- 1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/16(金) 21:32:41 ID:JA4SrPE20]
- 10代織田信真 - （11代から14代は不明）- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成（次男）
10代織田信真が、記録に残る最後の旗本織田家の当主。
11代〜14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
先祖代々「信」の字を入れるのが伝統らしいが、信成の祖父についていない。
顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり！
前スレ 織田信成が織田信長の子孫って本当？
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/
- 709 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/22(土) 22:37:13 ID:YMNqbr3g0]
- >>705
興味深い記事をありがとう。
元も読んできた。
武田信邦氏は抜けのない家系図が掲載されてるね。
神奈川県相模原市の元公務員、織田信和さん（６３）
→これはエセって本家から攻撃された人だね
横浜市の会社役員で歴史研究家の明智憲三郎さん（６２）
→この人は自分的には微妙。たしかに証拠がみな焼失してしまった
けれど、「明智光秀の子孫」ってメリットよりデメリットのが大きい
ように見える・・・。「卑怯者」「だまし討ち」「謀反人」「こいつが
いなきゃ歴史が変わったのに」とか光秀に対しては「負」の印象しかないし。
＝＝
ところで、織田父の親族ってメディアとかに出たことあるの？
記憶では全くないんだけど・・・。これも不思議なところだよ。
- 710 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/22(土) 22:51:43 ID:jqW59tUI0]
- >>709
結婚式には出席するんだろうか？＞父親族
- 711 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/22(土) 22:55:41 ID:tEP8FQdH0]
- >>710
もう入籍しちゃってるから、
そういうお披露目っぽいのをうまく避けたｵｶﾝ
- 712 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/23(日) 00:36:38 ID:1pah69Bp0]
- 戦国板のスレで、変なのが暴れているぞ
すべてはマスコミのせいにしている
一昔前のスケ板（前スレの終わりぐらい？）によくあったオタの書き込みにそっくり。
727 ：人間七七四年：2010/05/22(土) 23:10:21 ID:WrSNGWnn
信成が信長に関する事知らないとしても俺はそんなに疑問感じないな。
本人は子供の頃から信長信長言われてウンザリだろうし信長に対する興味なんて無いんじゃね？
マスコミが煽るから信長に関する言動してるだけだろ。
とりあえず信長の子孫だと思わずに
信雄の子孫だと思っとけば違和感感じにくいんじゃね？
肖像画も信長より信雄の方が信成に似てる気がしないでもない。
織田信雄を語る
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/
- 713 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/23(日) 01:06:18 ID:37frXkza0]
- >>712
得意の目くらまし、だね。たしかに、おんなじのあったね、ちょっと前。
「織田信雄」は信長の息子。
しかしまぁ、織田オタすごいね、全部回ってんの？ここ、政治板、戦国板
なんか前は歴史板とか血統スレもあったんだけど・・・。
「子孫ネタ」やばくなったんかねwwwww
>>710&711
おや、「信義（しんぎ）」さんの親族また非公開か・・・。
- 714 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/23(日) 09:29:59 ID:nQkhmAnY0]
- >>712
> マスコミが煽るから信長に関する言動してるだけだろ。
>
へええええ
つまり本人が信じてもいないのに広告に利用するために
テレビに出てるってのは認めちゃってるんだｗ
最近は織田オタにも織田信成が信長の子孫であるっていうのは
全く嘘っぱちで、もう擁護不可能っていうのが理解できだしたから
本人は信長の子孫じゃないって知らなかったんです、
知らないで言ってたんだから無実ですって方向の擁護に切り替えたみたいだけど
それでも自分が信じてもないことを信じたふりをして
宣伝してたあざとい奴っていう所は変わらないわけよ
芸人なら番組のノリに合わせてツクリとかするだろうけど
それでもあまりにも家族話が嘘だったら結構批判されるよ
ましてスポーツ選手だよ？それがこんな詐称して
- 715 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/23(日) 10:24:51 ID:IdzfTLQlP]
- デキ婚のサルのスレはここでつかｗｗｗ
- 716 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/23(日) 15:57:31 ID:9Stv1Fdu0]
- ＞とりあえず信長の子孫だと思わずに
＞信雄の子孫だと思っとけば違和感感じにくいんじゃね？
なんでこんな頭の出来の残念な奴にしか擁護してもらえないんだろう。
本人か？
- 717 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/23(日) 16:41:45 ID:9L7rpOAd0]
- 直系ではないんでしょ？
子孫で言えばやっぱ前田家が大勝で優秀ですね
- 718 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/23(日) 16:49:00 ID:2JnBPJV/0]
- またオタさんの擁護？
直系でも傍系でもないのにほんと必死だね
- 719 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/23(日) 16:49:14 ID:9Stv1Fdu0]
- >>717
主張してる傍系子孫説がすでに全方位的におかしいのです。
