- 1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:37:57 ID:WO0aLyvY0]
- ●マオタ出入り禁止
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止
・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより良い選手になるかを建設的に語りましょう。
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです。
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします。
※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします。
前スレ
浅田真央を冷静に語る☆55
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267375159/
- 738 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:36:48 ID:K6WV0nnR0]
- 必要ないからだろ。点取りに。
>>734
次の五輪がソチだから
そういう計算もないとかあんた何を考えてるんだ？
ロシアの大物とのコネは持っておいたほうがいい
- 739 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:37:29 ID:K6WV0nnR0]
- >>737
ど素人は黙っててもらえますか？
浅田の表現力は１２０％あるんで
ダンスとか必要無いんで
必要なのはジャンプだけなんで
- 740 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:42:16 ID:OO/FnfE+0]
- ＞真央ちゃんはトリプルアクセルが飛べてしまう
うへあ・・・
すっげええええええええええ失礼な言い方だよね
世界が絶賛する快挙を「しまう」って・・
しかもそれを理由に学生って。絶句。
はっきり言って、その程度の感性も無い人に音楽と関わって欲しくない
あなたが必死にマンセーしてるキムヨナは３年生から学校に行って無い
スケーターに交友関係も恋もいらない
- 741 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:48:25 ID:K6WV0nnR0]
- ど素人が湧いてイライラするよな。ここ冷静スレなのに
ピアノで言うなら浅田は、すでに世界の頂点に立ち極めた
いわばリアルベーとベン、リアルショパン、リアルリスト
なんでもいいや。とにかくリアル大御所なわけよ
すでにギネス記録にも載ろうかという大スケーターの一名
これがどれほど素晴らしいことか素人には理解できないかもしれないが。ものすごいことなんだ
つまりID:cthbsTgX0に必要なのは、浅田がどれほどすごいことをしているのか
どれだけ超絶技巧をこなしているのか
そのことについて、音楽と同じように理解することだろ
マジで感性を磨いて、審美眼を磨いて、「君が」浅田のすごさを理解すべきだ
恋だの学校だのスケートに必要無いのはその通り
小学校しか出てない選手は山ほどいて、歴史的スケーターになっていってる
交友関係や人づきあいですべりが変わるわけじゃない
今シーズンのラストの鐘で浅田真央は大きく「変わった」
「大きく変わる気がするなぁ」なんてふざけたことを言ってるが、彼女はすでに変わって勝利した
技術も表現力もパーフェクトだった
今の君には浅田真央が見えてない。浅田真央と目を合わせようとしていない
浅田真央のジャンプも表現力も見ようともしてない
世界のアスリートが、たたえる表現力を見ようとしていない
君が本当に音楽にたずさわる人なら、どうか浅田の素晴らしい表現力を見てくれないか？
心動かされるから
- 742 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:50:23 ID:5bQmVP+y0]
- >>739
ど素人はあんたも一緒でしょ
まさか自分は玄人でも？
とりあえずおめでとうお疲れ様でした
地元新聞のネタだけど「ジャンプの質と表現力の向上」が課題だった
表現力は「表情の豊かさ」ってことらしいけど
長洲やキムヨナのようなジャンプの助走と滑らかな着氷、滑りのスピードＵＰ
トリプルアクセルへの依存はリスク高いよ〜みたいなことも
でも上積み一杯でこの先が期待できるし楽しみだよってさ
真央もそれらをきちんと理解しているので自分も楽しみ
ワールドのフリーの点差についても述べてたけど同意
- 743 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:51:29 ID:OO/FnfE+0]
- >>741
真央と目を合わせたら
その表現力も感性の素晴らしさも音を拾う能力も分かるのにね
カートにすら理解できる鐘が理解できない頭って感性に乏しいなって思う
- 744 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 08:53:44 ID:lN++cd750]
- ID:K6WV0nnR0
あなたみたいな人は本スレで真央真央してるのがお似合い
- 745 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:53:59 ID:K6WV0nnR0]
- >>742
ああ。何か問題が？
キムヨナこそ浅田の芸術性や表現力を学ぶべきだな
ジャンプの質もリップなんだから矯正すべき
浅田のような助走とやわらかい着氷、そしてスピードを学びなさい
トリプルアクセルも練習したほうがいいな
それと柔軟性やスパイラルも彼女は課題だね
浅田はジャンプだけだな
- 746 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:55:59 ID:K6WV0nnR0]
