- 1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/16(金) 21:32:41 ID:JA4SrPE20]
- 10代織田信真 - （11代から14代は不明）- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成（次男）
10代織田信真が、記録に残る最後の旗本織田家の当主。
11代～14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
先祖代々「信」の字を入れるのが伝統らしいが、信成の祖父についていない。
顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり！
前スレ 織田信成が織田信長の子孫って本当？
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/
- 89 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 04:13:07 ID:N1lTGx6E0]
- 作り話なら謝罪してもらわないと
多くの人間が信じてしまっている
- 90 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 04:35:42 ID:BIWxNkF00]
- >>89
まず「でき婚会見」でいっぱいいっぱいです・・・。
- 91 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/19(月) 05:14:20 ID:Ch6PQyl10]
- 飲酒運転の時あたりにハッキリさせておくべきだったな。原一探偵事務所が調べりゃ3日で解決でしょ
- 92 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:age [2010/04/19(月) 06:36:23 ID:IzqPw5b+0]
-
織田信長（おだのぶなが）
織田信成（おだのぶなり）
漢字では４分の３（７５％）、ふりがなでは６分の５（８３％） 同じだから、
子孫であることは、ほぼ間違いないと思われる。
- 93 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/19(月) 06:45:06 ID:Ch6PQyl10]
- スマのキムタクと亡くなった野球のキムタクは双子ぐらいになるな
- 94 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 07:00:53 ID:tNFfCXxs0]
- 恫喝する、坊さんも居たねｗ
- 95 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:age [2010/04/19(月) 07:07:24 ID:IzqPw5b+0]
- >>94
その坊さんの場合は、
織田信長（おだのぶなが）
織田無道（おだむどう）
漢字では４分の２（５０％）、ふりがなでは６分の２（３３％） 同じだから、
ほぼ無関係と思われる。
- 96 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/19(月) 07:07:41 ID:9U069CWR0]
- 探偵ファイルが調べてくれないかな?
依頼したらうごいてくれるんゃない？
新潮も調べて父親に聞いたようだけど、親戚に配慮したなんて
疑惑がかえって深まったよね
- 97 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 08:23:14 ID:56Rt44ZkO]
- >>90
なかなかそのデキ婚会見やらないんだがw
- 98 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 10:11:40 ID:rHdBPpYmO]
- 探偵ナイトスクープで調べてくれないかな？
- 99 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/19(月) 11:52:37 ID:xB3hCG7B0]
- 400年もたてば、ただの子孫なんて何万人もいるんだから
本家の跡継ぎでないと意味がないのに
分家筋の次男坊が「17代目」を名乗るとかwww
たとえじっちゃんの作った家系図が眉唾でなくとも笑えるわ
- 100 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 14:07:42 ID:iRRDB0YCO]
- お気の毒だがこの人には叩かれる要素がたくさんあるな…
- 101 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:age [2010/04/19(月) 17:29:28 ID:IzqPw5b+0]
- それは仕方がないよ。
先祖の織田信長も叩かれる要素がたくさんあった武将だったんだから。
- 102 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 17:54:10 ID:ls1szvel0]
- 以前、織田家の家訓で、
息子には「信」の字を入れること ←祖父には、「信」は入っていないけど
桔梗の花はご法度
といっていたけど、本当なの？ とってつけた家訓ぽい
- 103 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 18:17:08 ID:rsxzzQTe0]
- >>101＝>>92＝>>94 ID:IzqPw5b+0
本スレに行ってください。
92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/19(月) 06:36:23 ID:IzqPw5b+0
織田信長（おだのぶなが）
織田信成（おだのぶなり）
漢字では４分の３（７５％）、ふりがなでは６分の５（８３％） 同じだから、
子孫であることは、ほぼ間違いないと思われる。
95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/19(月) 07:07:24 ID:IzqPw5b+0
>>94
その坊さんの場合は、
織田信長（おだのぶなが）
織田無道（おだむどう）
漢字では４分の２（５０％）、ふりがなでは６分の２（３３％） 同じだから、