- 720 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/23(日) 23:09:36 ID:cqqL7jOW0]
- 不明の１４代って信成の父のおじいちゃんだからね・・・。
父親が自分のおじいちゃん不明って・・・。
- 721 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/23(日) 23:34:17 ID:OLLpUDYS0]
- 別に子孫でも違ってもどっちでもいいんじゃないの？
少なくとも信成に責任はない。
物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから今に始まったことじゃ
ないと思うけど・・・
- 722 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/23(日) 23:53:27 ID:Z6z8X1oU0]
- >物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから
自分から先祖ネタ言わなければ、友達も知らないからからかわれないよね？
そんな小さいときから信成は周りに子孫ネタを言いまくってたの？
テレビでも自分から子孫だと言ってたんだから、違ってもいいとは思わない。
- 723 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/23(日) 23:56:59 ID:wBCldHgo0]
- >>721
もしあなたが信成ファンで本気でそう思うのなら
メールでも手紙でも送るなりして捏造疑惑について知らせたほうがいいよ。
いくら本人に責任がない、とか痛い擁護派が主張したって
嫌でも１年後には人の親としての責任も出てくる。
これから本人がノ−テンキに末裔発言するたびに
こうやって批判が出て、世間に疑惑が広まるだけだろうから
- 724 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/24(月) 00:00:08 ID:2pE02+/W0]
- >>721
>子孫でも違ってもどっちでもいい
それは自分からは全く言わないのにメディアが勝手に探り出してきた時にだけ
言える言葉
織田みたいに自分から宣伝してる奴が今更何を？
偽子孫だってバレない間は
「信長の子孫でーす、これからシニアに上がりまーす
プロも武将にちなんだ曲でーす」
「信長の子孫でーす、五輪出まーす、本能寺に参りまーす」
とノリノリで宣伝しまくってたのに
偽子孫だとバレた途端に
「どっちでもいいじゃないか！選手の責任じゃない！」
って感想は出んわ普通
- 725 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/24(月) 00:15:10 ID:9qxHFe+40]
- >>721
自分の言動に責任があるのは当然ではないかと思います
- 726 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/24(月) 00:18:14 ID:zWCPnZcR0]
- ＞自分の言動に責任があるのは当然ではないかと思います
２３歳だしね。
織田がジャンクとかいろいろなところで「子孫アピール」
してたんだし責任なしってことはないっしょ。
- 727 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/24(月) 00:34:32 ID:qks6sh870]
- >>708
>ノブナリの母ちゃんかもｗ
読んでいて俺もそう思ってしまったwww
悪いのは、金に目がくらんだ坊主のせいで、私（>>669-700 >>706）は悪くない、
むしろ被害者なんだといいたいのかねぇ。あと、誤字多いし。
しかしあれだよな・・・・。
オタか工作員か関係者かは知らんが、あっちこっちの子孫関係スレで、
「信成キュンには責任はない、むしろ被害者だ」
というメチャクチャな論拠で暴れまくってるところをみると、
子孫ネタでマズイ事になってるのではないのだろうかとか疑っちゃうな。
もうマスコミから守ってくれていた核の傘（事務所）も無いし。
- 728 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/24(月) 01:19:43 ID:M7Wd1HCt0]
- 別に子孫でも違ってもどっちでもいいんじゃないの？
少なくとも信成に責任はない。
物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから今に始まったことじゃ
ないと思うけど・・・
- 729 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/24(月) 02:20:03 ID:/EWyDq5c0]
- コピペにマジレス
どうでもよくない。明らかにスケートでは売りのない織田が子孫ネタで売り込んだんだから。
違うなら謝らなきゃいけないよ。
- 730 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/24(月) 02:26:18 ID:4u9X3toi0]
- 大々的でなくていいから、捏造喧伝の謝罪はしといた方がいいと思うよ。
- 731 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/24(月) 08:31:27 ID:8mjBIhUi0]
- これから子孫ネタは自分から言わない、
マスコミにも、そのネタには触れないように釘をさして、
ウィキとかの記載もさりげなく、その部分を削除しておけば
自然にフェードアウトしていくと思う
もう、それでいいよ。
スケ板でも、織田を｢殿｣と呼ぶのオタしかいなくなった
3年くらい前は、高橋のデーと同じくらい呼ぶ人が多くて
定着すると思ったんだけど、ダメだったしなー
- 732 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/24(月) 10:47:34 ID:nCxJZUVk0]
- 今北
概要をたのむ
- 733 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/24(月) 11:05:15 ID:OQgdbP2+P]
- > 別に子孫でも違ってもどっちでもいいんじゃないの？
> 少なくとも信成に責任はない。
> 物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから今に始まったことじゃ