- ID:lN++cd750
ここは冷静スレだからな
徹底的に冷静な目で技術を見るスレで
ど素人の感想文を読むスレじゃないんで
>くるみ割の内緒だよっとかカルメンのポニテくるくるなんかジャッジの大好物だったと思う。
これなんか、おまえの好みだろって言うｗ
- 747 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 08:57:06 ID:3uRYfU9u0]
- 今回の３−２−２は結構良かったと思うな
- 748 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 08:57:24 ID:xZds+iWhO]
- >>737
だから表情だったら演技力でしょ。
演技力の点はヨナと同点で女子で一番高い点数だったんだけど。
- 749 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:58:23 ID:K6WV0nnR0]
- あと
>重厚な朗読を聴くような恐れ多さというか。
すでに大御所だからなｗ
スケートの選手生命の短さをど素人だから知らんのだろ
もうすでに浅田は大御所
下手したら20辺りでもう辞めるからな
３Ａを武器に持つ超絶技巧の大御所なんだから、そりゃ貫禄も出る
だから何もかもが見当違いなんだよ
冷静に語るなら、若手にどう対応するか？を話すべきだろ
それをいつまでも若手のように的外れの意見を書く
- 750 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:58:48 ID:gMyBIjSK0]
- >>745
そんな貴方は海外のスケート実況動画をオススメ
- 751 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:00:26 ID:FwVfbgBO0]
- ワールドの演技みたら
今まで冷静に語ってたことはなんだったんだろうって思ったｗ
シーズン最後に完璧に仕上げた真央におめでとうお疲れ様としか言えない
- 752 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:00:47 ID:K6WV0nnR0]
- >>750
>>748
プロトコルすら読めないから、ど素人呼ばわりされるんだよ
ここは惨敗したヨナヲタがすがる場所じゃない
- 753 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:02:26 ID:gMyBIjSK0]
- >>741
「何でも鑑定団」に例えたらわかるよね
明らかに「それ贋物」って品を本物だと思って100万くらいで買ったら
５千円でしたってオチ。
- 754 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:04:38 ID:Et2kzIIn0]
- 新コーチの候補に本田武史の名前が挙がってるけど、どう思う？
- 755 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:05:26 ID:OO/FnfE+0]
- >>751
結局、芸術性も感性も素人観客の方に無いってことだよね
音楽に関わってる人や感性がある人は
シーズン当初にものすごいプロになるってすでに言ってるし
真央の感性はすばらしい芸術性がすごいって言ってるし
今まで必死におのれの感性の無さを、棚上げしといて
キーキー言ってたミーハー好き(笑)も、
とうとう「ＭＡＯの鐘はすごい！表現力完璧！」って言ってるし。カートとかカートとかカートとか
- 756 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:07:13 ID:5bQmVP+y0]
- >>754
別にいいんじゃない？
というか候補であって決定じゃないから今のところどうでもいいよ
- 757 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:08:37 ID:YvcJ2GaH0]
- 全てが同意見ではないけど>>741のID:cthbsTgX0への苛立ちは理解できる。
浅田を音高生に例えた時点で分かってない。
今の演技を優等生の演技と評している時点で見る目が無い。
タラソワが「恋をしろ」というのを伝え聞いてそれに乗っかってるだけに思える。
- 758 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:08:59 ID:K6WV0nnR0]
- >>753
ああ、まさに誰かさんだな。その贋物
五輪開催国のコーチを呼び、その国に受ける曲で、ジンクスの青衣装ですべり
その場では最高に受けたかもしれないが
他の国ではさっぱり。競技人生は長いのに、考えずに媚びたため世戦で恥をかいた
確かに感性の無い観客にまで媚びてくれる誰かさんのプログラムは甘くて美味しい
キャッチーな映画音楽も始めは楽しい
だけど深みも旨味も芸術性も表現力も全くない
時間が経つと誰が残るか？わかるよな
- 759 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 09:09:33 ID:zwf15V830]
- これからの目標は
DGを取られないノーミスと
誰かさんが簡単に取れちゃう加点2をもらうことだね
- 760 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:11:18 ID:K6WV0nnR0]
- 課題はジャンプの種類を増やして
構成を考えるというその一点だけだよな
- 761 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:11:50 ID:Nc1VzWhM0]
- 振付師は新たにもう一人選ぶみたいで良かった
さすがに全部タラソワだとマンネリだもんな