ほぼ無関係と思われる。
- 104 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 18:35:34 ID:zkV8PqeN0]
- わたしはもう>>87でファイナル・アンサーで
納得したからいいや。
「でき婚会見」記事他によると、今週のどこか、
らしいよ。まぁ、ご親族様のコメントもいただきたいものだが。
信長を討った明智の家紋が桔梗だってことを調べてるなら、
せめて、信勝陣営が殺した兄弟の信孝の信長廟に行く、ポカ
しなきゃいいのに。
- 105 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 18:36:58 ID:zkV8PqeN0]
- >>104だけど、
Ｘ信勝
○信雄
失礼。
- 106 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/19(月) 18:48:09 ID:GkFrPs/T0]
- 末裔なんて偽称ならそんな捏造が今のままではほんとの末裔だってなってしまう
そんな嘘がまかり通る世の中になっちゃいけないと思う
マスコミが殿殿ヨイショしてるけど今の信成にヨイショする価値なんてないだろ
マスコミが動かないかな
- 107 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/19(月) 19:44:21 ID:OhMuZsqp0]
- マスコミにかこまれてるときに
突撃してくれる人いないかな
- 108 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 21:47:29 ID:2ZhAWx8N0]
- 新潮が試みてるけどやはりどこかの週刊誌が暴いてくれればいいんだけど・・・
- 109 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 21:51:13 ID:TAhl3FN60]
- 名乗ったもん勝ちみたいだな
- 110 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 22:08:06 ID:va6B4gnB0]
- Wikiでなんと父親の会社まで（個人情報はいいのか？）
うｐされてるんだけど、
父親の名前って「信義（しんぎ）」って読むとなってる・・・。
「のぶよし」でない・・・。会社情報にわざわざ父の所に
「フィギュアの織田信成の父である」って書いてある・・・。
こういう会社情報はじめてみた・・・。
- 111 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 22:29:16 ID:va6B4gnB0]
- 織田家代々って
「のぶＸＸ」か「○○のぶ」でなかったっけ？
- 112 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 22:37:01 ID:rsxzzQTe0]
- >>110
>個人情報はいいのか？
個人情報も何も…。
自分から、「フィギュアの織田信成の父である」だと自社HPで堂々とアピールしてるんだから、ウィキ記載も当然じゃないか？
それ以前に、限定300部の配布用家系図を製作して配布して、家系をアピールしてるんだし。
たしかに履歴書みたいに学歴（創業者の祖父は学歴＋職歴）までUPというのは珍しい気もするけど……。
- 113 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 22:50:46 ID:rsxzzQTe0]
- >>111
いえいえ、信成が勝手に言っているだけで、全部、織田一族に実在してる名前だね。
特に、信成って名前は、織田一族にいっぱいおるね。
信長にたびたび逆らって、母・土田御前に助けてもらっていた
あの〝マザコン″で有名な〝勘十郎信行″が、
信成という名でもあったとはビックリ仰天ですね。
最後、兄に騙されて、柴田勝家に裏切られて、刺殺されちゃう信行。
もしかしたら、ぴったりと言えばぴったりかも・・・・・。
織田重治
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%87%8D%E6%B2%BB
織田信義
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%BE%A9
織田信成（＝信行←信長ぶっ殺した実弟）
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E8%A1%8C
織田信成（戦国武将）
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%B0%86)
織田信成（旗本）
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E6%97%97%E6%9C%AC)
織田信成（のぶしげ←大和国柳本藩主）
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E5%A4%A7%E5%90%8D)
- 114 名前：113の補足 [2010/04/19(月) 23:12:42 ID:rsxzzQTe0]
- 気になったので、信成・兄ちゃんの名前もみてみた。
兄ちゃん（さすがに、個人情報なので書かない）の名も、信長の実弟として、実在してる名前だった。
この信長・弟の家系も旗本家として続いている。
ただし、息子の代から織田という名をなのらず、母方の柘植という名を名乗り
旗本家として幕末まで存続している。
《結論》
すなわち、織田家の命名パターンは、ちゃんとしてるってこった。
真似してるだけかもしれないが、とりえずメチャクチャではない。
捏造説が、少し揺らいだかな？
では、おやすみなさい。。。
- 115 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 23:17:43 ID:va6B4gnB0]
- ＞父親の名前って「信義（しんぎ）」って読むとなってる
気にしてるのは、父親の名前の読み方が「のぶよし」
でなく「しんぎ」ってことだよ。
普通は、「のぶよし」でしょうが。
おまけに「織田重治」って「信」の字が入ってないじゃん。
- 116 名前：115 [2010/04/19(月) 23:20:12 ID:rsxzzQTe0]