> ないと思うけど・・・
１、言いだしっぺに責任がないと？
２、他人のお前が何故「からかわれていたんだから」と断定できる？
３、正当な末裔としての風格があったら周囲はからかったりしないと思うんだが
- 734 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/24(月) 11:22:27 ID:rZ922ppH0]
- >>709
＞「卑怯者」「だまし討ち」「謀反人」「こいつが
＞いなきゃ歴史が変わったのに」とか
戦国の世では、これを言い出したらキリが無いし、お互い様なんでない。
信長だって、「だまし討ち」から成り上がったんだし。
- 735 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:age [2010/05/24(月) 15:39:49 ID:NCkvdilA0]
- 出来もしない公約やマニフェストを掲げて当選する政治家は
国民を 「だまし討ち」 にしてるんだね。
- 736 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/24(月) 18:33:20 ID:gVG38+Oc0]
- >>721&728
間隔あけての同一コピペ乙
＞物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから
はああ？
織田の身内かそれに近い人？？？
それなら、いろいろなところで「子孫？？？」って言われてるの
教えてあげるといいよ。たぶん、スケ板が批判は一番ソフトだよ。
他の所の方が見方が厳しいと思うが。
近い人なら、「不明の４代を出して」って伝えておいて。
- 737 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/24(月) 21:03:12 ID:wm5wJlP+0]
- 報酬の有無に関わらず清須市から委嘱されて公式の職についている以上
マスコミが煽った云々で逃げられるわけがない
本人に最も責任がある
- 738 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/24(月) 23:48:45 ID:HyalWNnH0]
- 織田無道って行方不明らしいな
- 739 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/24(月) 23:57:49 ID:UfRQOjax0]
- どこかで織田がはっきりケリつけない限り、
織田がメディアに出続ければ
いつまでたっても捏造疑惑がネットでくすぶるのは確実。
勝手な捏造を吹聴する自由が織田にあるのなら
その捏造を疑って議論する自由だってあるのだからね。
織田的に一番いいのはこのままスケーターとしてもダメになって
自然消滅、そうすれば消えたスケーターの捏造なんてそのうち誰も言わなくなるｗ
- 740 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/25(火) 00:24:40 ID:AoIcG+kE0]
- >>739に全文同意なんだけど、きちんと釈明なり謝罪なりさせて貰える場も持てないのなら
>>731方式で誠意を示した方がいいと思う。信成一家とそのヲタは、手始めにWikiの訂正から始めたら。
- 741 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:42:16 ID:U4SjTryf0]
- オカ板では、織田無道の霊格は高いと言われてたな。
自分でインチキ霊能者だったと堂々と公言してたし、
織田の子孫と言うのもただのキャラ作りなんだよあれはーとか無道本人が言いそうだ。
- 742 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/25(火) 10:17:42 ID:iwZsGl0J0]
- 叱られるかもしれないけど
自分も本当の子孫かどうかは割とどうでもいい
なぜなら、どっちにしても感心できないことには変わりないから
・偽称だったら
もちろんとんでもないこと。言うまでもない
・本物の子孫なら
仮にもアスリートなら、先祖話などではなく本業のスケートだけを見てほしいと願い
先祖ネタでの取材を避け、その件は話題に出さないでくださいとマスコミに頼み、
もちろん自分から取材陣引き連れて墓参りだの城主だの、そんなことも一切しない
というふうであってほしかった
日本で「織田信○」という名を持っていればある程度の注目は仕方がないが
それでも本人や家族、事務所の努力でかなり抑えることはできたはず
なのに自らすすんで先祖ネタで売りまくった、その品のなさや見境のなさが一番嫌いだ
- 743 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/25(火) 21:42:59 ID:uWJdvXYF0]
- 擁護レス書いてる奴は、あからさまに釣りだろｗ
連続コピペもしてるし、構って欲しいだけの荒らしだから
あまりにも見えすいてるのは、相手にするだけ無駄。
AKの社長がODQN切った決定打は、やっぱりアレなのかなー
4/27に大阪行ったときに、織田家に対して４代抜け（伏せ？）の部分を
事務所にだけは公開してくれとか求めたかなんかして、突っぱねられて
「あ、こりゃ騙りだな」と失望した、とかだったのかな。
- 744 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/25(火) 23:13:01 ID:yQyVPKSF0]
- ビジネスの上ではそんなこと知らんぷりしてなかったことにできる
それよりもそれこそ金絡みでドロドロずぶずぶになったんでない？
- 745 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/26(水) 03:01:57 ID:JoYqfkuu0]
- AKははなから捏造知ってて売り出しに使ったんだと思う。
契約解消は今シーズン悪すぎて宣伝価値ないと判断したんでしょ。
- 746 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/26(水) 03:08:02 ID:D5w6VIYX0]
- 織田裕二と織田信長って無関係なの？
- 747 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/26(水) 08:44:02 ID:oRVWc4y/0]
- 織田さんはたくさんいるよ。
