- 1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/16(金) 21:32:41 ID:JA4SrPE20]
- 10代織田信真 - （11代から14代は不明）- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成（次男）
10代織田信真が、記録に残る最後の旗本織田家の当主。
11代～14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
先祖代々「信」の字を入れるのが伝統らしいが、信成の祖父についていない。
顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり！
前スレ 織田信成が織田信長の子孫って本当？
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/
- 864 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/05(土) 22:56:20 ID:YEqJCLWb0]
- ２が可能性高いな。
疑われるのが嫌なら不明の４代を出せばいい。
簡単だよ。
- 865 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/05(土) 23:01:21 ID:Xda8QdF/0]
- >>864
そうだね。不明つーか、ノブナリ父による
「迷惑かけるから出せない」ってことは、
知ってることは事実なんだろうから。
てか普通の日本人なら戸籍あるだろ。
まずはそれ出せばいいのに
- 866 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/06(日) 00:59:21 ID:OYuyrsOoO]
- 信成みたいなのがいるから冤罪はなくならないんだろう。
「無罪なら証拠を出せ」という悪魔の証明を強要する。
自分たちの主張の根拠はウラのとれない自白のみ。
- 867 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/06(日) 01:14:24 ID:jVisauna0]
- >>863
普通にその三択しかないと思う。
これでガタガタ言われると名誉棄損だ何だとFABYOり出す偽成関係者がいた気がするけど
常識で考えてそれしかないから仕方がない。
自分の本当の先祖も真の織田家をも侮辱してまで素性を騙るなんて。
- 868 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/06(日) 01:27:10 ID:74NKcTNY0]
- ウィキの内容が微妙に追加変更されてるね。
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B)
オカンが、「訪問販売の家系図」を見せている、恥ずかしい動画がリンクされていたり。
オヤジさんが経営していた会社のリンクが追加されたり。
とくに、ノートの家系のところで、信成よりの主張をしている奴が、苦しい言い訳をしていたりとｗ
なぜか、辞めた事務所のリンクは、そのままなのはなぜ？
その出典は証拠にはなりませんね。週刊新潮が2010年2月25日号(2010/02/18発売)で「金ﾒﾀﾞﾙ遥かなり｢ﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰ五輪｣冬物語」特集記事中において
『家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ』なる記事が掲載。当の家系図が、「織田信成選手の父親が自分で書いたモノであり、
彼の曽祖父から遡って４代が不明となっている、まったく信用出来ないシロモノなのだという。」
「これは、以前から歴史ファン、マニアからは指摘されていたらしいのだが、オリンピック前という微妙な時期だけにどのマスコミ媒体も報道を控えていたらしいのだ。」
とまさに越中掾氏の指摘どおりの記事が掲載されました。これを出典に書き換えられてはどうでしょう。
--125.200.253.212 2010年4月14日 (水) 11:55 (UTC)
先に前の書き込みに関して。私は《『COLORS』に載っているから織田信長の子孫というのは真実》と主張したのではなくて、
《検証可能性は満たしている》と指摘しただけでして…。本題。織田家の家系図について疑問視する報道が出ているのなら両論併記は妥当かと。
週刊新潮の記事は読んでみます。週刊誌のほかに、もう少し堅いところにのっている記事や論文のようなものはありませんか?
--Bluebell 2010年4月14日 (水) 14:49 (UTC)
- 869 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/06(日) 01:34:05 ID:jVisauna0]
- ＞《検証可能性は満たしている》
この意味が分からないのですが…。両論併記…？
- 870 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/06(日) 01:40:26 ID:6g+yhGJL0]
- COLORSってどうせヨイショ本だろ？
とてもじゃないが検証した記述があるとは思えない
- 871 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/06(日) 01:48:56 ID:By31+M+v0]
- 別に記事や論文なんてなくても
信真が行方不明でその後４代公表出来ない時点で
子孫とウィキなんかに表記するのはおかしいと思うんだけど・・・・
この４代の頃を公表出来ないなんて致命的だろ・・・・
- 872 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/06(日) 05:39:12 ID:Qp/kWVjj0]
- >>868
オリンピック前だから不利になる報道は控えてあげようって
マスコミが遠慮してる空気につけこんで
逆に信長の子孫が本能寺参りって宣伝していた織田・・・最悪だね
- 873 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/06(日) 07:20:42 ID:LxbkcYFw0]
- >>869
調べようと思えば調べられる。
そのうえで、真偽の判定もつけようと思えばつけられる
ってことでしょう。
明らかにできないといっても、寺社の記録や、
何と言っても、戸籍がある時代の話だし。
でも、誰も調べないし、仮に調べたとしても調査結果の報告はないよね…
- 874 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/06(日) 08:32:27 ID:g1kEGPRJ0]