-
織田信長
- 2代織田信高（七男）
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉（養子）
- 7代織田信直（養子）
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真（1842～？)
- （11代から14代は不明）
- 15代織田重治（1917～1995？）
- 16代織田信義
- 17代信成（次男）
- 117 名前：116 [2010/04/19(月) 23:22:50 ID:rsxzzQTe0]
- >>115
上の名前は、>>115ではなく、ワタクシの>>116ね。
すまないすまない、間違えて送信してしまった。
上の書き込みは、私、>>116の書き込みね。
- 118 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 23:25:38 ID:va6B4gnB0]
- ＞- （11代から14代は不明）
ここでもう途切れてるやん。
それに信成は次男なんだから、１７代は兄でしょ。
- 119 名前：116 [2010/04/19(月) 23:34:14 ID:rsxzzQTe0]
- もう一度、家系図をじっくり見てもらいたい。
2代、3代、8代、9代・・・・には『信』の字が入っていない。
一族に『信』の通字が必ず付くというのは、信成（選手）が勝手に言ってるだけで、
なにか、一族の法則があるのかもしれない。長子しか継げないとか・・・。
信がつけられないから「しん」と読まして凌いだとか？
4代も抜けてるしというのも説明できるような気がする。
兄弟相続や養子相続があったという証拠にはならないだろうか？
でもまぁ・・・、信真の行方と、4代の謎が公表されぬ限りはわからんだろうな。
今度は、本当におやすみなさい。
- 120 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/19(月) 23:38:08 ID:fpbV7QZ80]
- 所属事務所がバー系(ガラの悪いことで知られる大手事務所)なんだよね。
だとしたら、馬鹿らしい姑息な手を使ってもアピールし続けるんでしょう。
本当に信高を祖にする家系なら、お鍋の方の墓参りでもしろ、馬鹿め。
- 121 名前：116 [2010/04/19(月) 23:39:44 ID:rsxzzQTe0]
- >2代、3代、8代、9代・・・・には『信』の字が入っていない。
訂正。
じゃない、3代、4代、8代、9代だった。
とりあえず、私が言いたいのは、かなぁぁぁぁぁぁぁぁり怪しいけど、
まだまだ完全否定できる段階ではないってことですよ。
ヲタでもないのに、なんで、こんなに弁護しちゃうんだろう？？？
今度こそ、本当に本当におやすみなさい。
- 122 名前：116 [2010/04/19(月) 23:42:33 ID:rsxzzQTe0]
- >>120
>バー系(ガラの悪いことで知られる大手事務所)
ちなみに、バーじゃなくて、エー●●ク●系。
- 123 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 23:45:00 ID:va6B4gnB0]
- 藤原氏だって、いま藤原を名乗ってる人は、本来の藤原氏と血縁のない人が多い。
ホンモノの藤原姓の子孫は、近衛・一条・二乗・鷹司・西園寺などと名乗っている人が多いわけだ。
織田氏も同様に「成り済まし」が多いんだろ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E6%B0%8F
- 124 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/19(月) 23:49:02 ID:va6B4gnB0]
- 本当にどっかに調べてもらいたいものだ。
４代不明でおかしいし、
兄弟や親せきがその間に入っても血はつながっているなら
問題がなく、「不明」にする必要がない。
おかしいこと山積み・・・。
大体、本能寺の場所最近まで知らないのも変だし。
ご親族様たちがお参りに行っている信長廟にも行ってないし。
今回行った信長廟は、ご親族様が行っているところじゃないし。
- 125 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 00:02:00 ID:kBvB4ksP0]
- 自分が京都出身なので本能寺の所在地を知っていることが
全国的に常識なのかどうかは正直よくわからないんだけど、
織田信長の子孫を名乗っている人が
今まで1度も訪れたことがないって確かに不思議な話だｗ
- 126 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 01:34:49 ID:noX961B70]
- 消息不明の後四代不明では、疑うなという方が無理である
そこをあえて、
親戚に迷惑がかかるという理由ゆえに明らかにできないという彼ら側の言い分を信用するなら、
よほど知られたくない不名誉な事情なのだろうと推察するのもまた、当然である
どっちに転んでも外聞のいいことではないが、どちらかに転ばざるを得ない
最初から織田信長子孫などと名乗らなければ
家名仮冒とか、親せき筋の不名誉な過去とか、
妙な疑いかけられずに済んだのに。
- 127 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 01:40:28 ID:noX961B70]
- 戦前は生前の家督相続許されてたから
当主の地位だけが、存命中の子（養子含む）や兄弟の間で、回されたというのは
ありえないことではない。
それならそれで、ナニユエに？となる。
親戚に迷惑がかかるからと隠すからには
相当後ろ暗い理由なのだろうと想像せざるを得ない
戦争や事故、病気がらみなら隠す必要ないわけだし。
その後ろ暗い理由のために当主がリコールされて？短期間でころころ変わったのか。
これは邪推というものかもしれない
しかし、邪推されたくないなら四代の名を明かすべきだし、
邪推もされたくない、だけど名を明かすのもいやだというなら、最初から末裔を名乗るなよと
疑念を抱かせるに十分な材料だけを提供しておいて、
疑うなは無理です
- 128 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 01:54:48 ID:noX961B70]
- 脳味噌ある人なら
鵜呑みにできるはずない