長曽我部とか鍋島とかならともかく名前が織田だから信長の子孫!て頭悪すぎ。
はやく捏造でしたって言わないとすっぱぬかれてからじゃ信頼も何も失うよ。
スケート選手でいたいならね。
- 748 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/26(水) 11:28:45 ID:hPGSHk5v0]
- ほんとだよ。徳川ならガチかDQN捏造かどっちか、って明白だし
松平あたりもオヤ？と思わせる。「織田」なんて印象でいったら
坂本あたり。坂本姓だからって「実は龍馬の隠し子家系！」とか吹聴してるようなもんだ。
- 749 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/26(水) 13:29:53 ID:jTplNkkJ0]
- >>743
なんで飛躍しすぎてる状況ばっか思いつくかな
事務所と切れたのは普通に意見が合わなかったからでしょう
コーチ問題でも、織田側は更新するつもりでいて
モロゾフから切られたということを考えても
事務所側も成績や織田の性格を見てこいつに肩入れしても
もう
回収できないと思われた可能性が一番高いと思うけどね
擁護レスを書いてるのも普通に織田オタでしょう
信長の子孫ではないという流れを荒らせて嬉しいのは
織田オタ以外にいない
単に構ってほしいだけの人はもっと人の多いスレに行く
- 750 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/26(水) 15:28:35 ID:tkRJwnlH0]
- 前に母方が旗本の家系と言ったものです。
姓がとても珍しくて歴史には出てこない。
でも旗本家が全部出てる本を調べると出てる。
石高、氏、など祖父が言ったとおり。当たり前だけど。
もっと調べれば失われた家系がたどれるのだろうが、今必要ないし。戸籍などで証明できるし。
高家旗本どころか貧乏旗本だけどね。
で、皮肉なことに父方の姓の方が歴史人物がいるんだよね。
私も子供のころからその子孫？武家の家系？って聞かれた。
違う、が答え。祖父の出身地に同名の地名があり、その姓もわんさかいる。
祖父は見栄っ張りでないんで、残念ながら農民だよと笑ってたよ。
ノブなりさんちはそこで子孫ですと答えたくちなんだね。しかも信長のと。
有名になってから証拠求められて困って既製家系に四代不明にしてくっつけたんでしょ？
身内だかヲタ聞いてる？
私みたいな家系の人は説得力あるでしょ？
これで擁護できるならしてみな。
- 751 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/26(水) 16:27:52 ID:tkRJwnlH0]
- ７５０です。前のは＜＜６４２です。
そういえば有名家系の墓は守ってるけど血は絶えてると言ってた人いたよね。
基本、由緒ある家は家を絶やさないってのがなにより大事。血が絶えてもさっさと養子むかえて継がせるのが普通。
まあ血がどっかで入ってる人を連れてくると思うけど。
家系図を見た最後の人の祖父が記憶してるには、うちも途中で何回も切れて養子をむかえてたと言ってた。
だから誰々の子孫ってより、誰々を元とする何々の家系って名乗りが正しいと思う。
その家を継いでるってことは縁があるってことだから堂々と名乗るのは構わないと思う。
現代ではだから何って話になるけど。
- 752 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/26(水) 16:41:57 ID:Cuoc3FyO0]
- うちは旧士族で辛うじて家の土地は持ってるけど
都内でもこんなの別に珍しくはないから誰もわざわざ公言しないな
明治以降は殆ど外国住みの高官で持ち家も貸してたし…
- 753 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/26(水) 16:52:12 ID:Cuoc3FyO0]
- 信成は今度インタされる機会があったら
子孫説は違ったみたいですとさらっと謝っといた方がいいんじゃないの
今後もスケーター続けるならつき通せる嘘ではないと思うよ
あとネットのプロフを修正しとけ
- 754 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/26(水) 17:09:43 ID:IxUDHUiTP]
- ノブナリは謝罪会見開いたほうがいいと思うよ
- 755 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/26(水) 18:11:46 ID:ic2aOjBx0]
- 以前取引先に戦国系の苗字揃ってたよ。
備前、伊達、松平。自分から出自言わないし、聞いても皆否定したよ。
でも少なくても松平は本物らしい、芸能一家の血筋だった。その芸能一家は松平の血筋って事は前から知ってた。
- 756 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/26(水) 18:24:50 ID:hPGSHk5v0]
- >>755
芸能一家で松平の血筋って誰やねん
サンバのヒトは本名違うしなー
- 757 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/26(水) 18:32:25 ID:Cuoc3FyO0]
- 芸能一家なら寿美花代じゃないの？正確には違うと聞いた事あるけど
犬局アナの松平がその家系の人だったような
- 758 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/26(水) 18:33:14 ID:MTLLyqld0]
- 芸能人で生きとる人間に、松平の血筋なんかおるかいなｗ
それはそうと、住人の方々は、政治板の方のスレに行っちゃたのかな？
織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272321046/
- 759 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/26(水) 18:49:13 ID:Cuoc3FyO0]
- 因みに犬局アナの方は曰くこんな感じ
>｢本籍は愛媛県松山市。住んだことはありません。
>私は仲間から「殿」なんて呼ばれてますが、大したものじゃありません。
>徳川家康の異父弟・久松定勝を祖とする久松松平の傍流の末裔です。育ちは東京です。｣
- 760 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/26(水) 18:56:30 ID:3QD5qHmt0]
