- 1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/16(金) 21:32:41 ID:JA4SrPE20]
- 10代織田信真 - （11代から14代は不明）- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成（次男）
10代織田信真が、記録に残る最後の旗本織田家の当主。
11代～14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
先祖代々「信」の字を入れるのが伝統らしいが、信成の祖父についていない。
顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり！
前スレ 織田信成が織田信長の子孫って本当？
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/
- 425 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/30(金) 20:05:54 ID:bu+Nj+Fd0]
- あんたが、信成を信雄の子孫と認める根拠は？
- 426 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/30(金) 20:12:02 ID:c51pIkFB0]
- >>424
テンプレは読もうな
宗家（元大名家・元華族・旧子爵家）は知らないと言ってるよ
- 427 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/30(金) 20:21:51 ID:yAjE0UBp0]
- >>424
311 ：織田信孝：04/06/29 00:00
あはは。私は本物なんだけど、2チャンに書きこむ本物の当主ってのもいいでしょう。
私はどなたかが指摘されたように、織田孝一のペンネームでライターをしていて、
こんな時間も仕事中なんです。で、例のテレビ朝日事件でくさくさしてるので、
つい、当主自ら書いているわけです(先週はスーパーモーニングに大クレームを入れたので、
くたくたになりました。おかげで報道ステーションで報道されずにすんだようです)。
それからどなたかが書いていたけれども、天童藩の織田家というのは、柏原藩の
織田家の兄筋に当たるので、あちらの方がもともとは本家という感じでした。
ところが明治維新のとき、柏原藩はすぐに官軍にはせ参じたんだけど、天童藩は、
様子を見てぐずぐずしていたもんだから、後で地位が逆転してしまったようなところが
あるんです。最終的にはどちらも子爵家となり、今も、私と天童藩当主の信弘氏は
仲のよい友達です。
それから織田無道はどうなんでしょう。自分では濃姫の系だと言っていたようですが、
濃姫には子供はいないはずですよね。
それから、あのフィギュアスケーターは何者?と当織田家では全員が疑問に思っています。
高家の織田家なのかなあ。少なくとも大名家の織田家の人間ではありませんが、
どなたか、あの高校生スケーターの出自を知りませんか。
- 428 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:54:04 ID:c51pIkFB0]
- >>427
それ元スレ読んできたけど
騙りかと思ったらマジでご本人だったのな
色々読んでて楽しかった
本家当主の方が織田をどうこう言わないのは高家織田に付いてはわからないからだろうな
本家当主である自分が居るにもかかわらず宗家を名乗った奴には容赦なく抗議したらしい所をみるとｗ
- 429 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:43:09 ID:6G3H93cZ0]
- 高家って名門の家でわずか２６家だよ
宗家の信孝さんは分からないというよりこの高家は途絶えたと思ってたんじゃないの？
信成の家って柳営会入ってないようだし
宗家の当主が自分なのに別の人が名乗ったケースとは訳が違う
抗議したいけど強く言えないって所じゃないか
まぁ宗家にさえ末裔だと証明しようとしない所見ると末裔とは違うんだろな
- 430 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:10:45 ID:QS8rUSLtP]
- >>427
元スレURLキボンヌ♥
- 431 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/01(土) 04:11:41 ID:lgVyP5hL0]
- 本当に子孫なら柳友会入ってるよね（笑）。これだけ目立とう一家だからさ。
ＮＨＫって平均年収１５００万円なんだってね。プロデューサーやアナとかは
相当な高給じゃないの？ ヒストリアの織田の再放送は確かに五輪に合わせた
んだよね。ＮＨＫに聞いてみよ。
- 432 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/01(土) 09:47:31 ID:29+bjQO60]
-
テンプレや画像で有名な例の家系図の「眞田家」ヴァージョンも発見した。
そっくり・・・・・・。
くぐってみたら、いろんな名家のヴァージョンがいろいろあるみたいです。
sanadado.blog.so-net.ne.jp/2009-04-26#comments
「眞田一族」と書かれた和綴じ本 [房総 眞田氏（佐奈田）]
この妖しい和綴じ本は、昭和50年6月に「日本家系協会出版部」が500部だけ発行したものです
この中に書かれている三浦氏族「眞田/佐奈田」の内容の薄さと曖昧さ、、そしてこれら情報の少なさが、
ネットに自分ちの家系のことをUPしようと思った動機のひとつでもあります、