- >>873
今は個人情報保護の観点から、戸籍謄本や原戸籍（明治時代等に遡った古い戸籍）を
取ろうと思ったら、どこの市町村でも取得申請の際の申請者の確認に慎重になってる。
本人や親族でも運転免許証などの提示求められるし、弁護士などの第三者の場合、
市町村によっては本人からの委任状が必要だったりする。
（数年前、身内の相続で何回も市民課窓口に行く羽目になって、よくわかった。）
だから、第三者が戸籍遡って調べようと思ったら、とってもたいへん。
でも、親族の誰かが協力すれば、決して不可能なことではないし、検証は可能。
織田父は「親戚に迷惑がかかるから、４代公表できない」って言ってるんでしょ。
（それが本当かどうかは、ともかくとして）
その親戚のどなたかが協力してくれないかな？ そうすれば調べられるよ。
それとも、親戚一同みんな揃ってグルなのかしら？ 親戚自体、幻の存在？
- 875 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/06(日) 13:25:41 ID:OHb5rgUT0]
- >>874
親戚連中は皆半島にいたりして ( ´_ゝ｀)
- 876 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/06(日) 15:12:38 ID:JaI6oxVQ0]
- 北のご出身で逃げだしたとバレると
祖国の親戚がリアルにまずい目に遭うので明かせないんだったりしてｗ
身元がばれることで親戚にシャレじゃなく迷惑をかけるケースというと
旧社会主義国の移民が有名人になるケースがぱっと頭に浮かぶな
- 877 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/06(日) 19:09:51 ID:74NKcTNY0]
- 超有名な旧家の嫁の家系が、矛盾だらけが判明し、おかしいからと寺を調べたら、
某団体から猛烈な抗議を受けたという例もあるからな。
ここも、本家が知らないという武家の分家を称していたそうだから・・・・。
- 878 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/06(日) 20:30:00 ID:lS4DTmT80]
- >>877
調べたようだね。
そういうことだよ。父母不明なんてのは>>863の２や３と疑われてもしかたない。
まして４代不明なんて問題外。
- 879 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/06(日) 22:05:54 ID:8Bc0YYsM0]
- 違うなら違うって早く言えばいい。
会見して僕もよく知りませんでした～ｴｸﾞｴｸﾞってやれば
織田オタがｵﾀﾞｷｭﾝ可哀想!って言ってくれるよ。
信長ブランドなくなったらオタもいなくなるかもしれないけど。
- 880 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/07(月) 01:21:04 ID:NBWgaerl0]
- あんな醜悪な泣きっ面晒して恥の上塗りを繰り返すより
「詳しく調べる機会があり、違っていた事が分かりました」
とシンプルに謝ればいいんだよ。
こいつ絡みの嘘で迷惑被った層は確実に存在しているんだから、
人として、誠意表明として、謝罪はするべき。
報道が無理なら、Wikiその他の偽成関連サイトにひっそりうｐでもいいと思う。
これをやるかやらないかでかなり印象は変わるよ。
- 881 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/07(月) 04:49:27 ID:zk3AiMcM0]
- いやーあの織田がそんな風にできると思えないな。
僕も知らなかったんですｳｴｰﾝしか想像できないｗ
- 882 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/07(月) 17:59:36 ID:LZB9HkzN0]
- なら「僕も知らなかったんですｳｴｰﾝ」でいいよｗ
偽成はありのままの姿で評価されたまえｗ
- 883 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/07(月) 19:07:15 ID:UDpMIj050]
- ＮＨＫ、清洲市、本能寺、ミヤネ屋等の各種バラエティー番組、関西大学、末裔とアナウンスした競技会・・・・・・・ｴﾄｾﾄﾗｴﾄｾﾄﾗ。
偽成ということがバレれたら、困る方々がいっぱい出てくる。
連鎖倒産ならぬ連鎖バッシングがおこるのは必定だから。
偽成一人が泣いて済むと段階は超えていると思う。
まぁ・・・、奴ンことだから、その辺の事も計算して開き直っているんだと思うよ。
- 884 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/07(月) 19:14:08 ID:UDpMIj050]
-
91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/07(月) 15:48:52 ID:9iaEnoJx0
>>89
体力だけはあるけど練習量と技術が足りないからでは
ジャンプの飛び分けも技術のうち。
>>76
率直に聞きたいが子孫の話を信じてた人って結構いるの？
自分は特に戦国史は好きじゃないけど社会史とかは好きなんで
別に織田を嫌いじゃなかった頃も普通に詐称だと思ってたよ
ただ、フィギュア自体にそれほど興味がなかったんで
芸能人のフカシネタを流すみたいな感じで流してた
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1275572499/
という質問が、アンチスレに出ているから、親切な方、答えてやってください。
- 885 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:22:20 ID:mbnuDseb0]
- マスコミってちょっと有名人が誰それの末裔だと吹聴すれば
そのまま調べもせず末裔だと取り扱うの？
偽成はあの業者のって明らかに分かる家系図で
偽成が信長の末裔と吹聴してるのをそのまま信じて末裔としてヨイショしてたわけ？
マスコミって大した事ないんだね・・・・
- 886 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:age [2010/06/07(月) 19:35:36 ID:88lgrHJo0]
- >マスコミって大した事ないんだね・・・・
そんなことに今頃気付くなんて、何歳なの？
マスコミは５０％しか信じちゃダメだよ！
- 887 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:29:21 ID:SGQ9NkTh0]