- 寿美花代ってほんと？
ちょっと調べてみたけど「松平氏に由来する名家」ってだけでこれも胡散臭い
まぁここは織田信成のスレだけど
>>759
さすが本物の末裔さんは遠慮がちですね
直系の子孫面してる信成とは大違い
- 761 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/26(水) 19:19:19 ID:Cuoc3FyO0]
- >>760
“裕福な家臣筋”でも一応「〜に由来する名家」にはなると思うので
多分そちらなんじゃないかな
何かで松平家の姫だと自称してたけどｗ
（※松平系のお嬢様というニュアンスなら間違いではないと思うが）
結局自分から出自を喧伝する人間は、言い分と実態の乖離を突っ込まれても仕方が無い
まして○○代目当主だの寺詣でだののイベントでアピールなんかした日にはね…
- 762 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/26(水) 22:16:55 ID:SdXf3OIX0]
- もうほぼ内堀も埋められ、嘘でかためた城も落城寸前って感じになってきたね。
ノブなりには罪がないって言ってる擁護は敵将に命乞いする母みたいなもんか？
いさぎよく降伏して謝罪するもよし、放置して総攻撃され、世間の嘲笑をうけるもよし。
でもね。スケートの数々のイタいやらかしはこれから頑張れば挽回できる。
オリンピックの前に〜で学生デキ婚も唖然としたけど、まあこれから幸せに暮らす努力をすればいい話。
でも考えてみな。半年なくして子供が生まれるんだ。
その子は生まれ落ちてすぐから嘘子孫１８代目って言われ続けるんだよ。
女の子でも構わないよね。親自体が次男なのに１７代目だもんねw
下手な言い訳考えるより、賢明な選択したほうがいいよ。
- 763 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/27(木) 02:36:53 ID:AlDCTC3J0]
- 清洲市の名誉城主決めた人、今頃焦ってるかもねww
早く任期の一年終わってくれないかなとか思ってそう。
まさかこれだけ公表されてるのが詐称だったなんて。
市民にばれて 確認とらなかったのか、たわけ とか馬鹿にされたらどーしよーとかw
ただでさえあの靴紐で応援団を盛り下げさせて気の毒だったのに。
確か地元のテレビか新聞でも記事で
武士の子孫ならこの不覚にセップクもの
とか市民のじーさんが言ってたの見た気がする。
フィギュア男女六人の代表のうち四人が同じ県内人でベストを尽くし、あとの一人は銅メダル。
すごく盛り上がるはずの応援観戦に、よりにもよってなんでこいつの応援なんだという空気がかんじられたw
清洲市もあてがはずれて後悔してるだろうが、やらかし癖も調べなかったんだね。
でもなんだか気の毒な清洲市。
- 764 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/27(木) 02:46:49 ID:WBsyx6oY0]
- 織田が悪いんじゃなく在日が悪いんだよ
- 765 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/27(木) 03:34:25 ID:60WcRTabP]
- 織田が在日なんだもん
- 766 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/27(木) 07:08:56 ID:KZpQZFO40]
- 織田は、織田でもコッチ関係の織田だった怖いな
同じ大阪だし。こっちの織田も僭称みたいだし。
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E7%B5%84
- 767 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/27(木) 10:49:45 ID:MwG0gm5M0]
- >>766
日本語が微妙ですよ
信成的にはもはやそういう関係でもいいから
何らかのバックが欲しくてたまらないのでしょうけどｗ
- 768 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/27(木) 11:12:07 ID:NPEDxrdm0]
- 日本人は素直に謝罪して頑張りますって人には優しいと思う。
でもこいつする性格に見えない。
見栄っ張りな嘘はきらいだ。
- 769 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:age [2010/05/27(木) 18:50:54 ID:rue5g+HO0]
- >>768
>でもこいつする性格に見えない。
↑ オカシイ日本語だね。日本語勉強中なの？
- 770 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/27(木) 20:45:48 ID:Y2Hy9eWT0]
- (謝罪）する性格に見えないってことでしょ？
普通に読めるよ。
- 771 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/27(木) 20:46:37 ID:6/9uS7Vt0]
- 子孫だという明確な証拠はないけど、子孫じゃないという証拠もない。
だいたい“信成”なんて名前平凡な家庭の子供につけるには珍しいと思うがな。
末裔話が怪しいだなんて騒いでるのアンチくらいのもんじゃないの？
一般人はさほど興味はないと思うよ
- 772 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/27(木) 21:07:29 ID:R4fsr81D0]
- >>771
興味がなく見えるのは「まさかそんなバカなこと（捏造）するわけないじゃん」っていう
アタマがあるから。ましてやそれなりに別のこと（スケート）で実績ある人間なら尚更。
自分がそうだったからね。
ところがちょっと好奇心から検証読んでみたら驚いた。
こりゃ捏造ガチじゃないか、ってね。普通に常識ある日本人なら
それなりに歴史知識と身近な末裔確認方法知ってる人結構いるから
ネット以外のメディアでちょっと本気で捏造記事の特集でも出せば
あっという間に「ノブナリは末裔捏」が認識されるようになると思うよ
- 773 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/27(木) 21:08:47 ID:R4fsr81D0]
- >>771
>だいたい“信成”なんて名前平凡な家庭の子供につけるには珍しいと思うがな