・・・内容は、やはり様々な書籍と同様、戦国時代後期の信濃の真田氏を中心に月並みなことが書かれていましたね～、、
まぁ、どうしても近世の歴史のほうが、新しい分把握しやすいでしょうしね、、（´Д｀）
この本は、何故かあんなド田舎のウチの実家に、自分が子供の頃、ひょいと訪問販売がやってきて、置いていったのを覚えています
あの人物はそもそも誰だったんだろうか？いったいどこから来たのか？
それも何故ウチに決め打ちで来れたのか？考えてみると謎が多いよなぁ～、、
まぁどうでもいいことなんだけど（ｗ
- 433 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/01(土) 10:03:26 ID:vBwLZ1Av0]
- >>430
ﾄﾞｿﾞｰ( ・∀・)つmimizun.com/log/2ch/history/academy3.2ch.net/history/kako/1082/10829/1082980532.html
- 434 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/01(土) 10:10:23 ID:vBwLZ1Av0]
- ちなみに織田信孝氏は298からレスしています。
連投ｽﾏｿ
- 435 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/01(土) 10:51:04 ID:QS8rUSLtP]
- >>433-434
㌧クスです
- 436 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/02(日) 03:51:23 ID:clLUBBw80]
- ネット記事で
・２ちゃんねるは参加者が割と年齢が高めで、ミクシーは
これよりは若め
とありました。
織田ご本家の当主様が降臨されるのは「アリ」ですね。
- 437 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/02(日) 17:53:00 ID:xA21UiRj0]
- 光栄から信成のゲームが発売されたら子孫だと信じてやる
- 438 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/02(日) 18:59:22 ID:fELyqusv0]
- >>432
おお～～～い、これって、動画の家系図にそっくりじゃん。
こんなのテレビカメラの前に出して、末裔話をしたんかいwww
《織田一族》
www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8
《眞田一族》
sanadado.blog.so-net.ne.jp/2009-04-26
いくらなんでもオーダーメイドの系図だと思ってたけど、既製品の家系図だったんだ。
日本史ヲタの失笑（>>2のテンプレ）とやらを私もしてしまったwww
- 439 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:57:00 ID:Pf3mvMMR0]
- >>437
光栄はご当地武将とかで小銭稼ぎに走ってるので
追加武将で信成が加わる可能性は大いにある
- 440 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/03(月) 04:56:45 ID:mZZyR4wA0]
- >>433-4
ありがとう。
このスレおもしろかった。
織田信孝氏のご親族様情報、詳しすぎてここまで個人情報
出してだいじょぶ？と逆に心配した。
でも、ほんとに、織田には困惑してるようだった。気の毒。
「五輪の靴ひもの乱」って「ワールド本能児の変」より
一般視聴者様にとっては痛かったらしい・・・。
全世界に放映されたし・・・。
２００９－２０１０シーズンは最後の最後で、オフアイスでも
「記憶にも記録にも残るスケーター」になってしまったな、織田は。
- 441 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/03(月) 20:06:13 ID:NXVJjVGTP]
- 人間がまともだったら、ここまで調べられたりしなかったのにな
- 442 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/03(月) 20:42:15 ID:O4w69b+e0]
- >>440
私も読んでびっくりしたわ。
信成選手はあまりに言動が酷いから、子孫にしたくないと思って
こういうスレがあるのかと思っていたけど、本当に本家の織田家
からはどの系列かわからない存在なのね。
- 443 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/03(月) 21:33:29 ID:sFgDpCqv0]
- plaza.rakuten.co.jp/nemoto/diary/201001050000/
本流の柏原織田家と天童織田家を無視って
こんな馬の骨を名誉清州城主にしてしまった清州市は
「やっちまった～」だろうな
大方織田側の宣伝に載せられてメダルの可能性ありと誤解、
五輪に乗っかって再オープン広告をとでも胸算用してたんだろうが…
「目指せ金メダル！」の垂れ幕まで作ってしまったらしいし。
ところが現実は再オープンの一か月前に靴紐で笑い者になり、
再オープンした直後には世界選手権でビリから２番目、デキ婚騒動。
マイナス広告にしかならん。
まあ飲酒運転で逮捕歴ある奴を広報に起用した時点で自業自得だが
織田も血統広告＆ｇｄｇｄ競技内容で
本当の織田家子孫だけではなく各所に迷惑をかけている。