- デキ婚の子どもが生まれたときに、「18代目」と大騒ぎしなければ、
子孫ネタはいずれ自然消滅するだろうし、もう、それでいいのではないかと思う。
織田のプライドからして「ｳｴｰﾝ許して」すら言えないと思うし、
これ以上新たな損害、被害を生み出さないためなら、謝罪なしの
自然消滅というのが、1番現実的な対応なのではないかと思う。
ただ、嫁出産時に「18代目」と騒ぎ立てれば…
- 888 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:30:50 ID:M3s5QDMB0]
- >>887
自分もその時がターニングポイントだと思うよ
- 889 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/07(月) 22:40:07 ID:9GGAYa6t0]
- このスレでも何度も言われてるけど、そもそも次男だから17代目っておかしいよな。
- 890 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/07(月) 23:52:12 ID:0hjaE0780]
- 別におかしくねーし
勝頼なんて信玄の四男なんだぞ？
- 891 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/07(月) 23:53:17 ID:0hjaE0780]
- それとも釣りだったのか？ｗ
- 892 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/08(火) 00:15:57 ID:cSeUe4l20]
- >>890
アホか？
信成には、兄ちゃんおるだろうが。
家督相続という意味しらんのか。
勝頼は、正室」から生まれた兄ちゃんたちが、
居なくなったから４男で側室から生まれた勝頼が、甲斐武田家の２０代目になったんだろうが。
もうちっと勉強してから書き込めやボケェ・・・・ってそんな頭あったら、あんな家系を主張しないかｗ
長男・義信・・・・・後継ぎだったけど反逆の罪で処刑。
次男・信親・・・・・失明により家督相続から外されて養子へ。
三男・信之・・・・・１０歳ぐらいで夭折。
四男・勝頼・・・・・兄貴３人が居なくなったから、武田家を継ぐ。
- 893 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/08(火) 00:23:30 ID:cSeUe4l20]
- 先に行っとくが、信長が三男だからというのもなしな。信長は正室の子供だからな。
わかったら、小学生の読む、小学館か学研の学習漫画でも買ってきて、少し歴史の基礎を勉強せいやｗ
- 894 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/08(火) 05:53:54 ID:JFA74nrdO]
- 次男云々は信長末裔の真偽から話をそらすための手段。
子孫かどうかを語れや。
- 895 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/08(火) 18:23:37 ID:Ppa94oBn0]
- >>892
そのくらいわかってるがな・・・
別に四男でもなれるっちゅーことだよボケ
- 896 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/08(火) 18:25:49 ID:Ppa94oBn0]
- >>892
てかお前在日だろ？
可哀相にｗ
wikiから引用がまるわかりすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 897 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/08(火) 18:36:46 ID:Ppa94oBn0]
- そもそもこいつが悪い
＞＞そもそも次男だから17代目っておかしいよな。
別に次男だろうが十なんだろうが家継げば17代目なんだよぼけえええええええ
- 898 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/08(火) 18:40:41 ID:Ppa94oBn0]
- >>892
別に正室じゃなくても養子で継いでるやついるし馬鹿じゃねーの？
- 899 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/08(火) 19:53:15 ID:JFA74nrdO]
- 代数に話をそらそうと必死な織田オタ
- 900 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:30:50 ID:LLMX38kA0]
-
これはアカンやろ～。
４代も不明ってｗ
子孫やなかったらただのオカマっぽい男やん。
- 901 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/08(火) 23:00:19 ID:R2WgRXcu0]
-
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝栞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 902 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/09(水) 15:26:50 ID:ieenHrNe0]
- >>894
別に１７代目も語っていいんでは？
いつもセットになってるよ。信長の子孫で１７代目って。語るまでもないけど。
自称１６代目もご生存だしw長男もご生存。家督を次男に譲る宣言したの？www
でもただでさえ偽だった家系図に次男を堂々１７代目なんて公言するってどれだけ疑ってほしいんだ？www
しかしここも必死なのいるけど、アンチスレで子孫ネタになってたらもっと必死なのいたんだねw
泣きじゃくりながらキレて書いてるのが目にうかぶようなw
特に子孫ネタだと。で思ったんだけど、
オタでなくて身内？ここでもいかにも身内らしいコメントあったし。オカンかと思ったがひょっとして最近偽家系に本人の横に名をつらねた人とか？
男か自演？みたいのもあるけど,
もし本人含めて身内総出で書き込んでたら笑っちゃうよね。
子孫ネタは捏造は偽成一人じゃあ出来ないから広まると困るから必死なのか？
もう遅いと思うけど。
- 903 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/09(水) 19:09:16 ID:ieenHrNe0]
- もう少し頭を使うのなら、
「信長の子孫ではないけど、同じ織田の姓にあやかって...」
