。 その印象が残ってしまっているな。 知人が141持ってるけど、どうということのない見え方だよ。 対空なのは良いけど、自分のフジノン直視のほうがいいな。 498 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/12(水) 19:24:30.17 ID:KH9H1/BK] オクのBRは結構伸びたんだね、しかし途端にUTNでBR141の購入希望が 出てるのはなんなんだろ。 オクで落とせなかった人のリベンジか、転売屋が二匹目のドジョウを 狙ってるのか。 499 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/12(水) 23:31:28.49 ID:MYgE14/G] 最近星見にはまってしまった者です。 スレ違いかもしれませんが、手持ち双眼鏡で溢れんばかりの 星空を楽しめるのはどの機種が良いのでしょうか。 今自分が調べた限りでは、ニコンの10×70SPとかキャノンの 10×42ISかな〜と思ってるのですが・・ 今持っているのは、くっそ昔のビクセンの口径60の望遠鏡（倍率不明） とニコンのアクション10×50壊れかけです。 今日ふと思い立って夜空を眺めててあまりの美しさに・・ ビクセンの望遠鏡は木星の縞や、土星の輪は確認できたのですが プラネタリウムのような星空を手持ち双眼鏡で楽しみたくて 書き込みました。 500 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/12(水) 23:38:23.16 ID:WCbtiF0S] >>497 俺は多少星像が落ちても対空を取るよ。 フジノン直視は某天文台でたまに使わせてもらってるが疲れてかなわん。 星像の良さはもちろん認めるよ。 501 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/13(木) 09:31:49.17 ID:2VRZkqlk] >>499 手持ちなら10×42LIS、ただここは対空スレ。 予算制限が無いならハイランダープロミナーに行くのが吉。 ただ当然手持ちは無理だけど。 502 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/13(木) 14:34:31.72 ID:uHE0Cd8m] >>499 ツァイス、ライカ、スワロあたりが良いかと。 503 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/14(金) 00:02:47.48 ID:Q3tbE1Nf] 光害地でハイランダーを使用しても、そこそこ星雲は見られるものですか？ 504 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/14(金) 00:43:19.34 ID:7n15HY5y] >>503 もったいないよ 505 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/14(金) 07:44:49.99 ID:dB6tlD4p] 3等級すら見えない光害地なら何を使っても、感動的な 星雲は見れないと思う。有名なM8やM42でもただの暗いシミ程度。 とくに8cmではきびしい。 506 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/14(金) 09:12:17.55 ID:7n15HY5y] だれも昨夜の流星群を自慢の対空双眼鏡で見てないのか？ 507 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/14(金) 15:31:18.41 ID:9fe8q0Qf] >>506 対空双眼鏡だと倍率高いからほとんど無理。 手持ちで10X70をゆっくりぐるぐる回しながら偶然何とか二つ。 でも肉眼に比べるとバックが星の海だから別格の迫力だね。 あとはミザール422でちびちびやってひとつ。 隣には使われず冷えきった対空双眼鏡ひとつ。 昨夜はオリオン周辺が多かったね。 508 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/14(金) 16:05:21.88 ID:pjqBjj+k] 痕が出たらすかさず双眼鏡向けるという使いかたはどうだろう 509 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/14(金) 17:01:44.26 ID:povueTVp] 対空双眼鏡で星雲などを眺めていると、視野の中に結構流星飛ぶよ。 肉眼で見えない暗い流星なので少し得した気分。 510 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/14(金) 19:09:44.76 ID:Q3tbE1Nf] >>504 そうですか・・・ LISで黒いシミにしか見えないので、大口径ドブか対空双眼でもと考えていました。 遠征するしかないのかな。 511 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/14(金) 20:10:26.80 ID:7n15HY5y] 獅子の大流星雨の時は痕が出ると双眼鏡を向けて痕の変化を楽しんだな。 >>509 たしかに狙うとダメだけど散在流星は冬はけっこう視野に入ってくるよね。 最初は目がおかしくなったのかと思ったけど、 多胡さんが捜索中に視野に入った流星をカウントして報告していた というのを読んで間違ってないと確信した。 512 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/15(土) 12:26:33.04 ID:4nR1dr4M] >>499 まずは車か電車で行ける空の暗い場所を探す。 513 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/15(土) 13:19:23.35 ID:d9FY9WdI] >>512に禿同 514 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/16(日) 19:20:36.63 ID:SHAe9DIp] １．空の良さ ２．口径の大きさ ３．視野の広さ ４．星像の良さ ５．操作性の良さ ６．軽さ ７．価格の安さ 515 名前：名無しＳＵＮ [2012/12/29(土) 23:00:54.44 ID:Crf1GUd+] 小金ができたので中古の双眼鏡でも買って月面を観察したいのですが、 ヤフオクで以下の商品がでているので思案しています。 ビクセン　25×125mm 大型対空双眼鏡　１２万 ビクセン 50×125 対空双眼鏡 ファインダー付　16.5万 素人的には５０倍に魅力を感じるのですがいかがなものでしょうか。 何週間も入札が入らないようですが素人が手を出すようなものではないのでしょうか。 