- 444 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/04(火) 02:44:23 ID:w3J9bmYU0]
- 織田が次男だから百歩譲って本当に信長の血を継いでいるにしても17代目は兄ちゃんだよね。
まあ大方爺さんより前の人が名字を勝手に名乗ったんだろうけど。
在日? 在日って有名武家の名前が好きだからさ。
- 445 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/04(火) 02:47:59 ID:5BKu9G6h0]
- 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 ：2010/05/04(火) 02:31:58 ID:a5kqQku10
妻と子供の名前
(・◇・)ﾏﾀﾞｰ？
reichsarchiv.jp/people/japan/oda04.html
↑
このサイト見ると、ますます「ニセモノ」臭がする件。
- 446 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/04(火) 04:28:39 ID:tM5wt1DPO]
- ここまで読んだ
ノブナリの家の先祖は流れの在日か部落出ってところか
そうでもなければこんな性分も頭も悪い素性騙りはしないしできない
- 447 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/04(火) 10:20:03 ID:CWaoKzVU0]
- >>1 本当だよｗ
reichsarchiv.jp/people/japan/oda04.html
- 448 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/04(火) 21:32:30 ID:VwIkK6Ks0]
- 劉備と同じで言ったもの勝ち。
なんでこんなことに。。21世紀やで
- 449 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/04(火) 22:08:53 ID:mqRL9a+z0]
- いやいや、言っちゃったばっかりに負けてるんだがｗ
- 450 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/05(水) 03:57:08 ID:5aKT5Esm0]
- 織田のお父さんの会社情報を掲載してる人がいて
（といってもウィキに掲載されててリンクされてるんだが）
織田父の名前にふり仮名がふってある。
織田信義（しんぎ）
織田子孫で「信」入れるなら「のぶよし」だと思うんだが・・・。
「しんぎ」とかって朝鮮とか中国人の読みだよ。
- 451 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/05(水) 19:14:12 ID:1IWT4d0x0]
- >>1＝>>447のサイト管理者
- 452 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/05(水) 22:48:48 ID:jKIRtmUPP]
- 親子全員うさんくさい
- 453 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:54:16 ID:iCeYoW1R0]
- >>452＝>>447のサイト管理者
乙
- 454 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:12:27 ID:5Hwx2LIB0]
- 織田ヲタさらに壊れてきたねえwwwww
- 455 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/06(木) 01:37:28 ID:v40RTOZ+P]
- >>453
はあ？イミフ
- 456 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/07(金) 00:50:13 ID:nXYBBPUJ0]
- >>1＝>>447のサイト管理者
乙
- 457 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/07(金) 03:07:04 ID:MguEKs1LP]
- 織田ヲタというのはどんな人間なんだろうか
- 458 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/07(金) 15:05:17 ID:UGO8Wg3P0]
- >>457
日に日に減ってってるようだから分からない・・・。
オタまで行かないファンの人はなんか確実に「もういいや」
状態のようだ・・・。安置スレにまで来てるようだし。
叩くまではさすがいにしないみたいだが、「あきれた」は
よく聞く。
ＡＫ所属から外れたらしいのは、ひょっとすると、「子孫」のせいかも。
- 459 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/08(土) 00:24:36 ID:lSGUo+AH0]
- >>458
今までマスコミから守ってくれていた核の傘が無くなっちゃった訳だから、本当にどうなるのかなぁｗ
- 460 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/08(土) 00:35:19 ID:pEgqpXM80]
- >>459
そうだねぇ。恐いよねぇ。
すぐりは事務所、スポンサー行脚して回ったけど、（海外コーチとかも
自力で頼みに行ったんだっけ？）
織田はそういうの出来なさそうだ・・・。
自分もオタの人たちはよく分からないけど、うわさでは、「ＡＫが悪い！」