とことわってから一連の行動をすれば問題なかったのかもね。
家族してなんとかしてごまかそうという方向にばかりいってしまったのか。
そのわりには何もかもお粗末すぎる。小学校のころの嘘つき同級生を彷彿させるほどに。
偽成家にはいい軍師がいなかったんだねw
どうするのかねぇここからは。今からでも軍師見つけたほうがいいんでないか？
- 904 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/09(水) 19:59:31 ID:pCAUa0cQO]
- 軍師がいないのも信長譲りw
- 905 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/09(水) 20:20:41 ID:8Jiz41Ne0]
- 子孫でもないのに信長譲りなんて信長に失礼です
誤魔化さないでね
- 906 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/09(水) 21:23:52 ID:pCAUa0cQO]
- 信長なんかに失礼も何もあるか
信長が好きなら北朝鮮に行きな
あんな極悪人よりは泣き虫オカマの信成の方がマシ
信成もなにを好んで信長なんかの子孫だと嘘をつくのか
- 907 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:36:49 ID:8Jiz41Ne0]
- >>906
それ信成に言うべきだろ
信成は在日っぽいし朝鮮帰ればいい
ところでここ信長叩きのスレじゃないから
- 908 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/10(木) 12:53:05 ID:RYD7lEZdO]
- 在日だという証拠出せ
といわれたら、
信長の子孫だという証拠だせ
と言い返せばいいのですな。
- 909 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/10(木) 13:01:35 ID:e0jMqH6L0]
- 五輪選手が在日なわけないでしょ
- 910 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/10(木) 13:08:48 ID:t1/L/7270]
- 別に日本国籍持ってたら在日でもなれるでしょ
まぁ在日じゃないならＢの出だろうね
祖父さんより以前隠したがって
よっぽど自分の出自に負い目があるんだろね
- 911 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/10(木) 13:29:09 ID:wjheAHOOO]
- >>1
本当だよ
由緒ある血筋だから敵は多いかもね
- 912 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/10(木) 15:14:30 ID:t/zmLWWE0]
- 日本人でアメリカやロシア国籍とってオリンピック出た人いるものね。
反対もあるわね。
スポーツ選手は出自が低くても頑張ればスーパースターになれるし尊敬される。
そんな人はたくさんいる。
反対にダンサーでコンクールで入賞しちゃって世界的名家とばれて、対面上偽名を使うことにしたという記事を昔読んだことがある。ほんとに由緒があればこういう隠す方向が普通でしょ？
嘘八百を公言したのが駄目なんだよ。
>>911
読めば失笑もののお粗末さでないのw
家系図読めないんだねw
捏造ばれてる血筋だから敵は多いかもねw
- 913 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/10(木) 18:14:39 ID:l9INBIiT0]
- ID:wjheAHOOO
wwwwwwwwwwwww
- 914 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/10(木) 19:13:37 ID:Hz63o9gO0]
- >>913
主張もアホすぎるが、IDも「アホ」すぎる・・・・・・・・ｗｗｗ
織田とそのオタって、何かに憑りつかれているのかねぇw
- 915 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/10(木) 21:20:03 ID:M0//04I60]
- このスレを探していたらその上に↑↓スレタイ合体スレがあった。
その↑を見ると上にあったスレが「今だ合体して作れ」と訴えているかのようだった。
で、できた合体スレタイ
自尊心が強くて認定できないでしょう？日本猿織田信成が織田信長の子孫って捏造[２代目]
あちらでも披露はしたんですが、無性にここの住人さんたちにに見せたくなった。
- 916 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:47:18 ID:QvJv9QJI0]
- >>915ＧＪ！
- 917 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:53:59 ID:wjheAHOOO]
- >>912-915
歴史の教科書に出てくる織田信長像にそっくりですが
それが何よりの証拠
家系図云々もただのあげ足とりでしょ
- 918 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:17:16 ID:mAxMjNTaO]
- >>917
つ>>517
織田家は本来イケメン家系です
ブサメンはお呼びじゃありません
- 919 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:43:36 ID:LD37boQT0]
- >>917
じゃあ母ちゃんが織田信長子孫で１６代目のオヤジが偽者なんですねｗｗｗ
- 920 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/11(金) 00:05:06 ID:8CK05IBRO]
- 親父は信長に似てるの？
顔が似てるとかなら、西田敏行と上島竜兵は兄弟か？
- 921 名前：sage [2010/06/11(金) 01:08:55 ID:3/rsEl2KO]
- 肥後とドリカムのベースもな
- 922 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:20:13 ID:5K21eL5x0]
- 超兵は１００ｍを何秒で走れるんだろか？
フルマラソンはどんなけだろ？
- 923 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:21:00 ID:5K21eL5x0]
- >>922
スミマセン誤爆です