それから偉人にあやかった子供の名づけなんて
それこそあふれかえってる。そんなの全く理由にならん
- 774 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/27(木) 21:15:23 ID:4Z4/odFo0]
- >>771
うちは絵にかいたような平民だけど、
男子は必ず同じ漢字を1文字継いでいるよ。
（信成の「信」みたいな感じで）
- 775 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 00:02:12 ID:60WcRTabP]
- >>771
苦しいｗｗｗ苦しいよヲタさんｗｗｗ
- 776 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 00:10:17 ID:oHesOpXH0]
- だから不明の４代を出せばいいんだって。
そこがなきゃ信じられないよ。
- 777 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 01:21:28 ID:Aj1tt8Sc0]
- >>776
の言うことに全く同意です。
清須市にはなんか「問い合わせ」とか「クレーム」とか
行ってるって見たな、ここだったっけ？
「名誉城主に選ぶに当たり、子孫かどうかの確認は取っていません」って。
- 778 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/28(金) 06:28:20 ID:gq6atgmk0]
- 信成が落ちぶれたころに、兄貴が戸籍とってきて売名目的で先祖公開して小金稼ぎ
- 779 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/28(金) 06:39:07 ID:rpayH2du0]
- 谷亮子の兄､覚醒剤で逮捕。谷亮子の父､保険金詐欺で逮捕。
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1274380624/
選挙に出たばっかりに……晒される谷亮子「隠しておきたかった『あの事この事』」
www.j-cast.com/tv/2010/05/20066969.html?p=all
文春は、谷亮子氏の伯父さんに当たる田村幸次氏（67）に記事の冒頭から、
「彼女に、国会議員になる資格なんてありません」と言わせている。
幸次氏は谷氏の父親の実兄で、父親の勝美氏が交通事故に介入して
高額な報酬を要求する示談屋で生計を立てていて、
やがて保険金詐欺に手を染めて逮捕されたことや、
自分も裕福ではなかったのに、谷氏が柔道の試合で
日本全国を遠征する費用が足りないため、高利貸しからカネを借りてまで助けていたと話す。
そのカネも全額は返済されていない。いまだに、勝美氏からも谷亮子氏からも、
謝罪がないこともあってか、10年以上前から絶縁状態だそうだ。
5年前には、谷氏の兄が覚せい剤で逮捕され、田村家（谷氏の旧姓）から除籍されている。
編集部は勝美氏にインタビューして、勝美氏の過去や親族から借りた保釈金350万円を
返すのを渋ったことなどについて直撃している。そして、取材の最後に、勝美氏はこういった。
「変なことを書いたら、私はキツいよ。いや、ほんとに。紳士的に行きましょう」
選挙に出馬すると、書かれたくない自分や身内の過去が、洗いざらい世間に晒されてしまうのは、
可哀想な気がしないでもない。
そんなことより、日本中のアイドルYAWARAちゃんが、参議院議員に相応しいかどうかだけ判断して
投票すればいいのだが、有権者の一人として、記事を読みながら「うーん」と考え込んでしまうのだ
織田さんも選挙に出た方がいいんじゃないかい？
- 780 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/28(金) 06:50:25 ID:d5f8ipUW0]
- >>771
>だいたい“信成”なんて名前平凡な家庭の子供につけるには珍しいと思うがな
そりゃじいちゃんが自分の子供ができた時に捏造思いついて「信」の字を
入れ出したからだろ
そもそもそ4代不明直後のじいちゃんに「信」の字が入ってないんだがw
>末裔話が怪しいだなんて騒いでるのアンチくらいのもんじゃないの？
だったらいろんなところに訴えてはっきりさせた方がいいね
嘘はよくない
- 781 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 09:14:39 ID:Gu4rofyX0]
- >>776
もしくは、織田信真のその後にかんする資料とかね。
写真師やってたなら古写真かなんか残ってるだろう。
そもそも、信成父が、週刊新潮で親戚に迷惑かけるから4代不明にしたとかいってたけど、
1842年生まれの信真の次代なら幕末生まれぐらいの先祖だろう。
4代という数字から見ても明治半ばぐらいに没と考えられる。
4代全員は無理でも、そんな昔の先祖までも公表して困る親戚がいるという理屈が理解できない。
>>777
上の>>648とかに、信成関係の問い合わせ一覧が貼ってあるよ。
これを利用して問い合わせたら戻ってきた返事らしい。
- 782 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 11:50:07 ID:I6byA/+30]
- 不明の４代の最後って信成父の祖父じゃんか。
みんな祖父は分かるだろ？普通。戸籍とんなくてもさ。
祖父が出せないってなんだよ。
- 783 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/28(金) 14:42:54 ID:mkJgSbRQ0]
- >>779
政治家になるという事は公人になるという事だから
家族関係を暴露されるのは当たり前だ
そもそも織田みたいなのを出馬要請する党があるかどうかだが
出馬したら末裔が嘘だというのは絶対マスコミがやる
信成の子孫だって嘘ついてるのは本人も加担してる事だから
事務所の庇護がなくなってしまいいつマスコミがやってもおかしくない
- 784 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/28(金) 14:49:40 ID:mkJgSbRQ0]
- >>783
信成の子孫×
信長の子孫○
- 785 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 21:47:42 ID:YDMnU6ip0]
- >>780