- 129 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 02:20:14 ID:/gSeS11k0]
- うむ。
- 130 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 03:09:45 ID:pY5u5iY80]
- この人、織田一族の末裔ではないと思う。
物凄く初歩的な違和感についてから始めると
織田信長は国内外の文献でもその美丈夫ぶりが触れられているほどだし
実母は当代三大美女の一人、弟妹以下の親族も数多くの美形を輩出。
歴ヲタじゃなくてもこの程度の知識は普通にあるものだよね。
頭脳でも顔面でも、偏差値が子孫全域に遺伝するとは限らないから
これが理由とは言えないだろうけど、この人が子孫を名乗って出てきた時に
正直あまり喜べなかった日本人は多かったんじゃない？ｗ
個人的には、百万が一に事実だったとしても、競技に関係ないのだから黙ってろと思いました。
以前、公共放送が「その時歴史は動いた」か何かで
日本史上の人気人物アンケートをとってランキングにしたところ、確か織田信長が圧倒的首位だった。
その後番のヒストリアで先月？位にしゃあしゃあとこの人のご先祖扱いして織田信長を出していたけど
確証もないのにそんな放送していいの？ 民放もいい加減にしろだけど、
仮にも公共放送の分際で不確かなネタを確情のように流すのは御法度の筈。
本人も番組も、謝罪と訂正はして欲しい。
- 131 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 03:45:35 ID:genCxLdt0]
- >>125
別に京都でなくても日本人の多くは本能寺がどこらへんに
あるかは知ってると思うよ。
歴史とかでさんざんやってるじゃん。日本史でも習うし。
テレビドラマでもやってるし。
にもかかわらず、織田父が「古代史好き」って言うから、もう笑えるよ・・・。
- 132 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 06:30:20 ID:jLNuOUOG0]
- 織田信長の末裔ってのがもし嘘だったら、大事件じゃないの？
織田信長だよ？？そこをあいまいでいいのかな！？！？？
学歴、年齢詐称なんてもんじゃねえ。
証拠がないなら誰の末裔でもいいのかい？
へぇ～そっかぁ…
よーし、ぽっくん今日からヤマトタケルの末裔だじょー
- 133 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 06:39:54 ID:mVT0JflV0]
- じゃ俺聖徳太子ｗ
- 134 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 08:45:36 ID:6ZCUnvPM0]
- 信成オタ理論によると、
名家で五輪選手親戚、というのは
そこらじゅうに言いふらしたくなるくらい晴れがましいことのはずだ
しかし、実際には、だ。
親戚に｢迷惑がかかる｣からという理由で
四代もの当主の名を伏せざるを得ない
何でだ？
この明らかに出来ない四代にまつわる親戚たちは
自分の名を出してもらいたくないわけだ
親戚だとばらされたくない訳だ
とにかく何もかもが不自然でかんぐるネタに事欠かない
- 135 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 09:12:31 ID:Gd9DEgwD0]
- 白黒付け難いな。なぜなら歴史上の人物でさえ公式に不明な点があるから。
- 136 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 09:34:49 ID:g8ZDLM7m0]
- そりゃ、歴史上の人物にも、いろいろ不明な点もあるだろうが
今問題になってるのは、織田信成は信長と本当に血続きか？
というこの一点だけで、
それが不明なら、話が始まらないんじゃないかね
- 137 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 09:57:25 ID:ehAXANSs0]
- >>135
それ…、論拠にならないだろｗｗｗ
- 138 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 10:00:05 ID:ehAXANSs0]
- >>130
とりあえず、加担（?）したところの問い合わせ先をまとめてみた。
相当、自信があってやっていると思うから。とくに公費まで使ってる役所なんか。
■■ＮＨＫ・歴史秘話ヒストリア■■
親父！いいかげんにしてくれよ！～信長に振り回された家族たち～（09年6月10日初回放送）
www.nhk.or.jp/historia/backnumber/10.html
《番組へのご意見》
https://www.nhk.or.jp/historia/historia_form.html
■■清洲城■■
名誉城代だか城主になっている清洲市清洲城
www.city.kiyosu.lg.jp/01syokai/shisetsu/50.html
400年清洲越年・公式ＨＰ
www.kiyosu400.jp/index.php/eventcalender.html
《ご意見お問い合わせ》
www.city.kiyosu.lg.jp/shimin/index.html
＊「400年清洲越年・公式ＨＰ」のトップページからも送信可
■■甘楽町役場■■
www.town.kanra.gunma.jp/cgi-bin/odb-get.exe?wit_template=AM040000
《ネットで行政相談》
icity.town.kanra.gunma.jp/opt/sodan/
＊役場が、看板掲げてまで応援していた。
www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/news/topic/news/20100216-OYT1T00019.htm
www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/news/topic/news/20100216-OYT1T00019.htm
■■本能寺■■
本能寺公式HP・本能寺ルネサンス
www.honnoji.co.jp/renaissance/
＊「お問い合わせ」をクリック
他にもあったらお願いします。