- 924 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/11(金) 10:24:59 ID:z+bL1Lci0]
- 織田が東山紀之に似てると思ってるのって、俺だけ？
- 925 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/11(金) 12:25:43 ID:WdkriU2YO]
- 似てるね
すっきりとして清廉
いわゆる東洋の美
- 926 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/11(金) 13:27:52 ID:t71OBp/S0]
- いやだ！またヲタが印象操作してる 東に似てるなんて。
私がノブナリとそっくりだと思うのは韓流ドラマのブサな俳優
番組名～役名から必死に検索してわかったのが、
キム・ジェマンという人
ttp://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/kimjeman_p.html
↑
この写真は髪型は違うけどたまたま見たドラマは
いつも失敗ばっかりでそのたびに泣いたり笑ったりでそっくりだった
ttp://www.hanryu-concert.com/2010_first/brosbraved.php
↑
この顔の方が似てる。５人の中の一番のブサ
ttp://bb.goo.ne.jp/special/brokore/happywoman/index.html
３つ並んだ画像の一番右
１話あたり１８９円と書いてる画像のベッドに寝ているピンクの服の人
ここまでそっくりな人は見たことないわ
- 927 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/11(金) 16:13:02 ID:MCfxz/kEO]
- オタが話をそらしたくて必死ですね
- 928 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/11(金) 18:41:30 ID:kHHJkkYI0]
- >>917
>家系図云々もただのあげ足とりでしょ
そもそも、あの家系図を出したのも信成側なんだけどなぁ・・・w
>>927
>オタが話をそらしたくて必死ですね
子孫ネタでヤバくなり始めてるんじゃないか？
清洲市から問い合わせが、あったとかw
- 929 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/11(金) 22:45:41 ID:8CK05IBRO]
- 信成、俺は信じるぞ。
早く明治以降の系図を公開して、アンチどもを黙らせるんだ！
- 930 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/11(金) 23:58:16 ID:MCfxz/kEO]
- >>928
問い合わせあったんじゃやばいね
使う前に調べろよとは思うがw
- 931 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/12(土) 08:34:48 ID:PsFZsASD0]
- >>929
>早く明治以降の系図を公開して、アンチどもを黙らせるんだ！
そして、また矛盾だらけの系図を発表して叩かれるとwww
嘘をつくのは簡単。
でも、嘘をつき続けるというのは、意外と難しいもんだよ。
あと、アンチとかいっているが、ここいる人たちはアンチじゃない。
アンチというのは、意味も無く不当に叩くことだけが目的の人たちの事をさす。
ここにいる人たちは、信成側の主張が明らかにおかしい点に対して疑問や批判を投げかけているだけ。
強いて言うのならアンチではなく『批判者』だな。
- 932 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/12(土) 17:14:25 ID:Jp8EbDPZO]
- 信成！ 頼むから早く本当の系図出して、信長の正真正銘の子孫だと言ってくれ！
俺はおまえの味方だ。
- 933 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/12(土) 20:44:41 ID:JYafVttz0]
- 知恵袋によると家系図が国宝に指定されてるから本物らしいw
あの４代不明の家系図しかみたことないんだけどほかにもあるのか？？
- 934 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/12(土) 20:46:46 ID:zCzH7aJx0]
- 家系図国宝どうのよりも本人直近の戸籍出して
明治からのつながりを出せば一発だろうに
- 935 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/12(土) 21:34:42 ID:iaXZOyh70]
- 国宝ってオタも大法螺吹きだなｗｗｗ
- 936 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/12(土) 21:46:33 ID:7U6QzpFzO]
- >>933
柏原藩系や天童藩系の家系図ならあるいは…
国宝なら文字通り国の宝なんだから途切れていない家系図を出せる､つか出せない訳がない
また信真公は写真師で生計を立てていたんだから写真や撮影道具一式も資料(史料)として出せるだろ
信真公が撮ったとされる杉浦六三郎氏の写真もネットに載ってるんだし
杉浦六三郎氏の写真のネガ(当時はガラスだったか？)が残っててコニカ本社に寄贈､とか
信真公の写真とか
間4代でなくても資料(史料)として出せる物がいくつかはあるだろ普通なら
徳川慶喜公は写真が趣味でご自身の写真や撮影された写真が残っている
そういうのを出せば良いじゃないか
歴ヲタが喜んでくれるぞ
証明にもなる
そうそう
家紋入りの脇差しとか懐刀とかもあるだろ
戦時中に没収されたりしたのは有名ではあるが大抵1振りは隠して残してある
何たって武士の心にして大切な形見だからな
後､茶道･書道等もたしなんでいた家系のはずだから骨董品もあるはずだろ？
TVに出て目立つ事が大好きなんだから鑑定団に先祖縁の品を持って出れば良い
｢国宝級です｡どこかの博物館に寄贈されては如何でしょう？｣って言って貰えるだろ
本物なら
- 937 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/12(土) 23:15:11 ID:PsFZsASD0]
- 真面目に答えるのも馬鹿らしい話だが、国宝指定の家系図って、3つぐらいしかないよ。
少なくとも間違いなく絶対に、断言していいが、そんなものは、信成家にはない。
【海部氏系図】
www.bunka.go.jp/bsys/maindetails.asp?register_id=201&item_id=777