個人的にディクソン、ボーン、ズエワあたり希望
- 762 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:16:00 ID:gMyBIjSK0]
- >>758
別に批判の意味で書いたわけではないんだがな
芸術がわからんやつは贋物（某国銀河点女王）つかんで喜んでるけど
鑑定士がみたら一瞬でわかるってこと
だから芸術をみる目を養うのは大切だよな
本物わかるやつには言葉にださなくてもバカにされるってことよ
- 763 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:16:40 ID:IpZVt83R0]
- タラソワプログラムは、相対的にPCSが出ないので、
ロシアにこだわるならシュピルバンド＆ズエワにした方がいいのにな。
個人的には、FSはボーンとかにお願いして欲しい。
- 764 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:19:24 ID:5bQmVP+y0]
- キムアンチスレなんてゴロゴロあるんだからそっちでやってくれ
棲み分けってそんなに難しいのかなー
振り付け師が増えるのはいいことだと思う
タラソワの振り付けはやっぱ男性的というか
男性がやれば力強くみえるんだろうけど、女性がやるともう
必死感満載状態
- 765 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:20:49 ID:au2Npx40O]
- ボーン振り付けは選手の個性が薄まってると思う
引き出しが少ないからか、「ボーンプロです！」って主張しすぎてる感じ
ボーンのオシャレでセンスのいいプロって真央にはあまり合ってないんじゃないかな
- 766 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:22:38 ID:YvcJ2GaH0]
- カートはやきもきしたり絶賛したりの発言が聞こえてくるけれど
浅田に振付してみたいとかは思ってないのだろうか？
女子にどんな振付するのか知らないけれど、ちょっと興味がある。
- 767 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:23:42 ID:27q/kRbHO]
- 豚切りですまないが
シーズン終盤でノーミスになってから「鐘」が完成型に近づいてきたという意見に自分は反対。
ＪＯ現地で初めて観た時は、見たことのない真央の重厚な滑りとプロの濃さに衝撃を受けた
（それ以上にジャンプの失敗がショックで、そのことについては暫く忘れてたけど）
ちょっとスピードがなかったけど、ジャンプ以外の演技についてはＪＯのが今シーズンで一番良かったと思う。
まだオフ時のバレエが身体に残ってたんだろうな。
録ってある人は観直してみるといい。本当に重厚な優雅さがあるから
比較すると先のフリーは、競技プロとして点を採れる仕上がりにはなっていたんだろうけど真央比では、表現が犠牲になっていると思う
何が言いたいかというと、今シーズン終盤にいくに連れは真央の素晴らしい表現力が忘れられてたと思う。
それを指摘するタラソワが身近にいなかったしジャンプの立て直しが先決だったから仕方ないけど。
鐘はまだ完成していないのにもうシーズン終わりなんて残念。
長文ｽﾏｿ
- 768 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:24:22 ID:9uhCNI1K0]
- >>761
その三人には毎シーズンごとで良いから全員に頼んで欲しいｗ
ボーンはデーのオペラ座、あっこのWSSとかドラマチックな振付が得意だよね。
ズエワはポストカーチャな振付をしてくれそう。
あとはウィルソンプロも見てみたい。
- 769 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:26:27 ID:cthbsTgX0]
- >>740
飛べてしまう、の表現がお気に召さなかったようですが
技術力があまりに飛びぬけて高すぎるがために、
大学生（成人）になったら延びてくる、延ばしたい感情的な部分が延び損なっている気がします。
決して悪意はありませんよ。
それからキムヨナは大嫌いです。キムヨナの演技からは
スケートが好き、という一番の根本であるはずの感情が全く伝わってきませんし、
過剰なエロ以外はオリジナリティもありません。ただのあやつり人形ですね。
また真央ちゃんとは比較にならないほど観客とのコミュニケーションがとれていません。
エキシの観客の醒めっぷりはあきらかでしょ？
あのコミュニケーション能力の欠如は今後のキムヨナには致命的ではないでしょうか。
スケーターに交友関係や恋は必要ですよ。というか交友関係は真央ちゃんはすでに素晴らしいです。
多くのスケーターに好かれていますし、引退したスケーターからも愛され多くの良いファンも付いている。
すごく良い事だと思っているのでこのまま行ってほしいなと。
芸術を愛する人間には恋愛は必然です・・。いらないはずがないでしょう。
- 770 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:33:02 ID:gMyBIjSK0]
- 769
ある彫刻家（だったかな？）の話だけど、四角いものばかりつくってたんだそうな
芸術に恋愛は必要ない！って考えだった
でも結婚した。
すると丸いものばかりつくるようになったそうで…（笑）
恋愛した方がいいよね。
- 771 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:33:03 ID:au2Npx40O]
- >>766
筑波はカートプロじゃなかったっけ
- 772 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:34:47 ID:x7PF6M+00]
- ここの皆様は来季も「鐘」の様な重厚クラッシック路線希望？