- 139 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 10:05:48 ID:D41COdnd0]
- 信長肖像より、ずっとﾌﾞｻじゃん
つーか、白痴顔、DQN顔
- 140 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 11:36:40 ID:I6qSzYOd0]
- 織田無道は行方不明らしいが、生きているのか？
- 141 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 14:54:34 ID:eEobB6g+0]
- 親父さんが灘中、灘高卒ってのが何気にすごい
爺さんも凄い高学歴だな 本当ならば
- 142 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 15:09:52 ID:nXyvuCpP0]
- >>141
織田の父は結構年取ってないか？
灘中は昔はそれほど優秀でなくても入れたらしい。
40年くらい前から、東大への進学が多くなり、入学も難しくなった。
信成の父親は年齢がわからないけど、そこまで優秀でなくても入れた可能性が高い。
- 143 名前：142 [2010/04/20(火) 15:19:07 ID:nXyvuCpP0]
- 昔は、公立の中学に行けない子が入るところだったらしいよ。
叔父の話では。
- 144 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 15:39:40 ID:qVy2+hgO0]
- そう、１４３のいうとおり。
昔は公立＞＞＞＞私立
- 145 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 15:40:50 ID:qVy2+hgO0]
- 週刊新潮ががんばってるんだっけ？
そう書いた人いたよね。
なら、新潮に「話題になってるのでちょっと
調べてくださいよ」っての良くない？
- 146 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 15:42:52 ID:N31KR4jt0]
- それにしても会社のＨＰによると祖父は京大卒となっており
あの当時京大に行かせられるのならそれ相応の家で曽祖父にそれ以前もたどれるはず
でも明かさないなんて犯罪者でもいるのか
偽称だと分かってしまうから明かせないのか・・・・
１０代が行方不明になって１１代を誰がどう継いだのか？
他の織田家から１１代に誰か就任したという記録残ってないんだよね？
この旗本織田家は１０代で途絶えたが正しいのではと思える
- 147 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 15:57:31 ID:eEobB6g+0]
- >>142
＞40年くらい前から、東大への進学が多くなり、入学も難しくなった
もっと以前から神戸一の進学校で、入学も難しかっただろう。
1960年時点で東大合格者数ベスト10に入ってるからな。
ちなみにノーベル賞の野依博士は1951年灘中入学だし。
- 148 名前：142 mailto:sage [2010/04/20(火) 16:20:03 ID:nXyvuCpP0]
- >>147
40＋数年前に、入った叔父の話では、当時は簡単に入れたし、
叔父が大学を出る頃から東大合格の数が増えたと言ってました。
優秀な人がいるから、全員優秀なわけはないよ。織田父が優秀かどうかは
知らないけど、叔父の話を聞く限り、当時中学受験は今のような難しさは
なかったらしい。
- 149 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 16:30:48 ID:qVy2+hgO0]
- 週刊新潮にご意見してきた。
話題になってるから調べてくださいって。
- 150 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 17:00:43 ID:eEobB6g+0]
- 織田信長一族は皆美男だったという説
これは胡散臭い。写真が残っているわけじゃないし、証明のしようがない。
仮に美男が事実であったにしても、その末裔が子々孫々美男であり続けるというのも
無理がある。織田も織田父もドラマなどでの信長のイメージには程遠く、子孫とは信じ
られなかったが、子孫か否かの議論に顔の良し悪しは関係ないと思う。
- 151 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 17:53:49 ID:pY5u5iY80]
- >>150
＞子孫か否かの議論に顔の良し悪しは関係ないと思う。
これについては上でも否定していないけど。
容姿のみならず、品格だって遺伝するとは限らないから。
でも、旧華族にも色々ある中、大名家出身者は殊更に家名に恥じないよう生きた人が多く
それこそが血の誇りだと加賀家の末裔が書いていたよ。
大名の名を受け継ぐ者は相応の心構えで生きようとするし、それが先祖への愛だと。
織田信成氏の言動において、この気概は全く感じられません。
それから、歴史上の人物の何をどこまで立証すれば後世の人間は納得するのか？
骨格から顔面復元までしないと立証できないとでも？
写真が無い時代には伝承や文献に遺して後世に伝えようとしたわけで
公文書として扱われたものが現状ソースで充分では。
宣教師が自国向けに信長の容姿を賛美していたり、スケッチ写真が残っていたり
そのスケッチ画も数ある肖像画と特徴が一致していたり。
美姫として名高ければその旨あちこちに記されていたり。
（仮に不細工ならどんな具合かまで書き記されていたりする事も）
歴史は勝者が作るものとはいえ、織田家がこのあたりで捏造工作しても意味がないのでは…。
血の遺伝はおろか、係累の品性も感じさせない人間が
本職にかすりもしない分野から売名している、という印象が拭えません。
因みに、容貌に対する日本人の美意識は当時と今でそう変わっておりません。
- 152 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 18:10:40 ID:qVy2+hgO0]
- 親戚に有名人が出ると、どんどん名も知らなかった人が
「遠縁です」とかって名乗ってくると言うが、織田の場合は
なんかちょっと大名家とか旗本家としては、なかなか
名乗り出たくない、な。