www.motoise.jp/main/houmotu/keizu1.html
【智証大師関係文書典籍】
www.bunka.go.jp/bsys/maindetails.asp?register_id=201&item_id=781
www.shiga-miidera.or.jp/treasure/document/01.htm
【寛永諸家系図伝（真名本）】
www.bunka.go.jp/bsys/maindetails.asp?register_id=201&item_id=8868
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%9B%E6%B0%B8%E8%AB%B8%E5%AE%B6%E7%B3%BB%E5%9B%B3%E4%BC%9D
まぁ知恵袋のオタの主張を、超スペシャルに好意的に解釈してやると、上述の寛永諸家系図伝のことを言いたかっただろうか？
不明4代は明治～大正の人物だから、寛政年間（江戸時代前期）に編纂された家系図とは全く関係ないのである。
>>936の言うように戸籍関係の資料を出せばすむ事なのである。
- 938 名前：937 [2010/06/12(土) 23:20:33 ID:PsFZsASD0]
-
信成選手の家系は少しややこしいことになっていまして、家柄的には次男・信勝の家系ですが、途中で断絶しており、
七男・信高（羽柴籐十郎の名が有名かもしれません）の子孫が養子に入っています。
ですので血筋は信高、家系は信勝です。
ちなみに織田家の家系図は国宝に指定されているものですので偽造のしようがありません。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139824881
見つけてきたwww
信勝ではなく信雄ね。
あと次スレは、前スレ同様に980踏んだ人でＯＫですか？
- 939 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/13(日) 01:03:32 ID:nntQz0lYO]
- はぁ？
信勝？信雄だろ？
信高系だが信雄系から養子もらって家督を継いだ､信雄系の傍系になる
本当なら､な
でも信雄系の旧華族､織田本家は知らないと言っている
養子出した､もらったって仲なんだから高家織田の事も知ってる筈なんだが｢知らない｣そうだ
柏原藩系の当主の信孝氏は
ちなみにもう一つの高家織田は天童藩系と縁がある
天童藩主系が信雄系の主筋だが幕末のゴタゴタで表向き主筋が柏原藩主系になってしまっているが
本来は天童藩主系が主筋と信孝氏は言っている
- 940 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/13(日) 01:09:05 ID:nntQz0lYO]
- ｺﾞﾒｿ
携帯からだから猿知恵袋の原文しか読まずににマジレスしたorz
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ自分
次スレは980で良いと思う
そんなに回転早いスレじゃないし
- 941 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/13(日) 01:34:10 ID:Fgym1Rvk0]
- >>887
いつも引っかかるんだけど、
よく「織田のプライド」とか「（偽成は）プライド高い」とか書かれてるよね。
でもプライドって誇りや自尊心の事でしょ。
偽成がそれを持たないからこその諸言動の底辺ぶりなわけでしょ。
だから表現としておかしいと思うの。
こいつに足りなさすぎるのがプライド、有り余ってるのが虚栄。それだけ。
- 942 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/13(日) 02:04:23 ID:SnmXxBuA0]
-
清洲城名誉城主 織田信成選手紹介
織田信長の 17 代目の末裔として注目され、ニックネームも「殿」・「将軍」などと呼ばれ
「氷の上で天下統一」と言われていたように話題が先行していたが、
競技中の素直で飾らない笑顔と観客と一体となって
コミュニケーションしながら滑る男子フィギュア界の革命児。
www.kiyosu400.jp/index.php/nobunari.html
清須越四百年の公式HPで紹介されている事を発見。
信長は「将軍」になった事はないし・・・・、これクビ（？）になったＡＫのＨＰに文章そのまま転載してないか？
それ以前に、名古屋へ引っ越して捨てられた側の清須が400周年のイベントしてるというのが
非常に滑稽極まりないというか、おかしいのではないか？？？
- 943 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/13(日) 03:27:15 ID:VzTCmyY00]
- >>942
＞捨てられた側の清須が400周年のイベントしてるというのが
非常に滑稽極まりないというか、おかしいのではないか
そういう真っ当な考え方をしている市であれば、そもそも最初から
あんな胡散臭い人物を、よく調べもせず、名誉城主になどしないと思われw
- 944 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/13(日) 07:23:22 ID:FZMzG/okO]
- 文脈では、国宝になっているのは信真までの系図で、
そこから信成までは違うという感じだな。
こういう嘘くさい文を書くオタのせいでますます評判が悪くなる。
俺は信成の味方なんだから、確実に勝つ方法をアドバイスするよ。
戸籍を出せ、信成。
- 945 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/13(日) 14:28:13 ID:XMi53b4K0]
- 自分がみたのはこれね。
織田信成（フィギュアスケート選手）って本当に織田信長の子孫なんですか？
の質問に対しての回答
本当ですよ！家系図自体が国宝に指定されている物ですから。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439103564
知恵袋はネタの宝庫なんだけど、子孫説に疑いをかける質問に対しては
毎回擁護の回答が素早く入るんだよね。ひょっとして関係者が常任してんの。
- 946 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/13(日) 14:39:31 ID:nntQz0lYO]
- うはｗ
ベストアンサー自体がアレな奴か
本家から偽物認定された奴の記事を引用してる時点でオ㍗ル
- 947 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/13(日) 18:32:55 ID:FZMzG/okO]