真央ちゃんが、もし映画やミュージカル音楽路線を選曲したら
芸術性も無く安っぽいと反対意見が出るのかな。
自分は来季は雰囲気をガラっと変えて観客に目を向ける一皮剥けた
演技をして欲しいと思うんだけど。
- 773 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:34:58 ID:SC30xj7Ji]
- すでに恋愛してるし大丈夫
- 774 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:36:27 ID:SC30xj7Ji]
- あとすでに観客とコミュニケーションしてる
なんで自分のあやつり人形にしたいんだろ
音楽やってるくせに頭かたいなあ
- 775 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:36:53 ID:X+ZJ+B0AO]
- 高橋の振り付けをしたパスカーレさんていいね
最初から最後まてひとつの物語になってて、何度も見てしまう
自分の中ではロロの、ダルタニアンと並ぶプロだった
真央みたいに、実力でメダルを勝ち取ることもすばらしいけど
解りやすい振り付けっていうのも大事だと思う
- 776 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:42:13 ID:SC30xj7Ji]
- >>772
出るんじゃないか
鐘がすごいからね
たぶん10年に一度とかの名プロ
既出だが一皮剥けた。剥けた。と過去系だから勘違いしないように
すでに剥けて進化したんだよ鐘で
- 777 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:44:28 ID:SC30xj7Ji]
- >>767
見る目あるね。
感性豊かなら、みんなそう思ってる。
鳥肌がたってひれ伏した。その芸術性の高さ、表現力のすごさに。
はっきり言って浅田はどちらかと言うと嫌いなんだが
鐘で評価が上がりまくり。
- 778 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:44:57 ID:X+ZJ+B0AO]
- >>772
映画音楽いーんでないかい
視覚と聴覚に記憶されてるから解りやすいし
- 779 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:45:05 ID:A1OJlP600]
- 恋愛してプラスになる事もあればマイナスになる事もある。
恋愛すると表情が柔和になったり、ぐっと大人っぽくなったりするけど、
代わりに少女のような無垢さ、あどけなさを表現するのは難しくなる。
一概に恋愛した方が良いとは言い切れないね。
- 780 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:48:30 ID:SC30xj7Ji]
- つーか恋愛とか関係無い次元の高さ
恋愛とか乗り越え達観した大人の顔だろすでに
日本人は英語やスペイン語やフランス語が出来ないから
海外でどれだけ浅田の表現力もジャンプも絶賛されてるか分からないんだ
- 781 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:49:03 ID:X+ZJ+B0AO]
- >>779
＞代わりに少女のような無垢さ、あどけなさを表現するのは難しくなる。
そういうのを追い続ける人、他人はそれをロリと呼(r
- 782 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:50:30 ID:SC30xj7Ji]
- あとイタリア語もな
スパイラルなんてすんばらしい表現力
すんばらしい表情
すんばらしい女性
すんばらしいすんばらしいと各国褒めまくり
とりあえず語学やってないやつは
ニコ動辺りで中国とかの解説聞いてこいよ
- 783 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:54:33 ID:SC30xj7Ji]
- それと仮面と鐘の比較画が落ちてたはず
頭のかたい音楽さんは、それ見て
表現とは何か、浅田の表現力がなぜ
世界で絶賛されてるのか
そういう世界レベルで褒められる表現を見て手本にするといい
ちゃんと今後の音楽活動に生きるはず
- 784 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:55:37 ID:5bQmVP+y0]
- 真央って全く無垢さはないと思うけどなｗ
我がままだし頑固だし・・・むしろそのほうが汗臭くて泥臭くていいよ
それに「恋愛しろ」って本気で男と恋愛しろ！てことじゃないと
思うけどなｗ 情緒面を養えってことじゃないの？
とりあえず課題が一杯あっていいじゃないか（真央も自覚してるじゃん）
クリアしていく過程を見るのも楽しみ
- 785 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:56:46 ID:0t5HLwr+0]
- こづか父が朝刊のコラムでジャンプ等について的確な指摘をしている。
内容は転載できないけど、厳しくても客観的で冷静な意見を言える人が身近
にいてくれるのは、有り難いこと。真央も技術面の向上を願っているようだ
し、どうか上手くやっていってほしい。今でも立派だけど、残された課題を
克服したら誰も文句がつけられないほど凄くなると思う。まだ伸びしろが
これだけあると思うとすごく楽しみだ。
- 786 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:57:35 ID:SC30xj7Ji]
- だから課題はジャンプだけだ
情緒は完璧なんだよ
はあ。ほんとバカの相手は疲れる
- 787 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:01:00 ID:A1OJlP600]