とかってことも言っていたとか。ＡＫがエイベの子会社ってことでずいぶんと
庇護があったはずなんだけどねぇ。
>>457
たぶん、勝手な予想だと、「他のスポーツを知らない人」かなぁ。
プロでも何でも他のスポーツだと「やらかし」へのバッシングは
すごいよ。これだけやらかしててもこの厚遇はありえない・・・。
「五輪靴ひも」「ワールドＳＰ落ち」と来てても「来季特別強化入り」
みたいだしね。
- 461 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/09(日) 08:15:58 ID:W1CA6h0J0]
- >>459
そうなると、子孫の話も、本当のところを取材するマスコミも
出てくるかな？
オリンピック前より注目度が落ちてるから、誰も調べないかな？
- 462 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/09(日) 11:10:23 ID:oi/WGgBL0]
- 次は、２月ごろの週刊新潮の記事のような、あえて否定せず行間から臭わすぐらい・・・・・・・という程度では収まらないと思う。
先祖ネタに限った事ではないと思うがな。
- 463 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/09(日) 15:58:53 ID:Pa8o1yVO0]
- マスコミさんが書くにはたぶん今がチャンスなんだろうね。
強い事務所がいない。シーズンオフだからスケ連もそんなに
ガードしてないかと。
- 464 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/09(日) 17:33:53 ID:Zxjh8OaI0]
- 金払う事務所がいないからネタさえスルーされんじゃね？
ネガティブな記事のときは事前に所属事務所に
「こんなん出しちゃうけど…」って打診して
「これで勘弁してください」って金払うのがデフォみたいだし。
- 465 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/09(日) 19:58:03 ID:XZxhdlhS0]
- >>15
我が家の戸籍謄本には新平民とはっきり朱色で書いてある キリッ
- 466 名前：逮捕直前で「坂本弁護士の死体遺棄」を後悔している者です。 [2010/05/09(日) 22:57:08 ID:SIK/9crX0]
- フィギュア小塚はモテモテ？「浅田真央とは一方通行」「高橋大輔に恋愛相談」
japan.techinsight.jp/2010/05/kodukatakahiko-type-todaerika.html
スケート界のイケメン王子こと、小塚崇彦がテレビ「メレンゲの気持
ち」に出演した。女性に関する質問が出された時には彼も真剣に考え
込んだのだ。
中略
「真央ちゃんってどんな子ですか？」
と尋ねると小塚は天を仰ぎながら
「うーーーんーーー・・・・」
としばし考えてから
「しゃべってても、なんか・・・聞いてるのかな？っていう感じ」
と答えた。これにはみんな
「アハハハハ」
と笑った。
浅田真央のイメージとどことなく一致したのだろう。
小塚は浅田真央について
「会話にならないんですよね、大体・・一方通行で両方ともが」
と分析した。
「今、彼女は？」
「またまたーー。マジでーーー？」
すると小塚は
- 467 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/10(月) 00:42:36 ID:kMc7r5iq0]
- >>466 って誤爆？？？ スレチだよ。
明日は宮中お茶会。日本で一番の家柄の方々との交流でつね。
- 468 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/10(月) 04:13:24 ID:etRx3hSQ0]
- 子孫とか腐るほど居るんだけどな
うちの家系ですら藤原道長に辿りつくし
- 469 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:age [2010/05/10(月) 08:26:26 ID:/cT+XQ3f0]
- >>468
もっと遡れ！ そうすれば、みんな単細胞生物にまで行き着くよ。
だから、「だれそれの子孫だ！」 なんてクダラナイのさ。
そう！ み～んなミドリムシやゾウリムシの子孫と同じことだよー。
- 470 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/10(月) 08:42:33 ID:ASudVaAP0]
- >>468
ただ、織田織之助信真（1842～？）の子孫は、腐るほど居ないと思うけどな。
- 471 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/10(月) 10:12:42 ID:H3/Kc48X0]
- 皇族方、特に両陛下は園遊会の際は招待者の事を詳しくお調べになっていらっしゃったからなぁ
お茶会と言えども宮内庁がしっかり調べて両陛下にお伝えしているんじゃないかと思うんだが
高家織田の末裔っていうのが事実なら良いが騙りだった場合
またまかり間違って旧華族を騙ったりしてそれが本家の耳に入る事となったら大事になるぞ
- 472 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/10(月) 12:20:01 ID:B8DmLpvO0]
- >>471
とっくに本家の耳に入ってるよ
どこの系統かさっぱり分からない、あのスケーターは何者？だそうだ
まあ別に名前には著作権がないから血統を証明できない者が名乗ったり