516 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/29(土) 23:54:17.22 ID:azg3gzS7] >>515 50Xは視野が狭すぎる 30xも慣れてないとキツイ 20xは月を見るにはちょっと倍率が 10万以上出すなら普通の天体望遠鏡のほうが倍率も変更できるし 個人的な感想です 517 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/30(日) 00:42:07.18 ID:N2JAmNAT] 月はアポ屈折+双眼装置の方が吉だな〜 それらは天の川とかを気ままに流す用だよ 518 名前：名無しＳＵＮ [2012/12/30(日) 23:20:41.81 ID:LjdfHqhK] 515ですが 素人のくせに大型対空双眼鏡が欲しいです 天体望遠鏡だと平面的に見えるのに対して、双眼鏡は立体的に見えるような気がして・・・ 50×125は使いづらいということですか・・・ 25倍が無難ということですね 519 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/30(日) 23:50:39.07 ID:ccMal6JO] >>518 ビクセンBT125はメチャ重いよ。 三脚やHF架台も必要だし。 確かに大口径で見える星が凄いけど出すの大変過ぎ。 気軽に使える60〜80mmくらいから始めた方が良いかもしれん。 520 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/31(月) 00:27:27.87 ID:Wv2eT+/g] 30x125onHF経緯台ユーザーから一言。出品者のじゃまをするつもりは毛頭ないが 25x125は ・月を見るには適さない（固定の倍率が低く月は視野の1/4しかない、面積では1/16) ・視野が2度なのでを将来Depp Skyを見るとしても最初の双眼鏡としては不適切である 　天の川を気楽に流すようなものでもない ・重いのでHF経緯台がBest Fitだけど一式は安くないよ ・双眼視による立体感は錯覚なので>>517の言うように双眼装置で十分 この種の双眼鏡は2台目以降の選択肢だと思う どうしても双眼鏡というなら8cmで可変倍率のものはどうかな？　後でつぶしが利くし。 521 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/31(月) 08:38:26.26 ID:eal7VIpW] マイナスがあろうとも125ミリが98000円ならむしろお得だろう。 522 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/31(月) 11:23:01.73 ID:L4mYcEi8] 月面を双眼で見たいんでしょう？ どう考えても８〜10センチの良質な屈折＋双眼装置の方が向いているわな。 523 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/31(月) 11:43:47.38 ID:Mh6tjg5N] どう考えても、 という言い回しをする奴の大半は何も考えてないのはデフォ 524 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/31(月) 11:58:54.97 ID:uFKIHt+h] 個人的にはハイランダーの重さ（ケースアイピース3セット込み10kg強） が稼働率を維持するいいところですね ベランダや庭で月を見るのがメインなら、自分も8cm屈折＋双眼装置に一票 525 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/31(月) 13:32:43.66 ID:Wv2eT+/g] ハイソなハイランダー使いと典型的プロレタリアートのVixen125mm使いの 意見が一致するなんてめったにないことだからようく考えたほうがいいと思うぞ 98000円はお買い得という意見にも首肯できるが 526 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/31(月) 13:54:54.35 ID:oIpJmFDC] まずは買って試してみれば？ はずれ品でない限り、ほぼ買った値段で手放せるのがオクのいいところ 527 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/31(月) 14:07:37.93 ID:eal7VIpW] 買わずに後悔より買って後悔。 528 名前：名無しＳＵＮ [2012/12/31(月) 14:49:47.64 ID:r3ezkwE9] 後悔する程度の物なら買わない方がいいんじゃないか？ 529 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/31(月) 15:14:26.83 ID:U2RHe0g7] 買わずに後悔しても金銭的に痛まないが、 買って後悔すると金が無くなる。 530 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/31(月) 15:19:55.36 ID:eal7VIpW] その程度が学習費と考えられないならやめとけよ。せこいんだよw 531 名前：名無しＳＵＮ [2012/12/31(月) 17:09:46.03 ID:fBQUlHor] ハイランダーを衝動買いできないようならこの趣味向かないよ だいたい医者とか公務員だし 532 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/31(月) 17:20:30.25 ID:U2RHe0g7] 買った値段以上で転売できない性格だと向かない趣味だよ。 533 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/31(月) 17:40:30.15 ID:oIpJmFDC] 公務員ってそんなに金持ちなのか！ 534 名前：名無しＳＵＮ [2012/12/31(月) 18:50:17.49 ID:SyAnsf/r] 確かに、買って使ってみるといろいろ分かることがあるし、入札してみれば？ 三脚は重たいの必須になるだろうけどさ。 535 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/31(月) 18:50:34.23 ID:fBQUlHor] >>531 あ、競泳の398千円でね 536 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/31(月) 22:07:40.70 ID:E6F8Ntqm] 公務員の日常 8:28 登庁 8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす 8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息 8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。 9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。 9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。 10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。 10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。 11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。 12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。 13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。 13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。 