- 153 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 18:37:07 ID:9V+VVUHJ0]
- >>150
美男じゃないよ。美貌の家系なんだよ。
男も女も織田家の人間は総じて美しいんだ。
戦国時代に美貌は重要なので、誰それが美男だ美女だと多く記されているが
個人じゃなく、そもそも家系が美貌率高い！とされているのは織田家くらいだったような。
- 154 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 18:49:06 ID:qVy2+hgO0]
- 連綿と続く家柄には「品のある」「美しい」とか
が嫁いで行くから、家系的にそうなってくんだよね。
- 155 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 18:58:00 ID:9V+VVUHJ0]
- それは政略結婚とかあるからなんとも言えんが。
たとえ負け組みでも淀君は美貌だったし、勝ち組でも春日の局はアバタ面のブスと書かれる。
戦国時代って厳しい！
- 156 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 18:58:39 ID:pY5u5iY80]
- >>138
遅れたけど、ありがとう。
自信てどういう自信かなあ。
彼が織田家の末裔であると誰もが本気で信じられる何かが存在するのなら
こんな疑惑自体出ていないと思うし
本家筋が訴えてくるわけがない（からどう煽ってもバレない）という自信、
というのも丸ごと否定はできないと思う。
現実に、勝てる裁判であってもいたずらに家名を晒して穢すよりは
沈黙で耐えてやり過ごす道を選ぶ旧家は多いから。
- 157 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 18:59:39 ID:qVy2+hgO0]
- 連綿と続く家系の「男系遺伝子の強さ」は
日本で一番由緒ある家が、あわあわ・・・。
これ以上は不敬なので自粛。
- 158 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 19:07:24 ID:9V+VVUHJ0]
- とにかくべつに戦国ヲタじゃなくても織田家は「日本のボルジア家みたいでカッコいい」イメージなので、
ああいう人間が名乗り出てくるとがっかりされるのは仕方ないと思う。
- 159 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 19:10:50 ID:NksQ5mvL0]
- >>115
それは有職読みで説明出来るでしょ。
原ケーとか徳川ケーキとか徳川ケーチョーさんとかみたいな感じ。
時々容姿からして云々て話が出て来るけど、もし本当に織田家の末裔だとしても、
血が繋がってるとは限らないから、そういう意見は的外れでしょう。
欠史四代（笑）で他家から養嗣子（婿養子でもなく）が入ってるかも知れないし、
大体他家から嫁いできた母親が浮気して出来た子ならそこで血の繋りは絶える。
之を要するに、重んぜらるるのは第一に家の継承なれば、血の継承は必しも重んずる所でない。
取敢えず、同じ大学の奴が織田信成と仲良くなって「御前、あの織田家の末裔とか云ってるけど、
嘘なんだろ」とか「曾お祖父さんの名前は」とか「お爺ちゃん京大卒ってまじ」とか
問い詰めて呉れるのを期待。
- 160 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 19:11:34 ID:eEobB6g+0]
- 関係ないけど叔父の嫁が戦国時代の有名な人物の直系子孫と判明して
関係する兵庫の自治体から記念碑か何かの式典に出席するように要請されてた。
- 161 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 19:29:27 ID:pY5u5iY80]
- >>153
あとまあ、ややヒステリー気味というか
非常に勘の強い、天才狂人の紙一重タイプが系図上にちらほら存在する。
時代背景を抜きにしても、肉親間の愛憎関係までもがわりと不可思議な人達。
勿論ヒステリーとは公衆の面前であられもなく泣く事ではありません。
>>159
家だけ継いだ事になっております、というスタンスならこんな意見はしなかったと思う。
（それは本人でもメディアでも充分説明できたはず）
この人の言動を信長の気質（とされるもの）に結び付けて語るだの、
顔立ちが似ているだの、ネタじゃなくわりと本気の人も少なからずいるのでは。
せめて血筋の上でどうなっているのか明らかにすべきだし
普通はその点を明示できるからこその旧家なんですよね。
- 162 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 20:32:05 ID:IKcZsGXS0]
- ＞嘘でも押し通せば末裔と思わせられる
これ、どこの朝鮮人思考？
- 163 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 20:39:07 ID:ehAXANSs0]
- >>150-151
たしかに、肖像画と似ている、醜い美しい、肖像画に似ていないなど、子孫認定と全然関係ない説得力皆無の話だもんな。
ただ、肖像画に似ているのが決め手になるというのは信成がいいだしたことだ。
テレビ等に出るたびに、子孫だから、信長の肖像画に似てる云々とか言い出したのは、信成自身。
こんな感じで・・・。
www.youtube.com/watch?v=iIsCsnJ1Pis
肖像画と子孫ネタは、２分３０秒ぐらいから。
カメラさんが、アングルとか考えて撮っているのも、かなり大きいと思う。
しかし、ううぅん…と困惑の声をあげている浜ちゃんや、司会の女子アナが評価に困っているのが笑うwww
このレベルなら、笑福亭笑瓶も信長の子孫になるぞいwww
- 164 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 20:59:07 ID:qVy2+hgO0]
- >>163
お宝映像だね。
ワロタ。
織田自爆ってるよ・・・。
- 165 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 21:43:03 ID:9V+VVUHJ0]
- 目が二つで鼻がひとつで口がひとつですね～そっくり。髭が惜しい。というレベル。