血統にまつわるイメージを利用しても罰せられることはない。
人間、ちっと金や権力を手にしたら家名を欲しがるもんで
どこの馬の骨とも分からん奴が勝手に
「実はうちの先祖は○○だった」と自称して系図を作ったりするのは
江戸の昔から武家百姓町人を問わずよくあることだった。
本家や分家と名乗ったら詐称だから現在でも多少問題になるが
そこまではやってないから
だから、結局は倫理観の問題だね
証明もできない家系を威張ることが人としてカッコいいことかどうか
スポーツ選手が競技の実力だけではなく血統を売り物にして
テレビに出て名前を宣伝するのはアスリートの姿勢としてどうなのか
という
- 473 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/10(月) 12:25:38 ID:B8DmLpvO0]
- ちなみに個人的には非常にカッコ悪いしことだと思う
特に織田の場合、国外のフィギュア関係者にまで吹聴して
それでプロ作ったりしてるしな
俺の先祖はチェーザレ・ボルジアで～とか
イヴァン４世の血を引いていて～とか
自称してるスケーターが他にいるか？いない
恥ずかしいことだよ
トリノワールドで醜態を晒した時に
「彼の先祖は有名な侍らしいよ」「じゃセップクだな」
と嘲られていたのを見て
代表としての力だけではなく日本の伝統的イメージまで汚した
日本の恥だと思ったね
衣装その他にあれこれ文句をつけられてはいるがリード姉弟の方がよっぽど
日本のイメージアップに役立ってるっつーの
- 474 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/10(月) 13:50:24 ID:AIsx2qYN0]
- ＮＢＣかＣＢＣで、織田はニンテンドーで有名なあの武将織田信長の末裔だって
紹介されてましたが？
- 475 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/10(月) 19:51:08 ID:3pn4hMn+0]
- ピカチュウ並みの扱いだなw
- 476 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/11(火) 03:46:07 ID:iZVgnQ+O0]
- >>474
日本人なら織田が自称しても
ああ、そういうｌこと言う人よくいるよね・・・で半笑いで流せても
北米の人たちはまさか証明されてもないのに
１６世紀の貴族の末裔(向こうさんの感覚で)と
国際社会で名乗るなんて想像もしないだろうから
鵜呑みにしちゃったんだろうね
本当に恥ずかしい
- 477 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/11(火) 20:36:50 ID:v8jakFAZ0]
- 自国こそが元祖だルーツだと国際社会に訴えて、
嘲笑と怒りを買いまくってる某半島国家を思い出しのは私だけだろうか・・・・？
- 478 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:47:36 ID:p/qF0TuR0]
- 子孫に疑問を持ってる人はみんな似たような感想じゃないかな。ご本家筋も「困惑」ってコメントだし。
- 479 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/13(木) 20:28:47 ID:ZdyFz4eS0]
- そろそろ海外にも、事実が知れ渡り始めてじゃないのか？
- 480 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/13(木) 21:53:16 ID:zWqypOaj0]
- なんでこの程度の下らん話題に
スレが2つ目になるのかわからん
おまえらそんなに暇なのか？
暇だったら、こんなスレで暴れてないで
織田信真以降の家系を解明してみろや
ダニどもめ
- 481 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/13(木) 22:15:16 ID:Asq/+0Vl0]
- >>477
私もなぜか半島の方に似ているように感じる。
まさか半島の方ということはないと思うが、どことなく
生き方が似ているのかもね。
- 482 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/13(木) 22:36:14 ID:moXCvUO40]
- >「彼の先祖は有名な侍らしいよ」「じゃセップクだな」
これってジョークだと思うんだが・・・。欧米の。
- 483 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/14(金) 04:10:56 ID:Vr3KCVji0]
- お父さんの名前の読み、ヒイジイサン不明、家族と本人のメンタリティ、
全て半島仕様だと思います。
ちなみに日本名は勝手に名乗れるので武将人気ですね。
- 484 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/14(金) 10:13:16 ID:su3r80EZ0]
- >>480
いやむしろ本当に末裔だって言うなら言ってる側が証明すべきだろ
織田本家も困惑してるんだぞ
責任持って説明しに行けよ本家に
で、本家のお墨付き貰って来いよ
- 485 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/14(金) 13:09:09 ID:bTYXXP5c0]
- >>484
そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ
- 486 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/14(金) 13:45:41 ID:fDvJ5Ug60]
- >>485
必死だねえｗ
- 487 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/14(金) 16:22:52 ID:YFXQ1aNy0]
- >>486
つ 鏡
- 488 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/14(金) 20:10:03 ID:su3r80EZ0]
- >>484
なんだｗ
証明できないから証明も他人任せか
その台詞、本家に向かって言ってみろ
- 489 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/14(金) 20:23:16 ID:mDu2rQVR0]
- 末裔の言いだしっぺは織田家です
だから織田家がちゃんと証明出来るものを提示すればいい話だろ
ちゃんと証明出来るもの提示出来ないなら末裔だと名乗るなよ
- 490 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/14(金) 20:53:08 ID:ihKokEX40]
- オタが、ここ以外の子孫ネタのスレでも暴れ回ってるなぁ。
ついに（というか、やっとというか？）、子孫ネタで叩かれ始めたのかなぁとか・・・想像しちゃうのだが。
92 ：名無しさん＠３周年：2010/05/14(金) 20:44:16 ID:5Jmrs+Jw
>>63
＞肖像画が必ずしも似てるとは言いがたいが、伊達政宗と現在の当主は骨格的
＞に似ている。 特徴を誇張してある肖像画が似てることはある。
そういう例は確かにあるな
俺が持ってる別冊歴史と旅の姓氏一覧みたいな号でも
現在の当主と祖先の肖像並べてるのがいくつかのってるが
朽木家当主と江戸中期の祖先の肖像はほんとそっくり
細川護貞氏なんかも重賢の肖像と同じ系統の顔だよね
信成はお母ちゃんとそっくりだと書いてるやついるが
あの鼻はお母ちゃんとは別物に見える
肖像の信長とよく似てるよ
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272321046/92
- 491 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/14(金) 22:05:17 ID:TQk5SeU90]
- >>485
織田信真は高家旗本だったんだけど
当人や子孫が華族になった事実がどこで分かるのか
霞会館に行っても徒労だろうね
- 492 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/14(金) 22:22:09 ID:YiJLujuJ0]
- 言い出したのは織田サイドだろうけど、これに乗ったのがＡＫだよね？
ＡＫが離れた今、もう「わっしょい」してくれるところもない。
歴史板とかではもう「あやしい」で終わったネタじゃなかったっけ？
- 493 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/14(金) 22:22:27 ID:kPhdRsrG0]
- ひと月ぶりくらいの解除来ましたんで感動ageさせて頂きます
- 494 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/14(金) 22:24:55 ID:f6Ro3lCj0]
- 今日のミヤネ屋で、芸能人の都市伝説を紹介してたけど、
最初に織田信長の子孫である織田信成のように芸能人でも
有名人の子孫がいる…CMになった。
あとから、パネルで芸能人の子孫ネタや都市伝説が紹介されたけど、
織田信成もしっかりパネルになってた。
関大繋がりの宣伝なのかしら？
- 495 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/14(金) 22:38:00 ID:kPhdRsrG0]
- >>491
華族一覧が手元にあるけど
叙爵・陞爵・爵位返上の年月日＆理由が併記されているものです
で、織田氏で確認されているのは、今更ですけど
全て1884年7月8日付叙爵
・織田長純子爵 大和芝村藩１万石
・織田信親子爵 丹波柏原藩２万石
・織田信敏子爵 出羽天童藩２万石のち１万８千石
・織田信及子爵 大和柳本藩１万石
途絶えた家も理由明記で華族制度廃止に至るまで管理されていたものなので
不明あぼんとかは無いですね
要するに織田信真氏が叙爵された記録はありません
- 496 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/14(金) 22:53:53 ID:kPhdRsrG0]
- >>494
嘘も百遍繰り返せば～の韓流手口なんですね
有名武士の名は公共のものであるとはいえ
御本家の心境を慮るならやはり良い気持ちはしないでしょう
色んな意味で人を、この国の歴史を傷つける行為ではないのですか？
誠実に謝罪して、以後この件からは一切身をひくべきではないのでしょうか
部落出及び在日出を疑われても言い訳できない行為だと思います
- 497 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/14(金) 23:00:42 ID:ihKokEX40]
- >>494
関大出の宮根は、バリバリの関大原理主義者だからね。
ただ、都市伝説（＝嘘八百のデマ）と子孫ネタが並んで紹介というのも。
何か暗示させるような演出に見えなくもない。
- 498 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/14(金) 23:07:03 ID:YiJLujuJ0]