- 恋愛した方が良い悪いは関係ないね。
技術、表現力、柔軟性が素晴らしいから。
真央は真央にしか出来ない演技が出来る。それが強み。
そういった意味では、
今季の「鐘」は本当に何年も語られるプロになっただろうね。
ただ重厚なだけでは無く、高潔さと説得力がある。
説得力があるという事は、本質を理解しているという事。
- 788 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:03:41 ID:5bQmVP+y0]
- とりあえず本スレにお戻りくださいがいるな・・・・・
う顔真っ赤にしてこのスレで主張されても反応に困る
- 789 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:08:49 ID:cthbsTgX0]
- >786
カナコちゃんとか見てると表現する力はすでに完成に近いなと思う。
自由にスケートで表現してる。
真央ちゃんは表現面ではまだ伸びしろがあると思ってるからここに書き込んだまで。
なんかすでに完璧とか言っちゃうほうがおかしくないかな？？それじゃ伸びようがないって事で
まぁ自分のことはバカと言ってもらっても全然構わないけど？
- 790 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:24:17 ID:YvcJ2GaH0]
- >>771
バイオ観て来た！カートの名前しかなかったけどSP・FS両方かな？
彼女の今季プロ、特にSP好きなんだよー誰の振付か知らないで観てたけど。
是非浅田とも組んでみて欲しい。
>>789
カナコと浅田じゃ悪いけど雲泥の差だよ・・・まだまだジュニアの表現じゃん彼女
馬鹿とは言わないけどもっと色んなもの観た方がいいのでは？
- 791 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:26:49 ID:9uhCNI1K0]
- 恋愛や学校≠表現力に繋がるとは思えないけどなぁ。
なんていうか現役時代の鉄仮面荒川と同じ類でしょ。
荒川も若い頃はジャンプが跳べればそれで満足だった、
何故人の為に滑らなきゃいけないのと思ってたみたいな事言ってたし
ちょっとした意識の差と自信を持つ事が大事なんだと思う。
- 792 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:32:04 ID:X+ZJ+B0AO]
- >>789
あのさあ
笑顔ニッコニコや、眉間にシワ寄せてで滑ってれば表現力だと思ってないか
真央の仮面と鐘の表現力は素晴らしかったよ
仮面は柔らかで、鐘は狂喜にもにた力強さがあって
あれほど違う演技をした選手、他にいなかっただろうに
顔じゃなく、手の表現や足の運びを見なよ
- 793 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:34:43 ID:cthbsTgX0]
- 普段はまおまおしてるんだ、自分は。
PCの壁紙からケータイの待ち受けから、真央だらけ。阿修羅真央も大好きだ。
頭の先から足の先までどの瞬間を切り取っても美しいと思う。
ジャッジを見ない真央は真央自身を極める道を進んでるな、とも思う。
オリンピックのフリーの後は泣き明かした。
本当に一杯感動をもらってる。
ただ、どうしてジャッジにここまで辛く採点されるのかと・・。
観客とのコミュニケーションが取れてるのに、ジャッジとは全く取れないのか。
いろんな大人の事情もからんで不審感もあるだろうし、ば勧告絡みのせいでジャッジ全員が味方ではないと思うけどさ
ひたすらジャッジだけを恨んでもどうしようもないから見方を変えてみたかった。
ジャッジからみたら何が足りないのかな、と。
キムヨナの点数にはこだわって欲しくないな。あれは何か別のものが働いてるだろうし。
まぁ、カナコちゃんと比べたのは意味無いかな。タイプが違う。
ロムにもどります。では
- 794 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:23:13 ID:MqZHoZql0]
- 俺も真央はちょいと幼いと思うし、
表現力の伸びしろは、まだまだ大きいと思うが、
彼女には彼女の成長ペースと順番があると思うから、
まあ、見守ろうぜ！って感じだな。
彼女の今シーズンの戦いっぷりには、大きな拍手を贈りたい。
いろいろ苦しい思いをしたなかで
乗り越え、戦い抜いたことで、
また何か大きく変わっていくと思うよ、彼女は。
来期もまた楽しみだね。
- 795 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:54:51 ID:aR1lnPk00]
- 表現力は十分なのでわざわざ磨かなくていいと思います。
浅田は秘めた感情(今回の鐘なら怒りか？)を演技にぶつけられるようになった。
取ってつけたような表現はしなくていい。
とりあえずジャンプ頑張って欲しい。
海外解説からもルッツに間違えられるような跳び方のフリップ、
ルッツのエッジ、セカンド３T、サルコーはまぁどっちでもいいかと。
あとはコーチ選択は本当に本当に慎重に…
間違っても北米関連にはつかないほうがいい。
カートなんて論外。また今回のような痛い目をみるの？
タラソワから学んだものは本当に大きいけども
ついた時期が最悪だし、なのにこれからってときに解消だし
もう少し戦略面を考えて欲しい。
- 796 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 12:55:58 ID:Q1afXSwh0]
- hospitality.jugem.jp/ を読んでみて。
長いし難しいけど、真央選手のことを哲学的?に考察してあるから。
みらい選手のことを小娘って表現してるけどそこは言葉のあや
として、とにかく読み続けてみて。
下に行くほど深くなるから。
サイト開いたら、スポーツ・野球のところをクリックして、
1ページめです。