＞そりゃじいちゃんが自分の子供ができた時に捏造思いついて「信」の字を
入れ出したからだろ
それなら信成には責任ないんじゃないの？
自分でも子孫だと信じてるんだろ
- 786 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/28(金) 21:51:08 ID:0UznVjko0]
- 家系図の捏造は？www
- 787 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/28(金) 21:58:49 ID:aJYBVMgh0]
- >>785
赤ん坊の頃は責任ないだろうね。
けどもう普通に字も読める、それなりにいろいろ調べれば判断もできる大人。
それでも「知らない」で押し通して末裔って吹聴してたら単なるバカだし
悪質な場合は（末裔としてイベント参加とか）詐欺師と言われても仕方ないよね
- 788 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 22:09:37 ID:LuYUfkAc0]
- >>785
本能寺がどこかも知らないほど
信長に興味がない人間が信じてたって？
無理がありすぎ
少なくともそれだけ先祖に興味がないのに墓参りをしたっていうのは
テレビに取り上げられる利益目当ての行動だよね
メダルの期待もない、過去に五輪出場経験もない１選手が
寺に参ったからって20社も取材が来ると思う？
明らかに事前予告した宣伝行為だよ
>>787
馬鹿じゃないよ
馬鹿を装った悪質さがあるんだよ
- 789 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 22:28:16 ID:9I/m1MCo0]
- >>785
子孫だと思い込んでるだけのまっとうな人間なら
17代目って言われたらちゃんと否定するでしょう
本家の跡継ぎでもないんだから
そもそも次男だしｗ
そうじゃないからスポーツ選手なのに自分から先祖アピりまくってるんじゃないか
ニュースに取り上げられるほどの選手じゃないのに
織田17代目という嘘の知名度だけで今までマスコミに取り上げられてきたのになにを今更ｗ
責任ありまくりだろ
- 790 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 22:59:32 ID:PIirjKKS0]
- 特にスケオタとかでない一般の方の場合、「信長の子孫だって言うから織田だけ知っている、
または、織田だけ見る」っていう人たちがいるらしい。
で、織田だけ見てるから、今回の五輪で「え？？フィギュアって何？」という
極論も・・・。
自分も織田は信長の子孫だって言うから見てた（だってスケートに魅力ないんだもん）
んで、五輪靴ひも、ワールドのレジェンド一回転、五輪直前中だし、でき婚と来て
２ちゃんねらーになりますた・・・。最初からこの家系図みてりゃ、あーーあ、
無駄な時間を過ごしちゃったよ・・・。
- 791 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/28(金) 23:51:44 ID:ooHjW66s0]
- >>785
大人だったら、問題とするのは
責任の所在よりも「嘘を喧伝した過去にどうケジメをつけるか」という腹の括り方の方
偽成くんが今後注目されるとしたらこの一点をおいて他にはないよ
- 792 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 23:57:34 ID:YDMnU6ip0]
- 本当に子孫ネタが嘘だとはっきりしてるなら事務所の庇護がなくなった今
マスコミもほっとかないだろ
家系図に疑問点があるとしても、子孫でないという確証もない
- 793 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/29(土) 00:06:04 ID:KzoqslP20]
- >>790みたいなのは珍しいな
たいくつで見せ場がないのが特徴の選手だよ？
試合の度に3分なり5分なり織田のプログラムの最初から最後までなんて
ニュースでチラ見ならまだしも、つまんなくて見てられないよ普通はｗ
フィギュアに興味がないなら余計
先祖で関心もってたまたま織田だけ見たって人も毎試合いるだろうけど
大部分の人はぶさ顔や泣きネタくらいしか感想もたないし次も見ようと思わない
よく失敗して大泣きするからｐｇｒするために見てる人は結構いるみたいだけど
- 794 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 00:12:58 ID:8qUI5As+0]
- >>793
790では無いけど、自分も少しそのくちだよ。
ライトフィギュアファン、というかフィギュアの放送があったら
BGM代わりにテレビつけてる、という一般人
で「織田信長の末裔」なんて言われて
「この人のどこにあの信長の面影だあるんだろう」
「信長は子孫がフィギュアしているのを見たらどう思うだろう」
という邪念？でまじまじ眺めたことが何回かある
だいたいエース高橋を見るつもりで見ていたら
先祖の説明があってついつい見てた、という感じかな
でも「やっぱりウソだったんだー」と安心したのと同時に
なんか腹が立つ
- 795 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 00:22:33 ID:IDhwW4+D0]
- >>792
マスコミが放置するとしたら
偽成にはすでにもう食いつくほどの商品価値がゼロって事だよ
＞家系図に疑問点があるとしても、子孫でないという確証もない
あまり世の中を舐めるんじゃない
家系図に疑問点がある限り、子孫だとは認識されないよ
子孫であるという確証を出さない限り、子孫説は捏造で通るよ
- 796 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/29(土) 00:29:53 ID:vMhnfM3F0]
- 清須市がなぁ・・・。
今年一杯織田が清州城の名誉城主とはね。
まぁ、子孫かどうかしっかりと確認しないで名誉城主に
したのが悪いんだけどさ。
- 797 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 02:01:56 ID:JVBghpEk0]
- そういや4月くらいの地元紙（東海地方最大手）に織田信長関連キャンペーンを
ゆかりのある市町村で連動してやると出てたな。
頼むから名誉城主としてあれを担ぎ出してくるなよ清州市…。