正直、勝気な言動とか耽美的な嗜好とか羽生のが余程似てますな……。
- 166 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 21:54:46 ID:PgTKQfOM0]
- >>142
織田の父は昭和30年灘中入学、36年灘校卒業の筈。
当時の灘は東大指向は今ほど強くないが、京大・阪大・神戸大には
多数の生徒が入学していた。今の甲陽レベルと思われる。
大阪外大入学という学歴は、当時の灘にしては低い方だろう。
- 167 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/20(火) 22:01:02 ID:IKcZsGXS0]
- download4.getuploader.com/g/up880up65/190/nobunari_01.jpg
download2.getuploader.com/g/up880up65/191/nobunari_02.jpg
download2.getuploader.com/g/up880up65/192/nobunari_03.jpg
こんな、先週つくってもらってきましたみたいな家系の書あってたまるか
- 168 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/20(火) 22:17:11 ID:eEobB6g+0]
- >>166
織田父、灘高でグリコの社長の一年後輩ですね
グリコは神戸大だが織田父は落ちて大外大かな
- 169 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/21(水) 02:26:26 ID:2PzBOEte0]
- 爵位持ちだった本家様が、信成について「知りません」と言ってるんでしょ
だったらそれが答え。織田信成のところは関西のペテン一家でFA
- 170 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/21(水) 02:44:18 ID:uBHXdfv20]
- 上の方で、
「明治になって氏を名乗れるようになった時に
織田姓を名乗ったんじゃないか」って言ってた人
がＢＡだと思った。
先祖を知らなすぎ・・・。織田父の顔も家族もツベ
で見たが・・・。余計に疑惑が・・・。
- 171 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/21(水) 02:59:08 ID:2PzBOEte0]
- こういう発言は自粛すべきなんだろうが言わせてもらう
失礼ながら外見もメンタリティも、本当に日本人なのか疑いたくなる一家だ
そりゃ品性下劣な人間は国籍を問わずいるけどさ
所謂日本人らしさの象徴の一つであるサムライの、しかも大人気武将を騙るこの神経
せいぜい浪速の詐欺商人の末裔だろ
- 172 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/21(水) 03:05:27 ID:ZoyNElza0]
- 高家織田家九代目の織田信真の名前や経歴の出典ご存じの方いたら教えてください
- 173 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/21(水) 03:19:48 ID:uBHXdfv20]
- 織田の家族はツベとかで見るけど、
織田の親戚って話に上ったことある？
「われわれは彼を存じ上げません」って言ってる本家とかでなくて。
「織田信長の子孫」ってずーーーっとマスコミのは見てきたけど、
織田側の親戚って見たことない気がするんだが・・・。
- 174 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/21(水) 03:27:19 ID:ZoyNElza0]
- もし詐称だとしたら…
本当の信真系の人がクレームつけたり、
「織田信成君って、信高系織田家とかいってるけど、信高系織田家ってうちなんだけど…」
などと友達なんかに言ったりする筈だと思うけど、
そんな噂聞かないし、信真系は断絶したってことかな。
もしここまでの仮定が真だとしたら…
織田信成一族は信真系が断絶したのを知っててその子孫を名乗ったということか。
何故そんなことを知っているのか。普通は知るべくもない（「最後の当主と友達だった」等でない限り）。
てことは、あいつらは本物なのかと少し思ってしまう。
まあ、俺は爺さんが最後の当主と知合いで、名字が「織田」なのと、本物が断絶したのを好いことに、
詐称を始めた、ぐらいの所が真実なのだと思う。そして息子の名に「信」字をつけ、孫の名に「信」字をつけ、系図を作り…
と既成事実を作っていった…。いや、全部揣摩憶測なんですがね。
- 175 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/21(水) 04:31:55 ID:tS1lciFI0]
- >>4
下町の御下品家族にしか見えないが
皆さん「世が世ならば御姫様」扱いとかされちゃってるんだろうか
ご近所さんに訊いてみたい
つまんない虚栄の為に金ばら撒いて口裏合わせて貰うのかな
>>174
＞11代～14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
＞先祖代々「信」の字を入れるのが伝統らしいが、信成の祖父についていない。
この胡散臭さがもうね……大体そんな所だろうね
本家筋がこいつらの存在すら知らなかったのも不思議だ
そもそも>>167ショボすぎ！
鑑定団あたりに出す様な所縁の品も無いのかね？？
- 176 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/21(水) 04:35:22 ID:tS1lciFI0]
- >>163
その場の人間も誰一人として信じてなさげな空気が…ｗｗ
煽っちゃったマスゴミいい面の皮だな
＞テレビ等に出るたびに、子孫だから、信長の肖像画に似てる云々とか言い出したのは、信成自身。
馬鹿だから周囲との温度差に気付かないんだな
- 177 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/21(水) 09:43:26 ID:MSxje9sH0]
- >>174
>織田信成一族は信真系が断絶したのを知っててその子孫を名乗ったということか。
>何故そんなことを知っているのか。普通は知るべくもない（「最後の当主と友達だった」等でない限り）。