- ついに、ミヤネにまで「都市伝説」扱いってどんだけーーー（笑）
- 499 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/14(金) 23:27:53 ID:fDvJ5Ug60]
- ミヤネの東京進出を裏で支えたといえば？
織田信成のこないだまでの所属事務所といえば？
- 500 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/14(金) 23:33:15 ID:f6Ro3lCj0]
- >>497>>498
都市伝説というタイトルだったけど、嘘というより、
武勇伝みたいにすごい本当のことなんだよという取り上げ方だった。
織田信成、スケートしているところも出て、しっかりPRしてもらった
ように思った。結婚式に向けての布石かなと？子孫ネタと都市伝説を
同列に扱うのは無理があったように気がしたから。
- 501 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/15(土) 00:06:20 ID:M5P/ZYTv0]
- ミヤネ屋でやったんなら嘘だなｗ
- 502 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/15(土) 00:39:09 ID:x5HrHL8q0]
- >>484
そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ
- 503 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/15(土) 03:54:45 ID:kGH8HDgW0]
- こういうのって、「子孫である」と主張することによって
マスコミに取り上げられたり、知名度が上がったりと、
有利な扱いを受けることが出来る側が、疑いを持っている側に対して証明するべきだと思う
というか、証明抜きで「鵜呑みにしろ」という方がおかしいでしょ。
科学だってなんだって、証明伴わない主張には異論反論が出てくるの当然
黙らせたかったら、「子孫であることの証明」をするべきだし、
証明する気がないなら、こんなスレに来て反論封じするな
- 504 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/15(土) 03:57:46 ID:CUVuBk3z0]
- 俺は地球外生命体である
嘘だと思ったら、それが嘘だということを証明してみろ
と言ったって無理でしょう
第一段階の証明責任は
普通、反論する側は負わない
- 505 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/15(土) 04:08:03 ID:3iNwuR7N0]
- まあ>>485>>502はコピペなんだけども
「周囲の疑念に対してきちんと答え証明する」という行為は社会人としての誠実な対応であり、
公共の名を掲げる者である以上は、たとえ強制される事はなくても暗に義務でもあると思うな。
- 506 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/15(土) 04:40:24 ID:x5HrHL8q0]
- >>484
そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ
- 507 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/15(土) 07:18:14 ID:miGEtpCC0]
- 旧華族の織田家現当主に「誰なんでしょう?」って言われた時点でカタリ決定だよ。
家系図屋が作った偽家系図も失笑もんだし。
- 508 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/15(土) 12:33:13 ID:q1zV6dKf0]
- この間まで国会図書館を連呼してたと思ったら今度は霞会館ｗ
目の前の箱で調べたら霞会館がどういったものかわかると思うんだが
とうとう華族を騙るようにでもなったのか？
旧華族の織田家の方々は皆さん「あれ誰？」状態だそうだが？
- 509 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/15(土) 12:43:48 ID:3/o60qBd0]
- そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ
- 510 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/15(土) 13:04:23 ID:kjqhaAzC0]
- 嘘か真か以前に、
本当に高貴な人間は、自分の出自なんて自慢しないもんだ。
織田はアスリートなのに、先祖自慢すること自体が下品で程度が知れてる。
- 511 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/15(土) 14:04:39 ID:3iNwuR7N0]
- >>510
全く持ってその通り。
あと、その環境に身を置いたからといって、誰もがアスリート魂を持てるわけではないんだね。
なんちゃってスケーターがお粗末な素性をでっちあげて、底辺で騒いで底辺で自滅していっただけ。
- 512 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/15(土) 14:19:07 ID:Nth0HUiQ0]
- 509とかコピペを繰り返しているわけだが・・・。あんまりコピペばかりだと「違反対象」にならなかったっけ？