- 798 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 02:14:24 ID:o4QvLQJd0]
- >>797
逆に担ぎ出してくれば、今回みたいに子孫真偽を問い合わせる市民も
出てくるだろうし、捏造疑惑も表に出てこざるをえないかも。
- 799 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 05:00:02 ID:7Xggfqmx0]
- >>792 >>795
1) ニュースとしての価値がない。
2) まだ契約関係で他者(他社)に迷惑がかかることがある。(珍平団亮子はトヨタ解雇後だよな。)
3) 別にどうでもいい。(興味も無いし調べるのも面倒)
こんな理由だろ。
- 800 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 07:42:18 ID:JODJnjoL0]
- >>798
地元の人はこういうことにケチつけにくいと思う。
（信成が偽物かもしれないなんて想像すらしてないと思う。）
疑問を思っている798とかが問い合わせした方が早く解決するかもよ。
具体的にいろいろ聞けるしね。
- 801 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 09:46:20 ID:w8bFzZrS0]
- 清須市民の俺涙目。
だいたい悪趣味な城だしさぁあれ…
- 802 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/29(土) 14:00:26 ID:jVGJYx4i0]
- >>800
ということで再コピペしておく。
徐々に問い合わせがあって再調査したところ市が判明・・・というパターンでばれるのはよくある事だから。
でも、一番悪いのはＮＨＫだとおもうな。ヒストリアは大阪局が作ってるから、
関西のマスコミ関係者が多いバ関大関係のコネで、ラストに偽成の本能寺行きを挿入したんじゃねぇか？
■■ＮＨＫ・歴史秘話ヒストリア■■
親父！いいかげんにしてくれよ！〜信長に振り回された家族たち〜（09年6月10日初回放送）
www.nhk.or.jp/historia/backnumber/10.html
《番組へのご意見》
https://www.nhk.or.jp/historia/historia_form.html
■■清洲城■■
名誉城代だか城主になっている清洲市清洲城
www.city.kiyosu.lg.jp/01syokai/shisetsu/50.html
400年清洲越年・公式ＨＰ
www.kiyosu400.jp/index.php/eventcalender.html
《ご意見お問い合わせ》
www.city.kiyosu.lg.jp/shimin/index.html
＊「400年清洲越年・公式ＨＰ」のトップページからも送信可
■■甘楽町役場■■
www.town.kanra.gunma.jp/cgi-bin/odb-get.exe?wit_template=AM040000
《ネットで行政相談》
icity.town.kanra.gunma.jp/opt/sodan/
＊役場が、看板掲げてまで応援していた。
www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/news/topic/news/20100216-OYT1T00019.htm
www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/news/topic/news/20100216-OYT1T00019.htm
■■本能寺■■
本能寺公式HP・本能寺ルネサンス
www.honnoji.co.jp/renaissance/
＊「お問い合わせ」をクリック
- 803 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 22:03:06 ID:JODJnjoL0]
- >>802
自分で問い合わせしたの？
私は清洲市に問い合わせして、その返事の一部をこちらに紹介したよ。
- 804 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/29(土) 22:15:54 ID:7NipKn9l0]
- >>803は清須市の人？
自分は>802じゃないけど、４−５日前に清須市に問い合わせしたけど、
今まで「スルー」。ＮＨＫも「スルー」され、本能寺にも「スルー」
された・・・。電話じゃないともう回答もらえないかも。
「回答スルー」って言うのはそういうことだと思ったけどね。
- 805 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 22:53:30 ID:vV7M3czy0]
- 織田オタが必死だから、２ちゃんではからかい半分でこのスレは賑わってるけど、
世間一般では、織田が信長の子孫だろうが、そうでなかろうが、どーでもいい。
もはや無関心だろｗｗ
- 806 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 22:59:05 ID:IDhwW4+D0]
- >>805
関心持つほどの価値がどこにもないからな
でも嘘捏造を通すのはやめろ
注目されなくても、案外叩かれても、謝罪と訂正はしておくべき
- 807 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:00:11 ID:JODJnjoL0]
- >>804
４〜５日前なら、まだこれからお返事来るかもしれませんよ。
私もすぐには返事はもらえませんでしたから。
- 808 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/29(土) 23:09:31 ID:7NipKn9l0]
- >>807さん、どうもです。
そうなんですか。時間かかるんですね。
ＮＨＫとか別件の時は翌日回答来たし、別件のＣＭ企業問い合わせ
も翌日か翌々日には回答来るか「スルー」のどっちかなんで、
もう「スルー」だと思ってました。気長に待ちます。
- 809 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:15:58 ID:JODJnjoL0]
- >>808
ＮＨＫに関してはわかりません。その番組みていないので、問い合わせ
していません。紛らわしくてごめんなさい。清須市についてです。
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