- 797 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 13:02:16 ID:sDaZpyGB0]
- まおに表現力ないって、正直わからない。
ぼんくらでも、曲の意味・背景を知って、
SPとLPの顔・振付の違いを見ればわかるだろ。
鐘のスパイラルのときの表情とか、
ステップの躍動感とか、あれこそが表現力じゃないの？
- 798 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:03:34 ID:UNWQYjTY0]
- 自分は、スポーツとしてなら鐘は世界選手権・仮面はオリンピックのが良かったと思う。
でも表現だけなら、鐘はオリンピック・仮面は全日本のが一番好き。
オリンピックの鐘はジャンプ失敗以降の迫力（特にスパイラル・ステップ）がハンパなかったし、
全日本の仮面は本当にお花振りまいて滑ってるようにフワフワしてて可愛かった！
自分は鐘も仮面も大好きだけど、来季は観客受けするプロにしてほしいとも思うな
やっぱり鐘も仮面も、見る人を選んじゃうのは事実だと思う
- 799 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 13:06:37 ID:cGZ+7WuMO]
- 他の選手には｢もっとああいうプログラムやれば点出そう｣とか思わない。 もちろん鐘の素晴らしさは分かってるし表現も何とも言えない力を感じたけど、それでもﾏﾁｺが言うようなプログラムを滑ったらそれこそ爆発的な点が出るんじゃないのかなぁ
- 800 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:07:27 ID:UNWQYjTY0]
- >>797
同意
真央は表現力あるよ
でも、普段フィギュア見ないような人達から見ると、真央タイプの表現力よりも
キムヨナや村主さんとか、顔芸バンバン入ってるのが解りやすいのかもしれない。
マスゴミが散々「真央は表現力がない」と叩いたのも原因で、刷り込まれてる部分もあると思うし
- 801 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:17:05 ID:Oe7hRjlI0]
- 今日の小塚父の新聞コメント
まずはほぼミスない演技で金の「真央は立派」と褒めたあと、課題は、
■スピード
・演技最初のトリプルアクセルから慎重に跳ぶため、演技全体にスピード感が生まれない
・単調
■ジャンプの修正点
・トリプルアクセルは大きな武器だが、今季プロは偏りすぎ
・ルッツとサルコー外し、フリップも加点もらえるジャンプが跳べてない
新コーチつけるなら、ジャンプの基礎からしっかり教えられる人材を探す必要がある、とのこと
このスレで言われてることとだいたい同じだね
真央も技術コーチつけたいというなら自分の課題はわかってるはず
- 802 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:18:27 ID:kNCHzVfe0]
- 軽い華やかな演技だと、ものたりなくなっちゃうかもな
鐘みた後だと
表現力ってのは、つきつめれば技術なんだと思うよ
恋してるとか、してないとかは関係ないかもしれない
それは、「演技」の部類だね、演劇的な
- 803 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:19:03 ID:2ngJO60v0]
- 自分は一フィギュアファンだが
真央の別れの曲は本当に心揺さぶられるほど表現力豊かだと思った
中でも、何かのEXかショーだったか凄く情感込めてる演技があって
感動して涙が出た位だ。
ああいう路線なら、絶対行けると思う
- 804 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:21:14 ID:aaA1bX1E0]
- >>800
顔芸ってどっちにしろ客席から見えないから意味なくね？
全身の動きのほうが大事だと思う
- 805 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:23:19 ID:bXiekCYz0]
- 表現力がないというんじゃない
真央には苦手な動きがあるんだよ
真央にはミライのような動きは出来ない
まあ
ミライに真央のような動きは出来ないんだけどな
- 806 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:24:29 ID:MqZHoZql0]
- つうか、マスコミが言うところの「表現力のあるなし」とか、
顔芸をやれとか、マイムこなせとか、
そういう、つまんね〜話じゃなくてさ。
表現力というのは、その人の技術や心の成長に伴って、
木が上に育つように、どんどん伸びていくもの。
オズやくるみ割人形の頃と比べれば、
（あの頃はあの頃で見ていて楽しかったが。）
今の真央の表現力のパワーは全然大きいじゃん。
今年経験し乗り越えたものが加味されれば、
おそらくもっと凄いものが見れるんじゃね。
おまいらだって、そういうの、今から楽しみなんじゃね〜の？
- 807 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:30:57 ID:sCy92cU+O]
- 表現には多様性があって当然なのに、ジャッジの好む表現が特定のものに偏り過ぎてる。
皆が似たような演技したんじゃつまらない。
- 808 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:34:36 ID:LOvXgLKf0]
- ジャッジが好む表現力なんて決まってる。
テキストブックにのってる基本形にすぎない。
極論でいえば個性のある表現は減点対象に決まってる。
- 809 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 13:41:40 ID:QR3bKZ1O0]