- 俺は信成の味方だが、そういう疑惑を持たれたら終わりだぞ信成。
おまえのためにアドバイスだ。
信真の戸籍出せ。子孫だから出来るだろ。
- 948 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/13(日) 18:48:43 ID:FZMzG/okO]
- みなさん、俺は信成の味方ですが、知恵袋の奴は信成オタを語るアンチです。
決して信成本人や家族が自演しているのではありません。
アンチによって打ち切られないよう、みなさんの手で新たな質問を立ててください。
- 949 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/13(日) 21:33:26 ID:/CM/g/3V0]
- 何だあれ偽成本人に家族が珍回答してたのかｗ
- 950 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/13(日) 21:59:08 ID:KoIVE0jF0]
- ノブナリ嫁とか嫁実家とか姉ちゃん&姉旦那親戚あたりのネット世代は
捏造認定されちゃ大変、と必死でトンチンカンな工作しててもおかしくないね
- 951 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/13(日) 23:17:51 ID:FZMzG/okO]
- 信長ではなく信真の子孫だと言いきってくれ信成。
あと信真の位牌なり戒名なりを出すだけで疑惑は晴れる。
俺はおまえを信じてるからな。
- 952 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/13(日) 23:27:52 ID:SnmXxBuA0]
-
mitsukolove417さん
織田家の1７代目生活の心配などない！
お父様は会社社長、祖父は三井財閥…人の生活費を心配してなんになるの？
自分の心配して下さい！
学生が生活に困ったって親がいるし、また庶民とスケールが違う！
総理だって親に貰っていて…君は織田選手を知らなさ過ぎるのに何聞いてるんだ！
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139506771
あった、あった！！
伝説の書き込み、「祖父は三井財閥」を発見したぞwww
BAから数えて3つ目の回答。
この回答者mitsukolove417の回答は痛いのばっかだな。
てか、信成擁護する奴は、グレード1が多すぎ。
複数IDとった工作活動ってのが丸わかりなんだよ。
my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=mitsukolove417&flg=6
- 953 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/14(月) 00:14:40 ID:vkhN2tir0]
- 何故か名前に信の字がついてないという例の祖父さん？
おトイレ下水関係の会社起こした人が、三井財閥系なんですか？
織田一門に続き三井家まで持ち出しちゃって大丈夫なの？ｗ
- 954 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/14(月) 00:32:56 ID:vkhN2tir0]
- あ、ごめんなさい織田一門じゃなくて織田一族ね
- 955 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/14(月) 12:50:07 ID:eYns4NGg0]
- 三井物産に勤めていたたけ（それはかなりすごいと思うが）が
三井財閥の人になるのか？
それなら織田というだけで織田信長の末裔になるのも
分かるような気がするｗ
- 956 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/14(月) 12:53:55 ID:qeXaVGEnO]
- 三井物産に入社(戦前)→戦後の財閥解体により三井物産から分離した互洋貿易に勤務→(以下略
だよ､爺さんは
三井家には何の関わりもない
- 957 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/14(月) 16:03:20 ID:zMe/h5QP0]
- そういや同級生に織田君って居たけどその人も
「織田信長の子孫？親戚？ｗ」って聞かれたりしてたね
いやもちろん速攻否定
けどそこで偽成くんは「ふふ」って気を持たせたのだろうねｗ
じーさんだかが趣味で作った家系図もあったんでしょ？
- 958 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/14(月) 16:24:39 ID:7hxZUvmq0]
- >>956
偽成一家が素性を騙っているからといって
>>952のヲタのようなのが何の関わりもない家名まで出してきちゃって…
身から出た錆とはいえ、何かもう蟻地獄状態だね
日本史の授業などで、信長のくだりになると教師が自分をチラッチラッと見る
とか偽成がほざいてたけど、ましな知識のある教師だったとしたら
「お前、信長の子孫とか言ってるけど本当か～？」的な疑惑の一瞥だったんじゃないのｗ
- 959 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/14(月) 17:22:41 ID:HqTwY8CR0]
- >>957
家系図を作ったのは、父ちゃん。
それ以前は、訪問販売で買った既製品の家系図。
>>956
前から思ってたんだけど、信成父ちゃんの元会社のＨＰをみていて思うんだけど・・・。
日本で初めての通管会社・・・・・だの
昭和43年創業の古くて信頼のある会社・・・だの（自分というな!!）
次第に欧米並の機械化を計り今日に至る・・・・だの
ほかにも、三高、京大、灘中、灘高、三井物産とかいった学歴や職歴などを載せてみたり・・・。
この見栄っ張りを通り越した虚栄心の裏側には、何か相当のコンプレックスを感じるのだが。
信長の子孫だとか言い出した理由も、このコンプレックスに原因があるんじゃないのか？
どうかな？
- 960 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/14(月) 18:16:16 ID:7HVhaewT0]
- 三井財閥といえば元総帥の團琢磨の孫で作曲家の團伊玖磨（すでに故人）の
エッセイを思い出す。
男爵家の生まれで、戦前の幼少期は
現三井倶楽部のところに屋敷を作ろうとしたが三井本家に譲り、
当時はまだ田舎だった代々木～原宿までが全部自宅だったとか…
もし織田の家系がそんなに立派なら、4代不明にする理由もないんだが
- 961 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/14(月) 18:22:03 ID:7HVhaewT0]