- 513 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/15(土) 14:20:56 ID:kzpNloZw0]
- いや次男ってとこでもう証明するまでもなく終わってるんだが
嫡子の意味わかってんのか？
- 514 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/15(土) 14:28:37 ID:3iNwuR7N0]
- >>513
信成の家族は知らないみたいだね。日本人でそれを知らない人間なんて存在するのかな。
- 515 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/15(土) 15:02:52 ID:O/cG8eFu0]
- >>512
ここまで来るとコピペ荒らしで通報できるなｗ
- 516 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/15(土) 15:14:31 ID:q1zV6dKf0]
- >>510
ていうかさ
自分から言わなくても周りが知ってるから殊更言い広める必要が無いんだよね
本物は
でさ
高家旗本でももう片方の高家織田家は維新の際新政府に反抗して
身元引き受けをしたのが天童藩織田家
高家といえども大名家の本家と接点はある物だろう
天童藩主系の信弘氏と柏原藩主系の信孝氏は友人だし
高家の事も実はご存知だと思う（妾の子とかになるとどうかはわからんが）
- 517 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/15(土) 17:10:24 ID:q1zV6dKf0]
- 後、織田が↓この位イケメンだったら信長の末裔で織田の血を引いているって言われても説得力があったんだが
tp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/y/a/m/yamagata6/tendooda34.jpg
tp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/y/a/m/yamagata6/tendooda27.jpg
tp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/y/a/m/yamagata6/tendooda26.jpg
上から信長公、信学公（織田氏天童藩2代藩主）、信敏公(織田氏天童藩3代・5代藩主)
- 518 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/15(土) 17:18:44 ID:3iNwuR7N0]
- >>517
綺麗な輪郭
彫りの深い目元
筋が通った付け根から高く形の良い鼻
引きしまった口元
どういう感覚異常者ならあの賤民顔がこれらに似ているなどとほざけるのだろう。
- 519 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/15(土) 17:20:23 ID:ZzQLbjTD0]
- 目がもう違うよね
- 520 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/15(土) 18:42:26 ID:fXxtDoaJ0]
- ＞11代～14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
＞17代信成（次男）
上の部分でもうね・・・。
- 521 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/15(土) 19:07:08 ID:fXxtDoaJ0]
- >>485,502,506,509 同じ内容のコピペだね。こんな短い間隔で繰り返していいのか？
- 522 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/15(土) 21:00:03 ID:kjqhaAzC0]
- 自分は昔、信長オタだったけどさ、信長本人に興味があるのであって、
子孫なんかどーでもいいわけ。
今の当主、信孝さんも、当然ノブナリも。
ましてや、信孝さんみたいに、本人は目立たず、品性を感じさせる人間なら、
ほほう・・と思うが、ノブナリみたいに下品でアホなんか、
「バ・カ・殿」・・志村ケンのイメージしか連想できんわｗｗｗｗｗ
- 523 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:age [2010/05/15(土) 21:07:31 ID:va/oXbLG0]
- >>522
信長公も 「バ・カ・殿」 だったんじゃないの？
自分の家来に焼き討ちにされるなんて・・・・・・
- 524 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/15(土) 22:05:24 ID:2c4rhxzu0]
- >>1-523
そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ
- 525 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/15(土) 23:49:58 ID:7ShrfCLZ0]
- なんで織田オタは信長子孫に拘わるの?
スケート選手として魅力あるなら武将の子孫関係ないじゃん。
別に17代目じゃなくてもよくないか?
拘わるってのが他に売りがないことの裏返しでしょ。
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