- ジャッジって自身がフィギュアスケートの経験がなくてもなれるんでしょ？
だから結局好みも素人さん寄りで判断はテキストブック頼りになっちゃうんじゃないの？
- 810 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:44:03 ID:cQ9pp1+n0]
- あの演技でフリー負けるなら
もうロビーの差としか言いようないよ
もちろん真央にはまだ改良すべきところはあるけど
それでもあの演技と質で負けるなら、もうどうしようもない
- 811 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:47:19 ID:UNWQYjTY0]
- ちょっと待て
800だけど、自分真央に顔芸しろ！って言ってないぞ？
むしろやってほしくないと思ってる。
ああいう方が一般には解りやすいのかもねって言ってるだけだぜ。
ほとんどの人は会場じゃなく、テレビの前で見てるわけだし、
特にキムヨナとか画面いっぱいにあの「表情」が写るから、一般には解りやすいのかもって意味。
やんなきゃだめだよ！とか言ってないってｗ
真央の表現力は、年々アップし続けてるからこのまま真央らしくいけばいいと思ってる。
頼むから歪んだ解釈するのやめてくれ
- 812 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:50:13 ID:EujUEyaG0]
- ジャッジ自身もフィギュア素人なんだろ？
こういうのが美しいフィギュアですって講習会とかで決められてんだろうな
- 813 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 13:52:09 ID:0SaDz6lI0]
- なんかマヲタが大量に流れ込んできてるな。
本スレやマンセースレたくさんあるから、そっちでやれば？
あ、それじゃ真央宣伝にならないかw
- 814 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:52:55 ID:SkNoQbb/0]
- 真央ちゃんがんばって顔芸してるよん
- 815 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:53:19 ID:YvcJ2GaH0]
- またお前かｗ
- 816 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:53:53 ID:cthbsTgX0]
- またごめん。
キムの顔芸とか大嫌いだが
例えばあっこちゃんは人を感動させ揺さぶるのが上手いと思う。
あっこちゃんなりの手段で、まぁ人それぞれの表現方法はあるだろうけど
あっこちゃんは既に見つけてるっていうか。
デーも完璧に自分の世界を作る表現を持ってる。
あ、顔芸はきらいだがニジンスキーに捧ぐのロシア大会のプルの、
バラの精のポーズの笑みはぞくっとするほどすごみがあった。
真央ちゃんにも息をつめそうな緊迫感やステップの迫力はファンにはたまらないんだけど
全人に伝わる表現とか真央ちゃんらしい表現まではまだ行っていないような。
ごめん、出かけます。
- 817 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:55:21 ID:UNWQYjTY0]
- >>809
だね
キムのジャンプ映像を見せて「これが素晴らしいジャンプ」
プルと真央のジャンプ映像を見せて「これが汚いジャンプ」っていう勉強会（？）やったらしいしね
印象操作ってこわいよ
- 818 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:55:54 ID:YvcJ2GaH0]
- >>815は>>813のことね。（>>816でもいいやｗ）
ここはマンセースレじゃないけどアンチスレでも無いんだな。
- 819 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:56:26 ID:KHRdzV000]
- まおちゃんはアスリートなんだろうね
顔芸は苦手な模様
- 820 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:57:03 ID:yfR0BYqs0]
- >>801
他所の選手にここまで言う、ということは既にメインコーチを引き受けるナシがついてるのか？
- 821 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:57:04 ID:QR3bKZ1O0]
- >>812
だから殆どがテキストブックで勉強しただけのジャッジと、
多くが経験者である解説者の感覚が噛み合わないのかな？
荒川さんも本田さんもジャッジの判断基準がわからないって時々言ってるよね。
- 822 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 13:58:08 ID:oTMVAbR80]
- キムヨナのわかりやっすい顔での表現とは違って
真央ちゃんは滑りの強弱、動きの緩急、気迫、品格などで表現していると思う
少し前にスパイラルの画像出たよね？
顔ももちろんだけど、指先の力の入れ具合まで違ったもの
凄いよ
- 823 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:58:41 ID:UNWQYjTY0]
- 表現力とただの顔芸の違いって、
身体全体の演技＋表情で表現力。
身体全体の演技が出来てないのに、表情だけ突っ走って演技だと顔芸だと自分の中で勝手に思ってる。
真央のは顔芸じゃないと思う
- 824 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:58:54 ID:mnA9/3O/0]
- >>817
それはマオタの捏造だって話だよ
プルはなんのかんので、僅差の銀だったじゃん