- >>960訂正
× 代々木～原宿
○ 原宿～千駄ヶ谷
- 962 名前：だぅ [2010/06/15(火) 02:08:08 ID:i0DRI2zS0]
- 家系図出せって言われて自分の爺ちゃんまでの家系図しか出せないのかよｗ
それ以降は行方不明？？？
実在した最後の旗本までの家系図取ってつけたようにくっつけて、はい子孫ですってなぁ・・・・
完全にネタじゃねーかよ、本家の人間に問い合わせたら真実が明らかになるだろｗ
信成は誰の子孫ですか～？ｗ
- 963 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/15(火) 02:23:59 ID:8ILIZokc0]
- ＞本家の人間に問い合わせたら真実が明らかになるだろｗ
本家の方曰く「あのスケーターの彼（偽成）は何者ですか？」
- 964 名前：だぅ [2010/06/15(火) 02:24:57 ID:i0DRI2zS0]
- 信成、父曰く
親戚に配慮して行方不明にした
↑ってなんだよｗ
別に隠す必要ねぇだろｗ
捏造だから明かせないんだろ、明かしてしまったら嘘がバレるからなｗ
その先祖にはそんな子供いませんｗ
とか言われたら終りだからなｗ
ネタ乙
- 965 名前：だぅ [2010/06/15(火) 02:25:47 ID:i0DRI2zS0]
- >>963
やっぱりネタか
本家が知らないんじゃ話にならんな
- 966 名前：だぅ [2010/06/15(火) 03:00:34 ID:i0DRI2zS0]
- 偽子孫名乗った罪は重いね
公式に謝罪しろ信成、あの顔がお下品に思えて来たわ
- 967 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/15(火) 03:16:28 ID:OxHBnqss0]
- ｃｆｄ暴威落ち着けよ
- 968 名前：だぅ [2010/06/15(火) 03:31:38 ID:i0DRI2zS0]
- 許しちゃおけねぇ！
オラ信長のファンだからよ！
- 969 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/15(火) 22:17:24 ID:pkVxW4jiO]
- オリンピック前に偽子孫から激励受けてる時点でアウト。
本物なら断るはず。
- 970 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/15(火) 23:56:43 ID:mCvxyHZ90]
- 織田信成さんの場合も、
(1)家系図がある。
(2)位牌がある。(信成さん自身は見たことがないそうです。)
…というだけですから、本当に信長の子孫かどうかわかりません。絶対に嘘だとも言えませんけどね。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139739591
位牌があるのに見たことない？？？
- 971 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/16(水) 09:57:34 ID:ER9brW7MO]
- だれの位牌？
- 972 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/16(水) 15:34:10 ID:Lhbvr4KV0]
- 浅知恵袋の話が出てたんで覗いたら、笑っていいともにも偽成自ら家系図持って出演してたらしい。
家系図を作ったらしい５，６年前？くらいにいろんなとこで親子ともども子孫アピールしてたんだ。
どこが迷惑してたんだ？雑誌や新聞社にも家系図送ったね？私その頃地元紙で見たよ。チラ見だったんで騙されたけど。
「嘘も１００回つけば真実になる」と思ってばらまいたんだね。確信犯だ。最低だね。
あっこれ朝鮮のことわざだよね？
えっ？日本人？あぁ日本民族は「正々堂々」って言葉をこのむよねw
>>971
もちろん最後の当主の信真の位牌だよね、本人さんw
- 973 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/16(水) 18:12:52 ID:bar4af0y0]
- >>971
そりゃ信長の位牌だろｗｗｗ
- 974 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/16(水) 18:59:03 ID:ER9brW7MO]
- 信真の位牌なら子孫も信憑性はあろうが、信長の位牌があったら失笑だなw
- 975 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/16(水) 19:13:18 ID:Lhbvr4KV0]
- しかし既製家系図に４代不明で信長の子孫名乗れるなら、
日本中、いや世界の人でもできるよね。
４代不明の頃、迷惑かけるんで明かせませんが、子孫の一人がアフリカで現地の人との間にできた子の子孫です。
とか言えば黒人でも堂々信長の子孫だねｗ
- 976 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/16(水) 20:51:20 ID:2tEGouPe0]
- >>972
>親子ともども子孫アピール
もはや「知らなかったんですｳｪｰﾝ」では言い逃れできない位
偽成もこの捏造喧伝に積極的だったんだねｗ
本家からも否定されてるのに、偽成一家もヲタも
この上何を言い募ろうというのか…
っていうかとっととweb情報を訂正して謝罪しとけ
- 977 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/16(水) 22:20:32 ID:ER9brW7MO]
- だれか身近な人は面と向かって訊いてみてよ
報告も頼む
- 978 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/16(水) 22:38:53 ID:Lhbvr4KV0]
- >>977
同意。
百歩譲ってもし本当に子孫なら、ここまで疑われたら不明４代出した家系図だけでは誰も信じない。
信真の後明治から続く戸籍を公開するしかないな。
個人情報の関係で公開が無理なら、例えば柳営会に出してお墨付きを貰いましたと公表すれば世間も納得するんでない？
本当に子孫で出自までうたがわれたくないのならね。
- 979 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/16(水) 22:42:13 ID:2tEGouPe0]
- >>977
身近な人は、この件に触れるとマークされて気持ち悪く怨まれそうだから
出来る限り接触したくないんじゃないの
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