>まあ、俺は爺さんが最後の当主と知合いで、名字が「織田」なのと、本物が断絶したのを好いことに、
>詐称を始めた、ぐらいの所が真実なのだと思う。
祖父は、戦国史ではなく考古学とは言え市民研究会に入って活動していたほどだから、歴史に詳しい。
（怪しげな?）学者も顧問にいたほどだし、織田一族の名前ぐらい簡単な専門書を読めば、家系図ぐらい載っている。
で、写真師になったてそこそこ有名だが、元旗本で行方不明になっている信高を見つけたのかもしれない。
あるいは、家系図作った業者が・・・、
「信長なら、こんなおあつらえ向きの家系ありますよ！！」
・・・と紹介した可能性が高い。
もしかしたら、系図業界では、信長の家系とつなげるときには、織田信高というのは、有名人物なのかもな。
ただ、1987年生まれの信成がフィギュアで世に出る前の1995年（8歳ぐらい）に亡くなっているので、
祖父は、周囲の周知のもと、シャレでやっただけな気もする。
祖父の周囲に考古学（歴史）のマニアがいるのに、マジでそんな恥ずかしすぎる事はせんだろう。
ただ、それを大々的に公言し利用したのは信義・信成親子なのは確か。
なんせ、テレビで公言するは、配布用限定300部の家系図はつくるわなんだから。
ヤバくなったら、すべて死人に口なしで祖父のせいにして知らんふりするかもしれんな。
>>175
>鑑定団あたりに出す様な所縁の品も無いのかね？？
信長公ゆかりのスケートシューズ。
宣教師フロイスが献上したものらしい。
さぁ、お値段はいくらでしょう！！
ピロロロロロロロ、イチ、ジュウ、ヒャク・・・・・（以下、略ｗ）
- 178 名前：177 [2010/04/21(水) 10:03:33 ID:MSxje9sH0]
- >元旗本で行方不明になっている信高を見つけたのかもしれない。
>元旗本で行方不明になっている信高を見つけたのかもしれない。
>もしかしたら、系図業界では、信長の家系とつなげるときには、織田信高というのは、有名人物なのかもな。
訂正。
信高じゃなく信真ね。
- 179 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/21(水) 13:49:06 ID:sPjq+0si0]
- 織田裕二が子孫を名乗る方がまだ納得できるな
爺さんの親が不明って怪しすぎる。普通、曽祖父の名くらい調べりゃ分かる。
- 180 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/21(水) 14:36:49 ID:p93dMP+k0]
- ４代不明なあたりでもう名乗れないよ。
てかそんな家系図を堂々とマスゴミに出すのが・・・。
- 181 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/21(水) 16:06:29 ID:JqoFIPC00]
- 信成が母親そっくりなおかげで信長に似た顔になったけど、
なんだか信長っぽい顔に成長してきたし、織田って苗字だし、
よし、信長の子孫で売り出そう、ってかんじ？
- 182 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/21(水) 16:20:20 ID:HnCmlf680]
- 飲酒運転やら失態してばっかりでもう散々あちこち迷惑かけてるのに
何で不明の代公表出来ないの（笑）
- 183 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/21(水) 18:10:43 ID:tS1lciFI0]
- 母親の桔梗禁止話（笑笑笑）が頭悪過ぎ品性無さ過ぎで象徴的だ
- 184 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/21(水) 18:59:50 ID:B11MM5gN0]
- 子孫スレも、大注目だな。
結局、織田も「失言大王」ってことだ。
ワールドのやらかし→その後の妊娠発覚（五輪中に仕込んだ）
↓
織田オタ以外「え、本当に織田の末裔なのか？？？」→今ここ
- 185 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/21(水) 19:35:48 ID:fdkJYTl20]
- そのアマチュア歴史家のおじいさん、高学歴のエリートだし
本当は親の名前を出せないというはずは無いよね
おじいさんが織田家に養子に来た可能性もある（信がついてないし）
そうだとしても、いくら親戚に配慮したとしても
４代の名前が出せない家系図なんて家系図として意味がない。
本人たちが4代の謎を明かさない限りいつまでたっても捏造って言われるのは
しかたないと思う
むしろ、信成の名声がデキ婚で地に落ちた今、
本当に末裔ってことを証明付きで明かせば新たな展開になるかもしれない。
- 186 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/21(水) 19:44:14 ID:sPjq+0si0]
- 爺さんの京大 親父の灘高～国立大も嘘とは言わないが
我々には事実かどうか確認するすべがない。
信成の阿武野高～関大は間違いないと思われるが
- 187 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/21(水) 19:51:07 ID:oE7bIxrA0]
- 織田信長は安土桃山学院大学を出たのか？
- 188 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/21(水) 19:53:13 ID:tS1lciFI0]
- 祖父が養子（仮説）→信成本人による「信長と顔が似てる」主張わけわかめ
立証すらできないものを喧伝って明確に詐欺じゃん
実際こいつは人気武将の血筋とアピる事で、ほぼその一点のみにおいて
取材受けたり知名度上げたりと公での利益を得ている
選手としては凡庸、人間性は底辺、
これが信長のネームバリューを外した時の下品猿の姿
家族内だけで酔ってるのは自由だが
過程としても結果的にも世間様を騙してるよ
- 189 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/21(水) 19:53:22 ID:YSB2UegN0]
- フロイス外語学校じゃね
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