プルのあれだけ軸が曲がったジャンプじゃＧＯＥマイナスになるのはあたりまえ
- 825 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:01:20 ID:EujUEyaG0]
- 個人的にはあの軸ブレジャンプで必ず着地するなんて驚きだからGOE加点欲しい
- 826 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:03:19 ID:5bmV8J7Z0]
- ジャッジはスケート未経験者でもなれるけれども下の級の資格をとるのがせいぜいだよ
国際試合をジャッジするような人はみんな元選手
しかも選手時の実績によってより上級の資格申請できる期間が決められてる
一番難しいジャッジ資格を持てるのはそれ相当の成績をおさめてないとダメ
それ以外の人がなろうとするのはかなり不可能に近いよ
- 827 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:03:32 ID:YvcJ2GaH0]
- >>820
新聞コラムなら例えば佐藤久美子コーチも自分の生徒ではない
高橋の事をかなり色々書いていたりしたので、そうとは限らないのではないかな。
- 828 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:04:13 ID:CqYrtbma0]
- むしろジャッジの頭と判断力が回転不足だと思うね
ジャッジのジャッジしたいくらいだよ
- 829 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:11:54 ID:mnA9/3O/0]
- >>825
私もそう思った。プルの底力をみた。あんなジャンプとベル選手いない
ってスレチなんだけど
- 830 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:12:36 ID:WYEK49QF0]
- >>828
スレタイよめないお前も回転不足なｗ
山田コーチもジャッジによっては云々いってたから
そんなもんだといってる
要は人によって判断がわかれるギリギリなんだろうと
- 831 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:13:59 ID:UNWQYjTY0]
- >>824
そうなの？本当に捏造だったら、こんな情報書いて申し訳ないとは思うけど、
自分プルの評価がおかしいって言ってないんだけど？
プルの五輪でのＧＯＥマイナスおかしいとも言ってないし。
言われたから言うけど、五輪のプルのＧＯＥマイナスは仕方ないと思ってる。
以前の自身の演技に比べて、あきらかに色々と残念だったし。
ちゃんと書いておかないとまた誤解されそうだから書くけど、プルＦＡＮでもありますがね
さっきから言ってもない事を勝手に捏造して否定してくるやつがいるんだけど、
同じ人なの？気持ち悪いんだけど
真央のスレでプルの名前出したのが気に入らないなら申し訳なかったし、
本当にあの情報が捏造だったならそれも申し訳なかったと思うけども。
そういう情報があったよ、と説明する上でプルの名前出しただけであって
プルの話を引き合いに出したわけじゃない
- 832 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:18:42 ID:aZpiqXyT0]
- >>808
個性のある表現が減点対象ならキムヨナあんな点数出ないって・・・
エロス要素のある振り付けなんて今まで無かったし。
スケーティングや上半身の使い方がなめらかで若干ヨナのほうが綺麗に
滑ってる。八百長八百長騒ぐんじゃなくてライバルの優れているところを
盗むくらいの気持ちないとダメなんじゃないか。
真央のエキシビジョン最高ジャン。こういうプロが欲しい。
93年のプロ選手権の伊藤みどりも参考にして欲しい。ジャンプは
勿論表現もすごいからきっと参考書になるでしょう。
- 833 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:18:58 ID:WYEK49QF0]
- >>825
あの軸ブレジャンプで加点欲しいなんてそんな・・
でも五輪後のコラムでそこら辺荒川さんが褒めてたよ
どんな体制でも軸をつくる能力はすごいってさ
→だからすべてを磨いたうえでの３Ａだったらよかったのにねってさ
まぁ、ちょっとマヲタは度が過ぎてるよな
捏造したり一部分だけ切り取って他選手ｓａｇｅに使ったり
- 834 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:29:17 ID:pNn6smgA0]
- 真央もいろいろ磨いてきたと思うけどなー
- 835 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:32:34 ID:LOvXgLKf0]
- あまりに良すぎるものは減点される法則がないわけではない。
- 836 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:43:45 ID:cQ9pp1+n0]
- >>835
そんなのやめてｗ
- 837 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 14:45:40 ID:l22fuUJd0]
- キムとか村主は顔で表現するけど、浅田は身体で表現してる
そして今は困った顔しとけば妖艶とかいわれる時代
こんなバカバカしい風潮直せっていっても逆に直らないよ
- 838 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:46:27 ID:TrLGeeLB0]
- 浅田はまだまだのびしろがあるんだよね。
これからがすごく楽しみだ。
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