14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる 14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。 14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。 15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。 16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。 16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる 17:20 ロッカーの鍵を締める 17:30 退庁 これで年収1000万円 537 名前：名無しＳＵＮ [2012/12/31(月) 22:30:20.81 ID:0VjBwAq5] それよりは忙しい仕事しているが年収７００万円くらいかな。 538 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/31(月) 22:35:58.37 ID:U2RHe0g7] 雨の日も風の日も、猛暑の日でも。 朝から晩まで立ち尽くし。 運転手からバカヤロと文句を言われながら、 命を張っての交通誘導員。 それで年収３００万円届かない。 539 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/31(月) 22:38:11.39 ID:eal7VIpW] そんなお前らにも新年はやってくる。来年も頑張ろうじゃないか。 540 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/31(月) 23:46:52.74 ID:oIpJmFDC] 公務員腐ってんな バカにするにもほどがある 541 名前：名無しＳＵＮ [2013/01/01(火) 07:49:34.41 ID:V9SkAKad] >>540 おいおい、極端な一例を一般例と信じるなよ。 てか、この一例だって実在かどうかワカランだろが。 542 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/01/01(火) 08:58:20.63 ID:1cocWswN] 公務員もあれだけど、実際民間の方があれだよな。 543 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/01/01(火) 09:07:16.68 ID:jFQaxvlJ] >>542 民間の方は自分で稼いでるからいいんだよ。医者も。 公務員は税金で養ってもらってるんだぜ。未だに労組も強いし。 544 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/01/01(火) 10:39:47.99 ID:1cocWswN] でも民間も大概だぜw その税金云々って発想が貧相なんだよ。 545 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/01/01(火) 11:05:38.23 ID:gI2K1dKH] 天文屋さんは医者と公務員で6割いくんじゃ 546 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/01/01(火) 11:17:01.66 ID:1cocWswN] ま、対空双眼鏡の話しようか。 こちらは間もなく新年だ。 547 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2013/01/01(火) 13:44:02.59 ID:LflQDNG0] スレが伸びてるから双眼鏡の話題で盛り上がってるか 最悪双眼鏡の話題で荒れてるのかと思ったら 論外だったでござるｗｗｗ 548 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/01/01(火) 20:25:41.63 ID:/OZEyo8I] >>523 じゃ、「違う」というお前の考えを提示してくださいなｗ ネットストーカーの大半は何も考えてないで絡むのはデフォ 549 名前：名無しＳＵＮ [2013/01/01(火) 20:31:55.44 ID:XEyjF85s] >>548 よう何も考えてないネットストーカーさんｗ 550 名前： 【大吉】 【1964円】 [2013/01/01(火) 21:37:08.43 ID:rjWvGjGE] 15�pシュワルツビノが最近重く感じて・・・ 551 名前： 【だん吉】 【529円】 mailto:sage [2013/01/01(火) 22:41:00.43 ID:Xp+d/B58] 年をまたいで引きずるようなことじゃねーだろw 552 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/01/01(火) 23:59:30.22 ID:1cocWswN] 別に年の区切れなんか人間が人為的に区切った物に過ぎない。 双眼鏡の話は自然の法則。 553 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/01/02(水) 00:03:25.19 ID:ZG4YuQaX] >>518 残り時間　あと4日　未入札 554 名前：名無しＳＵＮ [2013/01/02(水) 00:11:37.99 ID:Cr+15bBC] >>552 >>546 555 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/01/02(水) 22:46:15.51 ID:4oWGy5JP] 今年は彗星が来るから双眼鏡売れそうだな。 556 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/01/02(水) 23:35:02.22 ID:eGrkWSzq] 嵐が出てる車のcmで、一番大きなのは何かわかる? 557 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/01/02(水) 23:50:04.41 ID:qIT1s4Id] 態度かな、まつじゅんの。 558 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/01/03(木) 00:00:35.29 ID:ofCUc1Io] >>518 残り時間　あと３日　未入札 559 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/01/04(金) 16:22:52.66 ID:CY30WV19] >>518 残り時間　あと２日　未入札 560 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/01/05(土) 21:51:43.04 ID:sN/LCJr1] >>518 残り時間　あと１日　未入札 561 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/01/06(日) 16:17:29.92 ID:9yANTJkb] >>518 残り時間　あと０日　未入札

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